La revue du témoignage urbain

« Pas de tri pour nous »

Célestin Karera — 2008-12-23T14:07:57Z

Faire le tri des déchets promis au recyclage ? D'accord, mais quand leur volume est conséquent, encore faut-il trouver l'équipement de contenance adéquat. À Bougainville, le Centre d'Hébergement et de Réinsertion Sociale William Booth bute sur l'obstacle : « On était prêts à faire le tri des déchets ! Ça se fait pas parce qu'il n'y a pas la logistique pour suivre. Ça sert à rien parce que de toute manière, on les met dans un container, on mélange tout. » Judith Dessy, responsable du service restauration.

Koinai : Quels déchets produit votre structure ?
Ce sont des déchets au niveau de la restauration : des restes des plateaux, des cartons, des boîtes en fer, tout ce qui est en rapport avec la restauration. On a aussi quelques médicaments, mais c'est dans les poubelles spécifiques au niveau de l'infirmerie.

K : Quelle est votre capacité d'accueil ?
Cent personnes, en majorité hommes seuls et quelques couples dans nos studios. Notre établissement apporte à des personnes qui ont des problèmes de logement, psychologiques, physiques, un accompagnement pour une réinsertion au niveau social, médical... bref, un retour à l'autonomie.

K : Triez-vous les déchets au niveau de chaque service ?
Eh non, à part d'amener les gros objets à la déchèterie, on ne trie pas. À l'infirmerie, elle trie à son niveau mais la direction et moi, on a essayé, on a voulu le faire - on est très sensibilisés par le tri des déchets, par l'environnement - on s'est renseigné pour savoir s'il était possible de faire un tri pour qu'il y ait une valorisation des déchets. On a été voir tous les containers aux alentours, il y a une trop petite capacité par rapport aux déchets qu'on produit. On s'est renseigné au niveau de la mairie, qui nous ont renvoyés au service CPA parce que c'est la compétence de la Communauté du pays de Marseille, MPM. Et on a téléphoné à la CPA, il n'y a pas eu de suite donc ça se fait pas, on en est là. On ne peut pas trier.

K : À quelle heure sortez-vous vos poubelles ?
On sort les poubelles tous les jours vers 18h, et on les rentre les matins vers 8h.

K : Où et comment transportez-vous les déchets ?
On les met dans les containers et les gros objets, on les met dans un endroit et on les amène à la déchèterie. Je ne sais plus laquelle, c'est une déchèterie qui n'est très pas loin d'ici, dans le 3ème arrondissement.

K : Seriez-vous d'accord pour qu'une entreprise passe chercher les déchets ?
Oui, ça pourrait se faire ; simplement, il faut s'organiser : je n'ai pas envie non plus que le parking soit plein de déchets en attente pendant plusieurs jours, il faut que ce soit ramassé régulièrement. On le fait avec le pain dur, déjà ; dans le temps, on le gardait pour des personnes qui avaient des lapins ou des poules, les Restos du Cœur aussi, maintenant une association vient récupérer le pain dur tous les jours, on n'a pas à le stocker. Si c'est tous les jours ou tous les deux jours, pourquoi pas ?

K : Les pensionnaires sont sensibilisés à la question du tri ?
On peut les sensibiliser dans des ateliers, mais ça dépend plutôt du service éducatif. Ça me semble difficile de les sensibiliser alors qu'au niveau de la ville, ça se fait pas, quoi.

K : Informez-vous le personnel en matière de recyclage ?
Non, pas du tout ; c'était la volonté de la direction mais pour le moment, on n'a pas été plus loin parce qu'il n'y pas de tri pour nous, sur Marseille.

K : Il vous arrive de parler du tri des déchets avec des confrères ?
Oui, j'en ai discuté avec une chef de service, une travailleur social à Jane Pannier : elle fait tout un travail avec un réseau associatif sur les déchets verts, les déchets de fruits, de légumes, elle a mis en place un travail sur le compost et ça a l'air de commencer à fonctionner.

K : Connaissez-vous les matériaux recyclables ?
On a un minimum d'information, oui : il y a des déchets verts, on peut faire du compost, des déchets de carton, des verres, des boîtes en fer, parce on en utilise pas mal en restauration, les bouteilles en plastique - il n'y en a pas beaucoup - et quoi d'autre... du papier ?

K : Abordez-vous la question du tri sélectif avec votre entourage ?
Oui, c'est quand même un sujet de conversation, maintenant, qui s'entend autour de nous ; oui, on en parle.

K : Où cherchez-vous les informations sur le tri et le recyclage ?
Sur internet, dans les prospectus, et par rapport aux élections qui arrivent, on a pas mal d'information. Et aussi dans des réunions au niveau des mairies, j'ai participé à des réunions spécifiques sur l'environnement.

K : Connaissez-vous la réglementation, comme la loi du un pour un ?
Je ne sais pas si une loi est sortie mais dans notre quartier, ici à Marseille, dans le 3ème, il y a pas le tri de déchets en fonction... On reçoit des dons d'un supermarché, ça leur permet d'avoir moins de volume de déchets, parce qu'ils nous donnent des produits qui sont en limite de date d'expiration. Ils gagnent de l'argent parce que le tournage des déchets à débarrasser, pour eux c'est pas donné : je crois que c'est de l'ordre de plus de 100 € la tonne.

K : Le volume des déchets produits par le centre augmente ?
Je travaille ici depuis plus de dix ans et j'ai l'impression qu'il a augmenté un peu, ce n'est pas significatif, ce n'est pas énorme.

K : Comment réduire ses déchets ? Quels efforts pourriez-vous faire ?
Il faudrait plus qu'on reçoive de dons de Carrefour parce que dans les fruits et légumes, il y a beaucoup de tri à faire donc on a beaucoup de déchets, beaucoup de cartons. Il faudrait ne prendre que des légumes surgelés mais je ne suis pas d'accord non plus, nous on utilise des produits frais. On pourrait faire quelque chose à ce niveau, comme ça on pourrait réduire les déchets mais je vois pas comment...

K : Quelle évolution notez-vous sur le tri sélectif ?
Nous, on en a conscience, c'est au niveau de la ville, de MPM, quoi, il faut qu'ils se bougent !

K : Que suggérez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Ce que je souhaiterais, c'est qu'on me dise : « La mairie d'ici, MPM, deux fois par semaine, on enlève les déchets cartonnés, le lendemain on enlève... » Nous, on peut s'organiser pour mettre les déchets sur le trottoir le jour-même, comme ça se passe dans les villes qui font le tri, à un niveau beaucoup plus... Ou qu'ils laissent des containers beaucoup plus importants où on puisse mettre tous nos déchets triés, mais bon, ça m'étonnerait !

K : Chez vous, triez-vous vos déchets ?
Chez nous, on habite une ville qui ne fait pas le tri de déchets, on ne trie pas. C'est Vitrolles.

Propos recueillis par Célestin Karéra le 06/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Wattman

Fanny Saisset, Jean-Joseph Castello — 2006-04-10T13:12:37Z

À la RTM depuis trente-huit ans, Daniel Areagano fait partie des derniers chauffeurs de l'ancien tram. À deux mois de la retraite, il revient sur son parcours. Huit kilomètres aller-retour.

Koinai : Quel est votre itinéraire professionnel ?
Je suis rentré le 20 février 68 à la RATVM, la "Régie Autonome des Transports de la Ville de Marseille", au dépôt Saint-Pierre, à l'âge de vingt ans et demi, en qualité de receveur. Le receveur, c'est celui qui vend les billets, des tout petits tickets très fins. On avait une petite boîte, on mettait les tickets à l'intérieur et on oblitérait, parce que les gens dans les bus, à l'époque, passaient par la porte arrière et circulaient par l'avant. À cette époque-là, le tramway Saint-Pierre appartenait au dépôt Saint-Pierre.

Au début, quand je suis entré, je faisais le receveur sur toutes les lignes de bus qui appartiennent au dépôt Saint-Pierre et de temps en temps, on nous envoyait dans les autres dépôts : Catalans, Capelette, Chartreux. Après, comme j'habitais à côté du dépôt, j'ai demandé à faire que le tram. Les nouvelles rames sont arrivées en 1969. On devait faire le wattman - c'est l'appellation du conducteur de tramway - et le receveur. Un an après, ça a été modifié, on n'a plus fait que le wattman. J'ai conduit le tramway à partir 1970, donc avec une interruption quand je suis parti faire agent de station au métro de 81 à 86. En 86, j'ai passé le nouveau permis tramway, étant donné qu'il y a eu des modifications sur le poste de conduite.

K : Combien de temps durait le parcours du tramway ?
Quatre kilomètres aller et quatre kilomètres retour et il durait entre 15 et 18 minutes aller, 18 minutes retour. On avait pas trop le temps, arrivés ici, de faire la bazarette.

K : Y avait-il plusieurs lignes de tramway ?
À l'époque, je me rappelle plus. Le premier tramway à Marseille a été mis en place, je pense, aux alentours de 1900 ! Mais je sais que quand je suis rentré, moi, il y avait des trolleybus et des bus. Ce que je peux vous dire, c'est que le tunnel Noailles, c'est un site classé, et que l'arrivée du métro, il vont la faire à l'ancien terminus du tramway, là où il y a le musée qui va être démoli. Il y avait d'anciens wagons à Noailles, mais ils vont les enlever parce qu'ils vont tout casser pour refaire une nouvelle gare et les wagons, on les a envoyés, je pense, pour le désamiantage et pour les recycler ou pour ceux qui les achètent, pour les musées. Parce qu'ici, quand on a fermé, il y avait une vingtaine de tramways qui ont été mangés par un genre de pelleteuse exprès et il y en a un qui est parti en Angleterre pour le musée. Je ne sais pas comment s'appelle le musée mais je sais que c'est parti.

K : Quel était le prix du ticket ?
Je me rappelle plus. Vous vous rendez compte, vous me parlez trente-huit ans en arrière, je me rappelle plus ! Je ne sais pas, 10 ou 30 centimes.

K : Combien d'heures travailliez-vous par jour ?
Moyenne générale : 6 heures 36 jusqu'à 7 heures 17, 7 heures 20.

K : Comment est-on passé de la RATVM à la RTM ?
En 77, quand le métro a été créé, ils ont commencé à rénover tout le tramway. La ligne était ouverte depuis plus de trente ans, c'est un tramway qui venait de Belgique et je crois qu'on avait beaucoup de mal à trouver les pièces de rechange et puis il fallait sortir un petit peu de ce vieux tramway et faire quelque chose de beau. En 84, il y a eu l'inauguration du nouveau tramway et la fermeture de l'ancien... Le 9 janvier 1984. Ce jour-là, on nous a présenté la maquette du futur tramway qui sera là en 2007. C'est à l'occasion de la nouvelle refonte du tramway qu'on a changé de sigle, c'est devenu : "La Régie des Transports Marseillais“, mais c'est toujours pareil, c'est la même chose, d'ailleurs c'était le personnel du métro qui venait faire le tramway, passer le permis. On a gardé quelques anciens qui venaient du dépôt Saint-Pierre, après ils sont partis à la retraite. Moi je faisais partie des derniers. J'avais le choix : ou je restais au dépôt Saint-Pierre en qualité de chauffeur de bus sur le 68 ou alors j'allais au métro. Et je suis parti sur le métro ligne 2. On est tous partis au métro.

K : Qui conduira le nouveau tramway ?
Les gars qui étaient au tramway et qui sont plus jeunes que moi, ils auront droit à présenter le concours pour aller au nouveau tramway ; le stage de formation débutera probablement à la fin de l'année. Parce qu'ils ont prévu le roulage à blanc du nouveau tramway aux alentours d'octobre-novembre-décembre. Étant donné que l'on va passer à une entreprise à moitié privée qui s'appelle la "Conex", c'est eux qui vont nous tenir. Pour le moment on sait pas comment ça va marcher, encore. Y'a pas encore des appels à candidature, ça va venir.

K : Pensez-vous que le nouveau tram est nécessaire ?
Oui. J'espère qu'ils ne nous le casseront pas, qu'ils ne nous le rayeront pas, mais je pense que ce sera beau : c'est un truc d'avenir, c'est un outil qu'ils n'auraient jamais dû lever. C'est une bonne chose, pourvu qu'il ne soit pas tagué, rayé.

K : Savez-vous si une ligne de tramway passait rue de la République ?
Non. S'il y en avait, c'était très loin, je sais pas, je devais être gosse. Mais celle-là, la ligne 2, elle va passer en 2007. Elle va partir de la gare la Blancarde et elle va passer par Maréchal Foch, descendre la Canebière et monter la rue de la République pour aller jusqu'au terminus Gantès. Ils en ont fait deux, pour le moment. La troisième ligne viendra après, je pense, en 2011-2012. Au départ, il devait y en avoir trois : la ligne 1 c'est les Caillols / Noailles ; la ligne 2, c'était la Blancarde / 4 septembre ; la ligne 3, c'était Castellane / Gantès.

K : Les anciens transports en commun étaient-ils plus conviviaux ?
Les tramways, oui. Mais c'était l'époque. Les gens, ils s'arrêtaient, ils jouaient aux boules au milieu de la rue. C'était il y a longtemps, je n'ai pas connu ça, moi. C'était plus famille ; il y avait beaucoup de banlieues ; on partait en tramway sur les banlieues ; c'était pas pareil... Là, maintenant, ça devient pas comme Paris mais on stresse un peu. C'est... d'un point à un autre et on calcule plus personne. Pas comme à Paris, encore, mais on se bouscule un peu pour aller travailler, quoi. Par contre, ici, on avait une bonne mentalité, sur le 68, c'était beaucoup plus villageois, même quand on a fini, puisque c'était en plein air, les gens, ils pouvaient quand même parler avec nous, on les attendait, c'était différent, ici. Alors que sur un bus, vous pouvez pas le retrouver, même au métro, on peut pas attendre tout le monde, c'est impossible, il faut appuyer sur le bouton et partir. On a un temps limité pour faire le parcours et si on traîne, on met à la bourre tout le monde.

K : Que penseriez-vous d'un retour des receveurs dans les bus et tramways ?
Faut pas rêver. Quand je suis arrivé, on était 5000, il y avait le receveur de partout. il y avait beaucoup moins de fraudes, il y avait une autre clientèle, c'était différent. Avant, il n'y avait pas trop d'agressions. Maintenant je pense que c'est la clientèle qui a évolué : le chômage, les gens désœuvrés... Maintenant personne n'est parfait, il y a peut-être des conducteurs qui ont une façon de faire... Mais moi, j'ai fait les bus de nuit pendant quinze ans, je faisais les quartiers nord et je n'ai jamais été agressé, mais c'était limite. Et pourtant, j'embêtais personne. Voilà, c'est tout. Parce qu'il y a quand même des gens qu'il faut qu'ils embêtent le monde, même que vous embêtez pas vous-même. C'est comme ça, c'est naturel, il faut s'occuper, dans la vie. Ça fait trente-huit ans que j'y suis et je crache pas sur la soupe. Heureux d'y être, parce que quand on a pas de diplôme... C'est avec ça que j'ai élevé mes gosses.

Propos recueillis le 01/03/06 par Fanny Saisset et Jean-Joseph Castello ; rewriting Patricia Rouillard.

Transport d'auteur

Odile Fourmillier — 2006-05-10T10:07:43Z

L'auteur marseillais André Suarès (1868-1948) dépeint dans les années trente sa ville, ses mœurs, ses usages. Dans le Chapitre II de son ouvrage "Marsiho", il s'attarde, un passage, sur le tramway. Mise en scène.

Sur une petite place, la foule se lance à l'assaut des trams. On crie, on rit, on se démène. Les enfants piaillent ; des mères leur répondent avec frénésie. Deux bonnes vieilles, le châle en pointe dans le dos, ont peur et s'appellent en provençal. La douce brise de la mer caresse les cheveux des femmes et fait frissonner leurs jupes. Les commères bavardent en cherchant le marche-pied ; et plus d'une continue de parler que personne n'écoute. Les voitures portent des grappes humaines, accrochées aux piliers de fer, pendues à la plaque d'arrière ; des hommes assis ou debout sur le degré, sur les moindres saillies. Il y en a qui visent le toit, avec l'idée d'y grimper. Ni ordre, ni rangs, ni souci du nombre ou d'une règle quelle qu'elle soit.

Les receveurs n'y donnent plus la moindre attention. A peine un coup d'oeil, et ils haussent les épaules. Ou bien ils rient : « Hé vaï ! C'est des gensses qui sont pressés. Bé ! Qu'ils s'arrangent ! » Ils n'ont pas toujours été au service de la Compagnie ; ils ont été au public, ils ont voyagé, eux aussi, pour leur compte. « Hé vaï ! » Quand la voiture s'ébranle, le conducteur à l'avant est coincé de si près entre les passagers, qu'il doit leur bourrer quelques bons coups de coude pour manoeuvrer le volant. D'ailleurs, sans aigreur ni réelle violence ; il est plutôt d'une patience un peu brutale, inaltérable et bien marseillaise toutefois. Si ce n'est celui de Paris, nul peuple n'est plus humain. On part. « Ha, ha ! » s'exclame-t-on sur les banquettes. « Es pas trop léoù ! Ce n'est pas trop tôt. - Vé, mettez toi là, Zéphyrin. Poussez pas. Reste tranquille, tu comprends ? Tu manzeras tout à l'heure. Hé, taïsa-ti, ronflon ! Poussez pas, que je vous dis ! Et où voulez-vous que je le cache, cet enfant ? dans ma poche ? - Qu'il est le vôtre ou le mien ? - Vous êtes guère poli, vous, si vous voulez que je vous le dise, guère aimable. - Je l'ai pas fait avec vous. - Allez, il serait encore en route, malhonnête, mariasse. »
Mille invectives contre la compagnie, contre le prix des places, contre le maire et son conseil de favouilles et de gobis, contre l'Etat, contre l'Europe. Et le tout, en riant.
Gens de mer, argile rouge ou brique ; gens de commerce et de bureau, argile grise ; Levantins, vieille chique. Les filles blanches de poudre, les joues et le menton de plâtre, les yeux au charbon, la bouche en figue qui s'ouvre, saignante ; elles marchent, et l'on sent le sillon humide qui sinue sous bois entre leurs cuisses. Et les ruffians, plus pâles que les hommes de peine et de travail, la peau brillante et rasée de près, la cigarette au coin droit de la bouche, l'oeil fort et louche, le foulard au cou, les cheveux noirs collés sur le crâne en bonnet de laque, vont et filent du pas allongé et paresseux à la fois des guépards.

"Marsiho" : p21-23, chapitre II ; éditions Grasset (6ème ed.) ; achevé d'imprimer le 15 mai 1933.

Toucher le tri du doigt

Célestin Karera — 2008-10-06T06:53:44Z

Après avoir trié le contenu de ses poubelles et l'avoir transporté jusqu'au conteneur, encore faut-il pouvoir identifier ce dernier ; la pratique de gestion des déchets dans laquelle s'inscrivent au quotidien ces gestes environnementaux est-elle accessible à un habitant atteint de déficience visuelle ? Résidente du quartier d'Endoume, Marie-Pierre Loubergé, quarante-trois ans, télé-conseillère dans une compagnie d'assurance, veut accomplir son devoir écolo : besoin de repères.

Koinai : Vous faites le tri de vos déchets ménagers ?
Étant donné mon handicap visuel, je fais uniquement le tri de des bouteilles, du verre, du papier ; ça oui, je tiens à le faire malgré mon handicap. Malheureusement, pour le reste, on ne m'a pas donné les moyens de le faire, donc je ne le fais pas ! Et si un jour ça vient, il faudrait quelque chose pour identifier dans quelle poubelle mettre quel type d'objet parce qu'en ne voyant pas les couleurs, il faut des repères qu'on puisse toucher avec les doigts.

K : Quels types de déchets produisez-vous ?
Oh ! beaucoup de papiers, des boîtes de conserve, des emballages des traiteurs quand j'y vais, des petits emballages de surgelés... quand on nous redonne le linge qu'on apporte à nettoyer, on le met dans des sacs en plastique, quelquefois des porte-manteaux qui ne sont pas jolis, enfin, un peu varié, comme tout le monde.

K : Quelles sont vos motivations pour pratiquer le tri sélectif ?
C'est surtout de protéger l'environnement, comme on nous le dit et après tout, ça coûte pas très cher de le faire. Moi, j'ai la chance d'avoir un container pas loin de chez moi, donc c'est facile. Et puis c'est tellement bien, de participer aux aux choses civiques, et on nous dit que c'est un devoir, je le fais volontiers.

K : Depuis quand en avez-vous pris l'initiative ?
Je dirais depuis trois, quatre ans, depuis que j'ai connu celui (ndlr : le conteneur) de la rue d'Endoume.

K : Vous avez été aidée dans cette démarche ?
Des voisins et ma maman, à l'époque, m'ont dit que ça existait, donc j'ai demandé où était le container et à partir de ce moment-là, j'y suis allée régulièrement.

K : Le tri sélectif vous a demandé des aménagements ?
Oui et non, parce que j'ai une poubelle pour des choses courantes, par contre j'ai un panier où je jette spécifiquement tout ce qui est papier, verre, bouteilles en plastique, comme ça quand je veux aller au container, tout est déjà dans le panier.

K : Trier les déchets représente une contrainte de temps ?
Moi seule, comme je marche pas vite, ça me prend dix minutes.

K : Et un un coût financier ?
Non non non ! Pas du tout ! La seule chose que je demande à quelqu'un quelquefois, en fonction du container où je vais, c'est de m'aider à traverser ou éventuellement, si le panier est très lourd, de le porter, sinon j'ai rien à payer !

K : À quel rythme jetez-vous vos poubelles ?
C'est très variable, ça dépend des déchets que j'ai ; en gros, une à deux fois par semaine.

K : À quelle distance se trouvent les conteneurs ?
Entre deux et trois cent mètres, je sais pas, peut-être que je me trompe parce que je vois pas !

K : Vous connaissez les matériaux recyclables ?
Là, c'est non ! Pas tous...

K : Quels sont les avantages du tri des déchets ménagers ?
Les avantages ? D'abord, ça protège la nature et ça permet aussi de ne pas mettre tout ça ensemble, que certaines choses se dégradent plus vite que d'autres, donc... C'est plus facile après de trier, quand il y a du moyen de faire du tri, c'est plus facile de ne pas tout mélanger.

K : Où déposez-vous les encombrants ?
Les encombrants, ce sont des lits cassés, des tables... Ouh ! C'est très mal, je mets ça à la rue sur le trottoir ; ah ! Je reconnais que c'est très mal, mais ne sais pas comment faire autrement !

K : Êtes-vous en contact avec les entreprises impliquées dans le circuit ?
Pas du tout.

K : Comment vous informez-vous sur le tri sélectif ?
Hum... l'information, ce sont des gens qui me le disent ou qui me le lisent dans le journal, ou quelquefois je lis "Accent" du Conseil Général, qui est transcrit en braille, qui peut éventuellement donner des informations. C'est surtout par des voisins et par des gens que je connais.

K : Êtes-vous suffisamment informée sur le tri des déchets ?
Non, il n'y a pas beaucoup d'information là-dessus et finalement, c'est souvent par hasard que j'apprends qu'à tel endroit et tel endroit, d'autres containers sont mis en place. Ils devraient le dire à la radio et à la télé, éventuellement dans les journaux pour les personnes qui voient, déjà. Et on pourrait bien faire des réunions de quartier, comme il y en avait quelquefois à une époque, dans un petit bar de la rue de Caves, justement à propos de recyclage ; mais j'ai pas l'impression que ça va aller bien plus vite. Je suis assez pessimiste !

K : Quelles sont vos impressions sur le dispositif du tri depuis sa mise en place à Marseille ?
Je ne sais pas du tout ; j'ai l'impression que le dispositif ne marche pas très vite, parce que bon, dans mon quartier, j'ai de la chance, j'en connais deux mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y en a pas ou très peu, donc j'ai impression que ça avance pas vite du tout !

K : Sensibilisez-vous vos voisins et vos connaissances au tri sélectif ?
Ça peut m'arriver, oui ; pas très souvent, mais ça m'est déjà arrivé.

K : Comment réagissent-ils ?
Heu... pas toujours bien ! Un jour, je me suis fait vraiment gronder par quelqu'un qui me disait : « Mais vraiment, vous pouvez pas aller au vide-ordure ?Qu'est-ce que vous vous cassez la tête à faire ça ? » Généralement, les gens ne me disent rien, ou : « Bon, vous vous cassez la tête pour rien, ce n'est pas utile ! » Très souvent, j'ai pas une bonne réponse.

K : En dehors du tri, quels gestes écologiques accomplissez-vous dans la vie courante ?
Hum... par exemple, il y a la bonne gestion de l'eau : quand je fais la vaisselle ou quand je me lave, je fais attention de ne pas faire couler l'eau trop longtemps et quand je vais aux toilettes, je fais attention de ne pas tirer la chasse trop fort ; à part ça, je ne vois pas.

K : Quelles améliorations nécessite le dispositif de tri des déchets à Marseille ?
Ce que je proposerais - ce qui est un peu difficile pour les appartements, je le reconnais - c'est qu'on mette des poubelles de formes différentes ou avec des points dessus, que les malvoyants puissent reconnaître plus facilement. Ou alors, que les gros containers soient équipés de petites améliorations qu'on puisse toucher, ou différencier par la forme ou autre, parce que moi je ne vois pas du tout, donc il me faut vraiment des repères de forme ou des petits points que je puisse toucher avec mes doigts.

Propos recueillis par Célestin Karera le 10/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Sacs jaunes-sacs noirs

Eric Larousse — 2007-09-14T15:08:22Z

« Parmi tous les produits qui sont issus de l'hôpital, tous les produits de laboratoire sont traités mais la plupart du temps ils ne sont pas recyclés, c'est à signaler. Y'a quand même un problème vis-à-vis des déchets hospitaliers : la contamination ; donc on n'peut pas se permettre de récupérer, disons, des matières premières qui sont contaminées. Quand vous voyez une seringue, hop ! Vous avez le réflexe : "Ah ! C'est dangereux !" » Jean N'Kaoua, 60 ans, ingénieur en chef de la Cellule Sécurité Sanitaire aux hôpitaux de Marseille.

Koinai : Les déchets hospitaliers sont-ils classifiés ?
Au niveau des déchets hospitaliers, on considère qu'il y a deux grandes catégories de déchets : ce qu'on va appeler les DASRI (déchets d'activités de soins à risques infectieux) et les autres, qu'on a appelés DAOM (ordures ménagères) ou hors DASRI. Dans les hors DASRI, considérés comme des déchets industriels compte tenu du volume qui est produit, vous avez tout ce qui est déchets industriels banals (DIB) et déchets industriels spéciaux (DIS) à caractère polluant ou dangereux.

K : Qui a pris la décision de cette classification ?
Cette décision a été prise en commune mesure avec les services de soins, avec le CLIN (Comité de Lutte des Infections Nosocomiales) et avec nous (la Cellule de Sécurité Sanitaire).

K : Pouvez-vous nommer ces déchets non recyclables que vous appelez DASRI ?
Les DASRI sont répartis en déchets solides : le matériel de soin, les seringues, les tubulures, les perfuseurs, les sondes, les pansements, les compresses, les couches, les changes, et cetera, en déchets coupants, piquants et tranchants qui vont aller dans des collecteurs à aiguilles : les bistouris, les cathéters, les aiguilles, les lames, les ampoules, tout ce qui peut blesser, et en troisième catégorie vous avez les déchets liquides qui vont dans ce qu'on appelle le carton double : les poches à urine, les prélèvements biologiques, les pièces anatomiques non identifiables, et cetera. Tous les déchets anatomiques sont incinérés dans le crématorium de la ville de Marseille.

K : Depuis quand triez-vous ?
Le tri, c'est un grand mot, on peut le faire plus ou moins fin. Dans les services de soins on ne mélange pas, par exemple, la ferraille avec les cartons, mais on n'a pas pour autant trié correctement les DASRI. Aujourd'hui, et ce n'est qu'à partir de cette année où on commence vraiment à trier ce qui sort des unités de soins, on a défini quels sont les DASRI par rapport à tout ce qui ne l'était pas.

K : Avez-vous un espace réservé où vous stockez les déchets ?
On a une production au niveau des services. Dans chaque service on a un local à déchets qui est réglementaire, dans lequel on a un container plastique jaune pour les DASRI, gris pour les non DASRI. La personne qui va porter ses déchets dans ce local va les mettre dans le container approprié. On a une équipe de collecteurs de ces containers qui va tous les jours deux fois par jour dans les services récupérer ces containers pour les descendre au rez-de-chaussée et les tracter jusqu'à l'aire à déchets hospitalière. Quand le container plastique ou aluminium arrive à l'aire à déchets, il passe devant une borne de détection de radioactivité et s'il est détecté radioactif, le container est mis de côté en décroissance radioactive sur une petite surface de l'aire. Cette procédure a été mise en place pour ne pas envoyer sur les aires d'épandage ou dans les usines d'incinération des containers radioactifs. On veut contrôler notre déchet. En bref on a, dans l'unité, le local à déchets, ensuite on a un acheminement du local à déchets jusqu'à l'aire à déchets de l'hôpital où tous les containers sont stockés. Cette aire à déchets hospitalière comporte plusieurs éléments : les compacteurs dans lesquels on va transvider les DAOM des containers plastiques pour les compacter puis ensuite pour les envoyer au centre d'enfouissement, une unité de lavage pour laver ces containers en plastique - ça c'est très récent, ça date d'un an à peu près - et une aire de stockage des containers aluminium pleins qui sont en attente d'être évacués sur l'usine d'incinération.

K : Comment s'articule la chaîne du tri ?
Dès la production du déchet, on va essayer de séparer les différents déchets. Le personnel entrepose le déchet dans un sachet jaune pour les DASRI et sac gris ou noir pour les hors DASRI. Tout ça est collecté par le service intérieur, par une équipe spécialisée dans la collecte. Les DASRI vont aller dans des containers en aluminium qui sont étiquetés, scellés, contrôlés au niveau de la radioactivité puis entreposés sur une plate-forme de déchets en attente de transfert sur l'usine d'incinération. Vous avez une société spécialisée qui vient faire l'échange containers vides contre containers pleins. Ces derniers sont transportés vers l'usine de traitement dans les quarante-huit heures. Y'a aussi des déchets spécifiques comme les déchets de laboratoire qui sont très ciblés et très surveillés et qu'on ne peut pas jeter à l'égout. On a des systèmes de collecte qui se font dans des bidons et on a une société - la société TEP - qui vient une fois par semaine et qui ramasse tous ces déchets dans tous les laboratoires. De la même manière, on a une société qui vient nous récupérer tout ce qui est déchets radioactifs et ça représente quelques voyages dans l'année. Les non DASRI, c'est-à-dire les déchets de bureau et d'activité hôtelier, les restes de repas, les fleurs, les gants de ménage, chiffonnettes, le linge à usage unique et les plâtres non souillés, les emballages de conditionnement de linge et matériel stérile, l'emballage léger et souple comme les flaconnages, les sachets, boîtes, les bouteilles en plastique et cetera, tout ça va dans les sacs gris ou noirs et ça va dans un container plastique pour être acheminé dans un compacteur au niveau de l'aire à déchets dans l'hôpital. Et à partir de l'hôpital, y'a une société qui va récupérer et qui va l'amener sur une aire d'épandage. Normalement on devrait avoir un incinérateur, mais la commune de Marseille - comme tout le monde le sait, les journaux se sont fait écho - y'a une grande guerre entre les uns et les autres pour savoir si, oui ou non, on va enfin faire un incinérateur qui va absorber tous ces déchets qui sont pas des déchets toxiques ou polluants mais qui, en brûlant, émettent des fumées qui selon les uns et les autres sont considérées comme toxiques ou dangereuses. D'autres estiment que l'épandage sur les zones d'enfouissement provoque des perturbations au niveau de la nappe phréatique, des envols avec des conséquences pour l'environnement. Le traitement du déchet, on lui trouvera toujours quelque chose de nuisible. La seule manière de traiter un déchet d'une manière non nuisible, c'est de le recycler, de récupérer la matière première et la réglementation impose d'ailleurs de récupérer tant que faire ce peut. Si vous voulez, on a obligation par la loi d'assurer le traitement du déchet. Tout producteur de déchet est propriétaire de son déchet jusqu'à ce qu'il apporte la preuve comme quoi son déchet a été traité conformément à la réglementation.

K : Aucun composant d'une seringue ne sera recyclé ?
Non, c'est simple, il n'y a pas que ce qui est contaminé qui s'appelle DASRI. La notion de déchets d'activités de soins à risques infectieux s'attache à l'objet. Vous pouvez très bien avoir une seringue qui est encore dans son emballage, qui n'a pas été sortie du sachet encore scellé et qui est destinée à être jetée parce que ce type de seringue, on l'utilise plus. On ne peut pas la mettre aux ordures ménagères et pourtant elle n'est pas contaminée, elle est propre et encore stérile. C'est ce qu'on appelle le "ressenti", vous avez des déchets "ressentis". De la même manière on peut très bien avoir des lames ou des ampoules stériles dont on va plus se servir et qui vont aller en DASRI à cause du ressenti émotionnel.

K : Et quels sont les matériaux recyclés à l'hôpital ?
Alors, la ferraille - les lits, le matériel obsolète - doit être recyclée. Les cartons sont valorisés selon les hôpitaux et on évite de les mélanger avec le reste. Disons que ça fait aussi partie du tri dans une filière spécialisée. Le papier est recyclé pas d'une manière systématique dans l'hôpital, mais disons au niveau des gros producteurs comme ici, la Direction Générale où on a mis en place un recyclage de papier. On récupère systématiquement tout le papier usagé et on le recycle. Il faut savoir que ce ne sont pas des opérations qui sont bénéfiques pour nous ; le coût du recyclage ne compense pas le coût de la récupération de cette matière première.

K : Comment se gère la récupération du papier dans le service administratif ?
On a mis en place un système très simple : dans chaque bureau producteur de papier on a un petit récupérateur - une bannette - le soir quand on s'en va, on prend le papier et on le fout dans la console - c'est un meuble en bois où y'a une fente, qui se trouve dans les couloirs et une fois par semaine on a une société qui vient récupérer le contenu des consoles dans le bâtiment. Une fois le papier introduit, on ne peut pas le sortir car y'a un problème de confidentialité, c'est fermé à clef ; après c'est broyé sur place, ici-même, par un camion broyeur et tout ce papier est amené à l'usine de recyclage, à l'usine de traitement.

K : En terme de volume, quelle est la quantité de déchets produite ?
Ça dépend des services. Si vous avez une unité qui tourne continuellement comme la nécrologique qu'on vient d'ouvrir, c'est des volumes importants. Au niveau des chiffres, en 2004 on avait produit à peu près 9,27 tonnes de DASRI par jour pour l'ensemble des hôpitaux. Aujourd'hui, on doit être aux alentours de 9 tonnes du fait que le tri se met en place, on diminue les quantités de manière assez importante. Il faut savoir qu'en 2001, on était à 10,5 tonnes à peu près. On a économisé pratiquement 1,5 tonne par jour de DASRI, ce qui est colossal. Au bout de quatre heures d'arrêt de l'incinération à Vedène ou à Toulon, on a déjà des sacs au sol à la Timone ou à l'Hôpital Nord. On ne peut pas imaginer comme ça produit dans les unités, c'est comme une rivière qui coule et on ne peut pas l'arrêter.

K : Comment avez-vous pu réduire la production de DASRI ?
C'est grâce au tri - comme je vous l'expliquais - en formant le personnel qui, dans les services, produit ces déchets, en leur donnant le geste important de trier. C'est vrai que ça, ça va avec des moyens techniques : on a mis en place depuis un an et demi des chariots double support. Sur ce chariot vous avez un support jaune en plastique pour les DASRI, un support noir pour les DAOM, ce qui fait que la fille, lorsqu'elle va faire un soin, va ouvrir la compresse dans son papier, il y a plusieurs enveloppes en papier et elle va poser ça sur son plateau de travail. Une fois qu'elle va faire son soin, la compresse avec laquelle elle a soigné le malade va aller en déchet dans le sac jaune. Par contre, tous ces papiers qui n'ont pas touché le malade et neutres au niveau contagion, vont aller directement dans le sac noir qui est sur ce double support. On a déjà à l'origine un tri, ce qui nous amène à faire des économies en quantité.

K : Ce tri est-il amené à se développer davantage ?
Oui, parce qu'on en est qu'au début. On était à peu près à 60/40, c'est-à-dire 60 % de DASRI pour 40 % de DAOM, et l'objectif c'est d'inverser cette tendance. Aujourd'hui on est à peu près à 50/50 et peut-être un peu moins en DASRI qu'en DAOM. Je pense que d'ici fin 2007 on sera à 40/60 en faveur du tri.

K : Quelle autre amélioration pourrait être envisagée ?
L'amélioration, c'est au niveau de la production et du suivi correct de la fiche de tri. C'est sûr qu'on n'est pas derrière chaque infirmière ou aide soignante qui va récupérer le déchet. De temps en temps, quand les gens y'a personne qui les regarde, ils foutent tout dans le même sac, ni vu ni connu. Bon, comme ils ont quand même la conscience professionnelle avec eux par rapport à la contamination, la plupart du temps ça va en salle jaune, c'est-à-dire en incinération. La réaction feignante ou extrémiste, ce serait de dire : "Moi j'en ai rien à foutre, je trie rien du tout, tout c'qui sort de la chambre, tout c'qui sort de l'unité d'service, hop ! je le fous en DASRI comme ça au moins j'ai pas d'problème !" C'est une réaction irresponsable dans le sens où l'usine d'incinération s'emboucane rapidement, on a des quantités qui augmentent tous les ans et il est évident qu'à un moment ou à un autre l'usine d'incinération ne peut plus faire face.

K : Connaissez-vous le coût de traitement ?
Oui, le coût du traitement a fait un bond de l'ordre de 20 % et a augmenté de 58 000 €. Pour les DASRI c'est de l'ordre de 769 € la tonne en 2005 et pour les DAOM c'est de l'ordre de 200 € la tonne. Financièrement, il est évident qu'on a tout intérêt à réduire les DASRI et de passer le maximum en DAOM. Donc on est obligé de trier.

K : Le personnel est-il informé en matière de recyclage ?
Oui, y'a beaucoup beaucoup de formation. L'intérêt de passer un maximum de choses en DAOM, c'est vrai que c'est un intérêt financier et aussi un intérêt de fonctionnement. Il est évident que ça ne peut pas marcher si le personnel n'est pas informé et formé, les deux. Y'a donc des formations qui sont mises en place à différents niveaux, non seulement vis-à-vis des infirmières mais aussi des aides-soignantes car la plupart du temps ce sont elles qui gèrent les déchets et on a fait aussi une formation à un premier niveau, globale et commune à tous et on a fait des formations de référents : on a formé des gens qui sont référents dans le service. Quand on a un problème, une question, et cetera, cette personne est plus pointue que les autres et on va vers elle pour lui demander des conseils ou des solutions pour traiter le sujet. Il est évident que si le référent n'arrive pas à répondre à la question, il la passe à un niveau supérieur et s'adresse directement aux personnes que je gère et qui sont dans la Cellule Sécurité Sanitaire.

K : Quel recycleur êtes-vous ?
Moi, ce que je fais, j'essaie de coller à la politique de la Ville, actuellement, puisqu'elle se situe uniquement sur le verre, le papier et c'est tout. Donc je peux pas aller plus loin. À Marseille, compte tenu de ce qu'il y a, je vais pas aller trier des choses qui vont de toutes façons aller dans la même benne. Il n'y a rien de plus de démotivant que de demander aux utilisateurs de faire des tris très pointus si derrière y'a pas la filière. Moi j'ai pas demandé de faire ce tri pointu entre DAOM et DASRI tant que j'avais pas mis en place dans les unités les containers plastiques jaunes et gris et les doubles supports sacs jaunes et noirs et la formation derrière.

Propos recueillis par Eric Larousse le 12/09/06 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Roule Ma Frite

Lynda LEDOLLEY, Mario Moreira — 2010-04-19T14:20:05Z

Une asso aux préoccupations écologiques, bien avant d'être économiques : "Roule ma Frite" récupère les huiles usagées et les transforme en carburant. Son blog le dit pourtant : c'est surtout lorsque le prix du pétrole augmente que les masses s'intéressent à cette solution alternative... Alors se soucient-elles vraiment de leur environnement ? Nous, ce qu'on voudrait savoir, c'est comment ça marche. KTee, responsable de l'association, contribue à notre éducation...

Koinai : Bonjour KTee. Aujourd'hui, à l'ère des préoccupations écologiques, au niveau mondial, nous tenons à vous remercier pour cet entretien... Pour commencer, quel est l'objet de votre association, "Roule ma frite" ?
"Roule ma frite" est une structure qui a été créée en 2003. Notre objet est la promotion des carburants alternatifs, et notamment de l'huile recyclée. Nous ce qu'on fait, c'est qu'on récupère les huiles usagées chez les restaurateurs, et on les transforme en carburant et en combustible.

K : D'accord. Quel genre d'huile ?
Alors en priorité, on recycle l'huile de tournesol, parce que c'est la plus facile à traiter, et on récupère aussi de l'huile de colza, des huiles spéciales friture... C'est à peu près tout.

K : Qu'est-ce qui a motivé la création de "Roule ma frite" ?
Alors là je pense que je vais parler plutôt au nom des fondateurs de "Roule ma frite" : ce qui les a motivés, c'est la rencontre sur un salon d'un jeune triturateur de graines, qui faisait de l'huile pure, et qui dans son exposé expliquait qu'on pouvait également recycler des huiles usagées. Ça a fait “tilt” dans la tête d'un des membres fondateurs, qui s'est lancé à son tour pour faire de l'huile recyclée.

K : Votre projet a-t-il été accepté facilement par les pouvoirs publics ?
Alors, en fait, au début on le faisait un peu entre amis, on recyclait dans le jardin de l'un ou de l'autre. C'est un groupement d'écologistes, le parti vert de Marseille, qui est venu nous voir et nous a demandé de créer une structure pour pouvoir nous subventionner. Ensuite on a eu des subventions du Conseil Général, du département et de la fondation Macif.

K : Et la ville ne participe pas ? Et l'État ?
On ne leur a jamais demandé.

K : Pourquoi pas ?
Moi, je n'ai jamais demandé de subventions à l'état, bien que je pourrais le faire : je n'en ai pas senti le besoin, vu que pour le moment, les subventions qu'on reçoit du département, ainsi que du Conseil Général et Régional sont suffisantes... Peut-être que je préférerais faire une demande de subventions à l'Europe, car en termes de législation et pour exposer mes activités, je préfère m'adresser plutôt aux instances européennes...

K : Et les grands producteurs de carburant, comment accueillent-ils votre projet ?
(Rires) ...Je ne leur ai pas posé la question ! Pour être tout à fait honnête, je pense pas qu'on soit très effrayants au niveau structure. Vous savez, on fournit, allez... 5 000 litres d'huile par mois ; comparés aux millions de litres d'essence et de gasoil qui sont vendus par jour, on est une goutte d'eau dans l'océan... Après, faut voir si ça peut les inspirer. On préférerait qu'ils tentent la même voie, plutôt qu'un conflit, ou des pressions...

K : Comment vous êtes-vous retrouvée dans ce milieu, et quelle fut votre formation ?
J' ai appris par une amie qu'elle roulait à l'huile et qu'elle allait travailler à "Roule ma frite". Comme j'étais sans emploi, j'ai postulé... C'était il y a un an et j'ai découvert le concept... comme beaucoup de gens en fait, qui apprennent sur le tard que ça faisait des années qu'on pouvait rouler à l'huile. Et j'ai été très vite emballée par l'objet de l'association et ses activités. Pour me former, je me suis présentée à un entretien, où on m'a exposé ce qu'on attendait de moi, et j'ai dit d'accord... Au fil du temps, j'ai appris plein de trucs, et j'en apprends encore tous les jours sur l'écologie, sur les nouvelles techniques, les systèmes, les alternatives... Ce qui fait que, au bout d'un an, je me dis que c'est même dommage de se restreindre au carburant, car il y a tellement de choses à faire dans le domaine du recyclage... Quand on fait partie d'un réseau d'associations alternatives, comme "Roule ma frite", on y découvre une multitude de projets écologiques, pas forcément dans l'huile. Finalement, l'huile ce n'est que 1% des alternatives : il y a plein, plein de choses à faire...

K : Que savez-vous des différentes techniques existantes sur le recyclage des huiles ?
Disons que nous, on a la chance d'avoir parmi nos adhérents des techniciens, des ingénieurs qui bossent ailleurs, mais restent en relation avec nous et vont nous informer sur de nouvelles solutions de filtration, beaucoup plus adaptées à nos besoins... Après, personnellement je fais des recherches sur internet et je découvre, par exemple qu'aux États-Unis, il y a une ville où le maire a décidé de faire rouler tout le monde à l'huile de friture. Ça me fait plaisir d'apprendre des choses au jour le jour, mais j'y découvre aussi que des gens se sont fait arrêter parce qu'ils roulaient à l'huile... Voilà, j'essaie de me tenir informée, le plus souvent par le biais d'internet et des forums qui réunissent des gens qui roulent à l'huile. Et puis je fais suivre en cascade les informations et les échange avec les adhérents, et tous ceux qui se sentent concernés par l'écologie. Pour rester dans le partage... et la transparence. K : Quelles sont les diverses huiles transformables en carburant ?
Tournesol, colza et huiles spéciales friture, mais cette dernière c'est une marque qu'on retrouve plus souvent chez les restaurateurs. Ensuite, il y a beaucoup d'huiles qui peuvent servir de carburant, mais ça va être plutôt dans les huiles pures, et nous on n'est pas très huile pure. Ce n'est pas vraiment un combat qui nous intéresse.

K : Pour quelle raison ?
La raison... c'est ce qu'on voit aujourd'hui, de plus en plus l'Europe a tendance à faire machine arrière sur les huiles pures, parce qu'on remarque que c'est pas du tout cohérent... On fait de la production à outrance de tournesol et de colza, alors que dans d'autres pays on meurt de faim, donc... On commence à se dire que c'est plus vraiment logique de faire pousser autant de plantes pour en faire du carburant plutôt que de la nourriture. Alors que pour nous, l'huile recyclée c'est un déchet, c'est pas produit, c'est récupéré ; donc c'est beaucoup plus cohérent comme démarche.

K : Comment la récoltez-vous chez les restaurateurs et les collectivités locales ?
On a un système de bidons empilables de 10 litres classiques, et on fait une rotation ; quand on récupère nos bidons de 10 litres pleins, on leur laisse nos bidons vides et on passe une à deux fois par semaine les récupérer.

K : Qu'est-ce que cela représente en termes de transport et de coût ?
En termes de transport, la tournée de récupération se fait avec notre camion, qui roule à 100% à l'huile recyclée : donc notre transport pour aller chercher l'huile n'est pas polluant. Notre démarche est de polluer le moins possible, et pour aller s'approvisionner en huile, et lors de nos déplacements avec notre camion. On remplit les conditions, puisqu'on ne dégage aucun CO2 dans l'atmosphère.

K : Et quelles sont les étapes de recyclage ?
Après la récupération, il y a une étape de décantation ; cela permet à l'huile de se débarrasser de tous ses résidus, ses sédiments, de l'eau éventuelle qui pourrait s'infiltrer dedans... Après une période de décantation de 15 jours, elle est filtrée, elle passe en filtration dynamique, c'est-à-dire qu'on filtre avec une pompe et elle passe au travers de 4 filtres, donc 60 microns, 20 microns et 2 fois 1 micron, pour obtenir une huile filtrée à 1 micron, sans sel, sans sédiment, sans sucre et sans eau.

K : Combien d'huile usagée faut-il pour obtenir 10 litres de carburant ?
10 litres. 10 litres... En fait il faut savoir que nous, dans l'huile, on recycle 100% des déchets, parce que bien souvent, dans nos bidons d'huile, on a des résidus. C'est une couche épaisse qu'il y a au fond du bidon, qui est composée de glycérine. On appelle ça la "patate", c'est très épais... Et ça, on en fait du combustible. Donc 10 litres d'huile font, de toute façon, 10 litres de matière énergétique ! Que ce soit du carburant ou du combustible, 100% du déchet est recyclé.

K : Y a-t-il des matières dont un pourcentage n'est pas recyclable ?
Non, c'est pas le cas des huiles usagées, qui sont recyclables à 100%.

K : D'accord. Et quels sont les équipements nécessaires ?
Alors, d'abord, un moyen de transport pour récolter les huiles, évidemment. Ensuite il faut des cuves qui vont servir au transfert des huiles, des cuves qui vont servir à la décantation, d'autres qui vont servir à la distribution... Le tout raccordé par des tuyaux alimentaires, des pompes et des filtres.

K : Donc cela ne nécessite pas forcément un grand équipement ?
On peut avoir un équipement artisanal, tout comme on peut avoir un équipement super professionnel. Ça dépend ce que vous faites, et ce qu'est votre objectif aussi. Nous, on a un équipement, on va dire, semi-professionnel. Par contre on a fait une station pour la communauté d'agglomération de La Rochelle, dans le cadre d'un marché public, et là ils ont une station qui est beaucoup plus avancée que la nôtre... Mais voilà, comme c'est une communauté d'agglomération, ils ont des cahiers des charges beaucoup plus sévères que nous. Dans une communauté d'agglomération c'est une station professionnelle avec des règles, un cadre à respecter, telle celle de La Rochelle ; ce n'est plus une station artisanale, avec un statut associatif comme nous, mais on peut y recycler des huiles usagées aussi. Cela dépend, une fois de plus, de vos objectifs.

K : À quels tests procédez-vous, avant la mise en vente du carburant ?
Alors, on fait régulièrement un test de nos huiles... Elles sont analysées pour voir ce qu'elles contiennent en sucres, en sédiments, en acroléine... Ça, c'est un test qu'on fait une fois tous les trimestres et une fois par an, au Cirad à Montpellier qui analyse les rejets en sortie de pot d'échappement. Jusqu'à présent, nos rejets sont vraiment moindres par rapport à des rejets de gasoil. Après, faut pas se leurrer, l'huile carburant pollue, mais elle pollue 6 fois moins que le gasoil, et surtout il n'y a aucun danger de CO2. Même s'il reste des traces de pollution, en tout cas minimes par rapport au gasoil...

K : La mécanique des véhicules nécessite-t-elle des adaptations particulières ?
Alors, pour la petite histoire, quand Rudolphe Diesel a inventé le premier moteur diesel, le gasoil n'existait pas... Donc au début il a fait rouler à l'huile de lin. Le gasoil est arrivé beaucoup plus tard... Ça, il y a peu de gens qui le savent. On voulait peut-être pas que ça sache, mais pendant très longtemps les moteurs diesel fonctionnaient à l'huile de lin ! Maintenant, les vieux moteurs diesel qui se rapprochent le plus possible de la technologie diesel ont tendance à très bien fonctionner avec l'huile, tandis que les nouveaux modèles TDI fonctionnent un peu moins bien, en termes de pourcentage. On ne peut pas en mettre autant que dans un moteur diesel ancien, mais des modifications permettent de rouler à 100% d'huile, tant que c'est un moteur diesel, évidemment...
Intervention d'une tierce personne. - Heu, je voulais rajouter... Au sujet de Rudolf Diesel : c'est en 1900, à l'Exposition Universelle de Paris, qu'il présenta ce nouveau moteur qui marchait à l'huile de lin...
Il faut savoir que, bizarrement, lorsque le gasoil a été découvert, Mr Diesel a mystérieusement disparu... C'était plutôt quelqu'un d'écolo avant l'heure [1], et lors d'une croisière où il devait traverser la Manche... On ne l'a jamais retrouvé, voilà. Pas de commentaire... On peut imaginer qu'il y avait, déjà à l'époque, des intérêts économiques !

K : Le Vélib aussi, c'est une vieille idée qui, d'après Courrier International, est le projet d'un Italien qu'on a remis au goût du jour...
Même les bio-carburants : c'est très à la mode, mais ça date ; rouler à l'huile, c'est une alternative qui existe depuis des années... Mais on s'y intéresse que maintenant.
Nouvelle interlocutrice. - Et pendant la guerre, les camions roulaient même au vin... !
KTee : Enfin, pendant la guerre, les moteurs de tanks et de véhicules militaires étaient poly-combustibles et pouvaient fonctionner à tout ! A tout, ce qui prouve qu'à l'époque, il y avait déjà une technologie qui permettait de faire fonctionner une machine avec autre chose que du carburant, ce que je trouve quand même intéressant !

K : Pour poursuivre cet entretien : le carburant recyclé est-il plus polluant que les carburants classiques ?
Alors ça, c'est un sujet qui est très très vaste... Parce que maintenant, on est confrontés à plusieurs types de carburant ; il y a le carburant classique, qui est issu de déchets fossiles, et donc très polluant : pour vous donner un exemple, quand vous prenez 1 litre de gasoil à la pompe, il aura fallu un autre litre pour l'extraire, le raffiner et vous l'amener... Le rendement énergétique des carburants fossiles est abominable, en fait 1 litre donne 1 litre de rendement... donc vous doublez la consommation.
L'huile pure, jusqu'à présent on disait que c'était bien, mais on est en train de revenir dessus, parce que finalement, entre les pesticides et les engrais qu'on balance dans les terres appauvries par la surexploitation, sans parler de la déforestation partout sur la planète, on se rend compte que le bilan énergétique est catastrophique. Et actuellement, c'est pas pour prêcher pour ma paroisse, mais le carburant qui a le meilleur rendement énergétique et est le moins polluant à fabriquer, c'est celui à l'huile usagée.

K : Votre carburant est-il compatible avec toutes les marques de voiture ?
Oui, il est compatible avec tous les moteurs diesel, dans une certaine proportion. Cela dépend de la marque de la pompe à injection. Si c'est la bonne, vous pouvez rouler jusqu'à 50% sans modification, sinon c'est 30%... Mais tous les moteurs diesel acceptent de l'huile usagée.

K : Quel est le prix de votre carburant ?
Chez nous c'est 65 centimes le litre, et si vous ramenez de l'huile usagée de chez le restaurateur, c'est 40 centimes.

K : 65 centimes le litre ! C'est un prix très très raisonnable, en comparaison du prix actuel des carburants fossiles ! On laisse vraiment le consommateur dans l'ignorance de ses intérêts...
Je pense qu'il y a effectivement un problème d'information. Je sais que l'Europe, dernièrement, a pénalisé la France sur son manque de communication auprès de... de son peuple, par rapport aux alternatives de carburant propre... Le nombre de personnes à qui vous dites "on peut mettre de l'huile dans vos moteurs" et qui restent complètement babas, parce qu'elles ne connaissaient pas l'huile pure et encore moins l'huile recyclée... Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils seraient plus actifs dans leurs démarches.

K : Vous avez un intermédiaire, pour la vente de votre carburant, ou c'est vendu sur place ?
C'est vendu sur place, les adhérents viennent les mercredis et vendredis après-midi faire le plein, à l'association.

K : Comment communiquez-vous, pour vous faire connaître ?
Hé bien pour l'instant, on n'a pas forcément besoin de communiquer sur notre activité, car nos adhérents le font très bien... Et le bouche à oreille fonctionne très bien, on a un site internet qui est visité des centaines de fois par jour. Donc c'est vrai que pour l'instant on n'a pas fait vraiment une campagne de communication, c'est plutôt les médias qui ont tendance à venir vers nous. Depuis que j'y travaille, je n'ai jamais convoqué ni les radios, ni les journalistes : ce sont eux-mêmes qui viennent vers moi !

K : Cela veut dire que beaucoup se sentent concernés par l'écologie... Avez-vous observé des changements de comportement, de la part des consommateurs ?
Alors, de la part des consommateurs, ce que j'ai observé, c'est que, quand j'ai commencé à travailler à "Roule ma frite", on avait une proportion de gens très intéressés par l'écologie, qui cherchaient une alternative écologique à leur façon de rouler. Avec la conjoncture, le prix du baril qui a tendance à augmenter, on commence à avoir des adhérents qui viennent, autant pour une démarche écologique, que, par la force des choses, pour des raisons économiques... Parce que c'est vrai qu'à 65 centimes le litre, c'est beaucoup plus économique pour eux de rouler à l'huile ! Donc on essaie de les sensibiliser quand même au problème écologique, de leur faire bien comprendre qu'on n'est pas une station essence, qu'on n'est pas là pour se nicher dans une partie de l'économie... Nous, ce qu'on propose, c'est une alternative écologique.

K : Quel est le nombre et le rôle des salariés dans l'association ?
Actuellement, nous sommes deux salariés. Moi, qui suis directrice de l'association, et qui m'occupe de toute la partie administrative, de la gestion de projet, du développement, de la bonne marche de l'association... Et là, on a Éric, qui est responsable technique et qui, lui, s'occupe de la partie mécanique de l'asso, qui modifie les véhicules pour les faire rouler à 100% d'huile usagée, et qui m'aide aussi dans le développement de l'association, mais plus sur le plan technique.

K : À quels corps de métier faites-vous appel pour constituer votre équipe de travail ?
Heu... A des gens motivés, avant tout, parce que c'est vrai qu'on ne peut pas dire qu'il y ait vraiment une nomenclature dans notre métier, on est plutôt des pionniers. Donc, pour l'instant, quand on a besoin de recruter quelqu'un, c'est une personne motivée qui a une certaine connaissance de la mécanique, et peut-être des connaissances en agro-carburant. Mais ce qu'on recherche d'abord, ce sont des gens qui ont une vraie motivation environnementale...

K : Justement, comment sont-ils formés ?
Moi, personnellement, j'ai été formée par Christophe... l'ancien directeur, que je remplace... qui m'a montré les bases de "Roule ma frite", et qui m'a ensuite montré comment on filtre de l'huile pour en faire une huile propre à la carburation, puis comment on modifie un moteur pour le faire rouler à l'huile. En fait ça a beaucoup été fait à l'oral et avec de la pratique, je dirais que ça ressemble beaucoup à une formation classique... C'est toujours pareil, quand vous êtes motivés et que ça vous intéresse, vous acquérez rapidement certains mécanismes, et puis ensuite vous cherchez à les améliorer... En tout cas, en ce qui me concerne, c'est venu assez rapidement, je n'ai pas senti de difficulté à assimiler les choses.

K : Combien de membres compte votre association ?
Actuellement on a plus de 300 membres, mais on est ouverts 2 jours par semaine. En fait on a 2 permanences, le mercredi et le vendredi. Et on a peut-être 3 ou 4 adhésions par semaine, donc aujourd'hui on est 300, dans deux semaines on sera sans doute 310 et à la fin du mois 320... On est en constante évolution.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontés ?
Pour l'instant, pour être honnête, aucune. Ensuite, on sait très bien qu'on pourrait nous attendre au tournant, sur notre activité, on en est vraiment conscients... Je pense qu'on est un peu dans une période charnière, où on aimerait que ça bouge au niveau du gouvernement, et si possible être entendus par les élus et qu'ils nous encouragent dans nos actions... Le principal problème actuellement, c'est la douane qui considère comme interdit ce carburant ; pour l'instant on n'a pas été confrontés à la douane, en tant qu'association, mais des particuliers l'ont été. Il faut savoir que tous les procès intentés aux particuliers ont été perdus par la douane, mais elle continue d'interdire ce carburant propre...

K : Mais pour quelle raison ?... Y a-t-il une loi qui interdit de rouler à l'huile recyclée ?
C'est là où il y a une ambiguïté ; il y a une loi qui déclare l'huile recyclée comme interdite, effectivement. Ensuite, au-dessus de ça, l'ambiguïté c'est que la Commission Européenne a fixé, en 1996, une liste minimum de carburants alternatifs, et elle demandait à tous les pays membres d'allonger cette liste, d'année en année... Donc nous on se base sur cette loi-là pour cautionner nos activités, en allongeant la liste à notre façon. On se base aussi sur une base constitutionnelle, qui a été imposée par Jacques Chirac en 2004, qui dit que chaque citoyen est tenu de lutter pour la défense de l'environnement.
En tant que citoyenne, avant même d'être une employée, j'applique ce décret, tout simplement.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Manipuler de l'huile, ce n'est pas ce qu'il y a de plus excitant au quotidien... ! Non, mais sans langue de bois de ma part, je m'éclate vraiment à "Roule ma frite", parce que je rencontre énormément de personnes ; ce sont des gens avec un profil écolo, bricolo, débrouillard et qui ont toujours quelque chose à vous raconter... On est un peu tous motivés par les mêmes choses, donc ! Les contraintes sont plutôt d'ordre administratif. Mais le travail en lui-même : moi, je m'amuse bien !

K : Où vous situez-vous, au point de vue juridique et politique, au niveau national, européen... ?
Alors, au niveau national, on a des élus qui connaissent nos activités et nous soutiennent. Maintenant, l'idéal serait de passer la seconde... et de soumettre une loi, ou une étude, ou quelque chose qui prouve qu'on est vraiment dans notre bon droit, et que ce qu'on fait soit cautionné par une loi. Pour l'instant, on doit être 5 ou 6 associations "Roule ma frite" en France... Je pense qu'à terme, on fera une fédération pour avoir plus de poids. Et sans doute qu'on fera une grande étude, bien qu'on ait déjà des textes, des études à montrer ; mais peut-être faire quelque chose de plus creusé, pour avoir un document scientifique vraiment très sérieux et cautionné par de grands scientifiques, si on peut... Et ensuite le proposer à qui voudra, politique ou pas... Alors là on est vraiment ouverts pour mettre à disposition nos infos à qui se sentirait concerné et ayant les moyens de faire avancer nos actions, dans une intention écologique...

K : Payez-vous des taxes à l'état sur le carburant, ou en êtes-vous exonérés ?
Ah, c'est un vaste sujet ! En fait, les deux premières années, on n'était pas imposés ni assujettis à la TVA, parce qu'on était une association qui réalisait moins de 27 000€ de chiffre d'affaires par an. Mais avec le marché public de La Rochelle, on a explosé notre chiffre d'affaires, et on a demandé à payer notre TVA : donc on a fait nous-mêmes la démarche, et on provisionne un compte dédié à la TIPP (taxe sur les carburants, et qui en augmente lourdement le prix à la pompe) si un jour on doit éventuellement la payer... Maintenant, reste à savoir comment on peut taxer un déchet... et lui imposer une taxe carburant... Et oui, là on va payer un impôt société, bien qu'on soit une association. Nous, on refuse pas de payer les taxes, les impôts ; y a pas de problème, on est une structure qui tourne, on sera pas hypocrite là-dessus. Mais on aimerait bien être pris pour ce que qu'on est, c'est-à-dire qu'on recycle un déchet et qu'en termes de taxes, on ne devrait pas être considérés comme une station-service qui ne vend que du carburant...

K : Le recyclage de l'huile, c'est lucratif ?
Nous, on est une association à but non lucratif. Mais si quelqu'un fait ça à son compte, évidemment c'est lucratif... Après ça dépend de la structure, mais si vous êtes un particulier, vous n'aurez pas de tracasseries administratives. Et vu que le rendement énergétique est très très bas, avec des coûts de fabrique et de récupération très bas aussi, forcément c'est une activité qui peut être très lucrative... Par contre, si vous êtes une grande société qui voudrait faire comme nous, oui sans doute, elle ferait des bénéfices, mais serait forcément imposée sur ses bénéfices, comme n'importe quelle autre société. Tandis que nous, pour l'instant on n'a pas été confrontés à ça, puisqu'en tant qu'association nous ne pouvons pas faire de bénéfices.

K : Qui sont vos principaux collaborateurs ?
Principalement les restaurateurs, puisque ce sont quand même eux qui nous fournissent la matière première. Ensuite on a des fournisseurs pour tout ce qui concerne la partie technique, les fournisseurs de mécanique, les fournisseurs de cuves, de pompes, de raccords en laiton...

K : L'usager lui-même pourrait participer aussi... ?
Oui. Nos adhérents, s'ils veulent s'impliquer dans la vie de l'association, sont tous les bienvenus. C'est aussi le principe de base d'une association...

K : Travaillez-vous avec des entreprises semblables à la vôtre ?
On travaille déjà avec les autres "Roule ma frite" existantes.

K : Est-ce une chaîne "Roule ma frite" ?
Non, pas du tout, ce sont des gens qui sont dans la même démarche que nous. Et comme on voudrait, à terme, devenir une fédération, ils prennent le même nom que nous... Alors certains mettent le numéro de leur département, pour changer, mais ça nous gêne pas que d'autres associations s'appellent "Roule ma frite".

K : Mais ça ne prête pas à confusion... un nom déposé, et du point de vue identitaire ?
Non, car ça rentre dans le cadre de l'essaimage, en fait. C'est surtout qu'on veut essaimer... alors autant le faire avec notre nom et avec des gens qu'on connaît, autour de "Roule ma frite". Après, on n'est pas du tout une chaîne... c'est juste qu'on a le même nom, puisqu'on a pratiquement les mêmes activités.

K : Le nom d'origine, justement, il vient de Marseille ?
Oui, il est parti de Marseille...

Nouvelle intervenante. - Pour ajouter... je dirai que ce n'est pas très dérangeant le nom, car ce n'est pas un nom d'entreprise, c'est plutôt une idée... Voilà, "Roule ma frite" représente une idéologie, c'est bien plus l'envie de préserver l'environnement, que l'orgueil de s'attribuer un nom et d'en être le fondateur. Dans l'urgence du changement climatique d'aujourd'hui, c'est vraiment un concept... "Roule ma frite" est un engagement dans un fondement de partage, sans appartenance ni droits d'auteur, qui peuvent exister dans d'autres structures, parfois formatées par une marque, comme n'importe quel produit... Ce sont des moyens, pour une fois solidaires, mis à la disposition de ceux qui veulent s'investir dans une démarche écologique et un investissement éthique. Sans être fanatique, si quelqu'un voulait se lancer dans le recyclage d'huile usagée dans un but d'intérêt financier... ce n'est pas notre vision, ni notre fond de commerce.

K : Quelles sont les perspectives de votre structure ?
Conquérir le monde !... Non, nos perspectives sont toujours un peu les mêmes ; c'est faire découvrir l'huile carburant aux particuliers, et avant tout, aux collectivités, parce que je pense que malgré tout ce sont elles qu'il faut toucher. Ce sont les collectivités qui gèrent tous les transports publics, et qui pourraient vraiment faire quelque chose à grande échelle... Je pense qu'il faut taper plus haut, et donc nos perspectives sont quand même d'arriver à convaincre les collectivités d'adopter des sites expérimentaux, pour commencer ; et sur l'huile recyclée, comme ça été fait à La Rochelle ; et de communiquer mieux aussi... En perspective, on a aussi des expérimentations pour affiner encore plus notre carburant alternatif. Peut-être aussi, à terme, faire une recyclerie départementale. Et on aimerait bien travailler avec les agriculteurs.

K : Et vous, quels sont vos projets ?
Mes projets !... À un moment donné, mon projet était de faire vœu de pauvreté... et d'aller vivre dans un pays pauvre, avec des gens pauvres, pour me sentir moins coupable de la chance que je peux avoir, parfois, d'être européenne. C'est assez paradoxal, parce qu'on devient esclave et on est responsable de tellement de choses... Donc mon projet c'était ça en fait, c'était d'aller vivre dans une campagne cambodgienne, et de vivre avec et comme les gens. Et de ne pas arriver avec mon savoir d'européenne, mais de m'ouvrir à leur culture pour apprendre d'eux. Après, depuis que je suis dans le réseau, je vois des reportages, des documentaires, qui me font vraiment mal au cœur, et je me dis que finalement les gens les plus pauvres sont peut-être ceux qui ont le plus à donner.
Voilà, depuis 30 ans que je suis en Europe, le reste de ma vie je pourrais peut-être le passer ailleurs, et aborder la vie d'une manière différente... Maintenant, pour revenir à du plus concret, je compte rester à "Roule ma Frite" encore quelques temps, mais j'ai envie de débloquer des projets personnels... pas forcément dans l'écologie, mais beaucoup dans l'économie sociale et solidaire, en tout cas.

K : Pour conclure, vous-même, utilisez-vous du carburant propre, de l'huile recyclée ?
Oui, ma voiture roule à 50% d'huile recyclée, en attendant de la faire passer à 100%, bientôt...

K : Merci, pour votre sourire et la richesse de vos informations !
Merci à vous.

Propos recueillis par M. Mahdjoub

[1] Pour citer l'article de Wikipédia :
Entre 1911 et 1912, il (...) prédit que « l'utilisation d'huiles végétales comme combustible liquide pour moteurs peut sembler insignifiante aujourd'hui », mais que « ces huiles deviendront bientôt aussi importantes que le pétrole et le goudron de charbon »
Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf...

Regardez le mensonge

Patricia Rouillard — 2006-06-12T13:57:52Z

« Je suis le meneur, si vous voulez : celui qui dès le premier jour a monté les associations, et a vu venir le coup. C'était septembre 2003. Ils sont arrivés en août 2003, et en septembre 2003 ils sont venus nous voir. Tout le monde, ils sont venus voir tout le monde. Et moi, la dame qui est venue me voir m'a dit : "Vous allez partir, l'appartement est à nous, vous êtes chez nous, c'est à nous", comme ça hè ! » Antoine Cuadra, Président du Collectif des Lois 48 et membre du conseil d'administration de Un Centre Ville Pour Tous.

C'est madame Palombo elle s'appelait, "Médiateur de Marseille République". Parce que les gens qu'ils ont envoyés comme ça, ils les ont appelés des médiateurs. Et aujourd'hui encore ils les appellent des médiateurs. Voilà. Alors elle a dit :
C'est chez nous. C'est comme une voiture : quand vous la louez, vous avez fini, vous la rendez. Bè, là, c'est pareil : vous partez.
Moi j'ai dit : "Non, je suis sous la loi 48, je partirai pas."
Mais vous vous rendez compte, monsieur Cuadra, ce qu'on va faire ! On va enlever les fenêtres. Pendant des mois vous allez rester sans fenêtres.
J'ai dit : "Mais je veux pas toucher mes fenêtres."
On va casser les escaliers, vous pourrez pas monter.
Mais non, c'est pas possible madame. Écoutez, c'est beaucoup trop primaire vos menaces ! Moi je vais vous dire ce qui va se passer : à partir d'aujourd'hui j'ai vu ce que vous allez faire, j'ai très bien compris. Votre lettre...

Nous, on était naïfs, quand on a reçu la lettre : "Un nouveau propriétaire est arrivé, il veut vous rencontrer". Donc nous, naïfs au début, on s'est dit : "Bon bè, y'a un nouveau propriétaire, il veut nous voir." Le mieux, il disait : "Soit vous venez nous voir soit on vient vous voir". Bè j'ai dit : "Le mieux c'est qu'y viennent, y verront l'appartement, y verront que le nôtre y'a rien à faire, y nous laisseront." Bè non, on était naïfs, parce qu'on savait pas ce qui allait se passer. Pour eux c'était tout le monde dehors et on fait une opération immobilière, pas une réhabilitation. C'est pas ça une réhabilitation, aujourd'hui sur la rue de la République, c'est une opération immobilière dure et sauvage.

Donc les menaces, voilà, les menaces :
Ah, oui, oui, c'est comme ça, l'ascenseur on est obligé... - regardez le mensonge ! : ... La loi nous oblige à mettre des ascenseurs où un handicapé rentre avec sa chaise et fasse le demi-tour.
Totalement faux. La loi sur les ascenseurs elle dit que vous avez jusqu'en 2018 dernier délai pour les mettre aux dernières normes. Les dernières normes c'est l'anti-ouverture des portes à cause des quelques accidents qui se sont produits, le renforcement et le système moderne d'anti-chute, tout simplement. Preuve absolue de ça, c'est qu'Eurazéo est concerné par la même réhabilitation, et Eurazéo a conservé tous les ascenseurs existants ; il ne rentre absolument aucune chaise d'handicapé dedans, ils ont changé les moteurs et toute la câblerie cet été. Mais ils ont pas changé les cages.

Koinai : Et vous, votre ascenseur fonctionne ou pas ?
Alors il fonctionne, il est là depuis 76, ça a été un des premiers hè ! Parce que sur mon palier y'avait l'ancien directeur du Crédit Lyonnais, qui lui s'était arrangé avec ses amis de l'Immobilière. On a été pratiquement les premiers à l'avoir. En 76 on l'a eu. Il fonctionne très bien, y'a pas de problèmes. C'est moi qui le refais tous les deux ans, je mets la tapisserie murale à l'intérieur, c'est un petit bijou. Même Guérini quand il l'a vu il a dit : "Mais c'est un étui à bonbons", pour dire une boîte à bonbons. Et... je sais plus où j'en étais...

... Donc après la visite de cette dame, Madame Palombo, qui était venue pour me dire "qu'il fallait que je m'en aille, de toute façon je partirais, de toute façon ils allaient avoir des permis de construire délivrés par la Mairie et je ne pourrais rien faire contre ça..." j'ai dit :
Ça on le verra plus tard, mais en attendant, regardez-moi bien, madame. Là vous venez de trouver votre principal adversaire. J'ai jamais participé à une association de logement, je sais même pas ce que c'est que les logements, je sais pas ce que c'est qu'un bail de 48 ou de 89 mais je vais m'y intéresser. Et là, devant vous, vous avez la personne qui va vous faire du mal, qui va vous faire beaucoup de mal. Je vais monter des associations, je vais fonder des collectifs, et vous allez voir ce qu'on va vous faire. On va vous montrer qu'ici, à Marseille, vous allez pas faire comme vous avez fait ailleurs.
Parce qu'y se vantent d'avoir fait Dublin et d'avoir fait Berlin. Et moi j'ai dit :
À Berlin c'est normal, après quarante ans de communisme, vous êtes arrivés dans la rue, vous avez donné un coup de sifflet, ils sont tous descendus avec leurs valises. Vous en avez l'habitude. Mais ici à Marseille, c'est pas le cas. Ici vous avez des gens libres depuis des décennies. Et autre que des décennies. Ici vous ne ferez pas ce que vous avez fait ni à Dublin, ni à Berlin.
Et donc, première chose, j'ai cherché un avocat, pour nous défendre. Et ma belle-soeur connaissait bien maître Roustan, puisque quand elle a fait son doctorat à Aix, elle l'a côtoyé pendant quelque temps avec des amis, ils étaient jeunes hè. Et il avait défendu déjà des étudiants quand il était lui encore qu'étudiant, et il avait obtenu des succès, donc (...) il s'est spécialisé là-dedans. À tel point qu'à Paris, quand y'a eu les problèmes du cinquième arrondissement, y sont venus le chercher. Parce qu'aujourd'hui, c'est une sommité en loi de 48. C'est un des plus grands spécialistes, peut-être le plus grand spécialiste de France. Donc j'ai pris un rendez-vous, je suis allé le voir. Y m'a dit ce qu'y fallait faire, monter une association - je l'ai faite -, j'étais en train de préparer mes statuts pour monter l'association des lois de 48, que je devais appeler l'ADSL 48. ADSL, c'était Association de Défense Sous la Loi de 48. ADSL pour frapper les esprits, hein. Voilà. Finalement je prépare tout, je fais venir tous les gens que j'avais déjà vus, j'ai parcouru la rue entière, je connais tous les voisins mais jusqu'au bout de la Joliette, hè ! J'ai commencé à voir les gens, j'ai commencé à prendre les dossiers et cetera, et j'ai fait venir l'avocat. Il leur a fait une réunion, une deuxième. Et j'ai appris qu'il existait une organisation qui s'appelait "Un Centre ville Pour Tous". Donc je suis allé sur internet, j'ai vu leur site et je leur ai envoyé un message. Ils m'ont contacté, ils m'ont demandé de venir à un des conseils d'administration ouverts, donc j'y suis allé, et voilà, et ça a commencé. Donc après je me suis dit : "Ou tu restes isolé avec ta petite loi de 48..."

On fait beaucoup de choses. Moi je gère mes gens de la loi de 48 qui veulent rester autonomes. Ils adhèrent à Un Centre Ville Pour Tous parce que je leur ai fait comprendre que ces gens connaissent le logement depuis des années, ils sont militants, ils savent de quoi ils parlent, ils ont montré qu'y savaient faire sur Belsunce, et cetera. Que nous on apprenait, on débutait, on était petit. Et qu'y fallait pas qu'on reste isolé. On n'avait qu'à apporter notre force. Donc, je n'ai pas fait mon association, j'ai gardé le collectif, et j'ai rejoint Un Centre ville pour tous. Donc quelques mois après j'étais au conseil d'administration, et je travaille à Un Centre Ville Pour Tous aussi bien pour la rue de la République que pour tout autre problème qui pourrait surgir. L'histoire des Dimiglia on les a défendus, bon pareil hè. Vous savez les chibanis, on parle souvent. Et je resterai probablement à cette association. Voilà comment je l'ai rejoint, voilà comment je l'ai intégrée. Ensuite, au bout de quelques mois on s'est aperçu que sur la rue de la République il existait d'autres associations. On a donc contacté monsieur Maurin, le président du CIQ à côté du Panier. C'est lui qui nous avait déjà contacté pour nous dire qu'on devait faire quelque chose. C'est là qu'on a pensé à créer le collectif. Mais on n'a pas pu réunir les commerçants, ils sont individuels, y s'en foutent des autres... Impressionnant ! Ce qu'y veulent, c'est avoir leurs indemnités. En plus ils ont souffert pendant deux ans des travaux. Vous avez vu les travaux ? Les gens viennent pas acheter ici, c'est l'enfer. Donc ils ont souffert de tout ça, et les trois quarts sont partis. Les trois quarts vous les voyez : "Bonjour, ça va ? Alors où vous en êtes ?" - "Ah ! Moi je pars pas, je pars pas." Vous passez le lendemain, rideau fermé il était parti. Là aujourd'hui on est en train de faire une enquête sur eux, pour savoir où ils en sont et cetera, mais on n'a jamais pu les réunir. Le bijoutier a essayé, mais le bijoutier a monté un petit truc en bas hè, sur le bas, pas sur le haut donc, et c'est tout. Madame Befette a fait un effort, elle a essayé, elle y est pas arrivée.

Je vais vous expliquer ceux qui sont partis. Y'a ceux qui étaient intéressés pour partir. La première qui est partie, c'est une dame qui avait la maladie d'Alzheimer, donc ses filles ne voulaient plus qu'elle reste là ; celle qui était à Paris et qui était dans la police l'a fait venir près de chez elle. Ça se comprend. Ensuite vous aviez des jeunes qui étaient arrivés là depuis deux, trois ou quatre ans, qui étaient sous la loi de 89 bien sûr, qui payaient des loyers une fois et demie ce qu'on payait nous, et quand on est venu les voir et qu'on leur a dit : "On va réhabiliter mais on vous remet pas très loin..." Plusieurs sont par là dans le coin, chez Eurazéo, et ces gens-là payaient déjà 650 à 700 euros. Des jeunes couples d'une trentaine d'années qui étaient là depuis quatre ou cinq ans. Y avaient pas d'attaches. Y avaient un un pouvoir d'achat assez important. Et en plus on leur a dit : "Bè on vous dédommage. On vous paye le déménagement et on vous donne cinq ou dix mille euros." Les gens y se sont dit, ceux qui avaient trois ou quatre ans de bail : "C'est une aubaine. On nous déménage, on paye à peu près le même loyer, et on se prend dix mille euros. C'est une aubaine ! " Donc tous ces gens-là sont partis. Et puis madame Coli qui est partie parce qu'elle voulait une pièce de plus... On l'a embobinée, mais tout de suite, elle, hè ! Elle nous a pas écouté. Rien ! Elle a dit : "Non, non, moi j'ai pas besoin de vous et cetera." Elle est partie... Un mois après elle était là en train de pleurer. Ici - parce qu'on faisait notre permanence ici - elle pleurait madame Coli ! Parce que ils l'ont abusée : ses enfants, on n'a pas voulu les inscrire là-haut. Pendant un an ils sont venus encore à l'école ici ; le logement, là-bas, elle payait beaucoup plus cher. Elle s'en sortait pas, le logement c'était un logement HLM à Bois Lemaitre, pourri, voilà. C'est une cité, Bois Lemaitre, une vieille cité qui est à à côté de Beaumont, à l'autre bout de Marseille. Donc, dans la rue Chevalier Roze, il en est pas parti beaucoup : un quart. Mais y'avait déjà un quart de vide. Donc sur cent appartements on doit rester à peu près une cinquantaine.

K : Et y'avait du squat ?
Non, aucun. C'est des menteurs. On a eu uniquement quelques squats au 18 rue Chevalier Roze, un seul immeuble, et on le sait parce que c'est quelqu'un qui les installait et qui prenait des sous. Y'avait quelques appartements de vides, donc y poussait la porte, y faisait rentrer surtout des Yougoslaves. Il les faisait rentrer pour la saison parce qu'ils viennent et ils écument la côte. Ils venaient à quinze, vingt, ils dormaient là. Donc y leur ouvrait, y leur branchait l'eau, y leur mettait un cadenas, y lui donnaient mille euros, et quand y partaient il en remettait d'autres, voilà. Tous les autres on les a surveillés jusqu'à aujourd'hui, on les a pas laissés venir. Voilà. Maintenant les squats, c'est de la responsabilité du propriétaire. Vous avez quelqu'un qui vous squatte l'immeuble, vous devez immédiatement vous en occuper.

Monsieur Rébitis, vous connaissez le cas Rébitis ? Il est significatif. Alors ce monsieur est en invalidité, c'est un ancien professeur de français, qui a fait de la dépression. Et il habitait à la rue Fioca avec sa maman et sa tante. Sa mère est morte, au 14 rue Fioca. Et depuis 2000 l'immeuble était squatté. D'ailleurs vous en avez peut-être entendu parler parce qu'ils l'ont vidé au mois de novembre, voilà. Donc il était le dernier locataire légal sous la loi de 48, il avait pris la succession de sa mère, et il habitait avec sa vieille tante, et il a fait un procès pour attaquer d'abord P2C, ensuite Marseille République, pour qu'y fassent partir les squatteurs. Le procès il est pas encore passé. Ils ont fait appel, et ça a traîné. Finalement, comme tous les ans, il part en Grèce deux ou trois mois - il est en invalidité - il emmène sa vieille tante avec lui. Il a dit à monsieur Donnadieu, le médiateur de Marseille République :
Alors les squatteurs vous les faites partir ?
Donnadieu a dit :
Écoutez, monsieur Rébitis, dès que vous êtes parti, on coupe l'eau, on coupe le gaz, on a fait faire le nécessaire auprès du préfet, on vient et on les expulse.
Il a dit :
Très bien.
Et quand il est rentré en septembre, non seulement les squatteurs étaient encore là, mais l'immeuble s'était rempli totalement ; y'avait quatre familles de plus, donc y'avait cent personnes. Il était le seul locataire légal, hè ! Il n'y avait plus de porte, ni de fenêtre, ni de plafond, ils avaient ouvert l'eau, le plafond était passé à travers. Ils lui avaient volé toutes ses affaires, et bien sûr monsieur Donnadieu est venu en courant :
Alors vous avez vu monsieur Rébitis, comment on va faire maintenant ?
Alors Rébitis il a dit - il était catastrophé, le pauvre :
Vous vous rendez compte, ils m'ont tout détruit, ils m'ont tout volé, et ils sont encore là, vous m'aviez promis...
Ouais ouais, il a dit, ouais mais moi j'ai pas pu les faire partir, vous comprenez c'est des associations qui les défendent.
C'est totalement faux, on n'a jamais défendu les squatteurs. Ça, vous pouvez le demander à Centre ville Pour Tous, le collectif des lois de 48 et la coordination, on n'a jamais défendu un squatteur. On défend les locataires légaux, ceux qui payent leur loyer, et quand quelqu'un a des difficultés à payer son loyer, qu'il est en retard, malheureusement on peut pas faire grand chose. On lui dit... Je vous finis Rébitis après je vous parle de Centre Ville. Donc Rébitis, ils l'ont pris, ils ont fait venir un huissier, en lui disant :
Monsieur Rébitis vous voulez être logé ?
Bè bien sûr, il a dit, Maître Plésard regardez, je suis bien obligé, j'ai plus de toit, de fenêtre, j'ai plus de porte, j'ai plus rien. On est bien obligé.
Alors ils l'ont pris, et y l'ont mis là, à l'îlot 13. Et y sont venus voir au bout, ils ont fait le déménagement, par les petits du Panier, là, qui travaillent au noir, qui sont pas déménageurs, je les connais moi hè ! Ils lui ont massacré ses meubles... Bon enfin. Il est arrivé là-bas il a dit :
Bon alors, le bail, qu'est-ce qu'on fait, je garde mon bail ?
Ah non non, on va vous faire un bail.
Huit jours après y leur dit :
Alors, où on en est ?
Mais vous inquiétez pas.
Et le lendemain ils l'appellent, y va les voir ils disent :
Voilà, voilà votre bail.
Y payait 300 euros à la rue Fioca hè, un appartement de la loi de 48, bon. Pareil, c'est lui qui avait tout fait dedans hè... Ils lui présentent un bail à 800 euros. Il a dit :
Non, moi je touche 800 euros de pension je peux pas. Mais vous deviez me reloger au même prix ! Toute façon c'est écrit dans l'OPAH de la rue de la République.
Mais non, vous nous prenez pour des ci, ça...
Ils l'ont presque frappé. Il a tenu le coup. On est allé voir l'avocat. L'avocat il a dit :
Bon, écoutez : on entame un procès, je vous fais revenir à la rue Fioca. C'est de leur responsabilité.
Et donc on a donné tous les papiers à l'avocat. Une semaine après ils l'ont appelé :
Venez monsieur Rébitis, voilà allez, 500 euros.
Non, il a dit, il en est pas question, il en est pas question.
Huit jours après y sont venus, ils ont dit :
Bon, allez. Vous restez au même prix qu'en bas.
Marchands de tapis ! Et lui il a insisté, donc on y était encore mercredi dernier chez l'avocat, on y a porté les derniers papiers qu'y nous réclamait, et y fait son procès pour revenir là. On a prévenu Marseille République - parce qu'y sont en train de vendre la rue Fioca sur plan - si y vendent cet appartement, ce sera frappé de nullité. Parce que son bail est toujours valable. Donc on va se défendre juridiquement, comme des citoyens, on mettra pas le feu aux immeubles, il en est pas question. On ne cassera jamais rien. On empêchera si y'a des expulsions, on viendra là, on empêchera la police de la faire, mais on troublera jamais la voie publique. On l'a jamais fait on le fera pas. C'est pas notre but.

Monsieur Rébitis, rebondissement, y'a un mois, il s'aperçoit que son plancher s'effondre. Oui, oui, son plancher s'effondre. Il appelle Marseille République, y leur fait une lettre recommandée en les prévenant, et en même temps y leur dit qu'y'a des squatteurs en haut, que la porte des combles est cassée, et qu'y faut faire quelque chose. Marseille République y bronchent pas. Ni pour le plancher, ni pour la porte des squats. Et le 9, quelques jours après, l'immeuble prend feu, en haut, donc il a tout son toit de brûlé, c'est une combustion heu... instantanée quoi. Voilà. Un feu follet. Ah, bè ! C'est lui, parce qu'il écrit des livres, monsieur Rébitis c'est un ancien prof de français. Je pense qu'il a dû trop réfléchir, la matière grise a fumé, voilà, et ça a pris feu là-haut hè, bè certainement. Ils accusent même la pauvre madame Abaséri la mémé, parce que c'était sa mansarde soi-disant. Voilà c'était le plancher, quinze jours avant, et le toit après. Le toit ça a été brûlé par les squatteurs, et y passaient devant sa porte et y montaient dans les combles. Donc, voilà, voilà l'histoire de monsieur Rébitis. À neuf heures le lendemain matin, ils étaient déjà dans le bureau de Marseille République, les baux étaient prêts. Je veux pas les accuser hein, je les accuse pas. Vous avez lu toutes les petites affichettes ? Les gens savent très bien que y'a pas de fumée sans feu hè. C'est le cas de le dire. Voilà. Alors maintenant, vous vouliez que je vous explique Eurazéo ?

Alors la technique Eurazéo elle est tout autre. Eurazéo y jettent personne dehors. Ils sont beaucoup plus subtils hè, beaucoup plus fins. Quand ils veulent faire partir les gens ils le font en souplesse, ils augmentent les loyers à la fin du bail. Les gens reçoivent une lettre qui leur dit : "Aujourd'hui dans votre quartier la situation a changé, et donc au moment du renouvellement de votre bail nous allons augmenter votre loyer qui va passer de tant à tant. Et nous vous donnons donc six exemples - que la loi leur impose, hè - six exemples dans votre quartier qui font à peu près la même surface, qui sont loués depuis plus de deux ans, et ça sert de comparaison."Donc les baux arriveront à péremption l'un après l'autre : un aujourd'hui pour vous, le voisin qui habite son bâtiment il aura le sien dans quinze jours, et, petit à petit, l'oiseau fait son nid.

Au début, on a vu arriver quelques personnes d'Eurazéo à qui on a fait des misères, en leur envoyant 80 euros de frais, parce qu'ils avaient pas payé leur loyer en début de mois. Ça, ça s'est arrangé, c'est la loi. On a dit aux gens : "Ne payez pas les 80 euros, payez votre loyer en début de mois, c'est la loi, vous pouvez rien faire." Et puis on a commencé à voir arriver des gens qui disaient : "Regardez, ils me doublent le loyer."

Je me suis aperçu qu'ils l'ont fait à deux ou trois personnes : ils leur envoient un organisme qui s'appelle Pactarim. C'est un programme d'aide contre les taudis, une espèce d'association qui est très vieille et qui travaille sur le domaine du logement depuis très longtemps - moi je le découvre, hè ! C'est ce qu'on m'a expliqué. - Et ces gens-là sont là pour aider à trouver des logements corrects et décents, lutter justement contre les taudis. Et apparemment Eurazéo se sert de ces gens-là, qui sont des émissaires - un peu des médiateurs si vous voulez. Ils sont venus voir ces dames-là, deux ou trois que j'ai vues, en leur disant : "Mais vous seriez mieux ailleurs, regardez il est vieux, nous on voudrait le refaire, on vous trouve un autre appartement." Vous savez pourquoi ? Parce que ces appartements sont des appartements à fort potentiel. Ils sont près de la rue de la République, ils sont dans la rue de la République, ce sont des gens avec des revenus sociaux qu'on pourra pas augmenter, et donc ils se disent : "Si on arrive à les enlever, en douceur hè, sans leur dire que bè on récupère ce bel appartement, on y fait un coup de propreté on se le loue quatre fois plus cher." Ils virent les locataires...

Ils les relogeront ailleurs, certainement... Et donc ils ont essayé de le faire à plusieurs reprises, ils y sont arrivés ou ils y sont pas arrivés, mais ils ont fait ça gentiment je dirais, dans les règles. Y'en a qui de suite ont dit "Oui oui, on s'en va, on s'en va." Ah oui j'en ai. J'ai même la mère de mon filleul, mais elle, elle habitait un taudis. Elle est rentrée là-dedans, elle n'a jamais rien fait. Rien. Elle était envahie par les cafards, par la pourriture, c'était un endroit immonde, et quand on lui a proposé elle a dit : "C'est bien." Elle est partie. Ils lui ont donné de l'argent - elle a pas voulu me dire - peut-être dix mille, et ils l'ont mis à la rue de la République à huit cents euros par mois... Elle en payait 540 là hein ! Mais elle avait un taudis, là elle a un bel appartement. Heureusement, elle a encore trois enfants qui sont pas mariés, qui lui donnent 200 euros chacun. Le jour où les petits y se marieront, elle pourra pas rester. Voilà. Et elle elle a pas résisté du tout. J'en ai vu beaucoup qui n'ont pas absolument pas résisté, qui ont peur, qui sont traumatisés, tétanisés je dirais, à la seule parole de dire "Vous êtes chez nous, on va vous jeter à la rue, on va vous faire un procès, on va vous expulser." Alors les gens y s'imaginent qu'y ont tous les pouvoirs, voilà. On en a vu. Et on en a d'autres, des gens âgés, des gens de quatre-vingt ans, qui nous disent : "Mais moi je ne partirai jamais. Mais même si la police vient je ne partirai pas. Il en est hors de question, j'ai connu la guerre moi, c'est pas eux qui vont me faire peur." Voilà. Et le préfet a réagi maintenant qu'y se rend compte quand même de certaines choses. Les gens sont libres de dire oui ou non, hè ! Tandis que contre Marseille République c'est autre chose.

Donc nous on a vu venir les gens et on les a aidés. La première que j'ai aidée c'est madame Bartoli. Elle, elle a fait tout. Déjà elle, elle avait été lésée à l'époque puisque c'est son concubin qui possédait l'appartement sous la loi de 48. Lui est beaucoup plus vieux qu'elle. Il s'est dit "Si un jour il m'arrive quelque chose, vaudrait mieux qu'elle puisse rester dans l'appartement." Donc ils sont allés voir l'Immobilière, monsieur Ferris - parce que moi j'ai jamais peur de nommer les gens - qui leur a dit : "Mais bien sûr, je vais vous faire ça." Et ils ont fait passer le bail de ce monsieur sur la dame. Et bien sûr à cette occasion ils ont enlevé la loi de 48, et bien sûr sans rien dire. Les autres ne sachant pas ce que c'était...

Vous avez un bail de 48, il est attaché - comme un bail de 89, pareil - à madame untel ou monsieur untel. La loi de 48, il faut que les immeubles aient été construits avant 48, mais il faut aussi qu'ils soient dans un état jugé taudis pratiquement. Si elle est si protectrice, si les loyers sont si peu chers, c'est parce que vous louez des taudis. Dans la catégorie, vous avez plusieurs catégories, vous avez les 3A, vous avez les 3B, vous avez les 2C, et les 2B. Ceux-là sont des taudis. Vous pouvez louer un appartement, des caves, des entresols, où la personne ne tient pas sur ses deux jambes. Elle est obligée de se pencher. C'est pour vous dire, ça c'est la loi 48. Ça, 2B, c'est parce qu'y commence à y avoir peut-être la hauteur voulue et tout, mais toujours un taudis, et ça exactement pareil. Encore du taudis où il n'y a pas de salle de bain, il n'y a pas d'eau à la pression.

K : Ah, du coup, ça ne tient plus pour aucun appartement puisque tout le monde a refait.
Oui, mais les gens l'ont refait eux, pas le propriétaire. Le propriétaire n'a jamais rien fait. Il a même jamais touché les parties communes. Vous les avez vues les parties communes. Voilà. Par contre ce qui a été gonflé c'est d'arriver à louer ce genre d'appartement après 86 en loi de 89. Du taudis, encore du taudis.

K : Mais avec l'eau et l'électricité quand même ?
Peut-être. L'eau à la pression elle est venue dans toute la rue en soixante-dix-sept. Soixante-seize, soixante-dix-sept. Y'avait l'eau quand même avant. On avait l'eau. L'eau aux caisses. Vous savez pas ce que c'est les caisses ? Vous aviez des caisses d'eau dans les combles, qui se remplissaient par les vases communicants. Y'a de grands réservoirs qui étaient au-dessus de Marseille dans les collines, au fur et à mesure que se remplissaient ces réservoirs l'eau descendait. Alors quand vous aviez usé votre caisse vous attendiez huit ou neuf heures pour qu'elle se remplisse à nouveau. Mais souvent y'avait des rats dedans. Parce que c'était dans les combles. Je suis monté souvent dans des combles où y'avait les caisses, vous trouviez des rats. Les gens buvaient cette eau et se lavaient. Les caisses étaient mal protégées. En soixante-dix-sept ça a disparu, y ont fait l'eau à la pression. Hein voilà.

Donc voilà l'histoire de la loi de 48, elle est attachée à la personne comme la loi de 89 (...) à vous ou à moi. Alors Eurazéo, ils n'ont pas trop touché les gens de 48, ils les ont tout simplement réduits au titre de simples occupants. Ils n'ont plus le droit de le céder sauf si l'enfant vit toujours là et qu'il est né avec sa mère et qu'il habite toujours là. À ce moment-là ça ne prend pas, y pourra rester. Si le concubin ou le frère habite là depuis deux ans et peut le prouver au moment de la lettre qui est arrivée les réduisant au titre de simples occupants, il aura le droit aussi jusqu'à sa mort. Mais après c'est fini. Ces appartements-là, ils y touchent pas jusqu'à la mort des gens. Bien sûr c'est pas intéressant. Après ils les récupéreront. Par contre, ils font aussi cette opération au moment où le bail s'arrête : ils alignent les loyers.

K : Vous y croyez, vous, à la rue de la République ?
Non. Depuis le premier jour j'y crois pas. Je vais vous donner un seul exemple : la veille de l'inauguration du fameux Collège du Futur, les professeurs parlaient peut-être de se mettre en grève. Vous savez pourquoi ? Parce que dans ce collège y'a 84% d'enfants d'immigrés. Quand vous voyez Kaufman et Broad qui construit des immeubles à 100 mètres de ce collège... (Vous savez ce que ça veut dire Kaufman et Brode, l'homme qui investit à l'étranger. Ça je le sais par des copains qui sont financiers hè. Ce sont des anglais, des américains etc. mais ils le cachent pas.) Vous croyez que les gens vont venir, vont acheter ? À quatre cent mille euros, ils vont mettre leurs enfants dans les collèges où y'a les immigrés ? Parce que tout autour, ils resteront ces populations. Et on va y veiller à ce qu'ils y restent. Donc j'y crois pas à la rue de la République. La rue de la République, faire une très belle avenue avec que des riches, très jolie, c'est faux. Le tramway, deuxième exemple, le tramway il a servi de faire-valoir ici dans la zone. Ce tramway aurait pas dû venir jusqu'à la Joliette. Il aurait dû désenclaver le septième, là-haut, monter jusqu'à la place du Quatre Septembre. Là ils en avaient besoin. Ici, on a le métro. Des Cinq Avenues jusqu'à la Joliette vous avez le métro. On est la risée de l'Europe. Moi j'ai reçu des journalistes hollandais, des journalistes danois qui ont rigolé et qui m'ont dit :
Mais vraiment, vous les français, vous faites pas les choses dans la mesure hè. Vous faites un tramway au-dessus d'un métro. Expliquez-moi !
Alors je leur ai expliqué. Et ils ont bien compris que c'était pour valoriser l'immobilier. Tout simplement pour valoriser l'immobilier. On n'avait pas besoin du tramway jusqu'à la Joliette. Il aurait été dans le sept comme je vous dis là-haut, c'était logique. Ils ont rien là-bas au niveau des transports. Ici c'est pas normal. Ici c'était pour valoriser cette belle opération, qui va ramener 488 millions d'euros. C'est simple, le chiffre le voilà. Voilà ce qu'y vont gagner.

Alors moi mon sentiment c'est comme toujours hein, c'est pareil pendant la guerre ça a été la même chose : vous avez des gens courageux, vous avez des gens pas courageux ; vous avez des gens faibles parce qu'ils ont pas les moyens, qui auraient le courage mais qui ont pas les moyens. Mais dans tout ça y'a des gens qui vont résister jusqu'au bout, et on va montrer quand même à Marseille République que l'argent ne fait pas tout, que si on se groupe et si on sait faire, si on est conscient de notre force en se regroupant et surtout en ne débordant jamais du cadre de la loi, parce que c'est ça qui nous protège... Si aujourd'hui on avait eu des débordements, si aujourd'hui on avait fait des bêtises, le préfet nous soutiendrait pas. Il faut savoir que le préfet nous réunit et nous rencontre, avec la coordination des associations de la rue de la République. Donc si on n'était pas des gens fréquentables - entre parenthèses, parce qu'il les reçoit à eux alors que eux sont pas des gens fréquentables... - On a quand même une petite dent après le préfet. Parce que le préfet, malgré tout, il a beaucoup traîné sur cette affaire, il a beaucoup tardé, il a beaucoup laissé faire. Et c'est seulement une fois qu'on a commencé à vraiment envoyer les pieds, à vraiment montrer ce qui se passait sur la rue de la République, qu'il a réagi.

Deux ans de bataille. Le bilan c'est qu'on a affaire à des sauvages, qui ont décidé d'aller jusqu'au bout, qui continuent de torturer les gens, qui continuent à faire peur aux gens, qui continuent à faire des pressions. Hè ben, la peur. "Madame, vous avez quatre-vingt ans ! Voyez, il reste plus que deux personnes dans l'immeuble, ou trois, mais les deux autres ils vont partir. Vous allez vous faire attaquer, y vont vous égorger, y va y avoir les squatteurs." Voilà, c'est ça tous les jours. Ou alors y attaquent les travaux, comme y ont fait à madame Angelini, y ont rasé tout le dessous, jusqu'à ce que la maison menace de s'effondrer. Y lui ont même envoyé les gens de Dumez qui lui ont dit : "Mais madame, votre petit on va le mettre à la DASS, parce qu'y va avaler les poussières là, vous allez l'empoisonner." Alors que ils ne pouvaient pas, et on pouvait faire arrêter les travaux, parce qu'elle était sous la loi de 48, ils n'avaient pas le droit de les faire. Mais cette dame a pas d'argent, elle est pauvre, et elle a pas voulu faire de procès. J'ai payé de ma poche l'huissier pour rien - je le regrette pas - c'est pas un problème, parce que je comptais vraiment qu'elle aille jusqu'au bout - elle y a pas été. Parce que ce qu'y faut savoir c'est qu'ils lui ont rasé sa mansarde, elle avait un bail, elle payait son bail, elle avait payé son loyer, ils lui ont rasé sans rien lui dire, elle a porté plainte, alors là ils se sont sentis un peu mal. Si on avait attaqué on les envoyait en correctionnelle et on leur mettait une condamnation. Elle a pas osé. Et quand ils lui ont dit "On vous donne huit mille pour votre mansarde et dix mille pour votre maison", elle a dit d'accord, et elle est venue là. Elle a pris dix-huit mille euros. Une misère. Parce que vous verrez ce qui lui arrivera plus tard, les augmentations de loyer et le reste, mais on a fait tout ce qu'on a pu pour l'aider voilà. Alors notre...

K : Vous avez toujours obtenu gain de cause en procès ?
Ah, très souvent. Procès, madame Ben Mohamed, on a gagné.

Et notre opération carte postale je la revendique, je l'ai revendiquée cet après-midi même si ça a pas fait plaisir à monsieur Guérini hè. L'opération carte postale, dans mon idée, c'était d'aller les chercher chez Marseille République. Y vous donnent des cartes postales, des jolies... Moi, dans une assemblée générale j'ai dit : "Allons les chercher, envoyons les gens les chercher, et écrivons la vérité, l'envers du décor." Et y'a quelqu'un qui a dit : "C'est une bonne idée, mais et si on faisait la nôtre ?" Alors OK. Ils ont décidé de faire la leur. Donc on a fait la nôtre, vous les avez vues ? Martine Derain, qui est une artiste hè, qui est membre du conseil d'administration du bureau, s'en est chargée. Elle a donc pris les photos de toutes les portes squattées, les cours sales voyez, et on a donné un petit papier aux gens en leur disant :
Voilà, vous envoyez donc au 58 rue de la République, Conseil Général, Conseil Régional, Euroméditerranée monsieur Gianino, le maire de Marseille monsieur Gaudin, et le préfet. Et vous leur envoyez la carte en leur disant ce que vous vivez, l'envers du décor.
Et ils l'ont fait. Ils l'ont fait d'une façon où le préfet, je sais qu'il a un point à l'estomac, qu'il arrive plus à faire passer parce qu'il a été traité de dégé... de, de, de comment dire... Quelqu'un lui a dit : "Entre vous et le préfet de 1944 sous Vichy, y'a pas de différence. Parce que celui de 1944 il le faisait au grand jour, mais vous c'est pire, vous le faites caché. Vous avantagez ces financiers contre les pauvres gens que vous devez défendre, et si un jour y'a un trouble à l'ordre public, le premier trouble à l'ordre public sera le vôtre." La personne qui a quatre-vingt ans m'a montré la carte. Je lui ai dit :
Moi j'ai pas à intervenir. Déontologiquement dans mon association, on a fait ces cartes postales, on vous les a distribuées. Vous dites ce que vous avez sur le coeur.

Marseille République, c'est que des Français. L'argent est américain, et ce sont des Français. Foyart je sais pas d'où il est, Bernard je sais pas non plus, par contre les gens de terrain, c'est des Marseillais. Donnadieu c'est un Marseillais. C'est un voyou, on me l'a dit, y tenait un bar. Moi je m'en fiche, moi y m'a rien dit, y m'a rien fait, je l'ai jamais rencontré et je veux pas le rencontrer. Il dit à tout le monde que il a des amitiés dans "La brise de mer", donc les mafieux corses. Si y savait le pauvre ! Si y savait ! C'est malheureux pour lui ! Alors y fait ça pour faire le beau. J'ai rencontré Foyart par exemple, qui est un sale bonhomme, monsieur Bernard qui est un sale bonhomme aussi, qui devant moi a fait le beau en me disant :
Vous savez monsieur Cuadra, vous êtes comme moi, vous êtes un cadre, moi tous les lundis je leur remonte les bretelles.
Et j'avais monsieur Chenoz à côté de moi qui m'avait amené là-bas parce que j'avais été le voir, moi, au début où ça a commencé. En tant qu'élu et responsable des grands travaux y m'a dit :
Je prends un rendez-vous, vous verrez ce sont des gens bien, qui veulent faire du bien.
Je suis allé là-bas, je vous dis pas le ramassis de mensonges qu'y m'ont fait. Mais y m'ont fait la cour ! Parce qu'y se sont dit : "Ce bonhomme, il a réussi à remonter les gens, à monter des associations." Y'avait Foyart, y'avait Bernard, y'avait Chenoz, et y'avait des juristes à eux. Et moi, qui leur tenait tête. Et je les contrais sur tout. Sur l'amiante : mensonge ! Y'en a pas. Si y'en avait, ça serait facile de faire partir les gens, vous faites des sondages, non mais même, vous faites un arrêté de dangerosité, et c'est fini, les gens s'en vont, ils peuvent pas rester. Donc y'en a pas. Ça a duré quatre heures, cet entretien. À un moment donné y me parle des 48 et j'y dis :
Oui, mais alors, où on va les mettre, les gens ?
Dans les HLM.
Et les 48 ?
Alors on les mettra dans des HLM, c'est pareil.
J'y dis :
Non, les HLM c'est pas pareil. Non, les HLM sont plus chers déjà, et c'est pas pareil.
Ah oui, oui, oui, mais de toute façon...
Alors j'y dis :
Bè, regardez-moi, par exemple, moi j'ai un bail de 48 moi, c'est moi qui ai tout fait dans cet appartement, j'ai mis des millions. Demain vous me prenez, vous me mettez ailleurs, moi je peux pas aller dans un HLM. Moi je vais aller dans un appartement qui va me coûter le double. Vous croyez que c'est normal ? Bè moi je suis sous 48 et je veux rester là.
Alors Chenoz y fait :
Mais pour monsieur Cuadra on pourra faire quelque chose. Mais monsieur Cuadra y choisira l'appartement qu'y voudra, où y voudra, et il sera le seul à savoir ce qu'y paye.
Alors là j'ai dit :
Merci, merci beaucoup, j'ai dit, c'est très gentil à vous, j'en attendais pas tant.
Chenoz :
Il est bien hè monsieur Cuadra il est bien hè !
En plus, y me dit :
Vous êtes un cadre comme moi, donc vous vous savez, il y a des différences entre les gens.
D'accord.
Je me suis levé après, je suis parti, j'ai dit :
Allez, au plaisir.
Et en partant y m'a dit :
Je vous raccompagne.
J'ai dit :
Non merci.
J'ai pas voulu quand même lui dire :
J'ai honte qu'on me voie avec vous.
J'ai dit :
Non, je vous remercie, j'ai un truc à faire.
Et ça a été fini, je suis plus jamais allé les voir, et rapidement y ont su ce que je leur faisais, et maintenant bien sûr y m'ont envoyé la fin de bail et tout mais je les emmerderai jusqu'au bout.

... Y'a un mois de ça, quand j'étais en réunion chez monsieur Guérini, j'ai appris que moi, habitant la rue Chevalier Roze, j'étais prévu pour venir au 7 rue Trinquet, je sais pas quand. Ils ont décidé ! C'est le Maire, madame Narducci qui me l'a dit. Donc moi j'ai eu la surprise d'apprendre - puisqu'elle, Madame Narducci, reçoit les permis de construire - que j'étais destiné à venir là, rue Trinquet. C'est illégal. En tous cas, moi qui suis sous la loi de 48, ils m'ont envoyé ma fin de bail. Moi, je veux rester. Je vais rester dans mon logement. Je vais rester. J'y habite depuis 81. On a élevé tous les enfants là-dedans. Ma fille avait trois ans quand elle est arrivée, elle en a vingt-huit. Elle s'est mariée l'année dernière.

Quand j'ai emménagé, c'était insalubre. Vous habitez un taudis, quand vous prenez la loi de 48. Un taudis, personne ne le voulait. Il avait fait visiter dix personnes, personne ne le voulait. Y'avait pas d'eau chaude, y'avait un chauffe-eau qui traînait par terre, qui ne marchait pas. Madame Chevalier avait habité là quatre-vingt-sept ans. Elle était née là, et elle est morte à quatre-vingt-sept ans.Y'avait pas de salle de bain, y'avait un lavabo qui pendait, y'avait la pile, ce qu'on appelle la pile à Marseille, c'est l'évier, qui était en pierre de Cassis et qui datait de 1868, qui faisait quinze centimètres sur les bords, et trois, quatre centimètres au milieu tellement il était usé depuis 1868... un petit rideau sous la pile. Et j'avais la jardinière en brique ; la jardinière, savez comme vous voyez à la campagne. Avec le crochet, vous releviez la jardinière, vous mettiez les morceaux de bûches, et ensuite dessous vous avez le bac à sable. Voilà, une cuisine du siècle dernier. Voilà. Eh bien moi j'avais ça en 81. Donc j'ai fait la salle de bain, je l'ai créée, j'ai mis la baignoire, j'ai mis le chauffe-eau, j'ai mis l'eau chaude partout, j'ai refait toute l'électricité. On a repeint... À l'époque la personne qui m'a loué m'a dit :
Si vous faites vraiment ce que vous avez dit, je vous ferai cadeau de deux mois de loyer.
Bon ma foi, moi j'ai dit :
Je demande rien, mais si vous me faites cadeau...
Ah, oui, oui, si vous faites vraiment ce que vous venez de dire, je vous ferai cadeau.
Il est venu au bout de trois mois, il a vu, il m'a fait cadeau. Il m'a dit :
Bon, ce trimestre, vous payez qu'un mois.
Sept cents francs, j'ai payé. Sept cents trente francs en 81. On est 420 euros en 2006, avec les charges, hein ! Quatre-vingt dix-sept mètres carrés... Donc ils m'ont fait cadeau 1400 francs. Je peux vous dire que les travaux, rien que l'électricité... Et je peux vous dire que je l'ai repeint deux trois fois, je l'ai tapissé deux trois fois. J'ai refait le sol deux ou trois fois, j'ai changé le chauffe-eau deux fois, j'en ai fait des choses, hein ! Voilà. Donc on y est attaché.

Moi j'irai jusqu'en cour de cassation. Je suis sous la loi 48, l'avocat me le confirme, il m'a dit - parce que je lui ai demandé. J'ai dit :
Ma femme est fatiguée, elle fait de la dépression, elle est pas bien, elle supporte très mal la fin de bail. Donc, si vous me dites, vous me donnez votre parole, je suis bien sous la loi de 48 - parce qu'ils jouent sur les mots, ils jouent sur les virgules, je vais vous expliquer après... - si vous me le confirmez, je reste. J'irai jusqu'au bout, et j'irai même jusqu'en cassation s'il le faut. Maintenant si vous avez le moindre doute, c'est pas la peine. J'ai pas envie de mettre la santé de ma femme en péril.
Il m'a dit :
Je te donne ma parole. D'ailleurs tu vas voir, tu ne fais rien du tout, tu ne contestes pas cette fin, ce congé qu'y t'ont donné. À eux d'aller au tribunal. Si y vont au tribunal, ce qui m'étonnerait beaucoup, ben nous on ira et on dira : "Voilà monsieur le juge, c'est un bail de 48 et ils lui ont envoyé un congé de 89. Voilà. C'est tout. Y'a que ça à faire, tu verras."
Bon... Maître Roustan et son associé Maître Berideau est spécialiste de la loi 48.

Moi je risque pas grand chose, je peux me reloger quand je veux. Quand vous gagnez plus de trois mille euros par mois... Vous savez, pour moi le danger il est pas là hè. C'est vrai que ma femme elle craque, c'est vrai qu'elle a envie de rester là, elle connaît tout le monde, c'est notre quartier, on a élevé les enfants, mais moi, c'est pas dramatique. Moi y me tarde que ce soit fini pour retourner dans mon jardin, faire mes cultures parce que, je vous ai pas fini... Je travaille, moi, à l'assistance extérieure à Eurocopter. J'ai commencé comme ajusteur, et aujourd'hui, je suis chargé de la gestion du service après-vente.... C'est moi qui envoie les gens réparer les hélicoptères dans le monde entier. Donc je suis chargé de leur gestion, de leur argent, de leurs voyages, etc. J'ai des gens dans les cinq continents et dans tous les pays du monde pratiquement. Et chaque fois qu'y partent quelque part, je leur demande de me ramener des graines spéciales. Donc j'ai un jardin extraordinaire. J'ai un jardin où y'a des choses que vous avez jamais vues de votre vie.

Donc j'ai laissé tomber depuis deux ans et maintenant j'ai retrouvé ce jardin, et maintenant ce que j'espère c'est le plus rapidement possible finir toute cette affaire, que tout s'arrange, et que je retourne à mon jardin. Parce qu'en plus à Eurocopter on travaille que quatre jours par semaine. On a vendredi, samedi et dimanche. J'ai le temps de faire mon jardin et beaucoup de choses. Voilà. J'avais pas vocation à ça mais j'irai jusqu'au bout. Je l'ai promis, je l'ai promis.

Propos recueillis le 04/05/06 par Patricia Rouillard.

Recyclons, écologisons

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:10:35Z

I - ARTICLES COMPLEMENTAIRES

Extraits d'articles reprenant les thèmes de l'ensemble des articles de la rubrique "Ecologie et Recyclage" :

Les grands principes fixés par la loi du 13 juillet 1992, et notamment la prévention des impacts sur l'environnement et la santé, la préservation des ressources naturelles et la mise en décharge des seuls déchets ultimes, demeurent les axes directeurs de la gestion des déchets. L'importance accrue de la prévention des émissions de gaz à effet de serre ou la moindre disponibilité de certaines ressources ne font que confirmer leur bien-fondé. Cependant, à la suite de l'échéance du 1er juillet 2002, il était nécessaire de fixer un cap nouveau afin de donner un élan renouvelé à la gestion des déchets, conforme aux principes du développement durable.

Un cap est nécessaire pour guider l'action des différents acteurs. La comparaison de la situation de la France par rapport à celle d'autres pays européens met en évidence les atouts de la France dans le domaine de la gestion des déchets, avec en particulier un savoir-faire reconnu pour le traitement, mais aussi des progrès à faire en matière de réduction de la quantité de déchets, de recyclage et de valorisation organique. Le souci d'une meilleure information s'est traduit par la fixation d'un objectif simple, par rapport auquel chacun est en mesure de se positionner.
L'ADEME ( Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie) évalue actuellement la production d'ordures ménagères au sens strict (hors déchets assimilés, estimés au niveau national à 20% des ordures ménagères pris en charge par les communes, la notion d'ordures ménagères ne recouvrant pas les encombrants ni les déchets verts) à 360 kg par habitant et par an. Sur ces 360 kg, 290 kg finissent en décharge ou sont incinérés.

Bien évidemment, ce chiffre moyen varie fortement selon la situation géographique et le milieu : rural, semi-urbain ou urbain dense, évoluant ainsi d'environ 250 kg par habitant et par an à plus de 500 kg par habitant et par an. Les priorités sont ainsi d'une part de réduire les quantités de déchets notamment par la prévention à la source et le développement de pratiques comme le compostage domestique et d'autre part d'augmenter le recyclage et la valorisation organique.
Cela se traduit par un objectif de réduction, dans cinq ans, de la quantité d'ordures ménagères enfouies ou incinérées au niveau national à 250 kg par habitant et par an et, dans dix ans, à 200 kg par habitant et par an. Cet objectif moyen devra être adapté aux situations locales évoquées ci-avant et indique une tendance à suivre pour les autres catégories de déchets.

(...) Dans un contexte où les ressources d'énergie fossiles se raréfient et où la nécessité de réduire les émissions de gaz à effet de serre est devenue évidente, l'intérêt de la récupération d'énergie à partir des déchets est à rappeler, notamment pour les déchets qui ne peuvent pas être recyclés dans des conditions techniques et économiques raisonnables..
Ainsi, le gouvernement a décidé d'augmenter de 50% le tarif de rachat de l'électricité produite à partir du biogaz, ce qui devrait permettre d'encourager le développement de la méthanisation des biodéchets et de développer davantage la valorisation du biogaz de décharge.

Le recyclage s'est fortement développé les années passées, notamment à l'occasion de la mise en œuvre des filières de produits en fin de vie, comme les pneumatiques usagés, les piles et accumulateurs usagés ou les emballages ménagers.

(...) La mise en place de nouvelles filières, celle des déchets d'équipements électriques et électroniques opérationnelle depuis le 15 novembre 2006 ou celle des imprimés non-sollicités entrée en vigueur en janvier 2007 et bientôt celle des textiles usagés, permettra de franchir une nouvelle étape, de recycler davantage les déchets concernés et d'assurer leur traitement dans des filières plus adaptées et mieux contrôlées.

Extraits du plan de gestion des déchets ménagers (Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable - 25 avril 2007) site www.ecologie.gouv

Extraits d'articles se rapportant à un article en particulier : " Les cartons dans le papier " "Tri mode équitable : le citoyen, ses déchets et la transparence"

Quelques chiffres clés (issus de l'enquête nationale ADEME ITOM 2006) :
47 526 millions de tonnes traitées (Tri : 6,4 Mt - Compostage : 5 Mt - Méthanisation : 0,1 Mt - Incinération avec valorisation énergétique : 12,4 Mt - Incinération sans valorisation énergétique : 0,6 Mt - Stockage : 22,9 Mt)

Extrait de http://www.sinoe.org :site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement.

En Europe, chaque personne produit en moyenne 1 kg d'ordures ménagères par jour (2 fois moins qu'un Américain, mais beaucoup plus qu'un habitant d'un pays en développement). Si on n'effectue pas de recyclage, environ 70 % de ces déchets sont combustibles (papiers et cartons, déchets putrescibles, textiles, plastiques…).
L'incinération des ordures est d'abord un moyen d'en éliminer une bonne partie : 90 % du volume initial part en fumée, ce qui est quand même plus sain que nos immenses décharges d'autrefois ! En France, la mise en décharge directe de déchets valorisables est interdite depuis juillet 2002. Mais l'incinération, c'est aussi le moyen de produire de l'énergie à partir des déchets !

Le recyclage permet de régénérer les matériaux et de fabriquer différents types de produits. Quelques exemples de recyclage courants :

L'aluminium des canettes, barquettes et autres bombes aérosols : emmenés au centre de tri, les emballages en aluminium sont isolés puis purifiés. Ils sont ensuite placés dans des fours à très haute température où ils sont fondus. A partir de ce métal liquide, on fabrique des lingots, des rouleaux et des feuilles d'alliages qui repartent tout neufs dans le circuit. Actuellement, 1/10 e seulement de l'aluminium est recyclé : les centres de tri ne se mettent que peu à peu en place.

Le verre : au centre de tri, les bouteilles entières sont séparées du verre cassé et nettoyées. Elles peuvent être ensuite réutilisées directement pour la mise en bouteilles de boissons. Le verre cassé en vrac est débarrassé de ses impuretés puis broyé en tout petits morceaux. Ce verre broyé est ensuite fondu à 1 550 °C en même temps que les matières qu'on utilise pour fabriquer le verre (sable, soude, calcaire…). A partir de ce verre fondu, on fabrique de nouvelles bouteilles et autres objets. Le recyclage du verre permet d'économiser 33 % d'énergie par rapport à du verre neuf.

L'acier : ce sont surtout les boîtes de conserve. Au centre de tri, elles sont écrasées par une presse et transformées en gros cubes qu'on envoie ensuite à une aciérie. Ces déchets sont fondus à 1 500 °C dans un haut-fourneau et intégrés au circuit normal de fabrication de l'acier.

Les plastiques : pour des raisons économiques, seuls les bouteilles et les flacons sont recyclés ; les sacs et les petits emballages ne le sont pas. Ils sont triés puis broyés, lavés et régénérés en un produit de haute pureté, sous forme de poudre ou de granulés. Une bouteille d'eau recyclée permet de fabriquer sept cartes à puce !

Les papiers et cartons : isolés au centre de tri, ils sont compactés sous forme de ballots. Ils sont ensuite broyés dans un mixer géant avec de l'eau. La bouillie de fibres de papier ainsi obtenue est débarrassée de ses impuretés, puis des encres. La pâte est ensuite essorée, puis égouttée et séchée entre des cylindres chauffants. Après traitement final, de grosses bobines de papier recyclé sont prêtes pour l'utilisation. Environ 40 % du papier utilisé dans le monde est du papier recyclé.

D'autres déchets sont transformés en énergie, suivant deux grandes voies possibles :
-l'incinération : les déchets sont brûlés en produisant de la chaleur, de l'électricité ou les deux (cogénération) ;
-la méthanisation (fermentation anaérobie) : les déchets d'origine biologique sont transformés en méthane (biogaz). Ce méthane peut ensuite être utilisé comme le gaz naturel : combustible industriel pour produire de l'électricité et de la chaleur, carburant automobile ou injecté dans le réseau de gaz de ville.

On peut appliquer la méthanisation à toute matière organique qui peut fermenter naturellement :

les papiers et cartons ;
les déchets de cuisine (épluchures,…) et les restes de repas ;
les déchets agricoles ;
les fumiers et les lisiers d'animaux domestiques ;
les boues de stations d'épuration des eaux.

Une unité de méthanisation comprend une grande cuve surmontée d'un couvercle, dans laquelle on place les déchets à traiter. Ces cuves sont appelées réacteurs, fermenteurs ou digesteurs. Une température de 35 °C est nécessaire pour que les bactéries soient bien à leur aise. La fermentation anaérobie produit très peu de chaleur, il faut donc souvent chauffer les réacteurs. Pour cela, on utilise une partie du biogaz produit.
La taille des unités de production de biogaz peut être très variable, d'un petit digesteur agricole dans une ferme (environ 100 m3) jusqu'à la méga-centrale de 20 MW, telle la centrale de Penkun en Allemagne. L'autre voie principale de production de biogaz est la récupération du gaz des décharges, qui dégagent spontanément du méthane sur de longues périodes de temps. Dans ces centres de stockage des déchets, les ordures sont compactées puis déposées dans des fosses appelées casiers. Ces casiers sont ensuite recouverts de plusieurs mètres de terre. Ils sont parcourus par un système de drains horizontaux, qui collectent le biogaz produit, et verticaux, qui permettent de l'amener à la surface. Cette fermentation en sous-sol peut durer 25 ans.
La récupération du méthane issu des décharges est capitale pour éviter sa dispersion dans l'atmosphère car c'est un gaz avec un très puissant effet de serre.Dans les cas où il n'est pas encore valorisé, le gaz des décharges est d'ailleurs brûlé à la torchère, le CO2 ainsi produit ayant un effet beaucoup moins néfaste.
Avant de l'utiliser, le biogaz doit être débarrassé de ses traces de sulfure d'hydrogène, qui brûle en dégageant du dioxyde de soufre SO2, ennemi des forêts et de nos poumons.

Extraits de http://www.planete-energies.com

Le tri n'est pas fait de la même façon d'une ville à l'autre et le nombre de poubelles devant la maison peut varier de 3 à 6 suivant l'endroit. Il y a :

les poubelles bleues : pour le papier, le carton
les poubelles marrons : pour les produits bio, déchets alimentaires qui feront du compost,
les poubelles noires ou grises : pour les déchets non recyclables
les poubelles jaunes : pour les plastiques.

Il arrive que vous n'ayez pas de poubelle mais que vous deviez vous rendre à un point de collecte pour déposer ces déchets.

Vous trouverez un peu partout en ville et dans votre voisinage des points de collecte pour :

les vêtements et chaussures usagées
les verres
les déchets en ferraille
les objets encombrants

Vous payez des taxes relativement élevées pour les poubelles ; la majorité des taxes servent aux déchets non recyclables. Ces derniers sont brûlés pour produire de l'énergie, il n'y a pas de deuxième tri après votre tri dans les contenairs, d'où l'intérêt de faire attention. De plus, il peut arriver que la municipalité sanctionne les personnes qui ne se donnent pas la peine de faire un tri correct.

Plus de 80% des vieux papiers servent à faire les journaux quotidiens.
Les déchets bio servent directement à faire du compost et sont utilisés pour créer de l'énergie.
Pour le verre par exemple, 97% est réutilisé pour refaire ce matériau, quant au plastique, 70% est recyclé après tri.

Extrait de http://www.expatclic.com, témoignage d'une personne résidant à Munich, aperçu du recyclage des déchets en Allemagne

La reprise « 1 pour 1 » en Belgique
Lorsqu'un consommateur achète un produit neuf, il a le droit de remettre au commerçant le produit équivalent usagé. Ainsi dans le cadre de l'obligation de reprise des déchets électriques et électroniques, le vendeur est obligé de reprendre gratuitement une ancienne télévision à l'achat d'une neuve. C'est pour ce service que le consommateur paie une cotisation à Recupel lors de l'achat du nouveau produit. C'est donc le cas pour les déchets électriques et électroniques mais aussi les véhicules hors d'usage, les vieux pneus, les huiles à usage non-alimentaires, les batteries de démarrage au plomb, les médicaments périmés & non utilisés.

http://www.bruxellesenvironnement.b...

II - A LIRE, A VOIR

RAPPORTS

Directive 2006/12 du Parlement européen et du Conseil du 5 avril 2006 relative aux déchets (version codifiée qui annule la directive du 15 juillet 1975 (75/442/CEE) relative aux déchets modifiée)

Vers une stratégie thématique pour la prévention et le recyclage des déchets. COMMISSION EUROPEENNE BRUXELLES, CE, 2003-05-27. 66 p, COM (2003)301 Dans le cadre du 6ème programme d'action pour l'environnement, cette communication est la première stratégie thématique développée. Elle couvre à la fois la prévention des déchets et le recyclage.

" Relevé de conclusions" - Table ronde Déchets du 20 décembre 2007 - Grenelle de l'environnement http://www.legrenelle-environnement.fr 2007

Liste des principaux textes concernant les déchets (Décembre 2007) : La liste des textes accessible ci-dessous vous donne le signalement des principaux textes français et européens concernant la gestion des déchets en France. Pour obtenir l'intégralité d'un texte, plusieurs solutions :

* le site www.legifrance.gouv.fr (textes français)

* le site http://eur-lex.europa.eu/fr/index.htm (textes européens)

* le site http://aida.ineris.fr (textes concernant les installations classées dont les installations de traitement de déchets )

Rapport annuel sur le prix et la qualité du service public d'élimination des déchets - 2007, téléchargeable sur www.marseille-provence.com : site de Marseille Provence Métropole

LIVRES

- Histoire des hommes et de leurs ordures du Moyen âge à nos jours
Catherine de Silguy
Co-Editions ADEME / Editions Le Cherche Midi - mars 2009

Les problèmes du rapport des hommes à leurs ordures ne datent pas d'hier. D'un siècle à l'autre, l'auteur démontre à quel point l'histoire de l'espèce humaine se mêle à ses "restes". Ce livre fait aussi le point sur les stratégies pour endiguer "la marée montante des ordures" et sur les dernières innovations dans leurs traitements. Il révèle l'imagination et l'ingéniosité des hommes pour les transformer en ressources utilitaires, artistiques ou ludiques, dans les contrées industrielles ou dans les pays pauvres et émergents.
Teinté d'humour et de poésie, ce livre passionnera, les lecteurs friands de l'histoire approchée au plus près de la vie et ceux qui s'inquiètent de l'avenir de notre planète..

- La poubelle et le recyclage à petits pas
Gérard Bertolini et Claire Delalande
Co-Editions Ademe / Actes Sud Junior -71 pages - 2007 A partir de 11 ans

Tous les produits que l'on consomme ont un impact sur l'environnement. Pratiques d'autrefois, innovation du préfet Poubelle, organisation de la collecte, recyclage... sont autant de sujets traités dans ce documentaire éducatif, construit en trois parties : un quiz, un lexique et des liens internet permettant d'approfondir le sujet.
Rédigé par deux spécialistes en rudologie (science du déchet), dans un français soutenu, ce livre fait prendre conscience de la responsabilité de chaque individu.

Sais-tu qu'un chewing-gum met 5 ans à se dégrader ? Une canette en aluminium, 200 à 500 ans ? Qu'arrive-t-il à la brique de lait, aux pelures de fruits ou aux sacs en plastique après usage ? Jeter est inévitable mais pas n'importe comment. Si tu changes tes habitudes en triant tes déchets, en réfléchissant à ta consommation et à tes achats, tu contribues à réduire la quantité de déchets produits et le gaspillage des matières premières. La terre ne s'en portera que mieux !

UN FILM

Biùtiful cauntri
Réalisé par E. Calabria, A. d'Ambrosio et P. Ruggiero - 2008
documentaire sur la catastrophe sanitaire et environnementale liée à la crise des déchets en Campanie (région de Naples).

Le spectateur se retrouve immergé dans l'enfer quotidien des victimes de cette pollution et suit pas à pas le combat du militant écologiste Raffaele del Giudice. En plus du rôle majeur joué par la Camorra, la complicité des autorités et des industriels est démontrée tout au long du film. Le combat local de quelques personnes pour que le scandale prenne fin et la primauté donnée aux seuls intérêts financiers rappellent, de façon troublante, ce que la France a connu ces dernières années avec les scandales liés aux incinérateurs et à la dioxine.

III - LIENS UTILES

Pour l'ensemble des articles de la rubrique http://www.legrenelle-environnement.fr

http://www.reduisonsnosdechets.org

http://www.cniid.org :
site du centre national d'information indépendante sur les déchets

http://www.sinoe.org :
site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement

http://www.ifen.fr

http://www.fne.asso.fr

Sites belges

http://www.bruxellesenvironnement.be :
administration de l'environnement et de l'énergie de la région de Bruxelles-Capitale

http://www.espace-environnement.org :
association belge active dans la région wallonne et Bruxelles, travaillant avec des partenaires étrangers et qui promeut des actions de prévention

http://www.ecoconso.be :
site du réseau Eco-consommation Des fiches et des conseils pour une consommation responsable, des articles sur la gestion des déchets et son impact sur l'environnement

Concernant l'article "Recyclage posologique"
http://www.unpf.org/cyclamed

Concernant l'article "Privilégier le réemploi"

http://ressourcerie.fr
Groupement de professionnels de ressourceries en association loi 1901. L'objet de l'association est de créer une synergie de compétences et de moyens pour la professionnalisation, la formation et la représentation des Ressourceries, mais aussi la sensibilisation à l'environnement et la réduction des déchets.

Recyclage posologique

Mireille Perez — 2007-09-14T15:08:42Z

« Tout, tout ce qui peut être réutilisable, on récupère. Les produits et les médicaments non utilisés que nous ramènent les clients. Nous, on nous ramène les produits, on les fait passer, on sert d'intermédiaire… Depuis l'origine de la pharmacie, c'est-à-dire depuis dix ans. Chaque pharmacien décide ou non de le faire, c'est une option personnelle, c'est pas… Il y a des pharmaciens qui le font, il y en a d'autres qui le font pas… mais c'est une option personnelle. » Marie-Thérèse, 50 ans, pharmacienne adjointe.

Koinai : Effectuez-vous un tri sélectif dans votre pharmacie ?
Alors, est-ce qu'on effectue un tri sélectif ? On récupère des médicaments, après qui sont destinés à des associations, donc… ce sera les associations qui feront le tri des médicaments dont ils vont avoir besoin ou pas, voilà.

K : Ce tri nécessite-t-il un aménagement particulier ?
Un local où l'on entrepose ça, mais bon…

K : Où mettez-vous les médicaments ?
Dans des cartons.

K : Quelles contraintes le tri représente-t-il ?
Ben… justement, de la place, parce que bon, il faut entreposer. Nous on a une cuisine, on entrepose dedans, donc il faut de la place pour entreposer ces cartons parce que ça fait quand même pas mal de boîtages.

K : À quelle fréquence les médicaments sont-ils collectés ?
Nous on a une association qui passe régulièrement. Dès que l'on a plusieurs cartons, ils passent, on va dire une fois par mois, en gros. Ça va vite, le boîtage des médicaments.

K : Quels sont les avantages du tri ?
Aucun avantage, ah ! Aucun avantage, non, non non… C'est pour ça qu'il y a beaucoup de pharmaciens qui ne le font pas. Vous pouvez faire une enquête, je ne sais pas quel est le nombre mais il n'y a pas beaucoup de pharmaciens qui le font, qui perdent du temps pour faire ça. Il n'y a aucun bénéfice, si ce n'est personnel… Un engagement personnel.

K : Y a-t-il une personne qui s'en occupe ?
Non, non non. C'est à tour de rôle, c'est chacun qui récupère. Ce n'est pas du tout quelque chose d'organisé.

K : Ce tri représente-t-il un coût ?
Un coût, bien sûr ! Dans la mesure où il y a du personnel qui s'en occupe… Donc, automatiquement, c'est pour ça que c'est vraiment à titre tout à fait bénévole et pour le pharmacien qui décide de le faire, il utilise son personnel à faire ça, voilà.

K : Y a-t-il des produits qu'il est obligatoire de rapporter ?
Quand je parle d'obligation, c'est surtout des produits… pour les fortes douleurs, ceux qu'on appelle les toxiques dérivés de l'opium et cetera, morphine, voilà. Il est effectivement conseillé de les ramener, on conseille aux personnes de les ramener, et dans les emballages des médicaments figure l'obligation de ramener à son pharmacien les produits, les restes et les emballages vides.

K : Quels sont les produits les plus ramenés ?
Ce qu'il faut savoir, c'est que de moins en moins, on récupère des produits parce que les gens font davantage attention au moment de l'achat, ils ne stockent pas, c'est-à-dire ils prennent les médicaments dont ils ont besoin et puis ils ne stockent pas les boîtes chez eux. On a de moins en moins de boîtes qui sont éliminées par les clients. C'est dû au fait que maintenant, c'est de plus en plus payant. On demande une participation et donc, les gens font automatiquement attention à ce qu'ils achètent. Avant, par le passé, on va dire que on favorisait en quelque sorte l'achat de médicaments et du coup, on prescrivait beaucoup. La mentalité a changé au niveau des consommateurs on va dire, des malades.

K : Que deviennent ces produits, une fois recyclés ?
On ne sait pas du tout quelle est vraiment la destination finale. Là peut-être il faudrait s'adresser mettons… à une organisation commePharmaciens sans Frontières pour leur demander que deviennent les produits qu'ils récupèrent dans les pharmacies. Alors, ça dépend si on parle des associations qui viennent récupérer chez nous les médicaments, eux ils vont faire le tri de ce qui les intéresse pour les envoyer dans les endroits qui en ont besoin. Par exemple, peut-être ils vont choisir des antibiotiques, peut-être ils vont choisir des pansements, ils vont éliminer des produits dont ils n'ont pas besoin, voilà. Sinon, après, l'association Cyclamed quand ils récupéraient les médicaments, c'était essentiellement pour les éliminer de façon propre, incinération et cetera, avec récupération de chaleur, éventuellement, c'est-à-dire on fait brûler toutes ces boîtes, ces médicaments et cetera et ça génère de la chaleur qui est réutilisée pour chauffer, peut-être, je ne sais pas… mais ça se fait dans des usines. Dans certaines villes, quoi !

K : Ces médicaments ne dégagent-ils pas de fumées toxiques ?
Ça dépend… Je ne sais pas, je pense que là, c'est des endroits qui sont vraiment spécialisés dans la destruction, dans… Je ne sais pas précisément, hein. Mais le but c'était un peu ça, quoi. Tout ce qui n'était pas utilisé était brûlé et on récupérait au moins la chaleur.

K : Quels sont les déchets qui ne peuvent pas être recyclés ?
Ça dépend ; enfin, recyclés… Il n'y a pas grand chose, en fait, qui est recyclé, dans le sens ou cela va être réutilisé, parce que malheureusement la plupart des médicaments que l'on nous ramène n'intéresse pas les endroits qui n'ont pas accès aux médicaments. Eux, ce qui les intéresse surtout, c'est les antibiotiques et nous ce qu'on jette c'est des antidépresseurs, donc ça limite beaucoup la récupération. Donc la plupart des choses qui sont récupérées, c'est vrai que ça va partir à l'incinérateur.

K : Avez-vous des conteneurs à aiguilles ?
Alors ça c'est nouveau. Il y a un organisme qui vient, qui nous dépose des boîtes vides que l'on donne à tous nos clients gratuitement qui sont diabétiques, par exemple. Ils nous les ramènent remplies et il y a cet organisme qui passe nous les récupérer, nous les échanger avec les boîtes vides, ça se met un peu en route. Et ça, ça fonctionne, ça commence à fonctionner très bien et ça c'est une très bonne initiative, quoi. Après ils viennent nous les récupérer et puis pareil, ils s'en occupent, ils les détruisent. Nous, on ne sait pas le cheminement exact, nous, on ne sert que d'intermédiaire donc on ne sait pas…

K : Qu'en est-il du matériel orthopédique dit "de deuxième vie" ?
À ma connaissance, il n'y a pas vraiment… Surtout au niveau du matériel orthopédique de circuit organisé, ce qui est dommage parce que en fait, c'est vrai que au niveau des fauteuils, au niveau des béquilles, bon, c'est des produits qui peuvent éventuellement être réparés, qui peuvent avoir une deuxième vie et à part quelques associations vraiment très particulières qui récupèrent pour en faire profiter dans des pays autres, il n'y a pas de circuit officiel, c'est du matériel qui est cher et pour l'instant on ne se préoccupe pas de savoir si on peut réparer…

K : Qui est chargé de la collecte des produits destinés au recyclage ?
Il y a plusieurs organismes, maintenant chaque pharmacie est libre de faire un peu ce qu'elle veut, il n'y a pas d'obligation au niveau des pharmacies en ce qui concerne la récupération. Il n'y a aucune obligation, c'est du volontariat, c'est tout. C'est personnel, c'est personnel… Après, c'est vrai qu'à un moment donné il y avait ce qu'on appelait Cyclamed, mais qui n'existe plus maintenant en tant que organisme vraiment qui récupère les médicaments officiellement chez les pharmaciens. Après, chaque pharmacie est plus ou moins branchée sur des associations diverses, par exemple l'Ordre de Malte, Pharmaciens sans Frontières ou des associations et autres, qui vont passer, qui prennent contact avec les pharmaciens, et qui vont passer régulièrement dans les pharmacies qui veulent bien se charger de récupérer les médicaments pour eux.

K : Existe-t-il une réglementation européenne en matière de recyclage des produits pharmaceutiques ?
Oui, il y a une réglementation mais je ne connais pas bien les détails. C'est pour ça qu'il y a eu cet organisme, Cyclamed, qui a été créé, cette association, quoi. Mais comme il y a eu des problèmes de fonctionnement, c'est un peu tombé… C'est un peu en instance de… d'évolution, on va dire. Mais c'est vrai que les industriels, en principe, sont tenus de participer au recyclage des médicaments, récupérer les boîtes usagées pour les détruire de façon propre, quoi… voilà, pour pas que ce soit éliminé n'importe comment.

K : Y a-t-il un changement dans les prescriptions des médecins ?
Oui, oui, tout à fait. Ils sont un peu incités, on va dire, ils sont fortement incités : ils ont passé des accords avec les caisses, les organismes d'assurances sociales, quoi, pour limiter leurs prescriptions. On accepte de revaloriser leurs honoraires à condition qu'en contrepartie ils fassent attention à leurs prescriptions, donc donner des génériques, donc donner moins d'antibiotiques, et cetera et cetera.

K : Les laboratoires jouent-ils le jeu, sachant qu'on a souvent besoin de moins de cachets que contient une boîte ?
Ça, ça n'a rien à voir. Ça s'est toujours fait… Ç'a toujours été une polémique, mais bon, au niveau des laboratoires c'est un problème de fabrication, de rendement, de chaîne et cetera. On ne peut pas multiplier à l'infini les boîtages. Il faut savoir, quand un produit sort, ce n'est pas au hasard. Il sort pour un usage déterminé ; par exemple un antibiotique, on va dire que le traitement de l'antibiotique c'est minimum quatre jours. Le conditionnement des boîtes est fait pour une posologie normale, pour quatre jours. Après, libre au médecin de prescrire plus… Donc à ce moment-là il faudra une boîte et demie, et cetera. Mais, quand même, les conditionnements sont étudiés, ils ne sont pas faits n'importe comment ; les boîtes, si le traitement c'est un par jour, on aura des boîtes de trente jours pour faire le mois, on n'aura pas des boîtes de quarante-deux. Voilà, à l'origine il y a toujours une explication valable, quoi. C'est quand même dans la mesure du possible justement, parce que il y a des contraintes au niveau des fabrications, des chaînes de fabrication… On ne peut pas non plus multiplier.

K : Êtes-vous assez informée en matière de recyclage ?
Heu… on a les informations par nos instances professionnelles, oui. Après, c'est très personnel dans la mesure où c'est un service gratuit, c'est à chacun de s'engager ou pas. Pour le personnel, c'est tout à titre bénévole.

K : Comment sensibilisez-vous votre clientèle ?
Nous, on ne sensibilise pas, non, parce que ce n'est pas le rôle du pharmacien, c'est vraiment personnel. C'est chaque pharmacien qui est sensibilisé à titre individuel comme un citoyen normal, il le fait personnellement, il s'engage personnellement. C'est pas le rôle de la profession, mais on n'a pas de règles. À l'époque, il y avait Cyclamed, mais maintenant ça n'existe plus. Dans la mesure où, bon, c'est les services publics qui sensibilisent, les médias, la télé et cetera, quoi, il y a une prise de conscience générale au niveau de tout ce qui est recyclage, et cetera, ce qui fait que les gens ramènent.

K : Avez-vous vu un changement de mentalité ?
Oui, ils ramènent plus qu'avant oui, oui. C'est essentiellement les jeunes. Il y a une sensibilisation, quand même. Les gens se posent plus de questions. Disons, ils ne veulent pas jeter les médicaments n'importe où. Après, que ça serve à quelque chose ou pas, bon, ça c'est déjà différent parce que il y a des gens qui s'en préoccupent, d'autres non. Les personnes âgées, non, ce n'est pas dans leurs coutumes, au contraire, ils capitalisent, c'est un peu comme tout… Ce n'est pas dans la mentalité des personnes âgées. La mentalité des personnes âgées, c'était de mettre de côté au maximum, au cas où… il y aurait un problème ! Donc ce n'est pas du tout dans leur mentalité, ça. Mais la majorité, ce qui les inquiète surtout, c'est de ne pas laisser traîner des produits qui peuvent être dangereux. Donc la première raison pour laquelle ils nous ramènent les produits, c'est essentiellement ça, c'est pour éviter que il y ait des empoisonnements, voilà. Après, éventuellement pour réutiliser, mais ça… la plupart du temps c'est périmé.

K : Utilisez-vous des produits recyclés ?
Les sacs en papier, les sacs qu'on donne aux clients quand les gens viennent acheter leurs produits oui, c'est du papier recyclé. Mais c'est toujours personnel, c'est jamais…

K : Chez vous, faites-vous le tri ?
Tout à fait ! Mais un tri en dehors des médicaments ? Oui, oui, des emballages, verres, plastiques et cetera. C'est pour ça que je vous disais que c'est un engagement personnel.

K : Au niveau ménager, êtes-vous assez informée ?
Pas vraiment, pas vraiment… Les endroits où l'on peut déposer justement les emballages, tout ça, c'est peut-être… On n'est pas assez informé.

Propos recueillis le 02/10/06 par Mireille Perez ; rédaction : Odile Fourmillier et Christian Coursaget.

Quatre voitures dans mon garage

Patricia Rouillard — 2006-04-10T08:47:58Z

"J'habitais à la Joliette, à l'époque où la vie était belle sans les travaux ni le stationnement payant. Ensuite, j'ai déménagé pour le Vieux-Port. Là, hors de question pour moi de garder une voiture, je m'en suis séparée. AutoPartage a été un super bon compromis parce que je travaille à la maison, mais je suis amenée à rencontrer des clients en ville ou aux alentours. Quand je n'ai pas de temps à perdre dans les transports en commun, j'y ai recours pour utiliser une voiture deux heures, trois heures, la journée..." Emmanuelle Atteïa.

Koinaï : Le problème de parking se posait-il quand vous étiez à la Joliette ?
C'était un petit peu plus serein qu'aujourd'hui, c'est vrai. Le problème de parking s'est posé au Vieux-Port plutôt qu'à la Joliette. En pesant le pour et le contre, en voyant que je bossais à la maison, que mes clients étaient essentiellement au centre-ville et que finalement la voiture était plus un fardeau qu'autre chose, pour tout ce qu'on sait : le stationnement, les amendes, une assurance qui finalement sert juste pour un jour par semaine... la prendre, c'était absolument pas logique. Puis, petit à petit, comme mon travail se passe bien - tant mieux - et que j'ai des clients un peu moins proches (Vitrolles, Aix, Marseille sud et cætera), je me suis dit que j'en avais besoin, mais sans en avoir les contraintes.

K : À propos d'auto-partage, peut-on parler de co-voiturage ?
C'est encore autre chose. AutoPartage est une société qui a été montée il y a quelques temps, je ne pourrais pas vous dire l'historique exact, et qui est implantée à Marseille depuis un an ou deux. Le principe est très simple, c'est de mettre à disposition des voitures dans cinq parkings à Marseille, pour ceux que je connais il s'agit de Bourse, Préfecture, la Plaine, le Cours Julien... j'en oublie un. Ce sont des voitures, bien entendu, en très bon état. La réservation se fait par téléphone ou internet. Les utilisateurs sont principalement des habitants du centre-ville qui n'ont bien évidemment pas de voiture, qui n'ont pas envie d'en avoir une, pour toutes les raisons que l'on connaît.

K : Comment avez-vous été amenée à imaginer ce type de solution ?
C'est un ami qui était inscrit chez AutoPartage qui m'en a parlé, puisque lui également travaille à la maison, a des clients un peu partout, est amené à se déplacer puisque, lui, il vend des machines informatiques, il fait de la maintenance et cætera. Donc, quand tout se passe en centre-ville, tout va bien, mais dès que c'est en dehors... En plus quand il y a des machines à transporter... Il a trouvé ce compromis-là et quand il m'en a parlé, j'ai dit :" Je signe aussi".

K : Quel type de voitures sont mises à disposition ?
Ça va de l'urbaine (Smart, 206, donc petite voiture) à l'utilitaire. Je peux en disposer à n'importe quel moment, elles sont disponibles 24 heures sur 24. Les voitures sont prêtées sur des petites périodes, à l'heure ou à la journée ; il y a des tarifs journée. Après il y a des calculs à faire : si on la garde plus de 50 heures, les tarifs baissent... Il faut aller sur le site, il est bien fait, il y a même des simulations. Mais on ne peut pas louer pour un mois ou deux.

K : Le budget vous paraît-il lourd ?
Ce qui est économique ou pas, c'est en fonction du porte-monnaie de chacun ; certains pourront dire que c'est peut-être pas donné. Il faut s'abonner à l'année, ensuite on paye à la fois à l'heure d'utilisation (environ 1 euro) et au kilomètre (environ 20 cents d'euro). Il faut compter en plus, l'abonnement mensuel de l'ordre de 9 ou 10 euros. Le tarif comprend le stationnement de la voiture, l'entretien, l'essence, et puis l'utilisation.

K : Devez-vous annoncer le temps prévu d'emprunt du véhicule ?
Absolument, il faut effectivement faire une espèce d'élaboration du temps d'utilisation. Ça fait partie des petites contraintes. À savoir aussi qu'en fonction des périodes, les voitures sont moins disponibles. Pour les périodes de vacances scolaires, par exemple, il faut s'y prendre bien à l'avance. La société estime, je crois, une voiture à disposition pour six personnes. Ils sont un peu victimes de leur succès, le week-end, il faut s'y prendre un peu à l'avance, une petite semaine à l'avance, je pense aux week-ends de Pâques, de la Toussaint.

K : Pouvez-vous passer au débotté voir s'il y a une voiture ?
Oui, mais je ne peux absolument pas la récupérer comme ça ; si je vois une voiture libre dans le parking, je sors et je les appelle pour faire la réservation. Tout marche avec une carte magnétique, tout est à l'intérieur de la voiture : papiers et clés. Si je ne l'ai pas réservée, elle ne se débloquera pas, si je la réserve, elle sera programmée pour être débloquée. Donc à ce moment-là, les portes s'ouvrent et puis je me sers et je m'en vais.

K : Pouvez-vous emprunter un véhicule avec la même carte dans une autre ville de France, à Paris par exemple ?
Je ne sais pas. Oui, je pense, parce que quand on fait une location sur internet, ils nous demandent la ville et le parking où on la prend, donc je suppose que ça doit marcher sur toute la France, en tout cas sur Marseille, c'est sûr qu'on peut la prendre dans n'importe quel parking.

K : Déposez-vous la voiture à l'endroit où vous l'avez empruntée ?
Absolument.

K : La voiture est-elle contrôlée lors de la remise ?
Il y a des petites contraintes, comme pour une location de voiture classique : faire un état général de la voiture avant de la prendre et un état en la rendant, pour être sûr qu'on ne l'a pas abîmée ; il faut qu'il y ait un quart de réserve d'essence, au-dessous, il faut faire le plein dans deux stations bien précises. On les connaît après, les stations du centre-ville et d'ailleurs, à force de les utiliser. Si j'ai besoin d'une voiture trois ou quatre heures et que le plein est fait, à ce moment là, je peux l'utiliser comme je veux.

K : Quel est le parking le plus proche de chez vous ?
En ce qui me concerne, c'est Préfecture, j'habite boulevard de la Corderie, donc j'ai Pierre Puget à descendre pour récupérer une voiture, c'est moins avantageux que mon ami qui habite Notre Dame du Mont et qui a la voiture au cours Julien. Quand j'étais au Vieux-Port, j'utilisais le Centre Bourse, mais ce n'est pas le plus tranquille. Quand on est une nana toute seule, on évite un peu les ennuis, et c'est pas surveillé, c'est vrai que c'est pas marrant, un parking, la nuit.

K : Le parc automobile s'est-il développé ?
En terme de parkings, donc forcément en terme de voitures, puisque au début il y avait un parking ou deux et que là, on en est à cinq, et il faut compter entre deux et quatre voitures par parking.

K : Devoir annoncer que vous prenez la voiture, aller chercher l'essence, sont-ce des charges en plus ?
... Ce qu'on fait avec une voiture classique. Il y a pleins d'avantages. Il y a forcément des inconvénients, mais au même titre que d'avoir un véhicule à soi, je pense. Ce sont des véhicules qui sont quand même relativement neufs. Ils sont en excellent état.

K : Qui entretient les véhicules ?
C'est AutoPartage. Nous on ne s'en occupe pas du tout. Même s'il y a un problème, quel qu'il soit, une boîte à gants cassée ou quelque chose comme ça, on sait que la semaine suivante, si on reprend la voiture, la boîte à gants sera arrangée. Sans problème. En fait, je pense qu'il y a deux états d'esprit, celui du propriétaire de son véhicule et celui du locataire. Pour l'automobiliste qui a sa voiture, tout est contrainte : "Où je vais me garer, je vais tourner deux heures le soir etc...“ Quand on n'a pas de voiture, finalement, la seule contrainte, c'est d'aller la chercher. C'est pas une contrainte ; la réserver sur internet, ça prend une minute montre en main ; si on a un souci parce qu'on est dans les embouteillages, qu'on doit la rendre à telle heure, vite passer un petit coup de fil à AutoPartage leur dire : "Je suis bloqué(e), je vais être en retard", parce que parfois il y a des gens qui attendent après la voiture parce qu'on a réservé jusqu'à telle heure et qu'une autre personne arrive derrière, ça peut être effectivement une petite contrainte, comme quand c'est pas possible d'obtenir de rallonger, parce que quelqu'un l'attend.

K : N'êtes-vous jamais en contact directement avec une personne d'AutoPartage ?
Sauf si je suis bloquée dans un embouteillage et que je dois appeler, parce que j'ai pas de connexion internet dans la voiture, pas encore.

K : S'il fallait retenir une attitude, un comportement ?
Je pense que c'est vraiment une bonne idée, ça marche plutôt bien, et ce qu'il y a de marrant, c'est de voir les utilisateurs, il y a vraiment de tout, des gens qui travaillent, comme mon ami et moi. Une fois, on attendait une voiture, elle arrive à l'heure, et on voit des jeunes, complètement "Cours Julien", habillés avec..., avec un chien. C'est plutôt marrant et on se dit que tout le monde peut y avoir accès, c'est une très bonne idée.

K : Avez-vous l'impression d'être dans une démarche citoyenne ?
Non. Ma première démarche : je cherche du pratique et de l'économique. Dans un second temps je me dis que, puisque j'ai appris qu'une voiture peut servir à six personnes, ça peut faire six voitures en moins dans un quartier, donc moins de pollution et cætera, mais c'est très égoïste, dans un premier temps. Si on revient sur la question de l'économie, c'est intéressant si on ne l'utilise pas énormément, c'est à dire que, plusieurs jours par semaine, je pense que ça revient cher.

K : Est-ce que le principe d'AutoPartage est connu ?
Pas tant que ça. Moi, quand on m'en a parlé pour la première fois, j'ai trouvé ça révolutionnaire, j'ai trouvé ça génial. C'était l'année dernière. Mais j'en ai pas entendu parler plus que ça. Dernièrement, j'ai vu des autocollants sur les voitures, ce que je trouve moyen, surtout sur la vitre arrière, en terme de visibilité... Puis j'ai pas forcément envie qu'on sache que ma voiture est louée, je veux seulement me déplacer. Il me semble que c'est la seule pub qu'ils font.

K : Cette pratique se répand-t-elle par le fait d'en parler ?
En fait, les quelques personnes que l'on connaît au centre-ville ont l'avantage d'avoir un véhicule et d'avoir un stationnement, donc pour eux la question ne se pose pas. Sinon, le bouche à oreille, je suppose qu'il fonctionne puisqu'il a fonctionné sur moi.

K : Depuis combien de temps n'avez-vous plus de voiture ?
Depuis deux ans... un an.

K : Et ça vous manque ?
Ça m'arrive, oui, quand je pense à aller faire des courses. À des moments très précis : le soir, tard, si j'ai envie d'aller voir des amis ou d'aller à un endroit qui n'était pas prévu. Ça va peut-être vouloir dire qu'ils vont devoir descendre.

Propos recueillis le 14/02/06 par Patricia Rouillard.

Privilégier le réemploi

Odile Fourmillier — 2007-09-14T08:17:00Z

« Notre impact environnemental, c'est cette année, y'aura 1 200 tonnes de déchets qui iront pas en enfouissement ou dans la nature. Ce sont des objectifs quantifiables. Il faut savoir que un écran jeté dans la nature pollue 50 m³ pendant cinquante ans. Donc ça c'est un petit peu les indicateurs qu'on peut avoir. » Denis Bondil, 54 ans, gérant de la structure Micro'orange.

Koinai : En quelle année a été créée l'entreprise ?
La démarche existe depuis 1998. Dès le départ, on a eu l'aspect rénovation dans nos boutiques, et l'aspect déconstruction sur la plate-forme des Milles. Initialement, l'objet était de récupérer du matériel auprès des entreprises, de le rénover en le proposant à des personnes en poste d'insertion, et de le rendre accessible financièrement aux budgets modestes comme le milieu associatif, les écoles ou les particuliers. On s'était rendu compte dès l'origine qu'y avait une problématique sur le matériel qui ne pouvait pas être rénové et qu'il était nécessaire, étant sensibilisés à la réglementation qui se mettait en place, de réaliser une plate-forme de déconstruction.

K : Quel est le statut de Micro'orange ?
Notre entreprise d'insertion a un statut de SCIC, société coopérative d'intérêt collectif, en conformité avec la nature de notre activité qui est à la fois l'insertion et la protection de l'environnement.C'est un statut relativement récent, mis en place pour aider les structures d'insertion à statut associatif à évoluer et se professionnaliser en adoptant un statut de société, c'est-à-dire SARL et à travers un agrément préfectoral, leur permettre de conserver des liens avec les collectivités territoriales.

K : Avez-vous eu un modèle pour créer l'entreprise ?
Non, si ce n'est celui que nous nous sommes créé nous-mêmes, puisqu'on est assez pionniers dans cette activité, qui était une activité nouvelle. Nous avons tout imaginé et réalisé en prenant compte différents paramètres et exigences, notamment l'organisation de la production, le respect de l'environnement, et le projet social à l'intérieur de l'entreprise. On a été reconnu à différents titres, puisqu'on a été récompensé entre autres par le Prix Crea 13 du département et le Master Entreprise à Paris au Sénat - je dis pas ça de manière narcissique, mais c'est un bon vecteur de communication. Notre volonté, aussi, c'est quand même de faire savoir ce qu'on fait.

K : Quel a été le moteur de cette création ?
Ah ! c'est ma volonté à moi ; étant dans le social à l'origine - puisque j'étais éducateur spécialisé de formation, cadre dans l'enfance inadaptée - par rapport à une réflexion sur mon parcours professionnel, à un moment donné, j'ai voulu créer de l'activité d'insertion, parce que bien souvent les personnes dont on avait la charge étaient les premières à venir buter sur le mur du chômage. Je m'intéressais aussi à la micro-informatique en tant qu'outil pédagogique.

K : Quelle est votre zone d'implantation ?
On a un réseau de boutiques sur Aix et sur Marseille, et notre plate-forme dans le pôle d'activités d'Aix-les-Milles. On a aussi un projet, d'essaimer notre expérience : sur l'île de la Réunion, une structure d'insertion a répliqué un peu notre démarche, et a souhaité emporter notre nom, donc y'a actuellement micro'orange à la Réunion ; en Champagne-Ardennes aussi, on a essaimé dans différentes régions du territoire. Donc certaines structures ont été intéressées par notre démarche, et ont souhaité le reproduire sur leur territoire.

K : En quoi consiste votre activité ?
Y'a deux aspects : la rénovation - ici le responsable de notre boutique, « Monsieur » Fabien, récupère le matériel et le rénove en changeant le disque dur, en mettant un peu plus de mémoire, un système d'exploitation plus performant, avec son équipe de techniciens - sur Aix et sur Marseille et aux Milles, l'activité est radicalement différente : ça consiste à déconstruire le matériel, à trier les différents composants - disque dur, barrette mémoire, processeur, plastique, ferraille, et cetera - , à dépolluer les écrans, c'est-à-dire qu'on ouvre les globes un peu comme des œufs à la coque et les poussières luminorescentes qui sont extrêmement polluantes sont aspirées. Ensuite, on oriente les composants déconstruits vers des filières agréées de valorisation : la ferraille on en fait du fer, le plastique on refait du plastique… Les différents composants sont valorisés par des structures spécialisées qui récupèrent les métaux précieux qu'il peut y avoir, notamment sur les cartes électroniques, et tout l'aspect cuivre, bobinage et cetera, ce qui permet de réutiliser ces différents produits. C'est important parce qu'en terme de protection de l'environnement, le réemploi permet de ne pas extraire, transformer et transporter de matière première, et c'est une façon plus efficace de lutter contre la pollution et agir sur la préservation de l'environnement en privilégiant au maximum le réemploi.

K : Que traitez-vous ?
Vous faites bien de poser cette question parce que historiquement, le matériel micro-informatique était notre cœur de métier mais petit à petit, la réglementation s'est imposée aux différents produits d'équipements électriques et électroniques, donc aujourd'hui on fait aussi bien le matériel informatique et bureautique que ce qu'on appelle les produits blancs : frigos, machines à laver, et cetera. On dépollue les frigos en pompant le fréon, qui est extrêmement nocif par rapport au trou de l'ozone, on dépouille le plastique, le verre et cetera, et on fait en sorte que chaque composant aille de la même façon que pour les produits informatiques…

K : Qui vous fournit les DEEE (ndlr : déchets d'équipements électriques et électroniques.) ?
Depuis 2002, les entreprises avaient l'obligation réglementaire de faire traiter leur matériel, elles avaient plus le droit de mettre directement leur matériel en décharge. Donc, on a travaillé essentiellement avec les entreprises et les grandes organisations administratives et aujourd'hui, la réglementation s'impose aussi aux collectivités et aux grandes enseignes, c'est-à-dire aux particuliers, à travers les déchetteries et les grandes enseignes qui ont l'obligation du « un pour un » : lorsqu'elles vendent un objet, elles sont tenues de reprendre l'ancien. D'autre part, les particuliers apportent dans les déchetteries donc ça ne va plus directement en décharge, en enfouissement, ça passe par des structures de valorisation. La réglementation existe depuis peu, août 2005, mais c'est très long à mettre en place : des éco-organismes collectent de l'argent auprès des constructeurs et des producteurs - parce que là ce sont eux les responsables, pas les particuliers - et ces fonds collectés rémunèrent les collectivités pour absorber le surcoût du traitement occasionné, de même que les grandes enseignes, les supermarchés. Il s'est mis en place dans chaque région, conformément aux directives européennes, des plate-formes de valorisation, que ce soit les éco-organismes qui reçoivent l'argent des constructeurs ou des importateurs qui financent cette action de valorisation en aidant les collectivités et les supermarchés. Et y'a eu des appels d'offre, et là je viens d'apprendre que notre structure a été « agréée » pour traiter tout ce qu'on appelle le PAM, petit appareil ménager, pour tout le PACA : tous les aspirateurs, les imprimantes et cetera de PACA vont venir chez nous. Pour nous, c'est extrêmement encourageant parce que plus les volumes de déchets augmentent, plus on crée de l'emploi.

K : Comment s'effectue la collecte ?
Y'a trois solutions : soit les entreprises apportent le matériel, soit nous allons le collecter et nous réalisons l'enlèvement, soit c'est vraiment des gros gisements et là, c'est Veolia propreté, un grand collecteur de déchets généraliste, qui met des grosses bennes de 30 m³ dans lesquelles l'entreprise met son matériel. On a eu aussi un partenariat avec Veolia et lorsqu'il avait des DEEE, des déchets d'équipements électriques et électroniques, il les apportait chez nous. Eux, ils sont équipés de camions et de bennes, et nous, nous avons une petite flotte de fourgons.

K : Quelle est la quantité de déchets traités ?
On fait à peu près 100 tonnes au mois actuellement ; ça fait à peu près 25 tonnes/semaine, donc 5 tonnes/jour. Chaque année, on a pratiquement doublé nos tonnages depuis 2002, puisqu'en 2002 on avait fait 120 tonnes, 2003 : 640, l'année dernière : 890 et cette année on va dépasser les 1 200 tonnes, sachant qu'avec les PAM, petits appareils ménagers dont on vient d'avoir le marché, c'est un gisement de 2 000 tonnes, donc sur 2007 on va avoir 2 000 tonnes de PAM plus nos… on va tripler notre volume.

K : Que deviennent les matériaux recyclés ?
Soit c'est rénové en tant qu'objet, soit c'est réutilisé et rénové en tant que composant, donc tout ce qui est ferreux, non ferreux, plastique, et cetera, ça permet de repartir dans le circuit de la production.

K : Y a-t-il des déchets non recyclés ?
Heu… oui, certains plastiques vont en décharge contrôlée, à Septèmes mais ça représente, je crois, un taux de valorisation de 97 %. Ah ! oui, c'est très important.

K : Quelle est l'infrastructure nécessaire ?
Notre plate-forme fait 700 m². On a douze opérateurs en déconstruction, entre les chauffeurs, les déconstructeurs, le chef d'équipe, ça ce sont les moyens humains ; nous avons des outils pneumatiques pour dévisser, les fourgons pour aller chercher, des élévateurs pour transporter les palettes. On a aussi - et c'est très important - mis en place une traçabilité complète du traitement de nos déchets, donc, au kilo près, on peut savoir ce qui est rentré sur notre site et dans quelle structure agréée il a fini.

K : Pouvez-vous décrire la chaîne d'exploitation ?
Alors, le matériel arrive, il est pesé, identifié. Une fiche d'entrée, d'identification est établie au nom du client, qui liste les différents objets dont il est constitué, écran, frigo... Ensuite nous déconstruisons, nous pesons chacun des composants du lot : câble, fer, carte de composants, disque dur, barrette, plastique, aussi. C'est rassemblé sur la fiche de construction, ensuite chaque composant est expédié dans différentes filières appropriées, et ce qu'on appelle la fiche d'expédition dit les composants qui constituaient votre lot, et dans quelle structure ils ont atterri. Avec ces trois fiches-là qu'on remet à notre client, il a la certitude que ça a pas atterri dans la nature. Ç'a été aussi notre originalité, d'apporter une traçabilité complète du traitement, différemment de certaines structures qui apportaient pas du tout ce genre de d'information.

K : Quelles sont les contraintes liées à l'activité ?
Notre contrainte, c'est le flux irrégulier d'apport des déchets : des fois ça arrive vraiment en masse, on est débordés et après ça baisse, donc la difficulté est de jouer là-dessus en terme d'organisation, de moyens humains. Sinon, notre activité est soumise à autorisation préfectorale, notre site est classé ce qu'on appelle ICPE, Installation Classée Protection Environnement : on a un certain nombre de contraintes réglementaires, pour lesquelles la Préfecture délivre une autorisation si vous êtes en capacité de montrer que vous les réalisez réellement.

K : Quels problèmes rencontrez-vous ?
Au niveau de la citoyenneté, et cetera ? Ça, c'est le cadre réglementaire qui supplée. Historiquement, les particuliers qui étaient conscientisés venaient vers nous et dans une démarche citoyenne, on acceptait de traiter leurs déchets. D'ailleurs ici, ce qui est dans la boutique, dans cette démarche citoyenne, les gens viennent se débarrasser de leurs déchets plutôt que de les mettre en décharge et nous les traitons, donc ça, c'est notre apport. Ensuite, les entreprises ont l'obligation légale, donc. Certaines jouent plus le jeu que d'autres, mais quand même la sensibilisation devient de plus en plus présente, aussi bien au niveau des particuliers que des entreprises. On sent fortement une évolution des mentalités et une prise en compte de cette problématique ; oui, on le ressent très fort, ça. Y'a quelques années, on était regardés un petit peu comme… des êtres particuliers ; bon, ça s'est bien…

K : Quel est l'effectif de votre entreprise ?
Actuellement on est trente-trois personnes, dont vingt-six postes en insertion et une équipe d'encadrants.

K : Comment le personnel est-il formé ?
Le personnel est accueilli à travers les différents services d'accompagnement à l'emploi qui proposent les candidatures, ensuite ces candidatures sont validées par l'ANPE qui donne un agrément, vérifie que le dossier correspond aux exigences, et les personnes sont employées. En boutique, il y a une formation au poste de travail - ici c'est Fabien qui forme les techniciens, en continu - et pour les Milles, les gens bénéficient d'une petite formation à leur arrivée ; ça demande pas une grande technicité, donc on saura rapidement si vous vous intégrez à la production.

K : Comment vous êtes-vous fait connaître ?
En essayant de communiquer le maximum en utilisant différents réseaux : le réseau de l'insertion, le réseau de l'environnement, le réseau économique, en participant à différentes manifestations événementielles, à travers les différentes distinctions qu'on a eues, qui avaient pas d'autre finalité que de faire savoir ce qu'on faisait, puis voilà, quoi. Mais la communication a été quelque chose d'important dans notre démarche. On a toujours été très sensibles à faire savoir au maximum qu'on existait et ce qu'on faisait.

K : Quels sont les coûts et les bénéfices ?
En tant que structure d'insertion SCIC, on est une structure à but non lucratif. Si on fait des bénéfices, il faut déduire les subventions perçues, donc notre fonctionnement relève plus de 45 % de subventions. On équilibre nos coûts, ça représente en gros un budget annuel d'un million d'euros sachant qu'on arrive à équilibrer nos comptes, ce qui est bien, parce que y'a quand même beaucoup d'entreprises d'insertion qui ont été en difficulté, qui ont dû malheureusement cesser leur activité et fermer.

K : L'activité connaît une nette évolution ?
Ah oui ! puisqu'en 2002 on était quatre, trois emplois d'insertion et moi-même, et aujourd'hui on est trente-trois. On a connu une progression extrêmement satisfaisante, à double titre.

K : Et quels sont vos projets ?
Les projets, justement, c'est de créer un site plus grand parce que les marchés avec les déchetteries et cetera vont générer beaucoup plus de volume et on risque d'être rapidement à l'étroit. Ensuite, développer le réemploi au niveau des produits blancs, parce qu'aujourd'hui on fait que du réemploi au niveau de l'informatique mais on souhaite rénover des frigos, des machines à laver et avoir des surfaces de vente par rapport à ça.

K : Quelles réglementations gouvernent votre activité ?
C'est toute la réglementation qui régit les déchets d'équipements électriques et électroniques. Notre activité est essentiellement liée à cette réglementation, qui fait obligation aux entreprises et maintenant aux particuliers, à travers des supermarchés, de traiter ces déchets, qu'ils n'aillent plus directement en décharge. Je pense que les choses seront réellement opérationnelles à partir donc du quinze novembre, donc l'ensemble de ces déchets seront traités.

K : Quelles améliorations envisageriez-vous pour votre entreprise ?
C'est de continuer la démarche dans laquelle nous sommes, puisque nous sommes certifiés ISO 14 001 et ISO 18 001, ce qui est quand même assez remarquable pour une petite structure d'insertion comme la nôtre. Le souci d'amélioration s'inscrit en continu et au quotidien à travers cette démarche de certification, et différents process : c'est une politique globale du fonctionnement de notre entreprise, à travers cette volonté de rester certifiés 14 001.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres entreprises de recyclage ?
Oui, à travers les valoriseurs qui sont derrière nous. Dans notre région, y'a peu de structures comparables à la nôtre : je crois qu'il faut aller sur Montpellier, Lyon, Paris, actuellement. Sinon, nous sommes en relation avec les différentes structures d'insertion pour l'activité, au niveau du transport ou d'autres activités.

K : Comment se porte le recyclage à Marseille ?
On est un peu en relation avec les responsables de la Ville, du service technique, et y'a une volonté réelle sur Marseille que les choses s'organisent et soient réellement opérationnelles, ça c'est indéniable. Depuis plusieurs années, avec les services responsables des déchets de la Ville de Marseille, on a mis en place une expérience pilote qui consiste tous les trimestres ou les semestres, à appeler les habitants de la ville de Carry à venir un samedi matin apporter leurs déchets dans des containers que nous avons mis en place avec des camions, pour à la fois leur offrir une possibilité et sensibiliser les gens à cette problématique, et permettre justement à la Ville de Marseille à travers cette expérience, de se rendre compte des différentes problématiques qu'il peut y avoir en terme de logistique, de traitement, de coût du traitement, de containers et cetera. C'est pour ça que je vous dis que oui, Marseille se soucie de ses déchets ; elle a déjà bien anticipé cette réglementation, à travers cette expérience pilote.

K : Et chez vous, triez-vous vos déchets ?
Oui, chez moi - j'habite sur Aix-en-Provence - je fais un tri sélectif puisque j'ai la poubelle jaune et la poubelle bleue ; donc je trie mes déchets parce qu'il a été mis à disposition ces containers spécifiques, et d'une manière plus générale, ayant différentes bennes sur mon site, j'utilise mes bennes à carton, mes bennes à plastique, à traiter mes propres déchets et les déchets de mon environnement immédiat, relationnel : mes amis, ma famille, et cetera. Je suis bien repéré pour ça : on va voir Denis, on lui mène ses déchets, voilà !

Propos recueillis le 13/09/06 par Odile Fourmillier.

Passage en force

2006-03-01T11:51:27Z

Cyril Mazinc, 28 ans est ambulancier depuis bientôt six ans pour une clinique de la rue Jean Mermoz à Marseille. Spécialiste du centre-ville, il ne relève pas de changements particuliers dans les habitudes des conducteurs depuis les travaux du tramway. Circulation ordinaire.

Koinai : Les travaux vous gênent ? - On prend les raccourcis. On connaît Marseille par coeur, pratiquement.

K : La circulation, lors de vos interventions ? - Y'a beaucoup de circulation, sauf pendant les vacances où il y a moins de voitures. Les heures de pointe : sept heures et demie, neuf heures et demie où ça roule pratiquement pas. Onze heures et demie, treize heures trente et seize heures, dix-sept heures trente, dix-neuf heures, où c'est l'horreur.

K : Quels sont les droits des ambulanciers sur la route ? - Les mêmes qu'un civil. On nous tolère la voie de bus, et encore, sur dix flics y en a neuf qui vont nous laisser passer, le dixième qui va nous ruiner. Nous, c'est du transport en consultation, kinésie... Les vrais urgences c'est les pompiers qui les font, c'est pas nous.

K : Qui paie les contraventions ? - Ça dépend des arrangements qu'on a avec notre patron ; notre ancien patron, c'était nous qu'on les payait ; avec le nouveau, apparemment c'est lui qui les paie.

K : Des attentes vis à vis des travaux ? - ll faut voir. Moins de circulation, je pense que ça va être le cas... j'espère !

K : Pensez-vous qu'il y aura des voies spéciales pour les urgences ? - Non. Non, ça c'est infaisable. C'est infaisable, y'a trop de voitures.

K : Est-ce que les automobilistes sont diligents ? - Non, ils préfèrent passer eux que nous, on est obligé de forcer le passage, tout le temps, tout le temps. On maîtrise, c'est ou on s'arrête avant ou on sait éviter... Parce que sinon on se taperait toute la journée. Je me souviens, une fois j'ai voulu laisser passer une piétonne avec une poussette et on m'a doublé sans faire gaffe à elle.

K : Est-ce que vous avez une formation ? - Moi, j'ai un BNS. L'AFPS, ça s'appelle maintenant. Et mon collègue a le CCA.

K : Pour l'essence, ça se passe comment ? - C'est le patron qui a un compte chez une station service, et nous on signe un papier comme quoi on a fait le plein, tel prix, tel litre et le patron va payer chaque mois. On consomme à peu près un plein par semaine, soixante-dix litres , à peu près mille kilomètres.

K : Vous faites des heures supplémentaires, parfois ? - Plus maintenant. Y'a quelques mois je faisais cinquante heures par semaine, payées. Mais maintenant ils nous régulent.

Propos recueillis le 14/02/06 par Michaël Brunet ; rédaction : Patricia Rouillard

Palace en terrasse

Patricia Rouillard — 2006-09-11T09:36:10Z

« Je connais le patron du bar : il est Corse. Les Corses c'est les patrons. La patronne elle a eu le bail longtemps en arrière : elle est partie, elle est revenue… ça fait quarante ans qu'elle est dans le quartier. Avant c'était le père, c'était le fils : c'était jamais abandonné. On est tous napoléoniens ici. Mon nom c'est "Loca", c'est un nom de là-bas. C'est ma mère qu'est corse. Je suis arrivé à peu près… C'est ça : au début des travaux. Ça fait deux ans qu'y a des travaux, c'est pour ça qu'on est emmerdés… Il paraît que y a des Anglais qui font partie de l'association Eurazéo… » Jean-Claude Loca, maître du Paris Palace du lundi au vendredi.

Je suis en pré-retraite, je fais ça pour l'été, moi ça m'occupe, ça me permet de nous voir, de discuter… De se retrouver un petit peu en retrait, c'est un petit peu dur, des fois… Je suis Toulonnais, je suis parti vivre à Paris pendant vingt ans. Je travaillais à Argenteuil, à l'Aérospatiale sur les mirages, sur les prototypes ; je suis technicien aéronautique. J'étais responsable. Après je suis venu ici. J'ai eu du mal à m'adapter. Je suis resté dix ans et j'ai été licencié avec 1 500 personnes après la guerre du Golfe et tous les problèmes. Je voulais revenir à Toulon - parce que j'ai de la famille - mais je suis revenu à Marseille parce que j'avais mon ex-femme qui travaillait à la Poste et qui habitait à Marseille, donc c'est pour ça que j'ai atterri ici. J'ai habité sept ans au Panier. Avant, le Panier, c'était des pêcheurs ; il y avait beaucoup d'Italiens et de Corses. Le Panier, c'est ça. Après il est arrivé d'autres gens. Mais vous avez qu'à regarder, vous avez déjà vu, au Panier, les maisons quand vous montez les escaliers ? On dirait, vous savez, des cales de bateaux… les maisons, les escaliers.

Koinai : Les travaux ont-il un impact sur la fréquentation du bar ?
Comme ça, heu, on perd beaucoup d'argent : plus de 50% du chiffre d'affaire. Par rapport à avant, ça y est, c'est fini tout ça. Avant, y'avait la terrasse, tout ça. On peut dire : avant, 70 couverts tous les midis et maintenant 25, 20 ; des fois 16, 24. Avant, c'était 70. Avec la terrasse on voyait tous les gens des impôts, les banques ; les gens venaient le midi, ils mangeaient leur salade et tout. Ils viennent plus maintenant. Les clients sont partis quand ça a commencé les travaux, quand ils ont vu les barrières, dès que il y avait plus la terrasse déjà. Avant, la terrasse, c'était le monde, les parasols… C'était notre terrasse. On va dire, là, on s'endette. On fait des heures, des heures… Y a rien qui rentre, non. Pas que la clientèle d'aujourd'hui ça suffirait pas… C'était par rapport à avant déjà, c'est venu d'un coup. Ça fait que y a un peu de dettes, chacun pour soi. Maintenant ils inventent…

K : Allez-vous récupérer la terrasse ?
Oui, parce que tout le monde paie. On l'a pas, mais on paie tous les mois, sinon on la perd. Ma foi, Gaudin il a dit : "Je vous rattraperai." À mon avis : "Avec de l'argent, je vous le rattraperai." Voilà ce qu'il a voulu dire. Et donc on va récupérer la terrasse, on va gagner cinq mètres de plus. Ça fait l'ouverture pour la sortie des piétons, le parking là, juste là à cinq mètres. Ça va faire tout ça. Disons en fait, avant y'avait la route qui passait là, elle passera plus là… Ici, là derrière, elles passaient les voitures. Maintenant c'est fini là : vous voyez les barrières ? À mon avis, eux vont tout refaire - j'ai vu les photos, ce sera bien, il y aura des arbres de partout - et nous on va l'équiper. C'est-à-dire, ça, c'est les brasseurs : les brasseurs vont nous mettre les tables, les parasols… Nos fournisseurs sont prêts à nous aider : la belle terrasse… C'est mort pour cet été mais si tout va bien l'été prochain… 2008, 2007, une partie en 2008 de l'autre côté. Déjà qu'ils enlèvent les barrières. En principe le tramway sera fini dans un an, donc déjà ça apporte un mieux…

K : Ils construisent un nouveau parking ?
Il sera fini dans un an, ils attaquent le deuxième étage. Ils vont nous refaire tout, après : ils ont cassé la vitre… Ça fait des travaux tout ça ! Et, à l'intérieur, ça fait des infiltrations : y a de l'eau qui coule et tout. Ils sont en train de faire un bassin de rétention. Mais ça va. Ils on tout cassé quoi !

K : Mais vous restez assez positif quant à la mue du quartier ?
Oui. D'après ce que j'ai entendu dire, ils vont récupérer, refaire des commerces… Ils mettent le paquet hein ! Il y aura des bureaux, des magasins comme Ted Lapidus. Ça va être les Champs Élysées de Marseille : de beaux magasins… Cerruti, des choses comme ça. La clientèle-bar va changer aussi. En fonction, on fera plus le bar… Il y en a qui sont pessimistes, optimistes, ça dépend du caractère, déjà. Mais je pense qu'avec le parking, la rue va être toute refaite. Un peu comme Paris, boulevard Haussman et tout hein ! J'habitais boulevard Bonne Nouvelle pendant vingt ans, à Paris… Voyez ! Il va y avoir de beaux magasins, ça va être bien, les gens vont se promener… Quand ce sera fini ? - Je sais pas. Les endroits où il y a des commerces que les gens vont virer, c'est là que les gens vont faire des commerces. Il faut pas compter avant deux ans.

K : Allez-vous faire des travaux ?
C'est normal. On va tout refaire à l'intérieur, avec les brasseurs on s'est arrangé. L'été prochain, pendant les vacances, on fermera. On va changer le style. Comme le boulevard Chave… Il y a un pub… C'est bien, ça. Je parle en patron : "Je pense qu'il faut faire les bières allemandes, c'est bien". Toute façon on va faire à manger aussi, on va faire brasserie le midi, par exemple croque-monsieur, croque-madame… Des choses comme ça.

K : Jusqu'à présent, le soir vous êtiez fermés ?
Ils sont fermés à 8 heures. Ils ferment. La clientèle qui vient, c'est pas celle tardive ; c'était tous les impôts, la mairie… mais pas le soir. Jamais. Le soir, les gens venaient boire : des amis, le quartier, voilà… Surtout le midi quoi, la journée. Moi je travaille un petit peu. J'ai beaucoup de Chinois, de Vietnamiens, il parlent pas le français. Il y en a le matin : ils prennent le petit déjeuner, ils blaguent, ils restent longtemps, ils travaillent, ils apportent les sous ; mais ils viennent que le dimanche, que le matin, le dimanche matin jusqu'à une heure. Par contre, quand ils feront le pub, là ce sera plus pareil. Par exemple, le mercredi et le jeudi ce sera ouvert jusqu'à 1 heure du matin ; le samedi, le vendredi, jusque 3 heures. Ce sera plus valable. C'est pour ça qu'on va tout refaire : on va changer le comptoir, on va le mettre là, après on va mettre des banquettes, voilà.

K : Fréquentez-vous les commerçants alentour ?
Avec la boulangère, madame Breda, je parle. Je la vois souvent, pour les sandwichs tout ça, parce que nous, les croissants on les prend chez elle ; je vais les chercher avec les journaux, le matin quand c'est ouvert - y a que le mercredi que c'est fermé. Oui, elle nous livre tous les matins. Lorsqu'elle a besoin, on parle. Elle m'a dit que c'est une catastrophe, elle veut même fermer l'après-midi, le dimanche… Elle jette, elle jette, elle jette… Sinon, à côté, le primeur je connaissais ; il est fermé, ils l'ont pas renouvelé et tout. Il a fermé l'année dernière, il a pas pu remonter ailleurs, il nous a quitté. Le snack à côté, qui faisait des pizzerias, il a fermé, ils ont réouvert. Le bar-hôtel-PMU à côté : fermé.

K : Les travaux ont-ils suscité une mobilisation ?
Je sais que ceux de Centre Ville Pour Tous viennent là deux fois par mois. Ils se déplacent, une fois là, une fois là… C'est pas moi qui les reçois mais il faut les recevoir. D'ailleurs je les rejoins. Je pense que si tous les commerçants avaient été ensemble… Les gens ils ont été bêtes… Ils ont plus de force tout ensemble : qu'est-ce qu'il aurait fait Gaudin ? Les commerçants là, c'est pareil, parce qu'un ou deux… Par contre on s'est battu et tout, on a pris un avocat et tout… Ils ont augmenté le loyer et tout quand même. Je trouve que c'est cher, on payait 1 000 euros, et là c'est passé à 2 000 euros. Ça c'est pour après.

K : Avez-vous récupéré la clientèle du PMU ?
Ils voulaient qu'on fasse le PMU, mais y a pas de place. Non, parce que la clientèle qu'y avait là, c'est pas la bonne clientèle. Le Panier, tout ça, c'est tous les RMIstes. Au départ ils sont venus là mais comme ils - ndlr : "les patrons"- ont dit non… Non, c'est pas la bonne clientèle : ils cherchent des histoires, ils boivent ; il faut les sortir après… Déjà, la fumée… Et puis y a des gens qui sont dégueulasses. Ils ont pas d'argent pour s'habiller tout ça, mais ils ont des sous pour jouer. Ceux qu'y avait au PMU, là : un café, les noirs tout ça… Un verre d'eau … Ils vont rester la matinée, mais ils vont jouer, vont jouer… Ils attendent les champs de courses… On aurait eu un petit local à côté, tu le fais, ça faisait un plus… Ils refont le bail, mais je sais pas lequel. C'est la vie hein ! Ça va sauter sûrement aussi. Ah, ils veulent faire quartier bourgeois. Ils veulent faire les Champs Elysées. Ça va être…

K : Les habitants ont-ils changé ?
Non. Il y en a beaucoup de partis, mais, ils parlent d'augmenter leurs loyers à des endroits… Ils sont propriétaires, là ! Le tout, c'est faire partir. Parce que là, c'est les Américains tout ça : Marseille République… Ils viennent pas me voir, ils savent plus parler. Nous c'est Eurazéo, c'est pas les Américains. Nous, on est à la limite ; nous, on passe juste…

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 18/07/06.

On allait voir coucher les trams

Christophe Péridier — 2006-04-08T10:09:38Z

Aujourd'hui adepte du métro, Suzanne Muller fut autrefois une passagère régulière du tram qu'elle découvrit en arrivant à Marseille. Nous étions en 1942, elle avait 22 ans. L'adoption de ce moyen de locomotion étranger à Nîmes, sa ville natale, fut immédiat. C'était le progrès : "C'était bien..."auprès

Moi, j'ai connu beaucoup de gens qui ont travaillé là-dedans, à la rue Sennac. Mais ça, c'était les bureaux. On n'avait pas besoin de diplôme, oh non ! Tout le monde pouvait y entrer. Et ceux qui travaillaient au tram, c'était quelque chose ! Ils étaient respectés, ah oui ! J'en ai connus qui ont conduit le tram : Monsieur Charret est décédé, même les dames, je crois qu'elles sont décédées. Parce que les gens qui rentraient n'avaient pas 25 ans, ils étaient plus âgés, enfin... à l'époque.

Ballades d'hier

Je ne sais plus d'où il partait, à l'époque. Il y avait le dépôt, là où il y a le Dôme. Quand mon fils était petit, en 44, on allait voir coucher les trams, c'était notre distraction. Il y avait l'aiguillage, juste là au coin. Le soir, on entendait l'aiguillage, le tram qui passait.

Il n'y avait pas beaucoup de voitures, beaucoup prenaient le tram, tout le monde le prenait. Je le prenais. J'étais à Sainte Marthe. On s'y habituait. C'était en bois. Quand on faisait la Corniche, c'était bien. C'était des bancs, l'un en face de l'autre. Moi, j'aimais bien être devant, les regarder tourner leurs manivelles pour conduire le tram. Mon mari allait jusqu'à la Mairie puisqu'il y travaillait à ce moment-là. Et nous, souvent, on allait jusqu'à la Timone, parce qu'on avait une tante qui habitait là-bas.

On achetait les billets dans les bars-tabac ou sur le tram, par carnet de six ; des petits tickets jaunes. Je ne me souviens plus du prix du billet.

Il y avait les chevaux qui descendaient, mais des voitures, y'en avait très peu. Les maraîchers de Chateau-Gombert, d'Allauch, ils passaient là, devant, ils descendaient. Nous, on a eu la voiture en 55. On ne l'utilisait que le dimanche. Parfois même on ne la prenait pas ; on allait jusqu'au Vieux-Port avec le tram puis on montait au Pharo à pied. Mon mari partait toujours travailler en tram, mais il marchait beaucoup aussi.

Ça arrivait souvent qu'il tombe en panne. À l'aiguillage, y'avait toujours quelque chose qui ne marchait pas. Ils s'arrêtaient, ils attendaient qu'on vienne le réparer. Les gens descendaient, ils marchaient à pied. Les rails, ça gênait. Il fallait faire attention, si vous mettiez vos roues dans les rails, c'était pas facile... Un jour, mon mari revenait de son travail, le tram a freiné et mon mari est tombé sur la vitre. Il s'était cassé... Il a été à la pharmacie pour son bras. Vous savez, à ce moment-là, ils freinaient comme ils pouvaient. Mais il n'allait pas vite, vous savez, vous auriez pu presque descendre en marche.

Chanson d'aujourd'hui

Je suis passée à côté de la Maison du Tram l'autre jour, mais je n'y suis pas rentrée, j'avais pas le temps. Moi ça ne m'intéresse pas. J'ai le métro, ça me suffit. Mais les bus, les cars, c'est bien. Les transports, maintenant, c'est plus confortable, ça va plus vite, c'est moins embêtant.

Je regarde un peu aux Cinq avenues... Le tramway va passer, mais... Comment ça va marcher, si le tramway ne s'arrête pas, pour les voitures ? Ils vont mettre des feux rouges pour arrêter ? Je ne sais pas si ça va enlever beaucoup de voitures. Les gens sont habitués à utiliser la voiture ; ils continueront. Ou alors il faut construire des parkings, comme ils avaient fait du côté du Dôme, mais ils ne s'y sont pas mis. Je sais pas où ils les mettraient. C'est cher, les parkings... Non, il faut reconnaître, si vous vous garez en double-file, vous vous faites attraper. Et puis, avec toutes ces voitures, on ne peut plus passer avec les poussettes, il faudrait supprimer les voitures sur les trottoirs, parce que on peut plus circuler, c'est vrai, on peut plus marcher. Sur l'avenue des Chartreux, autrefois, il y avait des platanes. D'ailleurs, c'était un simple chemin, ce n'était pas une avenue.

Propos recueillis par Christophe Péridier le 17/01/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Les lignes 82a et 82b (sur cette photo le 82b passant devant la plage du Prophète) étaient deux des lignes de tram les plus agréables de Marseille. Elles constituaient les circulaires Prado et Corniche et longeaient sur plusieurs kilomètres la mer. Elles seront supprimées en 1954. Une chanson "Tout autour de la Corniche" de V. SCOTTO et R. SARVIL de l'opérette "Les gangsters du château d'If", chantée par DARCELYS et MARGUETTE WILLY en 1936 a merveilleusement fait découvrir, à tous, ce voyage enchanteur : "Si tu veux tout autour de la Corniche, tous les deux en tramway comme des riches, entre l'eau et le ciel bleu, nous ferons le voyage le plus merveilleux"...

Marseille-République tiendra-t-elle ses promesses ?

Fabrice Joubert — 2009-01-09T16:17:42Z

A 76 ans, madame Carry ne sait toujours pas de quoi son avenir sera fait. La faute aux divers organismes en charge de la réhabilitation de la rue de la République qui entretiennent le flou sur la situation des derniers locataires, les laissant dans l'incertitude. Entre crainte et espoir, madame Carry attend que Marseille-République tienne simplement ses promesses.

Koinai : Bonjour madame, ça fait combien de temps que vous habitez ici ?
Ca va faire 12 ans au mois de juin.

K : Et comment ça s'est passé ? Est-ce que vous avez reçu quelque chose de Marseille-République vous demandant de déménager puisqu'il va y avoir des réhabilitations dans le quartier ?
Non, j'ai eu aucune lettre. Normalement, j'aurai dû recevoir le 15 décembre une lettre me disant qu'on ne renouvelle pas mon bail puisque mon bail va finir le 15 juin 2009. D'après la loi on doit prévenir quand même six mois avant si le... J'ai pas reçu le courrier, mais par contre, euh, il m'a été proposé un nouveau logement que je vais visiter de temps en temps. Mais je n'ai pas de papiers... Alors peut-être qu'ils attendent que ce logement soit complètement refait pour me donner les papiers, mais moi je vis avec un point d'interrogation.

K : Vous vivez dans l'incertitude...
Parce que je vais voir donc la personne qui s'occupe du relogement, qui m'a promis un relogement, mais je n'ai toujours pas de lettre prouvant le nouveau bail, le protocole. Je n'ai pas de tout ça. Bon. Je ne crois pas maintenant que, euh, comment vais-je dire ? Qu'on me propose ce logement, que je vais le voir moi-même, que j'ai été convoquée par la personne qui fait les travaux me demandant comment je voulais que ça soit classé mes affaires ça et ça, et que ce soit quand même un mensonge. Mais j'me méfie.

K : Vous n'avez pas confiance en Marseille-République ?
Jusqu'à présent, non. Mais c'est peut-être ma nature qui devient méfiante avec la vie... Je sais pas. De toute façon, lorsque j'aurai les papiers, un petit défaut que j'ai vis-à-vis de ces messieurs-là, c'est que j'y vais trop franchement. Que le jour que j'ai les papiers, le protocole, que j'ai le bail et tout, moi je vous dit franchement, je les fais voir à des connaisseurs.

K : Et là, le logement que vous habitez depuis 12 ans, vous disiez tout à l'heure qu'il s'est fortement dégradé ?
Mais moi, je suis bien ici. On me dit que je peux rester ici, croyez-moi que j'ai vite fait d'arracher le papier, de changer les fenêtres. Je suis très, très bien là. Mais de toute façon il faudra qu'on déménage. Ca j'en suis persuadée parce que dans l'immeuble, nous ne sommes plus que quatre. Et vous avez vu comment que c'est tout cassé, tout, partout. Y a plus de travaux de fait. Regardez, dès que quelqu'un part, ils murent les portes, ils cassent tout à l'intérieur, ils murent les portes. Ils font plus de travaux d'entretien, quoi. Au contraire, ils veulent faire du neuf. Quelque part, va-t'on dire que c'est un peu logique. Si vous avez vu l'environnement, c'est tout délabré, délabré. Alors, il y a tellement de gens qui demandent des logements, il vaut mieux que ça soit refait.

K : Oui, quelque part ça vous déplairait pas de partir ?
Je vois très bien que ça se dégrade de trop. Ca se dégrade et ici je suis toute seule. Au cinquième étage, y a plus qu'un monsieur. Quatrième étage, y a personne. Troisième étage, y a plus qu'une dame. Deuxième étage, y a un monsieur, mon patriarche que j'adore, un monsieur qui tient plus debout. Et le kiné. Mais ces gens-là, ce sont tous des loi 48. Moi, j'ai une loi 89.

K : Vous pouvez m'expliquer la différence ?
Il est dit qu'avec la loi 48, les gens sont beaucoup plus protégés. Parait-il. Euh, eh oui, puisqu'ils ne reçoivent pas de renouvellement pour le bail, ça se fait automatiquement. Tandis que moi avec ma petite loi de 89, normalement je tendais le cou vers le 15 décembre pour savoir. Je vais avoir du courrier, eh oui. Je l'ai pas eu. Tant pis pour eux s''ils ont oublié.

K : Oui. L'objectif de Marseille-République est de réhabiliter le quartier, mais avez vous constaté un changement ?
Réhabiliter ici ? Faut qu'ils mettent beaucoup de sous à l'intérieur. Y avait des gens, dans le quartier, ils étaient obligés de partir. Puis ils ont tout refait à l'intérieur et... Vous savez c'est le quartier des millionnaires mais on voit pas beaucoup de monde, hein !

K : Vous dites, en fait, qu'ils ont du mal à trouver des locataires ou des acheteurs ?
Regardez par la fenêtre monsieur. C'est Villa Impériale. A louer. Y a pas beaucoup de lumière, hein ?

K : Effectivement, ça a l'air assez vide.
Mais, naturellement, bon. Par contre, je vois des lumières qui s'allument le soir. Parce que dans les greniers, ils ont donc fait des appartements. Alors peut-être que ça c'est à louer ? Ben oui, depuis que c'est marqué " à louer ", je vois des lumières. Je fais la chouette, là, je regarde.

K : Donc cela voudrait dire que c'est les appartements les moins chers qui sont loués et pas les appartements destinés à ceux que vous appelez les millionnaires ?
Oui, ben. Faut pas croire hein. Oh, ils ont été trop gourmands hein. Regardez tout ce qu'y a à faire, regardez monsieur. Tout ça, c'est vide. La société immobilière, elle aurait mieux fait son travail, on n'en serait pas là, hein ? Maintenant, pour moi, je ne sais pas monsieur, je ne sais rien. Tant que j'ai pas les papiers, tant que j'ai pas le protocole, tant que j'ai pas le bail, le prix, les charges, tant que je n'ai pas tout et tout...

K : Vous avez peur qu'on vous raconte des histoires...
Oh ben, tout à fait ! Oh ben alors là, oui, oui, oui. Quand on arrive à un certain âge, on s'imagine qu'on peut plus se défendre ! Ah ben, qu'ils y viennent, tiens... Toute ma vie, j'me suis bagarrée tout le temps. C'est pas à 76 ans et demi que je vais capituler encore (rires).

K : C'est peut-être aussi parce que vous avez 76 ans et demi qu'ils vous ménagent ?
Vous croyez qu'ils me ménagent ? Ca ferait ça de moins pour eux. Croyez donc. Mais j'y crois pas à ça. Mais, c'est pas la question qui ménagent, y ménagent qui ? Arrêtez-donc ! Qui c'est qu'est ménagé de nos jours ? Voyez pas un peu ? Lisez pas les journaux ? Tous ces jeunes qui n'ont plus de boulot, qui n'ont plus rien ? C'est ça la confiance ? Tous ces jeunes qui s'imaginent qui ils ont un poste. Moi, je les vois le matin, y courent au travail, on dirait qui vont à l'abattoir ! Alors, alors, allez, allez, allez. Y vont à l'école, y font des études, et puis à la fin du compte qu'est-ce qu'ils ont ? Non ? C'est partout. Vous voyez pas toutes les sociétés qui ferment de partout ? Allons... Tout ces gens qui vont se retrouver au chômage... Tous les gens qui veulent délocaliser, qui veulent les envoyer à perpète. Les familles qui ont construit leur nid là. Qui ont sacrifié leur vie pour s'acheter un bout de terrain avec deux, trois briques et on va les expédier à Tataouine ? Non, mais ça va pas ! Mais non, mais non, mais non. Ca c'est la vie dont je parle. Tous ces gens qui sont dehors, vous croyez que c'est normal ? Alors qu'y a plein de logements vides.

K : C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
Mais oui, voyons. Non mais, attention, je vais même plus loin. Les gens qui squattent ; y a des gens qui squattent qui ont des fiches de paye. Mais ils n'ont pas de logement. Mais ils ont raison de squatter. Ils cassent rien, ils bouzilllent rien. Pourquoi qu'on leur donne pas un logement ?

K : Ils n'ont pas assez d'argent ?
Ils ont pas assez d'argent ? Mais qu'est-ce qu'y veulent alors ? Ils n'ont pas assez d'argent, mais alors, moi non plus j'en ai pas beaucoup. J'ai une mini, mini-retraite moi, mon dieu ! Enfin, j'le dis, mais comment je tiens le coup ? C'est pas possible. Alors vous croyez que c'est normal que des gens qui sont salariés soient obligés de squatter ? C'est pas normal, voyons. On arriverait toujours à leur trouver un endroit. Et bien souvent ce sont des gens qui sont honnêtes, qui payeraient leur loyer. Allons. Non mais, c'est vrai ou pas ? Je parle en général maintenant. C'est partout, partout, pareil.

Propos recueillis le 6 janvier 2009 par Jacques Becker.

Ma moto, mon métier, ma passion

Christophe Péridier — 2006-04-04T07:58:30Z

Éric, la quarantaine, a "depuis toujours" opté pour la moto. D'ailleurs il ne possède pas de voiture : "Parce que la moto, c'est une passion, et puis c'est plus pratique pour travailler". De fait, livreur pour les pharmacies, il passe près de neuf heures par jour en selle. Il revient sur les conditions de circulation en ville : "Actuellement, c'est très difficile, il y a des passages très dangereux et moi, je dois faire vite pour livrer les clients. C'est surtout le comportement des gens qui m'importe, mais je suis déçu : les Marseillais sont de moins en moins civilisés, c'est du chacun pour soi. Autrefois ce n'était pas comme ça. Les gens manquent de civisme : ils brûlent les feux rouges, ils font exprès de ne pas te laisser passer pour être les premiers, ils ne font pas attention à nous, ni aux piétons. Moi, j'ai vu, un jour, une femme qui conduisait une voiture, elle ne s'est pas arrêtée au feu rouge et a légèrement percuté un jeune qui a fait la pirouette. Eh bien, le jeune a continué à marcher comme si de rien n'était, comme si tout était normal. Les gens acceptent de jouer le jeu des chauffards et ce n'est pas normal. C'est aux automobilistes de faire attention.

Propos recueillis en janvier 2006 par Christophe Péridier ; rédaction Patricia Rouillard.

Les uns emménagent...

Patricia Rouillard, Sophie Maley — 2006-04-18T07:42:25Z

Originaire de Martigues, Christophe Riquelme exerce son métier d'enseignant à Marseille. En 2005, la famille s'agrandissant, le Professeur des écoles à la Villette a pris ses quartiers au 38 rue de la République, dans un appartement fraîchement rénové par son bailleur Eurazeo.

Koinaï : Où habitiez-vous avant d'emménager ici ?
J'ai habité dans le deuxième, juste à côté, vers l'hôtel de Cavres, dans la Grand Rue.

K : Depuis combien de temps êtes-vous installé ici ?
Un an et un mois.

K : Pourquoi avoir choisi la rue de la République ?
On s'est mis le plus près possible de ce quartier par rapport aux commerçants, on aimait bien, puis il y a la possibilité du port.

K : Les rénovations ont-elles influé sur votre décision ?
Non, c'est simplement parce qu'on aime le quartier et puis il nous fallait un appartement plus grand, donc on a déménagé le plus près possible de là où on était avant.

K : Êtes-vous dérangés par les travaux et la fermeture des commerces ?
Nous, on ne fait pas trop attention.

K : Consommez-vous dans le quartier ?
La plupart du temps, on achète dans le quartier.

K : Savez-vous à quoi servent les travaux ?
Oui, il y a un bassin de rétention d'eau qui est en train de se construire, il y a un parking aussi, puis ils réaménagent tout le rond-point aussi, et puis pour le tramway également.

K : Les travaux vous occasionnent-ils une gêne ?
Un petit peu, mais ça va, sans plus. Nous, on est de l'autre côté, côté cour, donc on est pas gênés par les travaux.

K : Quel est le montant de votre loyer ?
Nous, on paye 920 euros tout compris, pour un 130m². C'est un T5.

K : Comptez-vous vous établir ? Est-ce un investissement ?
On ne sait pas encore. Nous, après, on compte acheter, mais un peu plus tard. Pour l'instant, on a un bébé qui vient d'arriver, donc on reste ici, ça nous convient et on a pas le temps de chercher ailleurs. Mais par la suite, on cherche à acheter.

K : Avez-vous été bien accueillis par vos voisins ?
Nos voisins directs sont des personnes qui sont là depuis longtemps et ça se passe plutôt bien.

K : Avez-vous entendu parler d'expulsion dans l'immeuble ?
J'en ai entendu parler comme tout le monde, par la presse. Sinon, je n'ai pas entendu parler de menaces d'expulsions ici. L'immeuble a l'air assez préservé par rapport à ça, j'ai l'impression.

Propos recueillis par Sophie Maley le 13/02/2006 ; rédaction : Patricia Rouillard

Les prescriptions de l'urbaniste

Patricia Rouillard — 2006-05-23T07:35:00Z

« La rue de la République, à ma connaissance, elle a jamais été très investie par les Marseillais. Pour quelqu'un comme moi qui connaît Marseille depuis vingt-cinq ans et qui aime cette ville - je suis allé me balader, j'ai des tas de bouquins, j'ai des plans... - c'est un truc pourri. On n'y allait jamais. Même quand on était étudiants, on allait jamais rue de la République. Les seuls moments où on allait rue de la République, c'était pour manger pas cher, c'est-à-dire chez un Arabe ou un couscous, un truc comme ça. » Yannick Mahe, urbaniste.

Je suis originaire du Finistère et des Côtes d'Armor. Je suis urbaniste et aménageur de formation. J'aime beaucoup l'histoire des villes, me promener, regarder les façades, retrouver les époques, le tracé des rues. Actuellement je travaille sur le projet d'agglomération, partie Toulon, Provence Méditerranée, Nice. Je ne travaille pas sur le dossier de la rue de la République, c'est pour ça que je suis libre pour en parler.

Empire

La rue de la République du point de vue d'un urbaniste d'aujourd'hui, c'est une aberration, une catastrophe, au niveau de la destruction du cœur de la ville. À la place de la rue de la République vous aviez le Panier, donc le premier noyau villageois. Le Panier, c'est le Marseille massiliote, plus de 2600 ans d'histoire ! Récemment encore les bases d'un temple grec ont été dégagées vers la Place de Lenche. C'est extraordinaire.

L'origine de Marseille s'est faite sur trois à quatre buttes, on sait pas trop. Mais en partant du fort Saint-Jean, c'est à dire de la pointe, y'a la butte Saint-Laurent, la butte des moulins - y'a encore pas si longtemps, vous aviez les moulins, en haut du Panier - après vous avez la butte des Carmes. La rue de la République coupe complètement l'ancien quartier des Carmes ! Un quartier pas grec, pas romain, ni moyenâgeux, mais bas-moyenâgeux, renaissance, c'est-à-dire la première extension de Marseille, quoi ! La deuxième étant Belsunce. Par endroit, plus de trente mètres de terre ont été évacués, c'est considérable ; c'est une cassure du tissu urbain, du réseau de communication. On le voit bien surtout sur la place Sadi-Carnot, vous avez les avenues qui partent en étoile.

Ils ont fait ça dans les années 1860 ; ça a dû s'étaler vers 1880-1890. Il faut resituer : tout ça, c'était des quartiers insalubres, au sens d'aujourd'hui, c'est-à-dire y'avait beaucoup de pauvres. Les plus riches Marseillais n'habitaient plus ces quartiers, ils étaient déjà sur la rue Paradis, les allées Noailles, le haut de la Canebière... Ils étaient déjà sortis.

Ça a été fait par rapport aux activités portuaires. Le Vieux-Port était trop petit. Il pouvait être étendu au sud ou au nord. Au sud, vous avez l'anse des Catalans, on a failli faire un bassin et un port, ces projets ont tenu la route pendant des années. Avec le temps, vers l'époque de la révolution industrielle en France - un peu décalé vers 1840 - 1850 - on s'est dit soit on fait à la place des plages du Prado, soit on fait au nord sur la Joliette, Arenc, et cetera. Cette décision d'avoir mis le port au nord s'est traduite par la réorganisation de tout le réseau de routes mais aussi les gares. Il y avait des gares partout, c'était bouclé par la gare du Prado, gare d'Arenc, la gare Saint-Charles, et cetera, gare du carénage aussi, ça arrivait là, le train. Une fois qu'ils ont fait le nord, euh...

Le raisonnement des édiles marseillais de l'époque, ça a été de dire : "On trace en plein milieu, de toute façon c'est des immeubles pourris qui datent de l'an pèbre". Ils arasaient complètement, y compris le Panier, c'était ça le plan d'origine. Il faut se rendre compte, c'est de l'époque, parce qu'on fait plus ça maintenant. Ils s'étaient dit : "À ce rythme-là, tout ça, ce sera loti, ça va se vendre comme des petits pains." Le but était de faire venir une population plutôt bourgeoise, sachant que vous étiez à l'entrée d'un port, quoi. Mais aussi avec la proximité de la Cathédrale de la Major...

Aujourd'hui ce serait illégal et puis on s'embêterait pas si fallait vraiment faire, dans la logique de l'époque, une opération de réhabilitation, de rénovation. Admettons qu'on s'y soit mis dans les années soixante-dix, vous auriez à peu près le résultat que vous avez au Centre-Bourse ou autour de la fac Saint-Charles, vous auriez des barres, quoi ! Là, ça a été fait avant, donc y'a le côté emblématique avec des symboles au niveau architectural.

Est-ce que vous connaissez la conception des constructions haussmaniennes ? Rez-de-chaussée : commerce ; entresol : logement du commerçant ; premier étage : étage noble avec de très hauts plafonds. Plus vous montez, plus les plafonds baissent, moins les étages sont nobles. D'autant qu'à l'époque, il n'y avait pas l'ascenseur ; et à la fin, au dernier étage, vous aviez des pauvres, et sous les toits : les mecs qui savaient pas où se loger.

Comme les travaux étaient considérables, évidemment, ça a été confié à des promoteurs privés qui, en échange de quelques avantages, ont financé l'ensemble. Mais lorsqu'ils ont mis ça sur le marché, y'avait trop d'ouvriers à proximité pour les bourgeois et c'était beaucoup trop cher pour les ouvriers. C'est pour ça que vous avez dès le départ des logements vacants. Dès le départ, l'opération immobilière est un échec. D'ailleurs les frères Pereire se sont désengagés, et ont fait faillite, suite à cet investissement. Depuis le début, c'est une opération déficitaire. Alors, les propriétaires successifs auraient pu revendre, mais ça aurait été à perte. Dans une logique comme ça, vous êtes toujours sur la mauvaise solution du passage.

En mieux

C'était pas la population du Panier, c'était pas la population des Carmes. Les pauvres, il restait plus grand chose. Qui est-ce qui pouvait aller là ? Ceux qui se disaient : " Tiens, même si je suis sur la rue de la République et qu'il y a du bruit, ceci-cela - parce que c'est une rue où ça débite, hein ! - là je vais me faire un plaisir pour pas cher, je pourrai louer un appartement." C'est comme ça.

Au niveau de ce qu'on fait aujourd'hui, on est dans le classique. L'opération immobilière diligentée par la ville de Marseille a consisté d'abord à se mettre d'accord avec les deux grands propriétaires qui restaient sur la rue de la République et à faire des passations pour pouvoir confier ça à un holding qui ré-injecte de l'argent pour la réhabilitation. C'est ce qui se fait maintenant : on prend un quartier comme ça, réhabilitation-rénovation-pratique immeuble par immeuble - l'intérieur, qu'est-ce qu'on peut faire ? - façades-machins-cages d'escalier-décloisonner-re-cloisonner-sanitaires-machins-trucs-et cetera, et tous les accompagnements qui vont avec.

Dès qu'on fait ça, on casse la solidarité, on casse les liens, on déplace des populations. Depuis cinq, six ans, ça met les gens dans une situation extrêmement difficile. Les gens sur les loyers 48 qui se font virer, comment aujourd'hui, s'ils n'ont pas de rémunération et personne pour cautionner, ils vont arriver à retrouver un logement ? Ou on va leur dire : "Y'a pas de problème, on va vous retrouver un logement." Mais c'est peut-être à Saint-Joseph ou à Saint-Loup. Vous imaginez, pour quelqu'un qui a vécu dix ans ici, rue de la République... Non !

Le risque financier pour le holding, il est nul. Ces appartements, ils trouveront acquéreurs. Les types derrière leurs batteries d'ordinateurs savent que l'un dans l'autre ils vont en sortir bénéficiaires. De toutes façons ils sont pas pressés. Depuis trois ans à Marseille, l'immobilier gagne 20% chaque année, encore 10% cette année ; à Paris 7 %. Tant que les taux d'intérêt n'augmentent pas, pourquoi voulez-vous que les investisseurs, ou les parisiens - parce que c'est ça - pourquoi voulez-vous qu'ils se précipitent pour acheter ? Ils vont attendre que ce soit nickel. Quand vous aurez le tramway qui passe, la chaussée refaite, des arbres, qu'on aura fermé tous les chiche kebab, les machins, les trucs, et que y'aura deux fois moins de circulation, avec à un bout le Vieux-Port et à l'autre bout, toute l'opération Euroméditerranée, le coeur d'Euroméditerranée : Saint-Jean, la cité des civilisations méditerranéennes, la Villa Médicis, les halles, le centre commercial, au niveau des terrasses de la Major...

Le gros risque, à mon avis, est en terme politique et financier. Les dégâts se répercuteront sur les collectivités publiques. Quand on fait de la rénovation ou de la réhabilitation urbaine, on va tomber un immeuble, on va garder les autres, on va mettre en place des systèmes avec des logements tiroirs, on va essayer de faire les travaux pas tout en même temps de façon à ce que les gens puissent quand même rester... Tout ça c'est ce qu'on appelle "la politique de la ville" qui, entre parenthèses, est sacrément malmenée.

C'est un très gros enjeu de politique publique qui interpelle tous les acteurs publics de la ville de Marseille, le Département, les C.C.A.S., la Région... Il faut faire, par exemple, des liaisons avec les acteurs publics de l'emploi ; il faut penser ça par rapport aux emplois qu'ils escomptent sur Euromed. Parce que Euromed, ils construisent des bureaux, mais ils construisent des logements, ils construisent aussi des aires de services. Ça compte, ça. Parce que si vous achetez au prix du neuf rue de la République, et qu'il vous faut trois quarts d'heure d'embouteillages pour aller à votre boulot... J'sais pas, tout ça, ça s'étudie quoi ! Et les populations qui de fait vont être déplacées, voire même expulsées ?

Sur ces opérations-là, les types ne sont pas là pour faire de cadeaux, c'est pas la Commune, c'est des privés. Ils coincent des gens ; si l'appartement du premier et l'appartement du troisième sont libres et que vous avez une petite vieille, au second qui résiste, ils cassent le premier, ils cassent le troisième jusqu'à ce que la petite vieille, elle en puisse plus des gravats en haut, et des trucs. C'est pas nouveau, c'est pas d'aujourd'hui ; ça a toujours existé. Moi, quand j'étais étudiant à Paris, je me souviens, j'avais des copains qu'étaient dans des galères comme ça, pareil sur des opérations immobilières. Ça a toujours existé.

Sinon, j'ai beaucoup de mal à juger une opération comme ça. Moi, je peux évoquer les pistes, comme ça avec vous : ce qui est important au niveau social, les relations avec les alentours du quartier, la périphérie. L'enjeu déterminant, quand même, c'est la répartition de tous les services publics. Mais les véritables questions c'est premièrement : comment on fait pour garder une certaine mixité, pour employer un mot un peu galvaudé. Deuxièmement : est-ce que la Commune parviendra à faire respecter 20% de logements sociaux sur l'ensemble pour taper dans le familial, dans le cadre, dans le modeste. Il est là l'enjeu, quoi ! Si ça, ça marche, pourquoi pas... En revanche, si vous avez quatre mille propriétaires qui viennent des Bermudes, de Thaïlande, ou de Paris...

Je ne connais pas le dossier, je ne sais pas ce que font les acteurs publics dans la politique de la ville, s'ils sont associés, s'il y a un dispositif spécifique côté municipal ! Même si je suis pas en tant que professionnel, sur ce projet, les avis assez poussifs, du genre : "C'est encore le Maire, la droite, qui s'en mettent plein les poches." Ou : "C'est encore les pauvres d'origine maghrébine qui se plaignent, et de quoi ?"... ce genre de propos excessifs m'interpellent. Vous savez, l'exercice du pouvoir public est une chose délicate. Ça fait des années, des années et des années qu'on travaille sur Belsunce, qu'on travaille sur le Panier, qu'on travaille sur Euroméditerranée, la partie Joliette, tout ça. Eurazeo, Euromed, les différents maires de secteur... c'est très compliqué. Y'a de la littérature là-dessus : la crise du logement, machin, mixité sociale, avec le problème central du mode de financement ! C'est complexe. Une fois qu'on a sorti tous ces grands principes, on se rend bien compte qu'il faut les faire pousser les cités, les barres. Pourquoi on fait appel au privé, par exemple, dans des opérations comme ça ? Pourquoi la ville est dans cet état ? C'est parce que Marseille - regardez les chiffres - est la ville la plus pauvre de France. Et ça, c'est une réalité incontournable. Et s'il n'y a pas le privé qui vient ravaler les façades, ré-acheter... Parce que le privé c'est aussi les taxes, les impôts, c'est ça. Comment vous faites quand vous n'avez que des pauvres ? Il faut forcément un peu de riches. Est-ce que c'est bien de laisser des gens dans des conditions sanitaires qui aboutissent à des incendies ? Je vois pas comment la Commune, c'est-à-dire nos impôts, auraient pu payer le rachat de toute la rue de la République. Euromed, la ville de Marseille, finalement ils ont signé, ils ont essayé de faire très bien les choses sur le papier, une fois que c'est signé, on leur fait bien comprendre que le propriétaire, c'est le promoteur. C'est la loi de la société de marché.

C'est une opération qui est intéressante si on fait proprement les choses au niveau social et si on repense vraiment les relations de la rue de la République, avec les quartiers qui ont été coupés, beaucoup avec le Panier. Le passage de Lorette, qui le connaît ? Moi, quand je montre ça à quelqu'un qui connaît pas... Il est ébahi quoi. Vous mettez ça dans n'importe quelle ville, c'est entretenu, c'est repeint, c'est valorisé. Dans n'importe quelle ville vous auriez les gens qui sont en haut des escaliers qui descendent les escaliers. Ici c'est pas le cas. Les gens du Panier restent dans le Panier, et les gens de la République, restent à la République - faut me confirmer - moi, j'ai cette impression. Donc, il faut repenser bien tout ça, avec le côté Joliette, avec le côté du Vieux-Port en bas, en relation aussi avec le Centre-Bourse.

Y'a un risque politique très fort, y'a un risque financier qui n'est pas négligeable pour la ville ; parce que le gros pari quand même, de toute façon, c'est l'évolution de la catégorie sociale de ce quartier. On prend pas des risques comme ça si on n'est pas sûr d'avoir des résultats rapides, et les résultats rapides c'est changer complètement l'image du centre-ville.

Ce que je trouve complètement aberrant, c'est de ne rien avoir fait sur la Canebière, et de faire quelque chose sur la rue de la République en pensant que ça va redynamiser et ramener la population vers le centre-ville. S'il y avait une urgence, j'aurais commencé par la Canebière, parce que là vous faites moins de dégâts sociaux : au rez-de-chaussée vous avez que des banques ; ensuite il y a un commissariat dans les hôtels ; la plupart des grandes salles, c'est des facs qui résistent ; vous avez une caserne de pompiers et vous avez des bâtiments qui sont formidables, qui sont splendides... et les allées Noailles, vous avez du patrimoine du seizième, dix-septième, dix-huitième siècles, il y a des trucs extraordinaires. Moi, j'aurais commencé par ça, quoi ! Le lieu de vie, quoi ! Je me demande pourquoi la Canebière y'a dégun le soir, il y a plus un bar d'ouvert, y'a plus rien, alors que c'était le lieu de vie. Jusqu'au début des années cinquante, vous alliez faire la fête et vous promener, et vous montrer, vous alliez parader sur le cours Belsunce et sur la Canebière comme on parade sur le cours Mirabeau.

Quand vous regardez le périmètre d'Euroméditerranée, c'est pas fait n'importe comment. Je vois pas d'autres exemples en France d'un boulevard haussmannien, avec quasiment un propriétaire. C'est un cas extrêmement rare. Sur la Canebière ce serait beaucoup plus difficile parce que là, il faut prendre immeuble par immeuble, avec dans chaque immeuble cinq propriétaires différents. C'est pas faisable sur le financement public et c'est dangereux sur le plan privé. Il faut aussi rappeler que la Canebière n'est pas sur le périmètre Euroméditérranée. C'est ça aussi qui explique beaucoup de choses.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 05/04/06.

Le vélo mise sur l'effet de chaîne

Patricia Rouillard — 2006-03-11T10:47:00Z

Michel Escoffier, Président du "Collectif Vélos en Ville" compte ses adhérents en vélos, soit quatre cents actuellement. Bicyclard de la première heure, il assure le relais entre les deux-roues et la mairie qui poursuit ses réflexions sur l'aménagement de pistes réservées. L'occasion de profiler les comportements du Marseillais en plein transport.

Koinai : Pourquoi, à l'instar de Strasbourg, Marseille ne s'est pas mise au vélo ?
Michel Escoffier : Strasbourg a de tout temps eu une fréquentation de vélos importante, beaucoup plus importante que toutes les autres villes de France : ils représentent entre onze et quinze pour cent des déplacements, ce qui rejoint les taux qu'on observe en Hollande ou en Allemagne-Rhénane. Pourquoi Marseille a vingt ans de retard ? Le vélo, en fait, renvoie à une vision de pauvre : c'était papa ou grand-papa qui allait à l'usine à vélo à cinq heures du matin avec sa gamelle. Et, parce que Marseille est une ville très populaire, il y a beaucoup de gens qui ont intégré cette image "Qu'on a froid dans les miches, c'est pas gai." L'ambition que les uns et les autres nourrissaient dans les années d'après-guerre, c'était d'avoir une pétrolette et puis une voiture. En théorie, il n'y a aucune raison qu'à Marseille on ait cinq à dix fois plus de densité de voitures que dans le centre-ville de Paris ou de Lyon, aucune. Simplement l'un entraînant l'autre...

K : Qu'en est-il du plan des pistes cyclables ?
Sur le papier, à l'état de projet, les pistes cyclables existent. Mais en dehors des plans généraux de circulation appliqués aux autobus, et donc aux vélos, il n'y a pas de plan diffusé. Pour l'heure, il n'y aucune continuité, les pistes sont réalisées au fur et à mesure des opportunités, morceau par morceau. Muselier a fait, plus ou moins clairement, passer son ambition, d'ici les prochaines élections, d'en réaliser cent kilomètres dans Marseille. Les services municipaux sont chargés du dossier. Le collectif est consulté régulièrement : par exemple sur le Prado, une piste sur le trottoir était proposée. Soixante pour cent de nos militants ont adhéré au principe d'un aménagement léger de la contre-allée.

K : Qu'est-ce qui freine l'aménagement de ces pistes ?
Le problème de l'aménagement urbain, c'est la rareté de l'espace, et faire quelque chose sur la rue, c'est en piquer à quelqu'un. À Marseille, la demande est énorme, le taux de motorisation atteint deux voitures et demie par ménage contre zéro soixante dix à Paris. Or, les automobilistes sont des électeurs. Piquer de l'espace aux voitures, comme la Ville le fait depuis un an et demi avec le tramway, c'est extrêmement difficile, politiquement. On a un retard sociologique d'une trentaine d'années ! Les gens hurlent, parce qu'on leur fait payer le parking, alors que dans tous les centres-villes de France et du monde, on le paye. Pour les Marseillais c'est scandaleux qu'on ose demander un tarif résident pour garer sa bagnole !

K : Peut-on lutter contre la voiture à Marseille ?
La RTM assure un service épouvantable, c'est le pire que je connaisse : il ferme à huit heures du soir, il n'y a aucun horaire de bus ; il a des fréquences infâmes. Sauf obligation, on n'est pas très engagé à prendre le bus ou le métro. Or, comme j'ai ma voiture et que le bus marche pas bien, je ne vois pas pourquoi je vais m'emmerder à prendre le bus, puisque de toute façon, si je n'ai pas de voiture, je suis coincé, je ne pourrais pas aller au cinéma. C'est un enchaînement. À partir du moment où j'ai ma voiture, je la prends jusqu'à ce que, comme ça se passe en ce moment, ça devienne très emmerdant d'être englué dans les embouteillages, de ne pas savoir où la garer avec tous les travaux de la mairie. À ce moment, je re-considère ma position : peut-être qu'il y a moyen de faire autrement ? Tiens, peut-être que le vélo, ce n'est pas idiot ! Le retournement de comportement se joue comme ça. Si les politiques, astucieusement, les précèdent et les accompagnent, ça engrène. S'ils sont complètement en retrait, en arrière de la main, il ne se passe pas grand chose, on reste dans la bouillasse. C'est ce qui s'est un peu passé à Marseille ces dernières années, à cause de politiques pas très perspicaces et pas très courageuses.

K : Comment militez-vous pour le vélo ?
Nous, on ne dit rien. On existe depuis dix ans. De quarante, cinquante adhérents pendant dix ans, on est passé à quatre cents. On est tout petit, on commence à avoir un peu de moyens. Les relais presse réagissent très bien, il ne se passe pas une semaine sans qu'on ait un article dans La Provence, dans Marseille-Hebdo, dans les trucs locaux. On a eu une télé locale. En fait, il y a de plus en plus de cyclistes dans la ville de Marseille, parce qu'il y a pas mal de gens qui arrivent de l'extérieur ; ils avaient déjà leurs vélos, ils continuent d'en faire. D'autres les voient, ils voient aussi les embouteillages, le merdier que c'est pour circuler, et ils se disent : "Tiens, pourquoi pas moi ?" Ils viennent ici, on les aide, on les conseille. Il y a un effet d'entraînement.

K : Y a-t-il un profil du cycliste ?
Non, nos adhérents, hommes, femmes, ont de douze à quatre-vingts ans. On ne peut pas identifier un profil particulier. La caractéristique commune n'est pas sociologique : des gens qui ont un certain courage, qui savent s'affirmer, qui ne prétextent pas le risque de se faire écraser ou voler, ou tremper.

K : Êtes-vous entendus par les instances ?
Oui, on est reçu régulièrement par la Mairie même si elle n'est pas homogène. Pour Gaudin, le vélo c'est de la rigolade, le dimanche. Mais Muselier, lui, s'est rendu compte que ces petites réalisations seront des appâts, pas forcément en terme de masse électorale mais d'image. C'est positif, de pouvoir dire qu'il s'en est occupé.

K : Quel type d'action est facilement réalisable ?
Nous travaillons avec la Mairie sur l'aménagement des voies existantes dans la mesure du raisonnable. La première action concrète a permis l'élargissement du couloir de bus de la rue de Rome. Maintenant on peut la descendre, tranquille, dans le couloir.

K : Êtes-vous en contact avec les rollers ?
Oui, ils ont très bien assuré le service d'ordre lors de notre journée "Fête du Vélo" en juin dernier. Cinq cent vélos ont suivi le parcours partant du David, descendant le Prado jusqu'à la mairie et revenant par la Corniche. Ça faisait un long cortège !

K : Avez-vous eu voix au chapitre lors des négociations sur le tram ?
C'est une obligation légale, pour une ville qui re-qualifie de façon importante les chaussées, de prévoir des voies de circulation pour les vélos sur cette chaussée. Nous avons donc suivi de très près la consultation. Le trajet du tram est bordé de A à Z par de la piste cyclable, pas toujours le long de la voie. Elle ouvrira début 2008. Ce trajet est acté dans la déclaration d'utilité publique du tram, c'est tout à fait officiel. Si la Ville ne le réalisait pas, on l'attaquerait au tribunal et on gagnerait à tous les coups. Pour le moment on ne peut pas s'en rendre compte, les trottoirs ne sont pas encore qualifiés, ils en sont à faire des trous !

K : Que faites-vous des réflexions des cyclistes qui interviennent sur votre site ?*
Les remarques de nos adhérents sont reprises dans un cadre plus structuré. Cette année, on a présenté un projet "Plan vélo sur Marseille" prenant en compte les points noirs. Ça re-jaillira sur la programmation des endroits où il faut vraiment intervenir auprès de la Mairie pour qu'elle aménage un noeud sur un passage un peu dur, et pas forcément un linéaire de cinquante kilomètres.

K : Et les aménagements pour réceptionner les vélos, pour se garer en ville ?
On a fait une enquête sur le stationnement en vélo, le type d'arceau, on l'a remise à la Ville. C'est pris en compte.

K : Vous vous êtes intéressés aux autres modèles européens ?
Oui, on est affilé à la Fédération Nationale Fubicy*

K : Quelle est la ville phare en France ?
Il n'y a plus de ville phare, beaucoup sont actives, mais Strasbourg et Grenoble ont toujours beaucoup d'avance. La dernière dont on parle beaucoup, c'est Lyon, avec les aménagements du "Vélov". Chambéry a une activité très forte dans la combinaison du transport bus-vélo : "Mettre le vélo dans le bus". Une ville comme Montpellier, par exemple, a fait un coup : elle a acheté deux mille vélos, les a filés à une assos, pour ne plus en entendre parler. Paris fait un gros effort.

K : Qu' envisagez-vous pour promouvoir le vélo ?
On a comme action visible "La Corniche à vélo", une fois par an, dans le cadre de la Fête du Vélo, version nationale. Pour la "Semaine de la Mobilité", on a pas fait grand chose. On mène parfois des opérations de tractage (ndlr : signature de tracts), au Vieux-Port.

K : Est-ce que le vélo-dans-le-tram est envisagé à Marseille ?
Ici, non, ce ne sera pas retenu. Je l'ai proposé mais la pompe n'est pas suffisamment amorcée pour qu'on aménage le tram. C'est la problématique de la SNCF : "Ça me coûte cher de faire rouler mes wagons alors que j'ai des emplacements vides pour les vélos. Ce n'est pas intéressant. S'il y avait beaucoup de vélos, d'accord, je ferais quelque chose, mais comme il n'y en a pas"... Ça s'enchaîne. Il nous revient donc de nous faire entendre. Et, aux gens de l'autre côté de prévoir que ça vaut le coup.

K : Le vélo idéal pour rouler dans la ville ?
Le vélo de ville qui a simplement des développements suffisamment petits pour rouler tranquillement. Chez Décathlon, il y en a pour cent cinquante euros.

K : Qu'est-ce qui fait râler le cycliste ?
Les bonnes femmes qui vous klaxonnent au cul, parce que vous les empêchez, que vous les ralentissez. Ça c'est très agaçant !

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 8 décembre 2005.

Le dernier du 43

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:05:05Z

A sa façon, M. Hedroug est une sorte de Robinson Crusoë de la rue de la République. Seul occupant de son immeuble, il se bat pour maintenir en état les lieux, au milieu des squatteurs, et abandonné par des propriétaires fantômes. M. Hedroug n'est pas dupe, et cela fait longtemps qu'il ne se berce plus d'illusions. Il veut seulement qu'on l'entende et qu'on le respecte enfin.

Koinai : Bonjour M. Hedroug, vous habitez au 43 rue de la République ?
Exactement, au 43, ça va faire 12 ans. Depuis 97.

K : Et vous êtes le dernier occupant de l'immeuble ?
Oui, l'immeuble qui est au 43. Et il y a un autre monsieur au 45, plus les squatters. Y en a en pagaille, des squatters. C'est pas ça qui manque.

K : Et comment ça se fait que vous soyez le dernier ?
Ben, je suis le dernier locataire parce qu'on ne m'a pas encore relogé. Parce qu'ils devraient me reloger. Donc, on m'a fait des propositions, mais ça m'intéressait pas. J'ai un appartement qui est immense, qui est propre et tout. J'ai tout refait, j'ai sacrifié toute ma jeunesse quand je travaillais, quand j'étais en bonne santé. Je suis en invalidité pour l'instant. Je peux pas travailler parce que je suis malade. Donc, je suis reconnu comme travailleur handicapé et je touche une petite pension d'invalidité. Ca me donne pas les moyens d'aller ailleurs. On m'a proposé des loyers de 700, 800 €, j'peux pas. Là, je paye que 350 € par mois. C'est des bas loyers, vous voyez. Et puis j'aimerais bien rester dans le quartier. Mon épouse travaille juste à coté, elle est à 10 mètres du boulot. On m'a proposé des relogements dans des quartiers qui m'intéressaient pas ou dans des immeubles, et pareil, c'était du vieux et tout. J'ai préféré rester à la rue de la République. Ils ont besoin de retrouver le patrimoine comme ils disent, mais c'est pas une raison de me mettre dehors.

K : Alors, au niveau de la loi, dans quelle situation êtes-vous ?
J'ai reçu un congé qui me disait que mon bail se terminait fin 2009. Dernièrement, j'ai eu une offre, une proposition. J'ai été contacté par les propriétaires pour qu'on aille voir avec "Marseille République" s'ils pouvaient s'arranger et tout. Sinon, je sais pas où ça va aller. J'suis aidé par "Un Centre Ville pour Tous" qui me suivent depuis toujours. J'suis résistant avec eux ; ils ont réglé pas mal de dossiers.

K : Est-ce que vous êtes expulsable ?
Pour l'instant, non. Moi, je sais que mon bail va jusqu'en 2009 et pendant la période hivernale ils ont pas le droit d'expulser les gens. Donc, ça va aller jusqu'en avril 2010, le temps que les procédures se fassent. Par contre, y a des propriétaires qui ont omis d'envoyer des congés à deux ou trois locataires qui sont à coté, et ils leur ont fait un prolongement de bail. Donc, eux, ils sont prolongés jusqu'en 2014. Ils vont pas continuer les travaux tant que les personnes sont à l'intérieur. En plus, ce qu'ils veulent eux, c'est récupérer leur terrain pour en faire une résidence et tout relouer à 1200 €, 1300 €. Mais, le Préfet a toujours dit que tous les locataires qu'y habitent à la République seront relogés, qu'ils sont légitimement inexpulsables, si vous voulez. Y a des lois, ça peut demander des années.

K : Vous pensez pouvoir être relogé dans de bonnes conditions ?
Oui, moi j'ai demandé à être relogé dans de bonnes conditions, dans les mêmes conditions au niveau de la superficie... On m'a proposé un appartement qui est neuf, qui se trouve à la Belle de Mai dans le 3 ème. C'est des chambres de 8 m2. 8 m2, j'peux pas y vivre. Soyez compréhensifs, non ? J'pourrais même pas mettre mes meubles et tout. J'ai investi, j'ai travaillé au port pendant 25 ans, j'étais en bonne santé et maintenant, j'en ai 51. Et puis, si vous voulez, j'pourrais pas subvenir à mes loyers. Là, ils essayent de dire, "M. Hedroug, vous faites pas d'efforts de votre coté ". Moi, j'aimerais bien faire un effort. S'ils me proposent un loyer qui est raisonnable et un appartement qui est raisonnable, y a pas de problème. Je suis capable de négocier avec eux. Mais ils parlent, rien n'est fait par écrit. Ca tourne en rond, si vous voulez.

K : Donc, en fait, ils font un peu durer en espérant que les gens se lassent et s'en aillent ?
Exactement, y en a beaucoup qui ont été pris à contre-pied et qui sont partis. Y en a beaucoup qui ont résisté, et qui ont été relogés. Bon, ça m'intéresse, le relogement. Tout ce qui est en face, c'est social, donc, c'est l'OPAC, c'est LOGIREM. Moi, j'aimerais rester dans le social vu que j'ai pas de revenus et mon état de santé ne me permet plus de travailler. Je suis là, ça fait 12 ans, mais j'ai souffert. J'ai souffert avec tous les travaux qu'y avait, au niveau du tramway, au niveau de l'appartement, de l'immeuble qui est dans un état... Tous ceux qui connaissent le périmètre - mêmes les propriétaires - reconnaissent l'état des lieux, de l'appartement, de l'immeuble, qui sont dans un état catastrophique. Y a pas de lumière dans les cages d'escalier, l'ascenseur qui marche pas, y a des fuites de gaz... C'est pas dans les normes. Y a des problèmes monstres. Tout le monde le sait, même le maire, et personne ne fait rien du tout. Donc, ils font, ils font tout pour nous mettre dans la rue, chose que je n'admets pas. Nous sommes en 2008, hein ?

K : C'est aussi pour ça, en fait, qu'il y a aussi des squatters, alors ?
Les squatters, j'ai jamais eu de problème avec eux, mais ce qui est embêtant, c'est qu'ils peuvent être dangereux aussi. Quelqu'un qui n'a pas où aller, il peut être agressif. Moi, personnellement, je suis pas la police pour pouvoir les déloger, les expulser. Je sais qu' y a une justice, c'est à eux de procéder. J'ai un enfant de 15 ans et donc, à chaque fois qu'il arrive, qu'y a pas de lumière et tout, je suis obligé de descendre jusqu'en bas pour le récupérer. Mon épouse, je suis obligé de descendre aussi la récupérer. Y a un monsieur qui habite au 45 et lui aussi, c'est pareil. Nous sommes les deux sur les 25 appartements qui restent. Deux locataires, c'est tout. Moi, j'ai demandé à être relogé. Je suis un garçon qui n'est pas compréhensif, d'après l'OPAC. Par contre, j'ai essayé de négocier avec eux. Donc, j'ai vu le médiateur de Buildinvest qui est le propriétaire de cet îlot, et on va voir où ça va aller, s'il y a du nouveau.

K : Vous parlez de Buildinvest, alors c'est un nouveau propriétaire ?
C'est pas la première fois. En l'espace de deux ans, y a eu quatre propriétaires. Ils se renvoient la balle et tout le monde pense que ça va être l'Amérique ici. Alors qu'ils se trompent, il faut beaucoup, beaucoup de moyens. Il y a des immeubles qui sont fermés, des appartements, ça fait plus de quinze et vingt ans. Ils n'ont rien fait, donc, c'est pas aujourd'hui qu'ils vont faire. Enfin, avec la crise économique et tout, ça va être difficile, c'est qui qui va payer ? Le pape Jean Paul II ? Y va pas revenir sur terre !

K : C'est sûr qu'il va pas revenir, mais, alors, à votre connaissance, est-ce que les nouveaux appartements qui ont été faits pour les populations à plus gros revenus sont occupés ?
A c'qu'ils disent tout est plein. Alors que moi, je constate que rue de la République, y a pas mal d'appartements qui sont inoccupés. Vous pouvez le voir, si vous vous baladez sur cette partie, la moitié de la place Carnot qui a été refaite jusqu'au Vieux-Port, c'est les bourges. Rien n'a été fait, faut vivre ici le soir. L'insalubrité, c'est pourri, c'est dégueulasse, y a trop de bruit et tout. Je me demande comment les gens veulent investir 400, 500 000 euros pour venir habiter à la rue de la République. Ils se trompent. Tout ce qui est du côté de la Joliette, tout ce qui est Euroméditerranée, y sont en train de faire du building.

K : En fait, ils attendent que vous vous découragiez ?
Exactement. C'est ce qu'ils ont fait. Moi, je résiste, les autres sont partis. Mais, moi, je peux pas me retrouver une main devant, une main derrière. Inadmissible. Comment je vais faire avec tout ce que j'ai investi ? Et, moi, surtout le centre-ville, ça fait trente ans que j'habite le centre-ville.

K : Et vous, comment vous voyez l'avenir de cette rue de la République ?
La rue de la République, je pense qu'y faut beaucoup de temps pour remettre tout en ordre. Y a des magasins, ils sont fermés depuis 15 ans. Y a des immeubles qui sont même pas refaits. C'est pas aujourd'hui ou demain qu'ils vont les refaire. Y faut venir, faut consulter l'état de la rue, comment ça se passe la nuit et tout. On peut pas mettre toute sa fortune pour acheter à la rue de la République. Peut-être pour des gens qui viennent hors de Marseille... Sinon, maintenant le quart, le quart des logements, c'est du social. Avec la crise économique qu'y a, les banques sont en train de revendre. Ils ont fait même des appels d'offre, d'après les informations que j'ai eues, pour les, pour les bailleurs sociaux.

K : Selon vous, ils n'arrivent pas à revendre ?
Je pense que oui. Je pense que oui parce qu'il y a des appartements qui ont été refaits complètement et qui sont pas vendus. Moi, si j'avais la possibilité de pouvoir m'offrir un appartement, j'pense pas acheter à la rue de la République. Y a mieux ailleurs, quand même. En plus, c'est des appartements qui sont à 4000 € le m2. Faut faire le calcul, hein ? 80 m2, ça fait 320 000 € sans compter les frais et tout. A 4000 € le m2, on est pas à New York !

Q : Donc, il faut le vouloir et avoir les moyens, quoi ?
Exactement. Moi, j'ai 51 ans. Je pourrais pas me le permettre. J'ai pas les moyens, les ressources et tout. J'aimerais avoir des voisins qui ont vécu ici, qui ont grandi ici, qui sont nés ici. Nous avons juste le Panier qui est derrière, l'ancien Marseille, si vous voulez. Tous les gens qui viennent , les touristes, la première des choses, c'est d'venir ici. Dans toutes les villes du monde, quand on arrive, on aimerait bien visiter l'ancien. L'ancien, ç'a été refait. C'est bien le Panier, mais par contre, tout ce qui est dans ce secteur, c'est insalubre et c'est mort. C'était une rue où il y avait beaucoup de commerçants, ça marchait. Maintenant, c'est mort. A 19 heures, y a plus personne ici.

K : C'est ce que disent les commerçants de la rue de la République, il n'y a pas suffisamment de commerces de proximité.
Comment qu'elles font les personnes âgées qui sont dans le périmètre quand y faut qu'elles aillent faire leurs courses ? Les petits commerces ont été tués. Fini, y a plus personne ! A part les pharmacies, y a 7 ou 8 pharmacies. Pas de boucher, une seule charcuterie, une seule charcuterie dans toute la rue de la République ! Une seule. Un fruits et légumes, y en a pas dans toute la rue de la République, y a pas un fruits et légumes. Y a pas ! La République, ils ont tué tous les commerces. Les gens, ils en ont marre, y partent. Fini. Avec le temps qu'y fait, une vieille de 80 ans, la pauvre, traverser toutes les ruelles pour acheter un kilo de carottes, un kilo de pommes de terre... C'est pas bien, ça. Y a des gens, ça fait 60 ans qu'ils habitent à la République, y vont les mettre dehors ?

Propos recueillis le 10 décembre 2008 par J.Becker.

Le B-A-TRI : allons z'enfants !

Célestin Karera — 2008-06-24T16:13:21Z

Comment inculquer aux enfants le respect de l'environnement et les gestes liés au recyclage des déchets ? La question est posée à Alain Rochette, 53 ans, directeur de l'école maternelle qui accueille, rue Consolat, 162 enfants âgés de 3 à 5 ans : « Le tri ? Ben, on en parle ; c'est le projet de l'école, donc on en parle avec les parents, même si des parents trouvent ça un peu... un peu ridicule. Mais ça fait rien, on continue quand même ! »

Koinai : Sensibilisez-vous les élèves aux questions environnementales, au recyclage des déchets notamment ?
Nous, effectivement, on a choisi de travailler sur le respect de l'environnement, notamment à travers du tri ; c'est-à-dire qu'à l'école, on trie notre papier, tous les enfants sont habitués, on essaie de leur apprendre : dans chaque classe, il y a une poubelle bleue dans laquelle on met les déchets de papier, et une autre poubelle blanche dans laquelle on met les autres déchets : déchets organiques, déchets plastiques, voilà ! Après, il y a une grosse poubelle bleue aussi dans l'école, qui est le conteneur pour le tri du papier et qui est ramassé par la ville de Marseille. Donc, on essaie de sensibiliser à ça.

K : Et les enfants se servent bien de ces containers de tri ?
Mais oui, tous les jours ! C'est eux qui trient le papier ; c'est eux qui le font ! Eh ! Que vous compreniez : chez nous, l'enfant, quand il a fait le travail, le découpage par exemple, il y a le papier qui va rester collé sur le cahier, et après il y a des déchets et ces déchets, c'est l'enfant lui-même qui prend le papier de déchet et qui va le mettre dans la corbeille à papier ; et c'est l'enfant lui-même, dans les grandes classes, qui prend la corbeille de la classe et qui va le mettre dans le container de l'école.

K : Ont-ils des difficultés pour appliquer les consignes de tri ?
Aucune !

K : Conteneurs mis à part, vous avez d'autres supports pédagogiques ?
Oui ; c'est vraiment celui-là qui est le plus fort, et là on a un petit projet qu'on va mettre en place au niveau de toutes les classes, c'est le respect de l'environnement au travers, par exemple, du Palais Longchamp : on va aller visiter ce jardin qui est à côté, voir ce qui le compose, faire comprendre aux enfants qu'il y a des humains, des animaux, des végétaux, et de voir comment on peut respecter les trois, parce que ça fait partie de l'environnement, tout ça ! On prend l'environnement dans un sens un peu plus large, d'accord ?

K : Les élèves sont-ils sensibles à la problématique de l'environnement ?
Oui ! Oui parce qu'on a des parents qui viennent nous dire qu'à la maison, c'est le petit - ou la petite aussi - qui dit qu'il faudrait trier, ce qui veut dire qu'ils sont sensibilisés au niveau de la famille, il y a aussi ce retour.

K : Connaissent-ils les déchets recyclables et les avantages du tri ?
On leur en parle. Notamment, dans l'école, on a choisi, nous, de n'utiliser que du papier recyclé, c'est-à-dire que toutes les photocopies, tous les documents qu'on donne aux familles, aux élèves, sont imprimés sur du papier recyclé. Donc on leur explique.

K : Vous insistez auprès des parents d'élèves pour qu'ils achètent du papier recyclé ?
C'est l'école qui achète le papier recyclé. Avant, c'était les familles qui les fournissaient, mais bon, nous on a dit : "On ne peut pas demander aux familles d'aller acheter le papier recyclé", c'était beaucoup trop compliqué pour eux, parfois. Nous, on a choisi de dire : "On va être honnêtes, on va être cohérents, donc c'est l'école qui va acheter son (ce) papier", donc on travaille seulement sur le papier recyclé.

K : Les élèves connaissent-ils les équipements mis à leur disposition en dehors de l'école ?
Oui. À l'occasion des sorties, chaque maîtresse, on s'arrête systématiquement sur les conteneurs de couleur. Chaque fois, surtout pour les cinq ans, on leur explique : "Dans celui-là qu'est-ce qu'on met dedans, on met du plastique ; où l'on met le verre, où l'on met le papier ?…"

K : Les enfants parlent du tri entre eux ?
Je ne sais pas, peut-être…

K : Avez-vous des retours sur les propos tenus par les enfants sur le tri, en dehors de l'école ?
Oui, des parents des élèves qui nous disent : "Maintenant, à la maison, il faut trier le papier, il ne faut pas le jeter par terre, il faut trier les bouteilles… " Ce qu'on fait aussi, ce n'est pas le respect de l'environnement, c'est plutôt l'apprentissage de la citoyenneté. On récupère les bouchons en plastique, donc les enfants, là aussi, le matin, ils arrivent de chez eux avec des sachets avec des bouchons en plastique, et ils les mettent dans les poubelles à l'intérieur de l'école. On leur a expliqué que ça aide une association pour financer les fauteuils pour des personnes handicapées.

K : Quels sont les déchets produits par votre établissement ?
80% du papier ! 20%, c'est des déchets organiques. Il y a très peu de déchets plastiques, voilà. 80% c'est des déchets de papiers, ne concernant que les classes !

K : À quelle heure et combien de fois par semaine sortez-vous les poubelles de l'établissement ?
Il y a plusieurs poubelles : les déchets organiques, c'est tous les jours après les repas, vers treize heures et quinze heures, parce qu'on a un ramassage de déchets organiques à cette heure-là, exprès pour l'école ! Et le conteneur papier, lui, il est sorti une fois par semaine.

K : Comment s'effectue la collecte des déchets ?
C'est la Ville de Marseille qui transporte les déchets.

K : Qu'est-ce qui vous a incité à sensibiliser vos élèves à la question ?
Ben, euh... parce que moi, je suis très sensibilisé à tout ça : au respect de l'environnement, à l'alimentation biologique... et donc, en en parlant avec des collègues, nous on a décidé de le faire dans l'école.

K : Rencontrez-vous des problèmes dans cette initiative ?
Aucun.

K : Êtes-vous aidé ou informé par la municipalité, ou autre ?
Sur Marseille, très peu ! Mais si, il y a des communes comme Aubagne qui distribuent des documents, des informations, qui font des manifestations là-dessus ; pas sur Marseille. Sur Marseille, on a quasiment pas d'aide municipale.

K : Vous faites appel à quel service pour vous procurer de la documentation ?
Personne ! Ici, on utilise les documents des autres communes.

K : Vous avez aussi recours à Internet, pour vous informer sur le recyclage ?
Oui ! Moi, oui ! Souvent.

K : Le personnel est-il informé et sensibilisé en matière de recyclage ?
Oui, comme je disais, à force moi d'en parler, bon… mais les collègues ont accepté de nous rejoindre et jouer le jeu.

K : Abordez-vous la question avec des collègues d'autres établissements ?
Oui, dans les écoles, ça se fait très peu ! Moi, j'en parle parce que je suis formateur ; quand j'ai mes étudiants, j'en parle aux étudiants, mais je sais que dans les écoles, ça se fait très peu parce que ça ferait partie d'un cours supplémentaire. Sauf que maintenant, ça va entrer dans le programme de l'aspect de l'environnement, donc je pense que ça va être plus facile à mettre en place.

K : Parlez-vous recyclage et environnement avec votre entourage ?
Bien sûr !

K : Avez-vous déjà appelé la mairie ou une autre structure à ce sujet ?
Jamais de Marseille mais d'autres villes des environs, surtout d'Aubagne.

K : À l'école, le volume des déchets produits augmente-t-il ?
Non non, il augmente pas parce qu'on fait le tri des déchets ; parce que trier, il y a moins de déchets qui partent dans les poubelles quotidiennes, parce qu'on trie 80% pour le ramassage du papier, donc on sort moins de poubelles chaque jour !

K : Comment réduire ses déchets ?
Moi, ce que je fais à la maison, c'est que j'essaie d'acheter des produits qui n'ont pas de double ou triple emballage, par exemple ; j'essaie d'acheter des produits qui n'ont qu'un seul emballage. Moi, j'ai un jardin et pour ce qui est des déchets organiques, je les trie, je les amène dans mon jardin pour faire le compost. Donc, chez moi, je sors très peu de déchets pour les poubelles, entre guillemets !

K : Quelle évolution notez-vous sur la question du recyclage en termes d'aménagements, d'information, de prise de conscience ?
Exactement, très peu !

K : Quelles solutions avanceriez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Je crois qu'il faut amplifier le travail que nous, on fait avec les enfants. Je crois que c'est eux qui nous obligeront à trier les déchets. Ça passera par des enfants !

Propos recueillis par Célestin Karera le 11/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

La voiture à tout prix

Christophe Péridier — 2006-03-20T13:36:25Z

Marylène est secrétaire commerciale chez Ferrari et Maserati. L'automobile, c'est son domaine d'activité depuis six ans. C'est la voiture qui la fait vivre. Fraîchement débarquée du Vaucluse, elle découvre Marseille en plein réaménagement de la voirie en prévision de l'arrivée du tramway. À l'heure où la ville insuffle l'idée de se transporter en commun, de couper court à la pollution et aux bouchons, elle revient sur les atouts de l'auto.

Koinai : Les transports en commun menacent-ils le marché de l'automobile ?
- Non, enfin, je ne pense pas. De toute façon, des voitures, y'en aura toujours, je ne pense pas que ça joue sur la vente. C'est l'évolution, c'est comme ça, c'est la vie, on va pas revenir en arrière avec la charrette et les chevaux, faut vivre avec son temps. De toute façon, forcément, bien souvent, dans les couples, les deux ont besoin de se déplacer, ils travaillent pas en bas de chez eux. Je ne pense pas que la mairie puisse faire grand chose là-dessus. Les gens prennent la voiture par choix ; pour eux c'est plus pratique parce que ça va plus vite que de changer trois fois de transport en commun. C'est pas parce qu'ils vont mettre des horodateurs que...

K : Quelles sont les qualités de la nouvelle Ferrari ?
- Les qualités ? Elle est beaucoup plus puissante, beaucoup plus belle. C'est la mieux ! C'est la dernière, c'est normal. C'est ce que tout le monde dit... Moi, je ne peux pas vous le dire ; je ne l'ai pas vue. Mais personne ne l'a vue. Elle sera dévoilée au salon de Genève, au mois de mars. Mais elle a été dévoilée aux concessionnaires, à Maranello, donc à l'usine. Et d'après les premiers échos que j'ai eu de la réunion, il paraît que c'est vraiment une super voiture. Elle est encore plus puissante, elle est plus belle dans tous les sens du terme. On n'a pas eu de photo. On n'a rien eu. En principe, c'est toujours tenu très très secret, mais vraiment, plus que secret. Nous-mêmes, en tant que concessionnaires, on est au courant le dernier mois, à la dernière minute. Même là-bas, ils n'ont pas eu le droit de prendre des photos. Ici, ils en ont dévoilé une dans la presse. C'est la même partout, c'est la remplaçante de la Maranello. Elle fait 620 chevaux, j'crois.

K : Ce dernier modèle, vous devriez le recevoir quand ?
- Normalement au mois d'août. Une seule, parce qu'on n'a pas droit à plus. C'est ce qui est prévu. Mais entre ce qui est prévu et ce qui se fait... Si vous voulez, chaque année ils regardent le nombre de véhicules qui vont sortir et une fois qu'ils ont déterminé le nombre, ils disent il y en a tant pour la France, tant pour l'Espagne etc. Et après, Paris décide à combien de voitures a droit tel concessionnaire. C'est comme ça, on n'a pas le choix. Si vraiment on a des clients et qu'on essaie de mettre la pression, peut-être qu'on arrivera à en décrocher une de plus, mais c'est Ferrari qui décide. S'ils décident qu'il n'y en aura qu'une ici, eh bien il n'y en aura qu'une. On peut avoir dix clients, vingt clients... Eux, ce qu'ils veulent, c'est garder le rêve. Si pour un modèle, il doit y avoir cinq véhicules sur Marseille, il n'y en aura pas six. Si l'on en veut plus, il faut remplir tel critère, il faudra attendre l'année prochaine.

K : Vous-même, vous circulez en voiture ?
- Oui. C'est un choix. Je ne suis pas obligée de prendre les transports en commun. J'ai vécu dans l'Isère, à Grenoble. Là-bas, le tramway, je l'utilisais souvent. C'est vrai que c'était plus pratique, y'avait moins de problèmes pour se garer et le tramway fonctionnait très bien. Y'a pratiquement pas d'agressions, mis à part si on y va le soir, peut-être très tard. Mais en pleine journée, euh... Mis à part faire attention à son sac, pour ne pas se faire piquer le sac ou le porte-monnaie... Mais je ne me sentais pas agressée par l'insécurité dans le tram. Je trouvais que c'était quelque chose de très bien pour aller dans le centre-ville. C'est une plus petite ville, et puis j'y suis née. Je connais mieux, je sais les coins qu'il faut éviter. Y'a des endroits où je ne serais pas allée en tramway dans Grenoble. Mais, où j'avais l'habitude de circuler, y'avait pas de problème particulier. Et puis, il y a relativement plus d'arrêts, donc on peut descendre en cas de problème.

K : Les travaux vous gênent-ils ?
- Ah oui, c'est vrai que ce n'est pas facile. C'est surtout au niveau du centre ville, ça va être de plus en plus compliqué. Nous, on habite le XXIIème arrondissement, donc on est obligés de passer là où ils font les travaux du métro ou du tram, on ne sait plus, plus ceux de la voie express, la L2. Donc, au niveau circulation, c'est vrai que c'est relativement embêtant. Ils ont raccourci des voies, fermé des rues...

K : Pourquoi ne pas prendre les transports en commun ?
- Dans les grandes villes en général, les transports en commun, ça ne me plaît pas, j'aime pas trop. Je ne me sens pas en sécurité, surtout à Marseille. Ici, c'est une grande ville, en plus je ne connais pas, seulement un an que je suis là. Je ne connais pas du tout le réseau. Je suis allée une ou deux fois dans le métro parce que j'étais obligée, parce qu'on n'avait pas le choix, mais c'est vrai que je ne me sentais pas du tout en sécurité, pas à cause de la fiabilité des véhicules, c'est par rapport aux gens. Les endroits où il ne faut pas aller, je ne les connais pas, voilà ! C'est personnel, hein ? Ça n'engage que moi. Y' a certaines heures, et même maintenant, y'a même plus d'heure, hein ! C'est vrai qu'avec tout ce qu'on entend, ça donne pas envie, c'est pas sécurisant. Descendre dans les sous-sols pour prendre le métro c'est quelque chose qui me fait peur, donc je ne le fais pas. Là, il va y avoir le tramway. Je ne sais pas comment ça va être mais je trouve que déjà c'est plus sécurisant que le métro. Pour le métro ils rajoutent de nouvelles rames, ils vont faire plein de nouveaux arrêts. Y'en a besoin ; y'a des personnes qui n'ont pas les moyens d'avoir deux véhicules dans leur foyer donc ça va faciliter la circulation et dégorger le réseau.

Propos recueillis le 9/02/06 par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard.

La résistante

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:10:02Z

Aujourd'hui, Monique Roussel peut regarder son ancien logement par la fenêtre du nouveau. Elle a retrouvé sa rue de la République. Mais avant d'être relogée, elle a dû se battre contre les promesses sans lendemain et l'inertie des promoteurs. Elle témoigne pour elle, et pour ceux qui ont eu moins de chance.

Koinai : Quand vos problèmes ont-ils débuté avec Marseille République ?
J'habitais en face, au 50 et, je me rappelle plus, décembre 2004, 2003... J'ai reçu un non renouvellement de bail pour raison de travaux et voilà... Rénovation de l'îlot sans proposition de relogement. J'avais 6 mois pour partir.

K : Alors que, légalement, ils étaient tenus de vous proposer un relogement ?
Non, légalement, non. C'est-à-dire que du fait que ce soit dans le cadre d'Euroméditerrannée, il y avait une convention qui avait été signée. Tout le monde avait dit que les habitants y seraient intégrés au projet et qu'on les chasserait pas. Moi, voilà, c'est qu'on ne me propose pas de relogement. J'ai contacté Un Centre Ville pour Tous, l'association, pour avoir de l'aide. Et puis on a commencé à se mobiliser pour ceux qui veulent rester dans leur appartement, qui puissent garder leur appartement ou être au moins relogés dans le quartier. Et en gardant des loyers modérés. Parce que c'était pas des logements sociaux, mais on avait des loyers bas. Donc, ben voilà, notre combat c'était ça.

K : Vous pouvez me raconter les étapes ?
Pour moi, ça a duré un an et demi avant qu'on me propose un relogement ici. Compte tenu de la flambée des prix des loyers, moi je pouvais pas trouver, enfin, l'équivalent de ce que j'avais, en centre-ville. Et ça a été assez conflictuel avec Marseille République. Bon, ben, voilà, on s'est battus, comment dire ? On faisait des réunions. On alertait les médias. Ben, on était délogés, quoi, dans le cadre de la rénovation Euroméditerrannée. On était pour la rénovation, mais avec nous (rires). Parce que, en plus, dans la convention qui avait été signée avec tous les partenaires d'Euroméditerrannée, c'était convenu qu'y aurait 30% de logements sociaux. Et, voilà, on a demandé, moi j'ai demandé à intégrer les logements sociaux du quartier en ayant la même surface, le même loyer que ce que j'avais. Enfin bon, voilà. En plus, la façon dont ça été aussi... Oui, ils nous ont un peu pris pour, comment dire ? La façon dont ils parlaient de nous, Marseille République et la Mairie, ils nous prenaient un peu, plus ou moins, pour des squatters ou je sais pas quoi. Vraiment, ils étaient méprisants envers la population locale.

K : Un an et demi, ça a été un peu long...
C'était un peu long parce qu'en plus, quand y a eu le projet Euroméditerrannée, y a eu aucune communication de faite. Nous, on savait qu'on faisait partie du périmètre. Donc, on savait qu'y aurait des rénovations qui allaient se faire, mais on ne savait pas du tout ce qui allait se faire et ce qu'on allait devenir. En plus, on reçoit ce papier. On se dit : "putain, où c'est que je vais aller ?" C'était assez angoissant de pas savoir, de savoir qu'on peut pas louer un appartement avec les revenus parce que moi j'ai un salaire quand même. Et donc ça été, pfff... Quand ils m'ont proposé ici, j'ai dit "c'est bon".

K : Et à votre connaissance, il y a encore des personnes qui sont en situation difficile dans le quartier ?
Oui, oui, y a encore des personnes menacées qui sont en procès et qui risquent d'être expulsées, ou qui n'ont pas de propositions de relogement. Et on continue, on continue à les soutenir, à les aider, à... Les commerces aussi sont en difficulté. On n'a pas pu les aider parce qu'ils ont préféré chacun se débrouiller avec leur avocat. Donc, y en a qui sont partis avec de l'argent. Y en a qui sont partis sans argent. Y a eu pas mal de drames, entre autres, la boulangère, mme Breda. Là vraiment, ça nous a fait de la peine. Donc, elle a été expulsée, elle a perdu son commerce, perdu son logement, tout perdu, quoi. Elle a tout perdu. Ils étaient en fin de carrière et... Ils ont même pas pu vendre.

K : Et les travaux ont pas dû aider le commerce...
Les travaux du tramway, ça a duré plusieurs années. Du coup, les commerces qui arrivaient juste, ben là, ça les a complètement coulés. Sur les trottoirs, on voyait plus les commerces de la rue. Y avait même plus de passages piétons. C'était, c'était la loi de la jungle. Ça, plus les squatters aussi. Enfin, on n'a pas de preuves, mais c'était plus ou moins bizarre, cette histoire. Parce qu'avant, justement, au moment d'Euroméditerrannée, y a des centaines de squatters qui se sont installés rue de la République. Et ils sont restés un moment. On avait beau se plaindre, aller voir la police, on avait beau rouspéter, aller voir les élus, dire "bon y a un problème", ils ont pas d'eau, pas d'électricité, ça circulait sans arrêt. Ils étaient 50. Y avait des feux d'appartements, je sais pas combien. C'était pas mal de jeunes, donc, qui entretenaient pas, qui jetaient... Les policiers, eux-mêmes, ils ont dit : "ben vous savez, c'est voulu, c'est pour que vous partiez". Bon, ça été, pendant plusieurs années, un peu difficile. Dès que ça été vendu à Marseille République, ben tiens, comme par hasard, plus de squatters. Les propriétaires ont agi, ils ont muré les appartements vides.

K : Il y a eu plusieurs changements de propriétaires aussi ?
Quand on allait à la SIM, le propriétaire, et qu'on leur demandait :"qu'est-ce qui va se passer" ? Ben, eux y disaient qu'ils étaient pas au courant. Et on savait rien, donc. Les immeubles ont été vendus d'abord à P2C, après à Marseille République et puis enfin à Buildinvest. Moi, je suis partie avant. Et d'ailleurs, ils ont revendu les immeubles où j'habitais, en l'état, sans rénovation. Alors que moi quand j'étais, quand j'ai eu le non-renouvellement de bail, la raison, c'était pour rénovation imminente. C'était pas pour vente. Enfin bon, ça va, j'ai été relogée, donc...

K : Vous êtes satisfaisante de votre nouveau logement ?
Je suis assez contente. Je veux dire, les années où ça a duré, franchement, j'étais vraiment pas bien. Y a beaucoup de personnes âgées qui on eu des problèmes de santé à cause du stress. J'avais une voisine qui était à la rue de la République depuis, depuis l'après-guerre. Elle était complètement angoissée. Angoissée, de pas savoir ce qu'elle allait devenir. Après un incendie, elle a été relogée. Depuis, elle a perdu la tête. Complètement perdu la tête, une femme de 80 ans, quand même.

K : En fait, ça c'est fait sans tenir compte du facteur humain ?
Non, non. Ils ont délogé, ils ont fait déloger des personnes âgées de 80 ans, 90 ans qui étaient là depuis leur naissance. Y avait pas péril en la demeure. Y avait pas urgence. Ils habitaient pas dans des taudis, les gens. C'est terrible. Mes deux voisins de palier sont morts à cause de l'angoisse.

K : Et, là vous pensez que leur opération immobilière, en définitive, elle marche ?
Ceux qui sont devenus des logements sociaux, ils sont tous occupés. Par contre, pour la vente, ça... Parce que les gens, le prix, voyez... Ceux qui achètent pour louer, je suppose que les loyers sont très, très élevés. Et quand on voit le quartier complètement en déshérence. Je pense qu'ils vont pas rester longtemps.

K : C'est vrai qu'il y a un souci par rapport aux commerces, notamment ?
C'est, voilà, y a plus de commerces. Aucun équipement public, pas de jardin. Non, c'est... Franchement, si j'avais des sous, c'est pas ici que j'habiterais. (rires) Non, enfin, pour les gens qui ont vécu longtemps ici, on veut garder notre vie de quartier, comme tout le monde. Mais quelqu'un qui arrive de l'extérieur, qui débarque dans ce quartier... Si tu payes cher un loyer, ma foi, t'achètes un appartement très cher, voilà...

K : Pourtant, il est supposé y avoir une certaine infrastructure à côté, une école, des commerces... ?
Voilà, ils ont construit un parking souterrain, mais il est inabordable. Inabordable (rires). C'est... Pour qui ils nous prennent ? Ben, je crois que ça avait été dit. Je sais plus quel politique avait dit : "de toute façon, on veut plus la même population, on veut une autre population pour le quartier". Donc, voilà, quoi. Ça, on le sait. Ils font tout pour virer les maghrébins du centre-ville, les pauvres. On peut faire encore des ghettos dans les quartiers Nord. Et puis, en plus, moi, ça fait longtemps que j'habite ici. Le mélange se faisait. Y avait toutes sortes de gens, des pauvres, des riches, des maghrébins, des français d'origine, des asiatiques, et le mélange se faisait. Je veux dire, on se parle. Franchement, c'est ce qui me plaisait, c'est ce qui me plaît dans ce quartier. Parce que ça l'est encore.

K : En fait, c'est plutôt une stratégie de recomposition sociale du quartier ?
Moi, je pense que c'était plutôt ça. Oui, ben maintenant, voilà, c'est abandonné à cause de la crise immobilière... Ça va durer combien de temps ? Encore dix ans ? Abandonné, c'est dommage, c'est dommage. Enfin, on va voir. On va voir s'ils vont faire des travaux. En tout cas, les squatters sont revenus en face. Les appartements vides, de temps en temps, tu vois une tête. Une tête à la fenêtre. Donc, c'est sûr que, ben voilà, c'est, tout ça pour ça ! Franchement, c'était pas la peine, ils auraient très bien pu faire la rénovation avec nous, quoi. Je veux dire, on pouvait côtoyer, on peut côtoyer des gens riches. C'est pas, c'est pas... On est pas crades. Enfin, avant à Paris, les immeubles bourgeois, tu montais les étages, t'avais les très riches en bas et les pauvres en haut. Les chambres de bonne, ça se côtoyait ces gens-là. Je vois pas pourquoi, pourquoi on pourrait pas se côtoyer ?

K : Mais peut-être qu'ils auraient fait moins d'argent en faisant comme ça ?
Enfin, enfin, j'pense qu'y aurait pu avoir une stratégie, comment dire, plus correcte, plus humaine et où chacun, chacun trouve son compte. Y a eu des drames, et ça... Faire partir des médecins. Ils ont fait partir tous les médecins. Mais, je veux dire : les pauvres y se soignent. Ils ont fait partir tous les médecins. Qu'est que c'est ce truc ? Y avait aucune raison. Ma foi, les riches aussi y se soignent !

K : Peut-être qu'ils voulaient vraiment qu'il n'y ait plus aucun commerce pour mettre ceux qu'ils voulaient, ceux qu'ils avaient prévu ?
Oui, oui, ben là, je sais pas s'ils fonctionnent, mais bon... Alors, entre le port et Sadi Carnot, on va bouffer des vêtements, quoi. Peut-être qu'ils ont une clientèle ? C'est... Ils ont fait une super place, la place Sadi Carnot. Le soir, elle est bien éclairée, magnifique. Elle est morte parce que y a que des banques. Le soir y a pas de bars, y a pas de restos, y a pas d'animation. Au moins que les gens en profitent, parce que finalement personne n'en profite. C'est une place, elle est jolie, bien éclairée, c'est magnifique, les façades, mais c'est une place morte.

K : C'est un peu un gâchis ?
Oui, je trouve. Je trouve qu'ils ont encore raté leur truc, quoi.

Propos recueillis le 15 décembre 2008 par J.Becker.

La place est occupée

Christophe Péridier — 2006-03-20T14:19:21Z

Michel, 32 ans, est livreur dans le prêt-à-porter et mi-gros depuis dix ans. Les travaux d'aménagement du tramway marseillais rendent son 3,5 tonnes encore plus encombrant. Conditions d'exercice.

Priorité : Livrer à tout prix. Actuellement c'est très difficile, dangereux, même, parce qu'il y a les travaux du tramway, un peu de tout, la voie, elle est rétrécie. Avec ça les automobilistes ne sont pas toujours patients ; on essaye de garder un bon rapport. S'ils sont pressés, eh ben, ils changent de route.

Rue impraticable : On essaie de faire le tour ou on y va à pied, on porte, puisqu'on doit livrer impérativement. Ils disent "Pas demain ou après-demain". La marchandise, c'est tout de suite.

Le tram : Il est sur la voie des magasins qu'on doit livrer, donc comment on va faire pour traverser les lignes ? La circulation va empirer.

La Police : Ils vous disent de partir. Ils vous obligent à partir, ils calculent rien.

Horaires autorisés : Je crois que c'est de huit heures à neuf heures. Une heure. Et on peut rester dix minutes sur le même emplacement.

Amende : C'est la société qui paye. Ah, ils doivent avoir une assurance, comme pour les accidents. On est assuré, on a tout ce qu'il faut.

Heures de travail : Huit à neuf heures. À cause des bouchons les délais sont rallongés, ça nous fait du neuf à dix heures par jour. On est payé en heures supplémentaires.

L'essence : On a notre propre pompe au dépôt où elle est directement livrée, ça coûte moins cher.

Propos recueillis par Christophe Péridier le 02/02/06 ; rewritting : Patricia Rouillard.

La montagne dans le rétro

Patricia Rouillard — 2006-03-11T11:06:58Z

À quarante-sept ans, Jacques Andonian a entamé le décompte des kilomètres jusqu'à la retraite. Encore à quelques centaines de stations de là, ce chauffeur de bus revient sur un métier qu'il a exercé à Paris, Briançon et, depuis une décennie, à Marseille. Point de vue sur les affres de la circulation pendant travaux, et retour sur les expériences antérieures.

Koinai : Êtes-vous Marseillais ?
Je suis né en 59 à Aix-en-Provence. Mais je suis parti très jeune à la montagne, dans les Alpes, à Briançon où j'ai grandi. Mes racines sont là-haut. Je suis plus montagnard que Provençal. Moi, j'aime pas la ville. Il me faut la montagne, la campagne, les petits oiseaux, la nature. Là, je suis dans mon élément. Y a des gens qui aiment la ville ; j'ai des amis à Paris qui ne se voient pas vivre ailleurs. Tant mieux pour eux.

K : Chauffeur de bus, c'est comment ?
Tout ce qui est transport, à partir du moment où on est dans la circulation en ville, c'est pénible. J'ai des amis qui étaient taxis, le père, la mère et le fils aussi. Les parents sont à la retraite maintenant, et le fils a changé de métier, il n'en pouvait plus : la mauvaise circulation et le manque de civisme des gens... C'est quotidien, c'est les feux rouges, c'est les priorités, les couloirs de bus constamment occupés. Il faut avoir l'œil partout. Actuellement, c'est la panique complète. En ville, la Canebière, c'est bouché. Les gens ont l'habitude de prendre la voiture pour rien, et ils ont du mal à la perdre. J'ai fait dix ans à Paris, et ils étaient un peu plus civilisés, ils étaient plus respectueux du code de la route.

K : L'information sur les modifications de la voirie circule-t-elle bien ?
Nous, on est prévenus. S'ils sont obligés de dévier la ligne, c'est affiché dans les dépôts. Pour les gros changements, avec les travaux du tramway, on a reçu du courrier avec les plans. La RTM a un service qui s'occupe de ça, qui communique à la ville la fréquentation, les bouchons. Ils sont au courant. Ils sont obligés. Au début, c'était un peu la pagaille, la clientèle, les gens, étaient vraiment perdus. Parce que le terminus avait changé, le sens des bus aussi. Pourtant des informations étaient passées dans les terminus et des plans sont parus dans le journal. Certains disent qu'il n'y en a pas eu assez. En dehors de ces plans, le tram, dans l'esprit des gens, c'est assez fantomatique. Ce qu'il faut savoir, c'est que quand on n'est pas de la partie... Une fois sur le terrain, c'est différent.

K : Les gens perdus s'en prenaient-ils à vous ?
On est toujours les derniers, et les premiers pour certaines choses.

K : Êtes-vous formé pour réagir ?
Oui, il y a des petits séminaires anti-stress ou un peu de psychologie. La grande idée, c'est que les gens ne râlent pas sur nous, mais plutôt sur la RTM, il faut le voir comme ça. Mais sur le moment, c'est pas évident. Parfois, on ressent comme une injustice. On n'est pas là pour se faire engueuler ou se faire taper dessus. Comme on n'est pas toujours d'humeur égale, selon les problèmes qu'on a à côté, on n'a pas envie de supporter certaines choses qui n'auraient pas un rapport avec nous directement mais plutôt avec la RTM. Les gens assimilent le chauffeur à la RTM, donc ils s'en prennent à nous.

K : Considérez-vous que c'est un métier à risque ?
Y'a eu des périodes où il y a eu pas mal d'agressions. Y'en a toujours, mais on en parle moins. Moi, j'ai eu carrément affaire à des gens prêts à se battre. C'était limite. Il a fallu que je ferme les portes pour pas en arriver aux mains. Actuellement, au moindre regard, c'est : "Qu'est ce qu'il y a ? Qu'est ce que tu veux ? Pourquoi tu me regardes ?" Alors il faut éviter de leur demander de payer parce que ça ne leur plaît pas. S'ils ne demandent pas l'arrêt, il faut deviner, sinon on se fait insulter. Ce n'est pas systématique, heureusement ! Mais il y en a toujours dans le lot qui sont agressifs.

K : Quel aménagement urbain faciliterait la tournée ?
Ce qui facilite, ce sont les voies de bus, à partir du moment où elles sont respectées... Bon, maintenant il y a des travaux sur la Canebière. Vous allez la journée sur la Canebière, il y a toujours quelqu'un qui est garé, des camions qui chargent... Tout le temps.

K : Êtes-vous prêt à partager les voies avec les cyclistes ?
C'est dangereux, ça. Ils ont mis un petit remblai qui isole notre voie. Donc, le cycliste quand il sera derrière nous ou devant, qu'est-ce qu'il va faire ? Il va déboîter, il va passer devant, rouler dessus... Quand il pleut et cætera. En plus, on les double, après, eux, ils nous redoublent. Quand il y a un vélo devant, on est sûr de le doubler cinq à six fois. C'est une tension, un souci en plus : ne pas l'accrocher, ni le renverser, savoir s'il ne va pas tomber quand on est derrière lui ou devant. Ce n'est pas une bonne idée du tout.

K : Qui assure la formation des chauffeurs ?
J'ai fait dix ans à Paris, j'ai passé mon permis à la RATP. Maintenant, avec le système de l'Europe, ils n'ont plus le droit de faire ça. Ils ont le droit que de faire une formation sur le matériel. Le permis est donc à la charge des personnes. Je suis retourné à Briançon durant six ans. Je connaissais des amis à la RTM et suite aux grandes grèves de 1995, je crois, ils ont embauché pas mal de personnes, donc j'ai fait ma demande et j'ai été pris de suite. À Marseille, pour quelqu'un au chômage, les Assedics payent une partie et la RTM l'autre. Mais ça, c'est des formules qui changent tous les ans, au gré des besoins, au gré de la législation.

K : Qui conduira le tram ?
À mon avis, ceux qui étaient déjà sur le tramway avant, sur le 68, et qui ont été recasés dans le métro et un peu partout, vont recevoir une formation, reprendre leur poste là-dessus. Il va peut-être y avoir un appel à candidature interne. Et également externe, je pense. Il faut voir ça avec la Direction.

K : Aimeriez-vous passer chauffeur de tram ?
Faut voir. Ça peut être intéressant, hein ! Mais on sera dans la ville quand même, quoi ! Mais ça n'a rien à voir avec la conduite du bus, là, c'est la priorité absolue au tramway. C'est moins stressant, oui, c'est sûr.

K : La RTM est-elle en rachat ?
C'est pas un rachat. Une société privée va travailler sur la RTM avec le tramway : il sera RTM d'une part et l'autre, société privée. A priori ce sera la Connex, mais rien n'est décidé. C'est vrai que les syndicats, certaines personnes, ont peur.

K : Que craignent réellement les chauffeurs ?
Y'a des tensions entre des syndicats et les chauffeurs qui craignent, petit à petit, la privatisation et la perte de certains acquis. Non pas de finances, parce que, à la limite, il y a en France des réseaux privés mieux payés que nous. C'est plus au niveau des avantages sur le temps de travail, sur certaines primes qui disparaîtraient. L'ambiance est assez tendue, car tous n'ont pas le même point de vue. Certains grévistes n'ont pas respecté les non-grévistes. Il y a eu des bagarres, quelques dégradations de véhicules - ça, c'est pas bien du tout - parce que des syndicats et les chauffeurs ont repris avant la fin de la grève.

K : À quand la retraite ?
Encore treize ans. Ça va être dur ! À moins de se trouver une petite ligne de banlieue. Si j'étais resté à Paris, je n'aurais que trois ans à faire. À Paris, ils ont la retraite à cinquante ans et tous les cinq ans, ils gagnent un an de retraite. Au bout de vingt-cinq ans de boîte, ils ont gagné cinq ans, et ils peuvent partir à cinquante ans ! Donc il faut avoir vingt-cinq ans de boîte ou cinquante ans d'âge. Ça fait une grosse différence avec ici, parce que dix ans, c'est pas rien, hein ? Avant, quand ça s'appelait RATVM, c'était comme la RATP. Ils avaient le même statut que la SNCF, ils avaient la retraite à cinquante-cinq ans. Je crois que c'est Gaston Deferre qui a cassé la baraque, quoi ! Ils ont perdu ce statut-là. Ça serait bien qu'ils le récupèrent, parce que arriver à soixante ans derrière le volant, c'est dur, hein ! Ne serait-ce que pour les horaires, quand il faut se lever à trois heures ou quatre heures du matin...

K : Quel est le salaire de départ ?
Un peu plus que le Smic. Mais ça monte assez vite. Il y a l'ancienneté : un an, trois ans, cinq ans. Et puis il y a les primes : quand on commence tôt le matin ou qu'on finit tard le soir ; le dimanche ou les jours fériés. À ça viennent s'ajouter les primes de non accident. Ça monte assez vite.

K : Le tram est-il un concurrent du bus ?
Je ne pense pas. C'est évident qu'avec le tramway et, plus tard, les deux nouvelles lignes de métro, ça peut enlever ou raccourcir des lignes. Mais c'est le but, finalement, parce que trop de lignes vont en centre-ville. Mais je ne sais pas s'ils vont le dire ouvertement, ni comment ils vont gérer ça. Les lignes seront peut-être déviées. L'idée, c'est de desservir certains terminus des bus et certains points du métro pour poursuivre avec le tramway. Il fera partie intégrante du réseau de la RTM, du réseau de la ville. Dès qu'on sortira du métro, on pourra prendre le tramway avec le même billet. C'était déjà comme ça avant. À Marseille, ça devient nécessaire. Il faut vraiment libérer le centre-ville de toute cette circulation.

K : Avez-vous noté une hausse de la fréquentation des bus ?
Selon "CONTACT" le journal que l'on reçoit, ça a augmenté. Mais là, avec ces grèves, on a de nouveau une mauvaise image du public. C'est vrai, un mois et demi, ça fait long, ça fait mal, c'est sûr. C'est vrai que ça faisait longtemps que c'était pas arrivé. Ça dépend des périodes : des fois c'est à causes des agressions, après y'a autre chose.

K : La RTM recrute et, en même temps des bus vont disparaître...
Y'a pas mal de départs à la retraite et y a des gens qui ne restent pas à la RTM, qui ne restent pas dans les bus. Parce que c'est trop dur... C'est dur nerveusement. Et puis, comme on reste assis, il faut faire du sport pour évacuer. Quand on fait sept heures de conduite en ville, c'est les nerfs qui en prennent un coup, c'est pas le physique.

K : Et vous l'aimez, votre métier ?
C'est vrai qu'il y a des côtés sympathiques. Quand on est habitué à une certaine ligne, il y a les habitués qui discutent avec nous. Donc on finit par connaître la clientèle, ça c'est le côté sympathique. Moi, je suis régulièrement sur le 27, le 3, le 5. Ce sont des petites lignes de banlieue. Bon, parfois je fais aussi le 41, malheureusement. Suite à des problèmes de santé, ils me laissent des lignes assez tranquilles.

Propos recueillis par Christophe Péridier le 05/01/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

Je bouge pas avant 2010

Etienne Barbier — 2006-02-22T11:03:20Z

Alors que le mois de janvier est marqué par la disparition des enseignes commerçantes, côté logement, certaine locataire affirme, bail à l'appui, que rien ne saurait l'amener à partir avant expiration. Au 93 de la rue de la République, la mère assure la défense du périmètre familial, la nécessité faisant office d'obstination. Argumentaire.

Koinai : Vous êtes locataire ?
Ouais, le propriétaire c'est Marseille République. Marseille République, voilà. Nexcity la grande Agence se trouve à Paris. Pour payer c'est juste là, au 97 ; il y a deux petits bureaux Nexcity mais la grande société se trouve à Paris.

K : Vous travaillez ?
Je travaille, je travaille même le soir tard, je rentre à deux heures du matin. Obligée, je travaille pour mes enfants. J'en ai que cinq : la dernière, elle a neuf ans , l'autre elle a treize ans, les grands vingt-deux, dix-neuf et vingt.

K : Vous êtes née à Marseille ?
Non, je suis née en Algérie, il y a des mots que ne comprends pas. Je suis venue à presque seize ans mais j'étais enfermée avec le mari et tout. C'est lui qui travaillait. Depuis qu'il est décédé, c'est moi qui a commencé à faire. Ah ! Vous voyez comment ils sont les arabes : c'est l'homme qui fait tout, la femme qui reste à la maison. Depuis 1986, je suis venue, j'ai vécu avec quelqu'un, j'ai eu les deux petites, il est parti depuis 1990, alors...

K : Et dans votre logement, il va y avoir des travaux ?
Moi, ils m'ont dit qu'on va me reloger parce que, moi, j'ai mon bail jusqu'en 2010. Il est renouvelé tous les 6 ans, je l'ai renouvelé en 2004. Voilà. C'est pour ça que j'ai plus d'avantages que les autres. Ceux qui n'ont pas été renouvelés, ils ont été virés ou bien ils leur donnaient des appartements qu'ils étaient obligés d'accepter. Quand le bail est terminé, ils les ont relogés dans les appartements qu'ils étaient forcés. Moi, j'ai dit : "Non, je bouge pas parce que j'ai mon bail qui va jusqu'en 2010."

K : Désirez-vous rester dans le secteur ?
Ah, oui ! Je reste dans le secteur, je peux pas y aller loin parce que je travaille vers Camille Pelletan. Surtout, je suis malade de mon pied. Moi, j'ai été agressé en pleine journée, à une heure trente l'après-midi. Il m'a pris le sac, j'ai couru après lui, et après, il a pris des bouteilles, il a commencé à jeter. Ils m'ont coupé les deux tendons. Eh oui, je ne sais même pas qui c'est quand même. Il avait le casque, et maintenant que je le vois je ne sais pas que c'est lui. Je n'arrive plus à marcher comme avant. Sept mois j'ai pas marché. J'ai pas vu la rue comment elle était. Depuis le mois de novembre, j'ai commencé à bouger. Jusqu'à maintenant, je boite. C'est pour ça je veux pas bouger, ils vont me donner un appartement au premier ou au deuxième. Avec l'âge et tout, j'ai pas le temps, j'ai 50 ans.

K : Savez-vous où vous serez relogée ?
Non. Ils m'ont proposé là, j'ai refusé, j'ai trouvé que l'appartement était petit. Depuis ce jour, chaque fois que j'appelle : "Oui, oui, oui, oui... ne vous inquiétez pas, on va vous reloger le mois qui vient, le mois qui vient." Parce qu'ils ont relogé les autres, ils ont proposé 5000, 6000 ; ils ont accepté, avec les sous. Moi, j'ai dit : "Non, j'accepte pas tant que je ne trouve pas un appartement comme la mienne : grande." J'ai presque 95 m². Je ne bouge pas ; j'ai sept petits, où je vais les mettre ? J'ai un grand balcon tout le long. Là, ils veulent en profiter, ils veulent récupérer les grands appartements et ils vont nous donner des petites cages. Ça, j'accepte pas ! Les 6000, 7000, qu'ils les gardent. Moi je pars pas, je reste, jusqu'à ce qu'ils me donnent un appartement, je ne lâche pas le morceau. Je paie mon loyer, je suis en règle avec eux, c'est pas la peine qu'ils me cassent la tête.

K : Subissez-vous des nuisances ?
Oui, de la poussière, c'est pour cela que c'est toujours fermé. Voyez l'odeur qu'il y a dans l'escalier, il y avait des clochards, ils étaient en haut. Après ils ont fermé avec une grande chaîne et un cadenas ; ils ont laissé les matelas - excusez le mot - pleins de merde. Et j'ai téléphoné au moins vingt fois, y a personne qui est venu pour l'ouvrir. Y a même pas de lumière dans les escaliers. Aussi, je vois là, jusqu'à deux heures, trois heures du matin, tout le monde crie, même dans la journée. Ici, on ne peut plus passer nulle part. Normalement, oui, on fait le tour pour passer.

K : Ils vont faire des aménagements dans l'immeuble ?
Ils vont faire le bâtiment, ils vont faire des projets dans l'appartement ; l'immeuble, je sais pas ce qu'ils vont faire.

K : Cela va durer jusqu'à quand ?
Jusqu'en 2007. Y a un coiffeur qui m'a dit, ils vont placer une grue là, je sais pas ce qu'ils vont faire, parce qu'il y a une réunion de ceux qui font les travaux.

Propos recueillis par Étienne Barbier le 12 janvier 2006 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Frenchie-sexy la mise Marseille République

Patricia Rouillard — 2006-04-03T12:54:14Z

"Laurent Guerrier, comme un guerrier. Moi, je suis ce qu'on appelle : "Le directeur de la production", et, à ma connaissance, je suis le seul architecte à ce poste en France. Je m'occupe de toutes les relations avec les architectes, les bureaux d'études, les entreprises, pour définir le produit marketing, passer les marchés et faire les travaux dans le but de revendre. Je suis salarié chez Marseille République. Nous, on est des promoteurs."

Koinai : Quelle part du parc immobilier de la rue possède Marseille République ?
Marseille République couvre 40% de la rue, 40 et des brouettes ; Eurazéo un peu moins de 50% ; de mémoire, les 15 à 20% du patrimoine restant sont à des propriétaires autres, des copropriétés, partout, tout le long. Quand on parle de la rue de la République, on parle d'îlots. Ces îlots composés d'immeubles ne donnent pas forcément que sur la rue de la République, mais aussi sur une parallèle ou une adjacente.

K : Y-a-t-il un rapport entre le découpage en îlots et le chantier tramway ?
Aucun. Le tramway avance par séquences. L'ensemble du parcours est découpé en cantonnements, chaque cantonnement en îlots. Ceux qui vont des n° 2 à 27 correspondent à l'îlot 8 pour nous. On nous a dit que le tram devrait rouler en Juillet 2007, nous, on démarre à peine, on a commencé un, deux îlots sur treize. On livrera les derniers appartements le 30 décembre 2008. Ça veut dire un peu plus d'un appartement par jour livré, même le dimanche et à Noël. C'est un pari que l'on tient sur cinq ans entre le moment où on a acheté et le moment où on devrait avoir tout revendu. C'est extrêmement court.

K : Comment s'est fait le partage du territoire ?
Le partage a eu lieu avant qu'on arrive. Les frères Péreire, qui ont construit l'opération, ont pris le bouillon quand ils sont arrivés en bas de celle qui s'appelait "La rue Impériale". Donc ils se sont revendus à la Société Immobilière Marseillaise. La S I M est alors devenue propriétaire de la totalité de la rue entre-temps re-nommée "Rue de la République", et d'un tas d'îlots adjacents dans le périmètre centre-ville. Il y a une vingtaine d'années, elle a séparé son patrimoine en deux, une partie a été revendue à l'ANF-Eurazéo je crois, une autre à P2C. Nous on a racheté P2C en Juillet 2004 et on l'a rebaptisée autrement, parce que P2C, c'était pas très sexy.

K : Êtes-vous une société de biens immobiliers ?
Non, on est une SA, française, contrairement à un grand nombre de "on-dit". Notre opération, nos partenaires sont à 70% des sociétés : la Société Générale et la Caisse d'Épargne ; nous ne sommes pas des Américains et nous ne sommes pas une société américaine. Moi, je suis Marseillais, je me sens pas Américain. On est 40 dans l'équipe, on va être un peu plus encore, ça s'étoffe. On n'a pas une démarche de financiers purs, ni d'investisseurs purs, on ne peut pas être aujourd'hui - je dogmatise - qu'une seule chose, que ce soit en culture, en amour ou en boulot. Donc on est d'abord des promoteurs, dans un souci de rénover, de valoriser, de remettre en état.

K : Dans quel état vous avez trouvé le parc immobilier ?
Effrayant. On a retrouvé un patrimoine qui n'avait jamais été entretenu, pas une salle de bain, pas un réseau électrique n'avait été rénové par les prédécesseurs pour des raisons qui leur appartiennent, notamment parce que refaire aux normes et aux conditions d'aujourd'hui, c'est extrêmement coûteux. Il faut une surface financière énorme, il faut accepter de perdre avant de gagner, sans être sûr de gagner. C'est un pari et les seules personnes qui peuvent parier sont celles qui disposent de cet argent tout de suite ; les précédents ne l'avaient pas, ou pas dans la même mesure et puis c'est une question de disposition, de métier : la personne à qui on a racheté faisait de la bière ! Il est certain que quand il a mesuré la difficulté d'une rénovation urbaine, quand il a mesuré la taille du truc : 1500 appartements, quasiment 130 commerces, 130 000 m² de plancher... quand il a vu tout ce qu'il fallait refaire : toutes les façades, tous les appartements, toutes les parties communes, tous les commerces, toutes les toitures, toutes les structures (parce que les poutres au dernier étage qui prennent l'eau depuis 40 ans...) Ça représente aujourd'hui l'opération de rénovation urbaine la plus importante d'Europe, c'est un barnum monstrueux, énorme, à regarder, à vérifier, à diagnostiquer. On a fait des audits, qu'on a repris depuis, on continue, d'ailleurs je vais en lancer une nouvelle série.

K : Sur quel marché vous positionnez-vous ?
Quand on travaille sur un petit immeuble de quinze logements on se dit "Tiens, j'ai envie de le faire pour la Jet 7", ou au contraire "J'ai envie de faire du logement social"... Jusqu'à 20, 30 logements, on maîtrise. Quand on fait 1500 appartements, ça veut dire 3500 à 4000 personnes qui vont arriver en centre-ville, soit un village quasiment de la taille de Roquevaire ! Donc, il y aura de tout : du 35 au 200m², du studio au T7. Est-ce qu'on peut comparer un immeuble haussmanien entièrement refait "à la manière de" mais avec les contraintes et les normes d'aujourd'hui, à l'immeuble d'un promoteur lambda, neuf, en béton banché*³, avec des menuiseries PVC ?... C'est le public qui nous le dira.

K : Comment rénove-t-on à grande échelle ?
On refait la totalité des appartements selon trois principes. Premièrement, réfection immédiate pour le relogement des locataires qui souhaitent rester : appartements, façades, parties communes ; ce qu'on a fait dans l'îlot 13 et 24. Cette partie est confiée aux entreprises, aux artisans avec lesquels on a passé un marché comprenant le descriptif des réfections, validé par un architecte des bâtiments de France... Deuxième type de marché : des immeubles sur lesquels on engage des rénovations dites "lourdes". Là, on touche à la structure, aux murs, aux cages d'escaliers ; on va faire des ascenseurs dans tous nos immeubles, démonter toutes les toitures. Les appartements sont dédiés à la vente aux particuliers, vous, moi, qui veut. Et troisième principe : chacun va pouvoir se faire son kit de finition. On propose plusieurs gammes, un peu comme les voitures qui vont de GL à GTI. L'équipement de base comprend contractuellement du parquet, la clim... On arrive à avoir des prestations et du matériel plutôt de qualité pour le même prix, en jouant sur les quantités. Pour vous donner une idée, j'achète 7200 fenêtres en bois quand un promoteur normal en commande 200 ou 300.

K : Les promoteurs sur la rue suivent-ils tous le même cahier des charges ?
Moi, je peux vous dire les travaux qui nous concernent nous. D'abord parce que l'on est au courant, ensuite parce qu'on les maîtrise. On n'a pas d'intervention possible sur les opérations publiques, parce que nous on est un opérateur privé ; on n'a pas d'intervention, non plus, sur les autres opérateurs privés. Eurazéo a une démarche qui est très différente parce que eux sont propriétaires de leur patrimoine et ils le rénovent pour la location. Donc leur opération n'est pas pensée du tout de la même manière. Nous on rénove les appartements pour les louer et pour les revendre et pour les opérateurs sociaux aussi puisqu'on est le plus gros opérateur social de PACA en ce moment. On sait ce qu'ils font parce qu'on les voit, parce qu'on discute. Mais on est deux sociétés indépendantes. Est-ce que Renault sait ce que fait Peugeot, oui. Est-ce que pour autant ils vont faire les mêmes bagnoles, je crois pas.

K : Avez-vous fait des découvertes ?
On ne trouve rien de spectaculaire, rien de ce que l'on ne s'attendait pas à trouver : des staffs*¹, des pierres de Cassis... Contrairement à une idée souvent reçue, la rue de la République n'était pas une rue riche quand elle a été pensée, et donc habitée. On retrouve à l'intérieur ce même dépouillement. En fait on entre dans des appartements extrêmement miséreux soit parce qu'ils ont étés abandonnés depuis très longtemps, soit parce qu'ils ont été cambriolés par des gens qui n'avaient pas beaucoup d'argent et pas tellement non plus le souci de l'art de vivre, donc c'est souvent très médiocre, souvent très abîmé et y'a rien : le plus bel élément que j'ai trouvé c'est une tringle de main courante de 10 cm de long et il en existe trois. Vous n'avez pas, comme au Palais Longchamp, des escaliers balancés avec des sculptures en fonte, des types qui tiendraient des candélabres, des feuilles d'acanthe dorées... Pas du tout. On a des petits staffs très sobres, des petites baguettes dans les halls. C'est la trame du trois-fenêtres marseillais, au pire c'est un petit peu plus grand, mais c'est vraiment le même principe. Autre chose significative : les mansardes ne sont pas des chambres de bonne, donc les gens n'avaient pas de personnel. Sauf pour les deux, trois hôtels, comme celui des Folies Bergères, on ne trouve pas non plus de portes cochères pour faire entrer les fiacres, ni d'écuries au rez-de-chaussée.

K : Quelles contraintes le passé impose-t-il aux constructions présentes ?
C'est vrai que l'histoire de la rue de la République c'est celle des frères Pereire, d'un dépôt de bilan et d'une faillite. C'est vrai que des choses n'ont pas été terminées, notamment des îlots qui n'ont pas été construits, des parcelles restées vides. Mais, concernant le bâti, à partir du moment où il est classé, on n'a pas le droit de modifier. Par exemple, on n'a pas le droit de toucher, de refaire "à la manière de", les corbeaux restés en l'état, c'est-à-dire en pierre brute. Seul le compagnon de l'époque a pu refaire sa pièce cassée ou bien reprendre le dessin original. Mais le principe des monuments historiques c'est à un moment de figer un bâtiment, une façade, une porte ou une mosaïque. Toute la rue, façades et toitures, est classée, ce qui a des implications parce qu'on est pas non plus des voyous, on refait la totalité des menuiseries selon la prescription des monuments historiques, elle sont fabriquées à Millot. Mais on n'est pas à Versailles ! Alors, pour l'intérieur, même si on refait tout à la manière de 1860, on considère les contraintes, la façon de vivre d'aujourd'hui. On fait tomber les murs, notamment par rapport au fait que, en 1860, il n'existait pas de salle de bain ou de cabinet de toilette. Pour vous donner un exemple, on ne fait pas des halls d'entrée de 20m² et des chambres de 7, mais plutôt l'inverse.

K : Comment définir l'Haussmannien marseillais ?
On retrouve ce principe haussmannien selon lequel "le premier immeuble d'une rue détermine l'ensemble des autres immeubles" et, bien que quatre ou cinq architectes aient travaillé, on ne peut identifier quel îlot a été fait par l'un ou par l'autre ! Ce côté "rue très longue" aussi, avec les balcons filants, les nombreuses ouvertures, l'alternance en rez-de-chaussée des pleins et des vides entre le commerce et le hall d'entrée ; mais, à part les façades haussmanniennes : corniche, pierre de taille... il y a une vraie spécificité locale. Dès l'entrée, l'immeuble se distingue du modèle parisien, les portes cochères disparaissent pour être remplacées par des petites portes avec derrière un petit escalier, et on grimpe. À l'intérieur c'est du trois-fenêtres marseillais de base, des appartements de 6 à 7 mètres de large, soit la largeur maximale des poutres pré-calibrées alors convoyées par bateau. C'est ainsi qu'a été construite la rue de la République, quasiment les 2/3 : une section en trois-fenêtres, un volume de 70 à 90 m², tommettes partout, pas de parquet, absolument nulle part, aucun élément de modénature*² riche, aucun escalier à double volée, pas d'escalier balancé, pas un lustre, pas un marbre dans les parties communes. C'est vraiment le logement type de l'époque.

K : Comment traitez-vous les matériaux dangereux ?
On est en face, toujours, de 1500 cas particuliers, un coup on a de l'amiante, un coup on n'en a pas, un coup on a des dalles amiantées, un coup des peintures au plomb. Tout ça fait l'objet de plusieurs milliers de prélèvements et donc tout est vérifié. Quand les tommettes sont condamnées, des sociétés spécialisées les enlèvent. L'ensemble de ces prescriptions sont prises en compte, c'est un truc de base aujourd'hui, la totalité des entreprises fonctionnent comme ça, nous-même on a contracté avec une entreprise générale, c'est-à-dire ceux qui ont un lot complet, une mission complète, justement pour éviter d'avoir les travers de certains petits artisans qui voudraient aller très vite. Dumez Méditerranée fait partie du groupe 26 G.T.M. Il y a des responsables sécurité, santé, on a des relations extrêmement suivies avec l'Inspection du Travail : chaque cas particulier est géré selon le même protocole.

K : Assurez-vous la sécurité des appartements contre le cambriolage ?
Depuis Noël, 130 ont été pillés. On a 1500 appartements, 128 entrées principales, assurer la sécurité cela veut dire avoir deux personnes par entrée d'immeuble, ça veut dire 250 personnes, soit plus de personnel que la totalité de la police en centre-ville ; 250 personnes, à raison de 1000 euros par jour par personne, il me faut le budget de Sarkosy France, c'est impensable ! Donc c'est un problème de coût très important, le gardiennage c'est extrêmement cher, les vigiles sont obligés d'être deux, souvent d'avoir un chien. Lorsqu'ils sont plus de cinq, il faut qu'il y ait un sixièmeme mec, il faut qu'ils aient des voitures. Là, je monte une police, j'embauche 250 à 300 personnes, c'est à dire plus que d'ouvriers sur le chantier. La police est mobilisée, tout le monde, mais sur 1500 appartements et 350 commerces, plus Eurazéo, plus les copro, plus tous les autres immeubles et appartements autour, si on fonce jusqu'à Joliette et au-delà de la Major, il faut un effectif de sécurité qui dépasse le nombre de légionnaires disponibles sur toute la planète. Nous, on est obligés de réagir sur du nombre, parfois on sécurise des immeubles quand vraiment y'a des trucs très avérés, très particuliers, mais on peut le faire qu'au coup par coup, on peut pas le faire comme une politique générale.

K : Concernant les commerces, on nous annonce une artère chic ?
Je sais jamais quoi répondre. J'ai l'impression que quand on dit "chic", c'est très sale et qu'il faut aller se laver la bouche après. J'ai l'impression de ça souvent quand je l'entends et à la fois de dire "Finalement c'est vachement bien". Sur les commerces, nous, on va en garder un certain nombre : d'abord ceux qui font leur déclaration normalement et qui se sont pas installés de manière sauvage. L'inspection du travail détient des informations très intéressantes : il y aurait moins de salariés déclarés rue de la République qu'il n'existe de commerces par exemple... En dehors de cette petite plaisanterie, on va garder les pharmacies, boulangeries, P.M.U. tabacs, des commerces plutôt réglos. Ensuite on va retrouver la totalité de ceux que l'on a dans un centre péri-urbain, je précise par rapport au centre historique marseillais qui est le vrai coeur de la ville. D'autant plus qu'à Marseille, ça fonctionne en villages, on l'appelle "La ville des 111 clochers". On va donc retrouver tous les commerces de type art de vivre le quotidien, la bouffe... Mais, effectivement, si vous me posez la question : "Est-ce qu'il n'y aura que des kebabs ?", je vous réponds : " Non". Mais "Est-ce qu'il y aura une boutique Hermès ?", je réponds : "Non". D'ailleurs je ne vois pas les uns comme les autres se positionner sur le luxe, on est à Marseille pas à Aix, Cannes ou rue de Rivoli. Si j'avais eu envie, ce qui n'est pas le cas, d'installer toutes les filiales du groupe Dumas, on m'aurait ri au nez. Il sont très bien rue Paradis et à mon avis ils n'en bougeront pas.

K : Combien d'emplois ont été créés ?
2800-2900. Nous, on génère environ trois cents emplois directs par mois. En indirect, ça dépendra du nombre de mecs que Lafarge va embaucher pour faire notre ciment. Après, y'a des milliers de sous traitants.

Propos recueillis le 15 février 2006 par Patricia Rouillard.

[1] [2] [3] [4]

Fos En Blanc

Lynda LEDOLLEY — 2010-08-20T16:24:09Z

Nous sommes allés pêcher les avis de quelques adhérents de l'Association de Défense du Littoral et du golfe de Fos afin de savoir comment eux, en tant que citoyens et autochtones, vivaient vraiment la pollution au quotidien. Michèle Bertin, Louis Barnès, Sandrine Fernandez et Michel Dufray ont accepté de nous répondre, complétant ainsi les propos que nous a confiés Daniel Moutet, le président.

Koinai : Je vous laisse le soin de vous présenter ?
Michèle Bertin, je suis retraitée, mais j'ai travaillé comme assistante sociale à la mairie de Fos pendant 22 ans.

K : Depuis combien de temps faites-vous partie de cette association ?
M.B. - Depuis cinq, six ans, à peu près.

K : Qu'est-ce qui a motivé votre engagement ?
M.B. - Ben le problème de l'incinérateur, la pollution qui va en découler et qui s'ajoute à toute celle qu'on a depuis des années avec toutes les usines. Et puis, tous les problèmes de cancer parce qu'il y en a... ! Au cours de ma profession, j'ai vu des tas de gens mourir jeunes ou avec des maladies qui peuvent être liées aux conditions de travail, et puis l'ambiance dans les usines parce que quand on a parlé de l'enquête sur l'incinérateur, on a parlé du cercle autour de l'incinérateur qui se trouvait soit à dix kilomètres (mais quand on sait que le calcul de dix kilomètres c'est par la route et non par voie directe... parce qu'en fait on est à 1,8 kilomètres à vol d'oiseau donc c'est quand même pas pareil que dix kilomètres par la route) et puis on n'a absolument pas parlé, je crois, des 15 000 travailleurs qui sont sur la zone, à l'intérieur de ce cercle de 1,8 kilomètres. On a parlé de vent dominant, le Mistral. Le Mistral, effectivement, il souffle suivant les années, un petit peu plus que le vent du sud, mais c'est pas évident, ça veut rien dire, et puis si le Mistral nous évite les fumées de l'incinérateur, elles vont passer sur Port St Louis. Donc je veux dire, c'est complètement ridicule. Alors il y a des tas de gens qui ont mis des annotations sur l'enquête publique, mais personne n'en a tenu compte. Et en fait cette décision de construire l'incinérateur, c'est uniquement un problème politique.

K : D'accord. Donc c'est un peu grâce à votre travail que vous vous êtes sentie concernée ?
M.B. - Oui, oui bien sûr.

K : Vous êtes née ici, vous êtes de la région ?
M.B. - Avec mon accent, on doit penser que je ne suis pas de la région... Je suis de Lyon, et on est à Fos depuis 1974. Nos enfants sont nés ici et sont repartis sur la région lyonnaise. J'avoue sincèrement que je suis contente qu'ils soient repartis parce que je pense que l'air est un peu plus sain là où ils habitent (au nord de Lyon). C'est vrai que quand j'emmène mes petits-enfants sur la plage... c'est pas évident ! Y a vraiment du souci à se faire.

K : La pollution, comment vous la vivez, vous, au quotidien ?
M.B. - Au quotidien... Ben ça fait peut-être pas cinq ans que je suis dans l'association mais au moins quatre, et il y a deux ans j'ai été opérée d'un cancer de la thyroïde, dont l'évolution était le cancer généralisé. Donc j'ai eu une chance extraordinaire et je pense que ce qui est grave c'est que si moi j'ai eu de la chance, beaucoup de gens ne l'ont pas et sont morts, ou mourront rapidement, avec de tels problèmes.

K : Est ce que le lien a été reconnu avec la pollution ?
M.B. - Ah non... Vous savez, on n'arrive pas à avoir les statistiques du taux de cancers sur la région, alors on va pas reconnaître... Et quand j'ai posé la question à la chirurgienne qui m'a opérée, je lui ai dit "vous pensez pas qu'il y a un problème de pollution ?" Elle m'a répondu "vous savez, moi j'habite un petit village où l'air est complètement pur, où tous les gens ont des cancers." Alors le taux... Bon, il y a eu Tchernobyl, hein ? "Les nuages s'arrêtent à la frontière". Aujourd'hui, il y a le volcan qui éclate alors tout d'un coup on nous montre sur la carte les fumées qui se baladent... Tous les avions sont arrêtés. Là, on commence à paniquer ! L'incinérateur, quand il a été question de le construire, Aubagne était concernée. Aubagne s'est battue : ils n'ont pas eu l'incinérateur. Nous on se bat depuis des années... On a eu l'incinérateur. Pourquoi ? Parce qu'à cinquante kilomètres de Marseille, ben les Marseillais ont moins de risques. Seulement si eux, ils faisaient un petit effort pour trier leurs ordures et qu'il n'y avait pas le tout-venant dans les ordures qu'on va nous amener sur Fos, avec toutes les saletés qu'il peut y avoir, ça serait déjà un tout petit peu mieux. Alors que bon, on va mettre... Moi je connais des Marseillais, ils m'ont dit "Ah oui, on a commencé le tri sélectif." Donc il y a un an, on a mis X poubelles dans les quartiers riches, mais dans les quartiers plus populaires, il n'y a presque pas de poubelles.

K : Sans compter le scandale justement des déchets... Ceux qu'on avait triés, et qui sont quand même allés à la décharge. [1]
M.B. - Et puis même, on le voit. On est sur Fos, dans les poubelles, il y a quand même des gens qui mettent n'importe quoi, alors qu'à 200 mètres, on a une déchetterie où on peut trier. Donc il y a une conscientisation des gens à faire, mais il faut que chacun se sente concerné, quoi.

K : Justement, Mr Moutet nous disait qu'avec le PPRT, l'association allait gagner des adhérents. C'est dommage que les gens doivent être personnellement touchés pour se sentir concernés par ces problèmes !
M.B. - Oui mais les adhérents... ça va être ceux qui vont être touchés directement. Celui de la maison d'à côté qui ne sera pas touchée, ce sera exactement le même problème. Il ne se sentira pas concerné pour son voisin.
M'enfin, quand on pense que les usines font des milliards de profits, est-ce qu'il n'y aurait pas d'autres choses que de... enfin une autre prévention à faire que de faire faire des dépenses à des gens qui sont là depuis des années et des années... ?

K : Monsieur Barnès, c'est à vous.
Je m'appelle Louis Barnès, je suis de Fos. Je suis entré à l'association à peu près au début. C'était pour Gaz De France, au début ; on s'est battus sur son emplacement. Parce qu'on ne voulait pas qu'ils soient sur la plage, tout simplement. Heu... De tout ça après, on est partis sur l'incinérateur. Là on s'est battus autrement : on était contre, parce que nous on s'est dit que depuis toujours il y a d'autres moyens pour traiter les déchets ménagers. Des moyens qui sont déjà moins polluants, qui sont à la base du recyclage, donc qui évitent de couper les arbres, de faire du gaspillage. On est contre aussi, parce que comme on vient de le dire, on s'aperçoit que dans cette zone de Fos, il y a à peu près 30 à 40 % de cancers de plus que la moyenne nationale.
C'est quand même quelque chose, un point où il faudrait se battre.

K : Les chiffres sont officiels ?
L.B. - Oui, oui. Les chiffres sont officiels. Ça fait deux-trois ans qu'on les a, ces chiffres. Le plus, c'est Port St Louis. Nous à Fos, on ne nous les a pas donnés, on nous a mis avec Istres. Mais enfin si vous voulez les chiffres exacts, on demandera à Daniel, il vous les donnera. C'est les chiffres qui ont été sortis dans la presse.
Ce qu'il y a, c'est qu'avant, quand il y avait un incinérateur, c'était des tonnages qui étaient beaucoup plus petits que maintenant. Donc quand on parle de normes, qui ne veulent rien dire, et puis que ces normes-là sont multipliées par le volume que l'on fait actuellement, ça n'a plus rien à voir, quoi... Parce que quand on dit 0,01 nanogrammes, un milliardième de gramme, évidemment ça fait pas beaucoup. Et on nous dit "mais vous nous emmerdez pour quoi, pour un milliardième de gramme !"... Mais quand on sait qu'il qu'il faut juste, pour créer un cancer, juste une molécule pour créer un cancer, il faut même pas un millième de gramme... !
Quand on est allés à Marseille pour avoir des renseignements, et qu'on a fait un petit exploit en montant sur les toits de la DRASS [2]... Une petite équipe est montée sur la terrasse de la DRASS pour avoir les chiffres de la région. Ben on les a sortis, simplement, avec la brigade anti-terroriste d'Avignon ! Il y avait onze personnes sur la terrasse ; il est venu d'abord les CRS, et comme ils n'étaient pas assez armés, malgré qu'on aurait dit des Robocops, derrière eux il est arrivé la brigade anti-terroriste d'Avignon... Pour onze personnes qui voulaient simplement avoir des chiffres sur le cancer !
Voilà comment on est traités ! Et donc on a fait des procès, on a fait... La population a fait des manifestations, on a fait des votes... La démocratie n'existe pas quand il s'agit de l'incinérateur, et surtout quand c'est monsieur Gaudin qui est là, et quand il y a monsieur Assante ; eux, sont très très près du pouvoir, et donc voilà... Et dire que... que Fos, comme a dit Gaudin, c'est le “trou du cul du monde” et que c'est pour ça qu'on le faisait là... Ce qu'il faut qu'il sache, monsieur Gaudin (mais il le sait très bien), c'est que les Marseillais, ils reçoivent autant de dioxine que nous, sinon plus. Parce qu'avec les vents, comme on disait tout à l'heure, ça porte très très loin, quoi qu'on en dise. Même les Alpilles sont touchées. Ce qu'il y a de rigolo, quand on regarde les chiffres... il suffit d'aller sur AirFoBep [3] pour s'apercevoir que bien souvent, celle qu'on dit “la belle côte bleue” est plus polluée que Fos sur Mer. Il suffit simplement d'aller sur internet et de voir les chiffres sur Airfobep [4] : vous verrez que bien souvent, les beaux villages où se reposent les Foucault et compagnie, ils sont autant pollués et tous ces gens-là, tous ces journalistes-là quand on demande à les faire venir pour constater, et même quand c'est FR3 ou quand c'est les journaux locaux, ils ont ordre de ne pas donner de chiffres. Que ce soit sur la Provence, que ce soit FR3...

K : ...On ne veut pas faire peur aux gens.
L.B. - Voilà. On a fait un petit aller/retour une fois à la direction de La Provence. On a fait aussi un petit bouleversement à FR3, comment ça s'appelle... à La Provence-Martigues : ça a été un petit peu chaud, même. On s'aperçoit qu'ils ne donnent pas de chiffres et qu'en plus de ça, ils donnent pas la vérité. Le problème est là. Quand ils ont parlé par exemple de la décharge d'Entressen, pendant des années, ils ont dit que l'incinérateur fermerait la décharge. Or c'est pas vrai puisqu'on sait qu'avec un incinérateur, il y a toujours 30 % qui partent en décharge ailleurs. Donc les 30 % de métaux lourds et compagnie, ça partira ailleurs. Et quand on parle de la décharge d'Entressen, grosse fumisterie là encore ! Mes parents me disaient, quand on peignait sur quelque chose qui était sale, "peinture sur merde = propreté". C'est ce qu'ils ont fait là-bas : ils vont faire beau ce qui est là, mais dessous, la merde y est toujours, et y sera longtemps alors qu'il aurait fallu peut-être commencer déjà à dégager tout ça, à traiter tout ça, et après de voir un peu pour s'occuper de l'incinération.
Un incinérateur ça sert à rien. L'incinérateur, c'est la seule machine qui rentre des trucs qui sont sales, enfin, même qui sont propres puisqu'on y met du bois, on y met du papier, qui rentrent propres et après ça sort, en déchet. C'est une machine à fabriquer des poisons. Voilà ! C'est que ça. Alors qu'il y a beaucoup de moyens pour traiter les ordures ménagères. Donc je suis contre tout ça, me bats là-dessus et je me battrai toujours.

K : Vous faites quoi, comme métier ?
L.B. - Je suis maintenant employé par la retraite. (rires)

K : Et vous faisiez quoi ?
L.B. - J'étais à Sollac [5]. Enfin j'ai fait les fonds publics, et puis je suis rentré à Sollac.

K : Madame Fernandez, parlez-nous de vous.
Alors moi je suis Sandrine Fernandez, secrétaire salariée de l'association et adhérente depuis peu, depuis six mois.

K : Est-ce que c'est votre emploi qui a suscité votre engagement par rapport à l'environnement ?
S.F. - Et l'intérêt surtout de fait. Moi j'ai pas pu m'engager avant, parce que j'ai une enfant de seize ans qui a eu de gros problèmes de santé. Elle est née avec plusieurs malformations.
Je l'ai suivie d'abord elle, puis après la vie a fait que j'ai du travailler, et là, cet emploi, c'est vrai que ça a suscité autre chose.

K : C'était pas particulièrement un sujet qui vous attirait, avant ?
S.F. - Ça m'attirait, mais j'avais peu de temps parce qu'une enfant malade, on s'en occupe, on a des obligations familiales. Et puis voilà, jusqu'à présent j'ai eu peu de temps. Maintenant je travaille dans l'association, je m'y intéresse plus fortement et j'apprends plein de choses. J'évolue.
C'est vrai je me suis aperçue de beaucoup de choses, en travaillant au sein de l'association. On est mal informés. On sait pas toujours les choses.

K : Comment vous vivez la pollution au quotidien, est-ce que vous la constatez régulièrement ?
S.F. - C'est-à-dire que je la constate plus maintenant parce que je fais plus attention en fait à tout ce qui se passe au niveau des usines, des odeurs... C'est vrai que je faisais moins attention avant.

K : Vous ne vous en rendiez pas compte, avant ?
S.F. - Si, je m'en rendais compte. Ma fille a été obligée de partir un an de Fos. Elle avait huit ans quand elle est partie, parce que justement, trop de pollution... Elle est partie un an sur Briançon. Donc je le savais, je le sais, mais quand on a un travail... Mon mari a un travail fixe par ici, donc c'est pas toujours évident de partir comme ça ; elle part depuis qu'elle a cinq ans et demi, toutes les années. C'était un mois, deux mois, et là à huit ans elle est partie pendant un an.
On le sait : elle est là, la pollution, mais des fois on peut pas faire autrement. Malheureusement, financièrement, c'était pas possible de partir vivre ailleurs. Bon, elle a seize ans, elle ne part plus depuis deux ou trois ans mais on le sent. Dès qu'il y a un peu trop de "mauvais air", je ne sais pas comment le dire, elle a les poumons qui s'encombrent. Donc on la vit, la pollution... Je la vis mal, elle la vit mal mais après... voilà, quoi. C'est pas toujours évident de partir. Et puis c'est encore à nous de partir, c'est surtout ça !

K : Vous êtes originaire d'ici ?
S.F. - Non. Je suis originaire du centre de la France, mais j'ai 38 ans et il y a 32 ans que je suis sur la région. Non, même plus. 36 ans ! J'avais deux ans quand je suis arrivée ici. Voilà.

K : Monsieur Dufray, à votre tour. Dites-nous qui vous êtes.
Je m'appelle Michel Dufray, j'ai travaillé à Sollac à partir de 74, je suis retraité. Je viens du nord de Clermont-Ferrand. Un petit village qui n'a pas de pollution... Où on peut pêcher en toute liberté des poissons qui ne sont pas comme dans le Rhône !
On a formé l'association avec Daniel. J'étais le secrétaire, et on s'est battus justement pour Gaz De France, pour l'implantation de cette usine, là, qui empiète sur la plage et qui nous mange un petit peu toute l'économie de Fos, parce qu'elle diminue un petit peu la plage par rapport à l'implantation de ces cuves qui sont installées. Alors ça nous embête et maintenant, on vient d'installer un incinérateur, encore plus dangereux que les cuves ! Nous nous sommes battus (un millier de personnes) et nous n'avons pas réussi à faire plier le gouvernement, pour ainsi dire. Monsieur Gaudin, ses poubelles, il les traite chez lui, il vient pas les traiter chez nous ! Il nous amène toutes ses ordures. C'est pas logique, dans un sens... A 50 kilomètres, avec le trafic routier que ça représente (et les camions qui puent quand on les suit, d'ailleurs)... C'est une aberration. Voilà.
Alors par rapport au tri : il n'y a pas de tri.
Les camions arrivent, ils se vident. Bon, on dit qu'on met le bois d'un côté pour alimenter la combustion parce qu'il n'y a pas assez de combustion avec les autres déchets, les plastiques, les trucs... Il n'y a pas de tri. Je m'aperçois qu'on peut rien faire... L'enquête publique n'a rien donné ; d'ailleurs les enquêtes publiques, on n'en tient pas compte. Le commissaire-enquêteur, il réunit pour voir un peu ce qu'il y a de marqué, mais il n'y a pas de suites.
Je faisais partie des écolos à haut niveau, et... indépendants. J'étais avec Voynet, avec Waechter... J'ai fait des conférences à Lyon, à Nantes, à Clermont-Ferrand et on s'aperçoit que contre l'État, on peut pas. Y a rien qui sort. Alors on nous laisse des installations qui sont à haut risque pour la santé. On voit des gens sans arrêt, qui ont les yeux qui pleurent, qui éternuent... Et c'est dû à quoi ? Avant ça se passait pas. Quand je remonte à Clermont-Ferrand, j'ai pas ces problèmes de respiration. Et là... ! D'ailleurs, je dois aller me faire opérer : j'ai les artères qui se sont un petit peu rétrécies. On m'a dit que c'est dû au climat ici.
Alors je suis outré de voir nos élus, qui sont venus nous soutenir, que ce soit Vauzelle, Guérini, Caselli, dire "l'incinérateur ne se fera pas à Fos". Et après, il y a eu machine arrière. Je ne sais pas ce qui s'est passé... Je m'en doute, mais bon. C'est quand même pas bien de leur part.
Vauzelle qui s'est fait réélire, là, il n'est même pas venu nous voir pour l'incinérateur. Quand je le vois il me dit bonjour, mais on ne parle pas de l'incinérateur. Il ne veut pas en entendre parler. C'est quand même notre représentant de la région PACA ! Alors à qui il faut s'adresser ?

K : Il paraît que le maire de Fos est très engagé ?
M.D. - Le maire de Fos est très engagé, il est venu avec nous, il a pris des coups de gourdin par les CRS à Marseille... D'ailleurs il a gardé une matraque, parce que quand il a voulu le frapper, il l'a attrapée, il a arraché la matraque du CRS. Il l'a en souvenir.
Michèle Bertin : Il a quand même eu des côtes cassées !
Michel Dufray : C'était Michel Caillat, le maire d'Istres, qui a eu beaucoup de problèmes. Parce qu'on voulait rencontrer les élus à la mairie de Marseille, et ils ont pas voulu nous laisser passer, quoi. On était avec les chevaux et tout, mais ils étaient avec leurs matraques. Et ce qui est aberrant, c'est qu'il y a des cameramen, des CRS qui ont des caméras et qui filment. Et après on convoque ceux qui se battent pour défendre leur territoire... On est prêt à les inculper, à les mettre en prison. C'est la démocratie, ça ? Nous, on y allait pour parler. On n'y allait pas pour se battre. On veut discuter avec eux. Les faire reculer. Mais on ne peut pas y arriver...
Alors maintenant la santé de nos enfants... On nous dit maintenant avec les dioxines qui vont partir, les enfants vont être malformés, il y aura de l'impuissance, il y aura... toutes espèces de facteurs que va entraîner cet incinérateur. Et l'arrêter, on peut pas !

K : C'est sûr qu'avec 40 % de cancers en plus, il y a de quoi être inquiets...
Michèle Bertin : On parle de 40 % de cancers, mais on ne parle pas des malformations... ! J'ai beaucoup de naissances autour de moi, et puis je me rends compte qu'il y a une petite malformation d'un côté, une petite malformation de l'autre... Pas des choses très graves. Mais il y a des trucs... Alors bon, ça peut être Tchernobyl, ça peut être la pollution autour des grandes villes, ça peut être beaucoup de choses... mais si en plus on rajoute, alors qu'il y a déjà une zone industrielle très importante... ! C'est terrible.
Michel Dufray : On va rajouter une centrale à charbon. Alors ça aussi... le gaz carbonique... On en rajoute, on en rajoute, qu'est-ce qu'il faut faire ? Il faut rester à Fos ou partir ? On est bien à Fos... on a la plage, on a la pêche, on a les touristes...

K : Les malformations sont fréquentes ?
Michèle Bertin : Je peux pas savoir le taux parce que c'est difficile, mais c'est des choses qu'on... C'est pas quantifié, donc c'est difficile de savoir. Mais vous verrez, quand vous allez entendre parler de naissances autour de vous, vous allez voir : "ben tiens, il y a une malformation à une oreille", ou des doigts de pied qui sont... machinés, ou bien un petit truc cardiaque...
Michel Dufray : Il y a sept ans d'incubation. Alors avant, il faut attendre sept ans ! Pour l'instant on brûle pas beaucoup. Mais quand on va avoir une capacité de 400 000 tonnes à l'année... Là on va se poser des questions. Alors sept ans d'incubation... Bon on sera peut-être plus là, nous on est retraités. Mais nos enfants, nos petits-enfants... Attendez, il faut réfléchir, là. Il faut faire quelque chose !
Michèle Bertin : Surtout que c'est sur une zone qui est quand même assez étendue. La pollution jusqu'aux Alpilles... ça fait combien en ligne directe, 40 kilomètres ? Marseille, ça fait 50 kilomètres ? En ligne directe ça fait peut-être pas 50 kilomètres, mais ça fait au moins 40 kilomètres tout autour de cet incinérateur. Bon, ben vous comptez la population qu'il y a, plus les allées et venues, les gens qui travaillent sur le site et qui habitent un peu plus loin...

K : C'est sept ans d'incubation par rapport à quoi ?
Michel Dufray : Par rapport à la molécule. A partir du moment où on est contaminé par une molécule, il faut sept ans avant que le cancer ne se déclare réellement.

K : Donc on pourrait vivre ici, être contaminé, déménager l'année d'après et découvrir ça quelques années plus tard, et le lien ne sera pas forcément fait, quoi...
Absolument.
Michèle Bertin : On parle de la pollution de l'incinérateur, mais on parle pas de la pollution du Rhône, où il y a des gens qui sont contaminés parce qu'ils ont pêché et qu'ils ont consommé leur poisson. Et tout le Rhône est complètement pollué... ! [6]
Michel Dufray : au mercure.
Michèle Bertin : Comment c'est... du Pyralène [7]. Il y a eu une enquête sur Arles où il y a des gens qui ont accepté d'avoir une prise de sang pour évaluer justement leur contamination, et il y a des tas de gens qui sont contaminés au Pyralène. On l'a détecté dans le sang.
Michel Dufray : Justement, il y a eu une étude épidémiologique qui a été faite. On n'a pas les résultats encore. Sur Port St Louis, il y en a qui se sont...
Michèle Bertin : Oui, à Port St Louis, Arles, parce qu'ils sont au bord du Rhône... J'ai un ami qui est médecin, qui est à Arles et qui est pêcheur, et qui lui, est contaminé. Je veux dire que ça touche tout le monde. C'est terrible...
Il y avait un projet d'usine de méthanisation. Où est-ce que ça en est ?
Michel Dufray : Théoriquement, ça suit son cours. Ils parlaient de faire la plus grande usine de méthanisation pour alimenter les centrales électriques... Faire de l'électricité pour les usines. Avec l'incinérateur, ça comblerait... On est un peu saturés dans le kilowatt qu'on nous envoie ! C'est pour ça qu'ils ont fait des éoliennes, d'ailleurs. Et cet incinérateur, il est prévu pour faire une centrale électrique.

K : Pour revenir sur votre engagement : vous n'avez pas attendu GDF pour être engagé par rapport à l'environnement, si j'ai bien compris. Depuis quand vous l'êtes, à peu près ?
Avant, j'étais... ouais mais j'avais abandonné ! Comme j'ai déménagé, j'avais un peu abandonné... Mais j'ai été très engagé pendant une dizaine d'années. Avec Waechter, les indépendants. Parce que je ne voulais pas faire partie d'un parti politique.

K : Qu'est ce qui a suscité votre engagement écolo ?
Le respect de la nature ! Et polluer, c'est le pire qu'on puisse imaginer. Tout ce qui se passe dans la Crau, là, c'est pollué. On mange des pêches, elles sont belles, elles sont merveilleuses...
Michèle Bertin : Elles sont magnifiques, elles ont un goût formidable !
Michel Dufray : Ça vous fait saliver d'ailleurs de les voir, mais... au fond, est-ce qu'elles ne contiennent pas des dioxines, ces pêches ? Même les salades... tous les produits, même les moules, avec la Sollac, les rejets qu'il y a... Quand il y a des vents, il y a tous les charbons qui s'envolent. Ils viennent de Sibérie, les charbons et on sait pas ce qu'ils contiennent ! Ah, on est mal barrés. Et le gouvernement ne nous entend pas.

[1] Cf. http://www.laprovence.com/article/r...

[2] Direction Régionale des Affaires Sanitaires et Sociales.

[3] Voir notre interview du président d'AirFoBep, Mr Mauro :
http://www.koinai.net/mutations-urb...

[4] Association pour la Surveillance de la Qualité de l'Air de la région de l'étang de Berre et de l'ouest des Bouches-du-Rhône - http://www.airfobep.org/

[5] Sollac , acronyme de SOciété Lorraine de LAminage Continu, est une société sidérurgique qui a marqué l'histoire industrielle française de l'après Seconde Guerre mondiale, principalement en Lorraine, mais aussi à Dunkerque et dans les Bouches-du-Rhône. Depuis 2006, cette société fait partie du groupe ArcelorMittal sous les noms d'ArcelorMittal Atlantique et Lorraine, ainsi qu'ArcelorMittal Méditerranée. [Source : Wikipédia]

[6] A ce sujet, voir par exemple l'article de Rue89 : http://www.rue89.com/2007/09/01/le-...

[7] Les PCB, ou PolyChloroBiphényles, sont des dérivés chimiques chlorés plus connus en France sous le nom de pyralènes. Ils n'existent pas à l'état naturel.
Depuis les années 1930, les PCB étaient produits et utilisés dans l'industrie pour leurs qualités d'isolation électrique, de lubrification et d'ininflammabilité. On les retrouvait comme isolants dans les transformateurs électriques et les condensateurs, comme lubrifiants dans les turbines et les pompes ou comme composants d'huiles, de soudures, d'adhésifs, de peintures et de papiers autocopiants.
Il est avéré que les PCB posent des problèmes de toxicité. C'est pourquoi, depuis 20 ans, ces substances ne sont plus ni produites, ni utilisées dans la fabrication d'appareils en Europe.
Cf. http://www.sante-sports.gouv.fr/les...

Empyreumes

Lynda LEDOLLEY — 2010-08-20T16:50:47Z

Vous le saviez, vous, qu'il existait un centre qui recensait les odeurs signalées çà et là par des bé-nez-voles ? SRO PACA, centre de surveillance des odeurs, est en fait rattaché à Airfobep (qui a pour objet la qualité de l'air, et pas que d'un point de vue olfactif). Amusés et intrigués, nous sommes allés à Martigues interroger son président, Mr Mauro, afin qu'il apaise notre curiosité et nous raconte comment on évalue une odeur et à quoi sert, concrètement, de la signaler...

K : Comment a été créée l'association ?
Jean-François Mauro : L'association a été créée il y a plus de 40 ans maintenant, en 1972. Pour refaire un peu d'historique, dans les années 60/70, la zone de Fos a connu une forte industrialisation : ça a été une volonté nationale de faire de cette zone, une zone industrielle. À l'époque les connaissances sur l'impact de l'industrie sur l'environnement étaient relativement modestes. Et donc, a été créée une première structure qui s'appelle le SPPPI (Secrétariat Permanent pour la Prévention des Pollutions Industrielles) qui avait pour objet de réunir tous les acteurs (élus locaux, monde associatif, industriels, services de l'état), pour échanger, justement, sur toutes les questions liées à l'industrie et à son impact. Et assez rapidement, a émergé la thématique de la qualité de l'air : le SPPPI s'est doté d'un outil, d'un observatoire de surveillance, et c'est à son initiative donc qu'AirFobep a été créé en 72, pour ne travailler que sur la qualité de l'air. Ça a été vraiment une idée précurseur, parce qu'à l'époque, cette thématique échappait aux préoccupations des populations et des élus, et donc AirForbep a réellement été la première association créée.
Sur le modèle d'AirFobep, en 96, dans le cadre de la loi sur l'air et l'utilisation rationnelle de l'énergie, a émergé une obligation de surveillance, quel que soit l'endroit du territoire français. Et donc, des tas d'autres associations, avec les mêmes organisations, les mêmes missions ont vu le jour, à Paris, à Lyon, à Marseille et ailleurs, jusqu'à regrouper maintenant plus de 30 associations, qui couvrent tout le territoire français ainsi que les départements d'outre-mer. Donc c'est maintenant un droit de connaître la qualité de l'air qu'on respire ; les associations sont les acteurs au plus près du terrain pour donner cette information.

K : Comment on évalue une odeur ?
Alors, il y a deux choses qu'il faut garder à l'esprit.
La question des odeurs, ce n'est pas notre métier premier : c'est une mission qui nous a été confiée, là aussi, par le préfet, mais plutôt dans les années 2000.
Pour mesurer la qualité de l'air, c'est relativement simple maintenant. On a des analyseurs, des outils qui prélèvent l'air, qui l'analysent et qui, tous les quarts d'heure, nous donnent sa composition et nous permet de savoir si cet air est pollué ou non, quelle est la qualité de cet air. Ça répond à des critères et à des normes bien définis.
Sur la question des odeurs, on est sur une thématique qui est complètement différente. Il n'existe pas d'outil universel, d'analyseur qui permette de qualifier l'odeur ou la gêne. Pourquoi ? Parce qu'on peut ressentir une odeur à des niveaux de concentration qui sont très très très faibles, imperceptibles par un analyseur. On n'a pas d'outils qui, enfin... il y a une quantité et une palette de composés qui peuvent générer des odeurs qui est tellement importante qu'on n'a pas d'outils pour mesurer tous ces composés. Et puis, l'objectif finalement pour nous, ce n'était pas d'analyser une odeur, mais plutôt d'essayer de percevoir la gêne. Et pour percevoir une gêne, il faut intégrer la subjectivité des gens et le fait que les choses peuvent... gêner votre nez, et pas forcément me gêner moi-même. Donc, on s'appuie sur le nez humain et sur des gens qui nous font part de leurs observations, soit en étant impliqués assez régulièrement, soit au coup par coup. Et là, c'est tout un chacun qui peut, au travers d'un numéro vert [1], nous alerter lorsqu'il ressent une gêne importante, que ce soit chez lui, sur son lieu de travail, sur la route, en balade le week-end...

K : Ah ! Donc c'est pas forcément dans les lieux publics ?
Non, ce n'est pas forcément dans une atmosphère extérieure. Après, les odeurs peuvent aussi gêner jusqu'à l'intérieur des bâtiments, mais c'est une perception, effectivement là où on vit, là où on est, là où on évolue.

K : Vous devez avoir à faire, là, avec Fos à côté...
Alors, c'est vrai que là, en région PACA, l'apparentement majoritaire des odeurs qui nous sont révélées ont plutôt trait aux activités industrielles... toute activité industrielle liée à la transformation du pétrole, mais aussi les activités industrielles qu'on oublie souvent : celle du traitement des déchets. Donc il y a ce gros pendant lié à l'industrie.
Après on est sur des problématiques de proximité : proximité au trafic, proximité à une installation, proximité à un restaurant, à un pressing... Il y a des tas d'activités qui peuvent générer une gêne.

K : Il y a quelque chose à faire si on habite à côté d'un pressing ou d'un restaurant ?
La première chose à faire, c'est de nous alerter, pour que nous, on puisse déjà recevoir cette information-là. C'est une manière de quantifier. Si la personne nous appelle tous les jours, c'est que la situation est trop récurrente, qu'elle est difficile à vivre, donc qu'elle mérite... Comment dire, d'être mise en lumière, qu'elle mérite d'être traitée.
Donc l'important c'est vraiment d'abord de nous appeler pour qu'on identifie le problème, parce que si les gens ne se plaignent pas, c'est qu'il n'y a pas de problème, notamment dans l'esprit de ceux qui peuvent intervenir.
Ensuite notre travail c'est effectivement de réceptionner cette plainte, d'en faire des traitements en regardant quelle est la direction des vents, quelles sont les activités à proximité du lieu où elle a été ressentie, de faire un certain nombre de croisements pour ensuite mettre entre les mains du pouvoir de police compétent (pour l'industrie c'est le service du préfet, pour des problématiques de proximité ou urbaines, c'est plutôt les services municipaux) des éléments d'analyse qui leur permettent d'aller taper sur les doigts de ceux qui génèrent ces mauvaises odeurs et tenter d'améliorer la situation.

K : D'accord. Donc un restaurant peut diminuer ses émissions.
Tout à fait. Il existe de toute manière une réglementation de plus en plus importante sur les questions de nuisances olfactives. C'est une réglementation assez récente, mais qui s'étoffe année après année. Il y a une réglementation comme pour le bruit, qui est en train de se construire et qui va faire que tel ou tel établissement devra respecter des normes en termes de nuisances odorantes.

K : Vous parliez de la composition de l'air aussi tout à l'heure : qu'est-ce qu'il y a justement dans la composition de l'air ? Quels sont les éléments qui varient et font qu'il est plus ou moins respirable ?
En fait, ce qu'on appelle les polluants atmosphériques ne représentent qu'un pour cent de ce que nous respirons tous les jours. L'azote et l'oxygène représentent 99% de la composition de l'air, et c'est dans le 1% restant qu'on trouve une grande variété de composés, plus ou moins agressifs pour l'homme, qui sont qualifiés de polluants atmosphériques. Donc la composition de l'air elle est toujours la même, elle est toujours donc de ces 99% / 1%, et effectivement dans ce 1% on peut avoir des composés qui ont des effets néfastes sur la santé, néfastes pour l'environnement, pour les écosystèmes.
L'idée c'est d'y être attentif et de comparer les teneurs de gaz polluants qu'on mesure, à des valeurs qui sont définies et qui définissent des limites à ne pas dépasser. Parce que, à partir de ces limites-là, il peut y avoir un impact sur la population, notamment les populations sensibles : les plus jeunes d'entre nous, les plus âgés d'entre nous et puis ceux qui souffrent déjà de maladies respiratoires, dont les symptômes peuvent être aggravés par des situations de pollution.

K : Et les allergies.
Tout à fait.

K : Vous devez faire des statistiques... Comment ça a évolué ces dix dernières années ?
Alors les statistiques on en fait en quotidien, en hebdomadaire, en mensuel, en annuel..., et comme Airfobep existe depuis plus de quarante ans, on a aussi des tendances qui se dessinent. Comme je vous le disais, la surveillance originelle de la qualité de l'air était plutôt là pour cibler l'industrie. Au fil du temps on s'est aussi aperçus que d'autres activités, notamment plus urbaines, comme les transports, généraient aussi des polluants. Donc on a aussi densifié la surveillance sur, entre guillemets, “ces nouvelles activités”, ces nouvelles sources à l'époque.
Ce qu'il faut savoir c'est que la quasi-totalité des activités humaines sont susceptibles de générer des polluants, donc ça nécessite une attention de tous les jours. Sur certains polluants industriels, je pense notamment au dioxyde de soufre... Depuis plus de quarante ans, on a bien compris les mécanismes de création du dioxyde de soufre et les phénomènes de pollution que ça pouvait engendrer. Donc, par la voie d'une réglementation de plus en plus dure sur les sources de ces dioxydes de soufre, on a vu une tendance à la baisse de ces émissions, qui s'est traduite aussi par une tendance à la baisse de tous les indicateurs qualités de l'air. Donc globalement une amélioration notable, avec des émissions divisées par quasiment six, en moins d'une vingtaine d'années, de ces situations de pollutions.
Pour autant, depuis ont émergé d'autres composés, dont certains sont associés à l'industrie, et d'autres sont associés au trafic : je pense aux particules en suspension, à l'ozone... Pour l'instant on a encore des résultats mitigés pour ces deux polluants, parce qu'on n'a pas forcément la même maturité et qu'on n'a peut-être pas forcément la même volonté pour aboutir et voir les situations s'améliorer. Donc pour certains polluants, la tendance est plutôt bonne et plutôt à la baisse, et pour d'autres, pour l'instant on est sur des situations qui perdurent depuis de nombreuses années, qui peuvent êtres variables, soit dans le temps, soit dans l'intensité des phénomènes, soit de part des zones géographiques qui sont concernées.

K : Comment vous faites les mesures, vous installez des capteurs ?
C'est ça, on a des capteurs. On a une trentaine de stations de mesures qui abritent toutes un ou plusieurs capteurs, qui fonctionnent en continu 24/24H en prélevant l'air et en faisant des analyses. Donc les méthodes qui sont utilisées, c'est essentiellement des capteurs optiques avec des technologies ultra-violets, ce genre de choses, ou alors des capteurs physico-chimiques : c'est une analyse chimique de la composition qui est faite.

K : Ça doit coûter assez cher, non ?
Un capteur ça coûte entre 15 000 et 45 000 euros, en fonction du composé qui est mesuré. Donc oui, ça coûte très très cher et il faut des moyens importants pour pouvoir assurer cette surveillance.

K : Comment est financé Airfobep ?
AirFobep a une structure de fonctionnement qui est collégiale, comme l'est celle du SPPPI, avec trois collèges (collectivités locales, services de l'État, monde industriel et monde associatif) ; chacun de ces collèges siège au sein de l'association et finance le fonctionnement de l'association. Donc on a une structure de financement qui est, on va dire de 30% d'origine de l'État, de 20% d'origine collectivités locales, et de 50% d'origine industrielle.
Ce qu'il faut préciser pour les contributions industrielles, en fait, c'est que c'est l'application du principe pollueur/payeur, c'est-à-dire qu'il existe une taxe sur les activités polluantes et cette taxe peut être reversée aux associations de surveillance de la qualité de l'air. L'idée c'est de réinvestir localement cette taxe pour permettre de mieux connaître et d'améliorer les situations de pollution. Donc les industriels contribuent à Airfobep via le reversement de cette taxe.

K : Vous avez beaucoup d'employés ?
Alors AirFobep, c'est un budget en fonctionnement d'un million cinq cent mille euros à peu prés : c'est dix personnes permanentes, quelques CDD en fonction de l'activité, en fonction des projets, des choses qui peuvent surgir au cours d'une année. Sur ces dix salariés, c'est essentiellement des profils scientifiques, soit des techniciens, soit des ingénieurs, puis on a un peu de personnel administratif.

K : Au sujet des nez bénévoles : n'importe qui peut vous signaler une gêne ?
Alors voilà, il y a les deux possibilités. Soit on ne veut pas forcément s'investir et on a, quoi qu'il arrive, la possibilité d'appeler le numéro vert. Tout un chacun, à partir du moment où il ressent une gêne, peut passer un coup de fil et nous alerter.
Et puis après y a des jurys de nez bénévoles et là, ce sont des gens qui, une semaine par mois, nous font état de leur ressenti : qu'ils ressentent une odeur ou qu'ils n'en ressentent pas, c'est une manière de voir un petit peu la situation moyenne à un moment donné. Donc on fournit un certain nombre de questionnaires à ces personnes, qui nous les retournent via des enveloppes T et ensuite on traite, on fait un dépouillement de ces observations. Là il faut déjà être un petit peu plus disponible, et avoir envie de contribuer au bon fonctionnement de l'observatoire.
Ça représente plus de 200 nez sur l'ensemble de la région PACA, avec quand même la grande majorité d'entre eux sur le département des Bouches-du-Rhône.

K : Vous recevez beaucoup d'appels ?
C'est très variable, ça dépend des situations, mais oui, on reçoit de plus en plus d'appels. D'abord parce qu'il y a une notoriété de plus en plus importante : les gens ont pris la bonne habitude de nous appeler, et au-delà de cette habitude ils ont compris que l'observatoire pouvait servir à une amélioration de la situation.
Les chiffres figurent dans le bilan... c'est plus de 2000 plaintes par an, 2070 pour être précis, en 2007. Et quand on regarde l'évolution, on est passés de 500 plaintes en 2005 à plus de 2000 plaintes en 2009. Ça prouve bien qu'il y a ces deux explications, à la fois la notoriété qui est plus importante et donc les gens qui nous appellent plus facilement, et puis l'importance de l'observatoire dans la lutte contre ces mauvaises odeurs.

K : Quelqu'un qui serait sur Marseille, il devrait s'adresser à l'association qui est sur Marseille ?
Non, pas du tout. Le numéro vert est valable quel que soit l'endroit du territoire régional ; ensuite, en fonction de votre code postal vous êtes réorienté vers des gens différents. L'observatoire est le même en région PACA, c'est AirFobep qui gère son fonctionnement, mais effectivement il y a des opérateurs différents.

K : Qu'est-ce qu'on peut faire pour améliorer la qualité de l'air chez soi ?
C'est plein de petits gestes citoyens. La première chose c'est une logique associée au transport, puisque ça reste la problématique la plus importante en milieu urbain. Si on est très attaché à son véhicule : être attentif à ce qu'il peut émettre, donc avoir plutôt des voitures de petite cylindrée ou des véhicules dits propres, à savoir roulant, on va dire, au gaz naturel ou à l'électrique. Bon, bien que les technologies soient pas toujours disponibles sur le marché...
Si on est un peu moins attaché à sa voiture, l'idée c'est de limiter ses déplacements et de pratiquer plutôt le transport en commun. L'offre est suffisante.
Ensuite c'est plein de petits gestes sur les produits d'entretien, parce qu'on est en train de parler de l'air extérieur, mais on passe le plus clair de notre temps dans une ambiance intérieure, et en fonction des produits que l'on utilise, en fonction du mobilier que l'on achète, on peut être aussi soumis à une pollution et à des composés nocifs. Donc il faut une attention particulière là-dessus. Il faut bien entretenir sa chaudière. Il faut trier ses déchets parce qu'indirectement, la gestion des déchets engendre ensuite une éventuelle pollution en fonction de la manière dont ils sont traités : ce sont des activités industrielles, en fonction des technologies qui sont utilisées on a plus ou moins d'émission de polluants qui peut y être associée. Donc le fait de trier ses déchets, de faire attention à ses emballages, de faire un travail à la source, ça permet aussi d'envoyer le moins de choses possible dans ces installations industrielles qui génèrent des polluants.
C'est un ensemble de petits gestes de la sorte qu'il faut garder à l'esprit ; on est aussi des acteurs au travers de nos actes de consommations et on peut aussi influer sur les produits qui sont mis sur le marché en faisant des choix citoyens ou éco-citoyens.

K : Vous parliez du mobilier. Il y a quoi par exemple, qui n'est pas bon pour l'air intérieur ?
Alors tous les mobiliers qui sont faits en bois compressé. Le bois compressé, en plus, est lié... enfin tous ces copeaux de bois sont liés entre eux par des colles, c'est très mauvais parce que ça dégage de mauvais composés.
Le Grenelle de l'environnement prévoyait la mise sur le marché d'un étiquetage, comme c'est le cas pour les voitures ou pour les performances énergétiques des machines à laver : un étiquetage sur les émissions liées au mobilier, liées aussi à certains matériaux de construction [2]. Donc c'est dans l'air du temps, c'est des choses vers lesquelles on va aller de plus en plus : être sensible à l'impact environnemental de ce que nous consommons au quotidien.

K : On n'y pense pas forcément, que les meubles dégagent des polluants.
Ben c'est une prise de conscience récente, c'est ce qui est intéressant dans nos métiers, c'est que l'on reste sur des thématiques qui sont scientifiques, et la science évolue en fonction de l'état des connaissances : on en découvre chaque jour, c'est un perpétuel recommencement et une perpétuelle remise en question. Ce qui fait que l'on s'ennuie rarement dans mon métier. Quand on pense en avoir terminé avec un sujet, il y en a un autre qui émerge, tout aussi important, des fois encore plus important que le précédent. Mais oui les meubles aussi, les produits d'entretien, les peintures...

K : Est-ce que les plantes dépolluantes sont efficaces pour purifier l'air intérieur ?
Ça fait partie des choses qui peuvent contribuer à dépolluer son air intérieur, mais le premier geste qu'il faut garder à l'esprit c'est le fait d'aérer, d'essayer d'aérer au moins une petite dizaine de minutes par jour.

K : Même en ville ?
Même en ville et même l'hiver, lorsqu'on le peut, pour renouveler l'air. C'est vrai qu'avec toutes les problématiques d'isolation, on a plutôt tendance à se confiner dans son bâtiment et à rarement ouvrir les fenêtres, mais de temps en temps il faut le faire, aérer un peu, renouveler l'air.

K : Ça vaut vraiment le coup d'aérer si on habite, disons, sur une avenue où il y a beaucoup de trafic ?
Ce qu'il faut essayer de faire alors, c'est d'aérer quand le trafic est moins important, soit très tôt le matin, soit un petit peu plus tard dans la soirée ; c'est sûr, pas aux heures de pointe. C'est vrai que vivre au-dessus d'un axe roulant, passant, dans une ville, ça a un impact sur notre santé, sur la qualité de l'air que l'on respire.

K : Vous travaillez avec Atmo Paca ?
Oui, on travaille très régulièrement avec eux, nous sommes deux associations en PACA pour surveiller la qualité de l'air sur la question des odeurs et sur des tas d'autres thématiques, on a des projets communs, on a des outils communs aussi. L'observatoire c'est un outil commun à la région PACA. On a des outils informatiques communs pour acquérir des données en région PACA, un laboratoire commun pour étalonner nos matériels, des outils de modélisation communs à l'échelle de PACA. Donc oui on pratique le même métier, sur des territoires qui sont différents, plutôt urbain pour Atmo Paca, plutôt industriel pour Airfobep, mais nos outils, nos méthodes, nos manières de travailler sont les mêmes.

K : Depuis combien de temps vous faites ce travail ?
Moi personnellement ça fait cinq ans, mais bon, certains d'entre nous sont là depuis plus de 30 ans et sans se lasser, donc tant mieux pour eux ! Pour moi c'est un travail très très intéressant d'être à la direction d'Airfobep. Bon, c'est un peu différent parce que j'ai à la fois ce bagage scientifique et puis un bagage gestionnaire aussi, management, communication. Mais voilà, moi je suis ravi ; ça a été une découverte aussi parce que j'étais plutôt originaire de Marseille et, même si il n'y a que 40 km qui séparent Marseille de Martigues, c'est quand même un environnement très marqué par l'industrie et avec des attentes fortes des populations pour savoir ce qui se joue, ce qui se trame au-dessus de leurs têtes. Et donc, nous cette attente, on la ressent, et pour nous c'est une exigence par rapport au travail que l'on fournit, à la qualité des informations que l'on peut communiquer.
Les élus aussi, sont très, très à cheval et très attentifs à ce qui peut être dit et produit en terme de qualité de l'air, parce que charge à eux aussi de se saisir de ces sujets pour intervenir lorsque les situations l'exigent : intervenir auprès de leurs services lorsque c'est eux qui ont la compétence, ou alors alerter les services de l'État, la préfecture, le ministère, lorsque la compétence est une compétence d'État. Donc AirForbep c'est à la fois un outil pour mesurer, un observatoire, mais c'est aussi un outil d'aide à la décision. On peut s'appuyer sur nous, à un moment donné, pour orienter un projet, une prise de décision (le fait de passer de deux voies à une voie sur le cœur d'une ville, ou plutôt que de faire des voies à double sens, faire des voies à sens unique). On a un panel d'outils et de données qui permettent à tout un chacun d'en faire une analyse et de prendre la décision la plus adaptée pour tenter d'améliorer les situations.

K : Est-ce que vous faites le lien avec les conséquences sur la santé ou est-ce que c'est pas du tout de votre ressort ?
Alors ce n'est pas dans nos compétences, on n'a pas de gens chez nous qui ont ces compétences-là. Par contre nos données servent aux différents chercheurs, aux différentes agences, aux différents scientifiques, qui peuvent œuvrer à faire ce lien entre environnement et santé. Donc ce n'est pas Airfobep qui fait ce travail-là, mais ce sont bien les données d'Airfobep qui servent d'entrée à ces travaux.

K : Vous faisiez quoi avant ça ?
Alors avant j'étais à l'Agence De l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie (l'ADEME à Marseille), en délégation régionale, où je m'occupais aussi de qualité de l'air.
En fait, c'était un dispositif d'aide aux entreprises qui souhaitaient réduire leurs émissions de polluants, donc j'instruisais un certain nombre de dossiers, je veillais à ce que ce soit les meilleurs technologies qui soient appliquées pour lutter contre les émissions industrielles... déjà dans cette question de l'environnement, de la qualité de l'air. De toute manière, ma formation universitaire était déjà orientée “environnement”, c'est la physique appliquée à l'environnement, tous milieux donc : océans, atmosphère, sol. Puis le hasard de la vie professionnelle a fait que je me suis spécialisé dans la qualité de l'air et l'atmosphère, mais... !

K : Vos études, vous les avez poussées jusqu'où ?
J'ai un Bac+5, un DESS. Je sais que c'était un autre temps, que ça ne s'appelle plus comme ça... maintenant c'est un master. Bac+5 universitaire, comme je vous l'ai dit : “sciences physiques appliquées à l'environnement”.

K : Vous avez beaucoup de postulants qui veulent travailler pour Airfobep ?
Oui, très régulièrement. Là, on a ouvert un poste pour un congé maternité et on a eu plus d'une cinquantaine de candidatures, donc oui, il y a des gens qui sont intéressés par ce métier-là, qui sont curieux. Ils nous sollicitent même en dehors des recrutements. On reçoit au moins un CV par mois.
Il y a encore quelques années en arrière, c'est vrai que les formations n'étaient pas nombreuses. Elles sont de plus en plus nombreuses maintenant. Et donc, ça fournit sur le marché du travail des gens qui sont compétents sur ces thématiques. De toute manière, ce sont des thématiques qui vont monter en puissance au fil du temps, donc c'est normal qu'on ait des gens de plus en plus intéressés, puis parce que c'est aussi un intérêt des populations qui est de plus en plus important lui aussi.

K : Vous prenez des stagiaires aussi ?
Oui oui. Très régulièrement. Ça peut être des stagiaires administratifs (de secrétariat ou assistance de direction), comme des stagiaires qui vont intervenir sur des thématiques plus techniques. Des gens qui sont en BTS, ou aussi en sortant d'écoles d'ingénieurs. On a, en fonction des années et des sujets, entre 3 et 6 stagiaires par an.

K : Vous auriez quelque chose à ajouter ?
Simplement je voulais arrêter le fait que pour les gens qui sont curieux de ce qui se joue sur les questions de la qualité de l'air, on a un site internet qui est très très bien documenté. Dès qu'on arrive, on a accès à l'information, on sait ce qu'à tel ou tel endroit du territoire on peut retrouver en terme de qualité de l'air. Et puis en rentrant un peu plus profondément dans les menus, dans les onglets, on a beaucoup d'informations sur ce qu'est la qualité de l'air, les enjeux, les spécificités des territoires, ce que fait AirFobep au quotidien.
Et puis pour ceux qui sont à l'école et qui veulent jongler un peu avec les données, qui veulent faire des travaux un peu sur le sujet, il y a la possibilité de télécharger nos données : nos données sont publiques, on a une obligation de diffuser ces données-là. Donc, tous ceux qui ont un intérêt lointain ou proche relatif à la qualité de l'air, je vous invite à vous rapprocher du site internet, ou pour ceux qui ont des demandes plus spécifiques et plus ciblées à nous appeler. Je le répète, ces données vous appartiennent autant qu'à nous, il faut en profiter.

Propos recueillis par Lynda Ledolley

[1] Pour signaler une odeur gênante ou devenir "nez bénévole" : 0800 17 56 17.

[2] Plus de détails sur http://www.actu-environnement.com/a...

Cogitations d'un quidam sur le discours Tram

Patricia Rouillard — 2006-03-21T11:33:19Z

L'idée sublime admise par l'autochtone marseillais est la suivante : "Grâce au tram nouveau, la circulation automobile va diminuer". Et, chacun de rejoindre le chœur et d'anticiper : "... Avec, la pollution". Donc première allégation : "Les gens - toujours eux - ne prendront plus la voiture." Celle achetée à crédit sur quatre ans restera au garage ou mieux : dehors, au pied de l'immeuble... Soit !

Et, pour la question des horodateurs qui ont poussé dans le bitume et poursuivent leur comptine de neuf à dix-huit heures, la mairie s'en défera sûrement !... _« Du fait de l'abolition des contraventions, le responsable agréé de la voirie abandonnerait son carnet rose ? »

Au centre : Plus de pollution, plus de parkings

Dès lors, quand tout sera achevé, c'est-à-dire, un jour de 2015, le centre-ville comptera seulement une quarantaine de parkings souterrains. Ça corrobore : toutes les voitures planquées sous terre, ne seront plus une gêne pour le piéton qui disposera librement de sa chaussée. Ces véhicules ne pollueront plus l'espace du chaland que le temps d'une course entre la périphérie et le cœur de la cité. Super ! Surtout si les automobilistes s'arrangent pour ne pas tous débouler à la même heure. On admet, en effet, qu'il ne faudrait pas que les 20 000 places à saisir soient prises d'assaut... _« C'est réalisable, si les patrons acceptent de diversifier les horaires de travail : La Poste ouvrant à onze heures, les employés de bureau débutant à huit, histoire de laisser paisiblement entrer en ville les livreurs de supérettes... Sinon, prévoir le retour à la case départ : bouchons, pollution et pôv piéton ! »

Des tranchées pour la paix

Le grand rêve marseillais (américain, rue de la Rép) est devenu un des grands chantiers européens. Génial ! C'est le plein emploi (de source officielle : 5 500 postes sont occupés), la porte ouverte sur tous les rêves : trottoirs vastes et verdoyants, petits oiseaux dans les arbres, parc à crottes pour les chiens, chaussées lisses pour les talons de ces dames, les effluves marines, parfois même le silence, juste l'écho assourdi des pas du passant sur le pavé égal. _« Tous les sacrifices sont supportables en attendant la Pax Massilia. »

Car, pour l'heure, bouchons riment avec pollutions sonores, visuelles et aériennes. L'engorgement paralyse automobiles et bus, et figent les piétons à l'angle de rues surinvesties par les voitures garées sur les trottoirs, jusqu'au dernier millimètre ; heureux le commerçant isolé des chalands par un cordon initerrompu de véhicules stationnés au petit bonheur ; ravi le badaud, les pieds dans la boue des tranchées à vif ; excitant, le parcours de la mère courage au champ défiguré par la bataille, poussant, tirant le chariot de l'enfant élevé au grain nauséabond de la ville en mue. Les Marseillais ont bon cœur, qui ne se plaignent pas plus que ça, s'adaptant aux remue-ménages quotidiens de leur cité transformiste. Ils attendent le fameux jour, s'accommodant des aménagements dus aux travaux et librement consentis : itinéraires de bus dévoyés, voies de circulation sacrifiées, boulevards, tel celui de la Libération, au bon sens doublé...

Les contresens du dessus-dessous

La ville a engagé la lutte en retournant l'arme du pollueur contre lui-même : afin qu'il cède au tram futur ses circulations incessantes, l'automobiliste est désormais prié de payer pour se garer. Les places ayant réduit comme peau de chagrin, celui-ci se voit contraint de tourner à l'infini pour s'immobiliser. Une fois prouesse accomplie, il délie bourse en prévision des places à venir sous terre. Car, pour amener les investisseurs privés à miser sur la construction de parkings, il a bien fallu couper court à la concurrence de l'air libre : afin que les galeries soient creusées, il a donc été admis que : "Pour qu'un jour le conducteur paye dessous, il devait déjà apprendre à payer dessus." Du coup, la place payante n'est plus comprise comme une tentative de dissuasion mais comme une manœuvre d'habituation. Ainsi lorsque, lassé de payer, le chauffeur aura pris son parti du transport en commun, il lui sera à nouveau proposé d'accéder facilement au Malaval, Mazenod, National, Rive neuve, Pharo... _« Que de déclinaisons d'arguments pour amener le Marseillais, dernier de la liste, à payer pour circuler ! »

Prendre la voiture pour acheter un vélo

La surprise pourrait venir du citoyen, celui qui sommeille en chaque pollueur : s'il lui venait de troquer la vapeur contre le vélo ? Dans une moindre mesure, cette accommodation est envisagée : les pistes cyclables qui suivraient celles du tram sont en effet annoncées... discrètement. Ainsi peut-on lire sur les panneaux de la Maison du Tram* : "Les trottoirs vont devenir plus larges, plus spacieux et plus pratiques pour tous (...) C'est aussi la création de nouvelles pistes cyclables pour la Ville." Les parkings relais ne sont pas encore positionnés sur la carte, mais les amateurs du Collectif Vélos en Ville sont consultés. Son président, Michel Escoffier, relève ainsi : "Si pour Gaudin, le vélo c'est de la rigolade le dimanche, Muselier, lui, s'est rendu compte qu'électoralement ce sera un appât, pas forcément en terme de masse mais en terme d'image, d'avoir ces petites réalisations et de pouvoir dire qu'il s'en est occupé." Les concessionnaires de bicyclettes n'ont pas encore investi la place, il faut encore se rendre en banlieue, en voiture, pour acquérir l'unique outil qui, pedibus jambisque, offre la meilleure alternative au big bazar circulatoire.

Différents comme tout le monde

Au fond, le tram, c'était l'idée des autres. Or, Marseille veut faire comme les autres. Mais, Marseille n'est pas comme les autres : elle est pleine de Marseillais qui aiment leurs voitures, qui prennent le bus, et qui auraient préféré investir dans le raccordement de la banlieue par le métro ou le RER. Le tram devait, comme chez d'autres, relier les quartiers excentrés au centre et régler son compte à la pollution. Oubliée, l'idée. À la place, des parkings de 4 000 à 8 000 places payantes sont annoncés en surface ; ils faciliteront la rotation des véhicules et devraient mettre un sérieux coup de frein aux voitures ventouses qui squattent sans vergogne les (trop) rares espaces libres. Le problème de circulation se résume ainsi à celui du stationnement. C'est la solution marseillaise : "Circulez autant qu'il vous plaira, mais s'il vous plaît, stationnez et payez." Par ailleurs, concernant la protection du site dévolu à la circulation unique du tram, le responsable technique interrogé en réunion publique prévoyait simplement "qu'autant que faire se peut", le dénivelé permettra aux automobilistes, hauts de haillon, de s'incruster sur les voies tramesques. Du coup, haro prévu sur les 4x4 dès la prochaine rentrée.
Aux concessionnaires radieux, d'annoncer : "2007, ouverture de la voie royale".

Patricia Rouillard, le 28 décembre 2005.

* Place Charles de Gaulle, 13001. Entrée libre.

Ce qui manque aujourd'hui, c'est des commerces, une vie, quoi !

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:19:43Z

Un quartier, ce sont des habitants et des commerces. A vrai dire, la nouvelle rue de la République manque un peu des deux. L'avis d'un pharmacien.

Koinai : Est-ce que les travaux ont apporté un plus à votre commerce ?
Au départ, on dirait un moins, parce qu'en fait, la rue était bloquée par les palissades, le tramway, la rénovation du quartier.... Donc, y avait plus personne, c'était un peu dur de faire face. Bon, maintenant ça prend forme petit à petit après beaucoup de difficultés a priori. Les commerces, y en a plus guère. Ca se repeuple petit à petit. Est-ce qu'on peut leur faire confiance ? Ca, je sais pas.

K : Faire confiance ? C'est-à-dire ? Aux promoteurs ?
Aux promoteurs, ouais, après ça je sais pas si, eux, ils sont toujours optimistes. Quand je les vois, ils sont toujours optimistes.

K : Et donc, on vous a fait des promesses, si je comprends bien ?
Ben moi, personnellement, aucune. Enfin, aucune promesse. Après, il y a les bruits, les rumeurs, les vérités, les contre-vérités. Euh, bon, le fait est que, c'est vrai que des gens arrivent. Beaucoup moins que prévu, mais petit à petit, c'est vrai que ça arrive. Ce qui manque aujourd'hui, c'est des commerces, une vie, quoi.

K : Pourtant, j'ai vu que dans la rue, il y a beaucoup de commerces qui sont en instance d'ouverture.
Alors tout dépend, parce que la rue est assez longue. La rue de la République, je crois qu'elle fait deux kilomètres, hein. Donc, comme ils ont fait par tronçon, mon tronçon à moi, y a pas beaucoup de choses qui arrivent. Il y a beaucoup de projets parait-il. Moi, je suis pas dans le secret des dieux. Savoir qui va venir, qui va pas venir... Pour l'instant, si on fait un état des lieux au 28 novembre 2008, si on regarde dehors, y a pas beaucoup d'enseignes allumées, quoi.

K : Il y a beaucoup de gens qui regrettent qu'il n'y ait pas plus de commerces de proximité...
Ah, la proximité ? Ouais, ça c'est clair que de boulangers y en a pas beaucoup, des boucheries, y en a pas beaucoup. Bon, y a peu de choses. Pour les gens qui habitent ici... Donc, est-ce que ces commerçants vont venir, est-ce qu'y vont pas venir, ça je sais pas. J'espère. Après, c'est le monde qui attire le monde... Les commerces suivant, tout le monde en tirera bénéfice. Après, est-ce que ça va arriver ou pas ? Est-ce qu'un jour ou l'autre ça se fera ? Avec quel horizon ? Un an ? Deux ans ? Trois ans ?

K : Et vous pensez que c'est un choix qui a été fait auparavant, ou... ?
De quoi ? Les commerces ? Je crois qu'ils tâtonnent, d'après ce que je vois. Je pense qu'ils tâtonnent beaucoup. C'est pas si sûr que c'qui disent.

K : Oui, on a l'impression qu'ils ont pensé d'abord à rénover les appartements avant de penser à ce qu'il pourrait y avoir autour ?
Ce qui est vrai aussi. Il ne faut pas leur jeter la pierre, ils ont pris quand même... La situation de la rue de la République n'était pas florissante au départ quand ils l'ont pris. Ils ont quand même, avec du retard, avec une certaine maladresse, avec tout ce qu'on veut... Ca fait quatre ans qu'ils sont là, je crois. Il y a quand même eu des améliorations. Maintenant, c'est vrai que on est au creux...

Propos recueillis le 27 novembre 2008 par Jacques Becker.

Cavaou Bien... ?

Lynda LEDOLLEY — 2010-08-20T16:18:40Z

Ce ne sont pas vraiment des paysages de carte postale. Vous pensez qu'il y a des gens qui s'y baignent ? Quant au parfum de vacances... Fos et sa région sont réputés pour être extrêmement pollués. Faire le point sur le pourquoi du comment et ce qu'en pensent les concernés, c'est notre créneau ! Nous sommes donc allés interroger Mr Moutet, président de l'Association de Défense de Protection du Littoral du Golfe de Fos. Le constat qu'il nous livre est édifiant...

Koinai : Présentez-nous votre association.
Daniel Moutet : Notre association s'est créée en 2003, essentiellement pour combattre GDF. La venue de GDF sur la plage du Cavaou pour nous c'était dramatique, c'était la perte de la plage, la perte du bien-être qui nous reste... cette plage qui est magnifique.
Donc on a créé l'association pour essayer de combattre GDF, mais on savait à qui on avait affaire (à un mur, hein !). A force de ténacité, d'ingénieurs à la retraite qui sont entrés dans l'association pour essayer d'éplucher l'étude d'impact, l'étude de danger tout ça..., ça a fait que nous avons déposé un recours, on a pris un avocat... Malheureusement, ce recours... La justice elle est toujours, je vais dire, “partisane de l'État” et compagnie : comme c'est un projet "État", ils ont jugé l'affaire cinq ans après ! Ce qui veut dire qu'ils avaient fini de construire, quand ils ont jugé. Voilà.
Donc on s'est retrouvés en gagnant l'autorisation d'exploiter, ce qui est énorme, face à GDF, une petite association comme nous ! On a gagné l'autorisation d'exploiter. Ils sont obligés de faire une nouvelle demande d'autorisation avec nouvelle étude d'impact, nouvelle étude de danger et tout ce qui s'ensuit derrière. Il faut comprendre qu'une fois que c'est construit, il y en a pour 800 millions d'euros... On peut pas dire "bon, vous cassez tout, vous rasez tout et on s'en va", quoi.

K : Ils font quoi exactement, là-bas ?
C'est un terminal méthanier. C'est la réception de bateaux qui transportent du GNL (Gaz Naturel Liquéfié). Ils le reçoivent dans trois immenses cuves ; ils reçoivent ce gaz-là. Il reste liquéfié dans ces cuves-là parce que c'est cinquante fois le volume d'étendue. C'est énorme !
Donc on a eu, pendant trois ans, des bagarres avec GDF. On a manifesté et tout ça, et bon, malheureusement, cinq ans après le jugement tombe et ils ont perdu.
...Ils vont refaire tout ça. On s'est pratiquement entendus avec GDF, parce que bon, on va pas les laisser démolir tout ça, hein : huit cent millions d'euros, on n'est pas fous... On s'est entendus pour que le peu de plage qui nous reste, ils participent à l'aménager, à nous la garantir ; enfin à nous la faire garantir, parce que c'est pas à eux, c'est au grand port maritime de Marseille. Et pouvoir avoir l'accès au pont (il y a un grand pont bleu qui est en bout, en continuité de la route). Ce pont-là est réservé aux secours de GDF. C'est nous d'ailleurs ! Comme on a dit que les secours ne pouvaient pas arriver sur cette presqu'île-là, on a fait construire ce pont. "A cause de nous". Mais comme c'est eux-mêmes qui ont construit, qui ont tout fait, qui ont tout réalisé, ils le gardent pour eux en secours. Donc on est arrivés à leur faire dire : ce pont-là il faut qu'il serve à toute la partie industrie pour le grand port maritime de Marseille, et restera à nous le pont qu'on appelle St Gervais. A nous définitivement, quoi.
C'est un pont qui a été refait après la guerre, qui avait été bombardé. Donc c'est un pont qu'on y tient, quand même. Voilà.
L'histoire de GDF, pratiquement, c'est ça. A l'heure actuelle, on a redéposé un recours sur l'autorisation d'exploiter provisoire. Mais comme on sait très bien, ils attendront qu'ils aient fait toute la démarche pour redemander une nouvelle autorisation d'exploiter, ça sera jugé après. On le sait très bien. Mais ça les emmerde, en parlant franchement. Surtout que je peux vous situer la force qu'ils avaient... Nous on a une petite avocate de Marseille, par rapport à son mari qui était de Fos (on l'a choisie parce qu'elle avait quand même un attrait à Fos, quoi). Les avocats de GDF, il y en avait trois. Pour la défense, quand c'est passé au tribunal, c'était cinquante mille euros par avocat. 150 000 euros d'avocats pour GDF... et ils ont perdu ! Ça vous dit ? (rires) Nous, jamais on aurait pensé... Après, je vais dire au milieu de notre bagarre avec GDF, s'est greffée la venue de l'incinérateur de Marseille.

K : Vous pouvez nous en parler ?
100 mètres avant le grand port maritime de Marseille, sur votre droite, vous avez l'incinérateur. En bout, il y a un poste de garde. Il y a deux grosses cheminées qui sortent et un gros truc rond : il y a deux blocs, "deux tranches" si vous voulez, d'incinération. C'est dans le gros truc rond qu'il y a des tôles vertes translucides, et la grosse partie rectangulaire qu'il y a attenante, c'est toute la partie filtration et nettoyage des fumées.
Alors vous le verrez pas fumer parce que - ça on le savait pas au début - ils traitent les fumées pour qu'elles sortent à la même température que l'atmosphère. Normalement, toutes les usines d'incinération, ça fait un panache de vapeur. Là, ils refroidissent la vapeur, pour que ça sorte à la même température que l'atmosphère. Donc, on voit pas de fumée. On voit rien. Sauf que malheureusement, il y a quand même 0,3 nanogrammes de dioxine par mètre cube et je me rappelle plus, il faudrait que je recherche, c'est par millions de mètres cubes qu'on compte la sortie des fumées, quoi. Donc ça représente quand même un volume conséquent de dioxine...
Il faut savoir aussi que les dioxines qui sont analysées... Il y a 117 molécules de dioxine qui sont connues. Sur les 117, il n'y en a que 21 qu'on sait analyser, qu'on sait définir et quantifier. Donc tout le reste, on sait pas l'analyser, on sait pas ce que ça fait, on sait rien du tout. Alors Gaudin il a dit : "n'importe comment, ça polluera beaucoup moins que les usines qui sont ici à l'heure actuelle", en parlant d'Arcelor Mittal. Arcelor Mittal, c'est une aciérie. C'est la plus grosse aciérie de France qui reste encore en fonction. Ils ont été, pendant un moment, vraiment le premier, presque mondial, je vais dire, en émissions de dioxine. C'était jusqu'à 14 grammes de dioxine par an, qu'ils émettaient : c'était énorme. Énorme ! Sauf que les dioxines que produit toute aciérie, elles sont connues. Elles sont analysées, et on sait exactement ce que ça fait. Aujourd'hui, ils ont mis des filtres, ont fait des efforts malgré tout et rejettent en moyenne sept à huit grammes par an, ce qui est encore énorme.
L'incinérateur auquel on s'est battus va en dégager... alors je sais plus, aux alentours de un, 1,2, quelque chose comme ça. Sauf que ces molécules de dioxine qui sortent dans l'atmosphère ne sont pas du tout connues. On sait pas, en brûlant des déchets, ce que ça fait ! Ce que vous jetez, il y a des ingrédients dedans qui sont inconnus. Quand ça brûle, on sait pas ce que ça fait. Donc, un incinérateur, on ne peut pas savoir exactement les molécules qui sortent, et on peut pas les contrôler, vu qu'on ne les connaît pas.

K : Est-ce que les gens de l'incinérateur font des efforts pour effectuer ces analyses, identifier ces molécules... ?
Alors, l'usine proprement dite - moi qui en ai visitées beaucoup, puisque je me bats contre - c'est quand même une usine de dernière génération, où ils ont investi énormément d'argent pour essayer de polluer le moins que possible. Le plus malheureux, c'est ça, dans l'histoire : ils se font forts d'être costauds, de vraiment bien filtrer, tout ça, sauf que le reste on le sait pas.
Après, on a un problème, quand même, de CO2. Chaque fois qu'on va brûler, on émet du CO2 dans l'atmosphère. Pourquoi avoir fait cet incinérateur-là, alors qu'on sait faire autrement ? Et on sait pas enlever ce CO2... Pour l'instant, ils disent "on va l'enterrer dans des mines", ils disent "on va faire ci", "on va faire ça", alors que c'est faux. C'est complètement ridicule tout ça... Dans des mines de sel, le jour où il y aura une fissure, que ça sortira de la terre, ça retournera dans l'atmosphère, ça sera pareil. Donc le CO2 c'est quelque chose qu'on combat et eux, ils sont allés faire un incinérateur qui va émettre énormément de CO2. Donc, à partir de là, encore une fois, on est contre.
Pour revenir à cette construction-là, un petit peu en arrière, Marseille par deux reprises a essayé de faire un incinérateur sur Marseille du côté des Aygalades, à l'entrée de Marseille, au-dessus de l'Estaque à peu près, et dans les quartiers sud de Marseille. Par deux fois les Marseillais s'y sont opposés. Par deux fois, Gaudin il a dit, "bon, je retire le projet". Sauf que en faisant l'incinérateur ici, il a dit : "je crains rien, c'est pas mes électeurs qui vont aller contre moi, donc je risque rien, les Fosséens ils sont déjà pollués donc un peu plus ou un peu moins... ! On va le mettre là-bas." Mais la problématique qui se passe, encore une fois, c'est qu'ils ont pollué pendant 100 ans : vous savez, la décharge d'Entressen. Ils ont entreposé pendant 100 ans les déchets. A l'heure d'aujourd'hui, il y a deux ans en arrière, ils ont fait quelque chose de propre, c'est-à-dire des casiers comme on le demandait.
C'est-à-dire, ils ont creusé, ils ont enlevé les déchets qu'il y avait déjà entreposés. Ils les ont mis de côté, ils ont fait des casiers bien plus hauts, avec des membranes géotextiles pour étancher tout ce qu'on va y mettre dedans ; au fond, des drains pour récupérer tous les jus qui peuvent couler et aller polluer la terre. Tout ça ils l'ont fait en 2007. Ils ont fait un hangar immense de réception des trains pour plus qu'il y ait d'envol quand les trains déversaient les poubelles. Ils ont mis à l'intérieur de ce hangar une presse de cinquante tonnes pour compacter les déchets en cubes et les filmer en plastique pour plus qu'il y ait d'envol du tout pendant le transport de ce bâtiment jusque dans les casiers. Ils ont refait les voies ferrées, ça en 2008, fin 2008 pour que les trains puissent continuer à y aller.
Tout ça pour dire que ce qu'ils ont fermé aujourd'hui, c'était complètement aux normes ! Et l'Europe n'a jamais dit, jamais, de fermer cette décharge... Elle a uniquement dit : "il faut la mettre aux normes." Voilà. Et c'est ce qu'ils ont fait en 2007.
Je vais dire : le problème de cette décharge-là (et il y en a beaucoup, des élus du coin qui ont été contents qu'elle ferme), c'est que ça va pas résoudre le problème de 100 ans de déchets en arrière. Ça, il ne faut pas l'oublier. C'est que la fermentation continue... Le jus, chaque fois qu'il pleut, continue à couler et un jour ou l'autre, quand ça va vraiment toucher la nappe phréatique, qu'est-ce qu'on fera ? Qu'est-ce qu'on fera ? Donc, nous, ce qu'on avait préconisé là-dedans, c'est de continuer à faire des sites d'enfouissement à l'intérieur de ce qu'ils ont déjà enfoui. Faire des tranches pour aller jusqu'au niveau zéro et pour pouvoir étancher ça. Et si vous voulez, arriver au bout de 10/15 ans, à avoir fait tout le tour de cette fameuse montagne et d'avoir que des casiers étanches. Et ça, on aurait pu dire au bout de 15 ans, on a définitivement isolé les déchets de Marseille de la nappe phréatique. Là, qu'est-ce qu'ils vont faire ? Ils vont semer de la pelouse au-dessus, ils vont planter des arbres et puis...
Donc véritablement, nous on avait une autre approche de la gestion je vais dire, de cette décharge-là et surtout à la place de l'incinérateur, quoi.

K : Toutes les décharges de Marseille arrivent directement à l'incinérateur ?
Marseille est, je vais dire, un petit peu spéciale, parce qu'il n'y a pratiquement pas d'apport volontaire pour faire le tri. Il y en a très peu, à Marseille. Il y a un centre de tri qui est à côté de l'incinérateur : il est fait pour les déchets qui arrivent en train.
Donc il y a deux centres de rechargement de wagons à Marseille, il y en a un vers le Port Autonome en bas vers l'Estaque, et il y en a un autre de l'autre côté de Marseille. Ils chargent les trains. C'est des wagons où il y a trois petits containers dessus, et c'est ces petits containers qui sont pris directement sur les wagons, qui sont mis sur des tables basculantes et ça tombe dans une fosse pour être pris par des grappins.
Mais là-bas, il y a, comment dirais-je... C'est pas qu'un incinérateur. C'est une usine de traitement de déchets. Il y aura 300 000 tonnes de brûlées. Il y aura 60 000 tonnes (ils disent 100 000, mais bon plutôt 60 000 tonnes) de déchets méthanisés. C'est-à-dire que c'est des méthaniseurs, ils vont sortir du gaz méthane de là, et ils vont produire l'électricité avec ce gaz-là. Et il y a un centre de tri mais c'est pas vraiment... moi j'appelle pas ça trier, parce que si je trie, c'est pour revaloriser la matière. Le plastique, il se refond, il fait du plastique. Le bois, on fait la pâte à papier. Le papier, il se recycle indéfiniment... Eux, c'est leur matière première pour brûler : ils trient, mais ils vont brûler. Alors c'est vrai que dedans il va y avoir, sur mettons, allez, 300 000 tonnes, il va y avoir même pas... je crois que c'est prévu pour 17 000 tonnes de recyclables. Ce qui est très minime, rien du tout ! C'est même pas 10 %. Donc à partir de là...

K : Vous êtes combien dans l'association ?
Alors jusqu'à il y a un an, on était environ deux cent licenciés qui prenaient la carte mais c'est symbolique, c'est cinq euros. Et bon depuis... L'année dernière on avait déjà perdu et cette année on en a encore reperdus. Vu que bon, malheureusement l'incinérateur s'est créé. Mais là ça va un petit peu redémarrer, ce soir on va en parler, par rapport au PPRT. Je sais pas si vous avez entendu parler... C'est le Plan de Prévention de Risques Technologiques. PPRT. C'est ceux qui sont... l'État est en train de faire tous les cercles de danger autour des usines. Suite à AZF à Toulouse, l'État a dit, les maisons tout ça ne sont pas assez protégées et celles qui sont trop près des usines, qui rentrent dans ces cercles là, il faudra les détruire.
Donc à travers l'État, la DREAL [1], la DRIRE [2] ils sont en train de recalculer tous ces cercles de danger et ils vont nous imposer ces cercles-là autour des usines. Avant, ces cercles étaient réduits, eux ils vont les augmenter, hein ! C'est pas en réduisant, qu'ils vont aller, c'est en augmentant. Donc il va y avoir énormément de gens qui vont être touchés par les risques qu'ils disent, et ils vont faire raser des maisons, quoi. Comme là où il y a eu l'inondation en-dessous la Bretagne, en Vendée et compagnie, là. C'est pareil. Ils ont dix-huit mois pour créer cette concertation, pour créer ces cercles-là. Moi je vais en faire partie sur Fos, mais je vais en faire partie aussi sur Lavéra, là où il y a eu les cheminées noires, les torches. En face Fos, vous avez Port de Bouc avant d'arriver, et de l'autre côté du Canal, Martigues : vous avez Lavéra. Un site pétrochimique énorme.

K : En fait ce que vous dites, c'est que tant que les gens ne sont pas touchés personnellement, ils ne s'impliquent pas ?
Exactement. Là, vu qu'il va y avoir ce PPRT qui va se mettre en place, les gens vont être vite concernés, il y en a beaucoup qui vont être touchés. Donc ils vont venir me voir, ils vont venir à l'association voir qu'est-ce qu'on va faire... On est en train de monter un collectif d'associations [3], parce que si vous voulez il y a Marseille - Saint Menet qui est touché par l'usine de chlore. Il y a Total-La Mède, il y a Berre, il y a Lavéra, il y a nous, Fos, Martigues... Alors on va réunir toutes ces associations-là qui sont autour de leurs sites comme moi je suis autour du mien. Et on va se rencontrer, tous les présidents d'associations, tous les présidents de syndics, tout ça, pour essayer de monter un collectif pour combattre ce phénomène-là.
Ceux qui seront d'un certain cercle, ils vont être obligés de renforcer les volets, renforcer les fenêtres, tout ça, et ça sera à nous de payer ! Donc ça il en est hors de question, hein... Comme moi je suis ici à Fos, mais je suis natif de Lavéra, j'y ai encore ma mère qui a 80 ans, qui habite dans une villa... Il y a 55 ans qu'elle y habite ; elle a fait construire elle, quoi. Avec toutes les autorisations, avec tout ce qu'il fallait. Donc je me vois pas en train de rafistoler une maison, la mienne, que je suis aussi dans le cercle ici ; je me vois pas faire tout ça.
Donc déjà moi je vais m'élever énormément, et on va monter ce collectif pour essayer de s'élever vraiment contre ça, quoi. S'il y a des problèmes, ils ont qu'à faire réduire, aux industriels, leurs risques ! Point final ! C'est aux industriels à faire des sacrifices. Ils gagnent assez de ronds, hein, sur notre dos...

K : Il paraît que le maire de Fos est très engagé ?
Ah oui. Énormément. Il fait partie de toutes les CLI [4] et il fait partie de toutes les instances dans les usines tout ça, pour combattre la pollution.

K : Comment ça se fait que vous ayez des connaissances aussi pointues ? Vous avez quoi comme formation, vous faites quoi comme métier ?
Alors, mes connaissances se sont faites sur le tas.
Métier, je fais conducteur d'engins portuaires, je décharge les navires. Sur la commune, j'étais chasseur et pêcheur. Donc je connais les terrains comme ma poche, je connais la mer très bien aussi, et je connais tout ça.
Quand je me suis engagé fin 2002, début 2003, ça a été un combat qui m'a plu. Et vraiment j'ai épluché, j'ai lu énormément. Moi j'ai pas de roman à lire, j'ai jamais lu de romans : je lis que des trucs d'associations, des trucs sur les incinérateurs, sur GDF, quand on a étudié GDF, les enquêtes publiques tout ça, je me suis mis à fond dedans. A fond. J'ai un bateau qui a sept ans et qui a plus revu l'eau ! Il est sur une remorque et voilà. J'ai abandonné tous mes trucs pour me consacrer à ça. En dehors de ma vie professionnelle, quoi.
Et c'est vrai que j'en connais un rayon, parce qu'il s'est greffé... GDF ça a été un combat, mais là-dessus s'est greffée la pollution autour de nous, et ça a été un combat avec Arcelor Mittal. J'ai envoyé les photos de pollution à la DREA, en même temps je leur envoyais à eux. Ils m'ont (je vous jure, hein !) ils m'ont traité de... “Le maniaque de Fos avec son appareil photo”. Ils parlaient de moi comme ça à l'intérieur de l'usine, quoi. Parce que j'étais maniaque avec mon appareil à photo. Mais il n'y a que comme ça, que... à travers les piliers, à travers les discussions avec la DRIR, tout ça, qu'on a fait vraiment toucher du doigt leur pollution à Arcelor Mittal, au directeur, en disant "voilà, c'est vous qui émettez ça".
Maintenant, il faut protéger. Il faut mettre des filtres, il faut tout ça. Donc grâce à toutes ces discussions depuis des années, ils sont arrivés à mettre des filtres, à investir énormément d'argent, parce que ça coûte très cher, de filtrer des hauts fourneaux, des trucs comme ça... C'est en millions d'euros, en milliards d'euros, quoi ! Et depuis cinq ans qu'on est sur eux, ils y ont consacré plusieurs dizaines de millions d'euros ! Ça, c'est... vraiment... Alors ils ont encore énormément d'efforts à faire, et on maintient la pression dessus, hein, pour arriver à avoir une pollution raisonnable, je veux dire. Pour l'instant, elle est toujours pas raisonnable. Pour moi, elle est toujours pas raisonnable ! Il faut qu'elle diminue encore. Et on arrive malgré tout à avoir de bonnes relations, maintenant je veux dire, avec les industriels... Au début j'étais la bête noire. J'étais l'homme à abattre...

K : Vous avez subi des pressions ?
Oh oui, oh oui ! A mon boulot, j'ai été, pendant quatre ans, mis au placard... Je devais passer chef d'équipe, monter de grade tout ça... On m'a puni carrément, hein ! Presque à m'isoler complètement, quoi. Pourtant j'ai jamais, jamais une seule fois parlé de mon association à mon travail. Jamais mis de tracts, jamais fait de... C'est vraiment... J'ai jamais milité dans mon travail. Sauf que oui, ça oui... au cours d'une réunion, j'ai traité tous les directeurs de toutes les usines tout ça, de “technocrates en chemises blanches”, quoi. Ça je me suis pas gêné, parce que c'est des pourris !

K : C'est vous qui avez créé l'association ?
Oui, oui. Et je suis un des seuls qui restent. Un des plus vieux de l'association. Mais les autres que vous allez voir, les membres du bureau, ils sont arrivés un an, deux ans après. Ils sont avec moi depuis longtemps.

K : Vous avez quels financements pour l'association ?
Alors par rapport à la ville, on a 5 000 euros je crois. Puis après on a la communauté de communes : on a aussi une bonne subvention. Les locaux nous sont prêtés totalement, on ne paie rien ni chauffage, ni lumière ni rien...

K : Tout ça, c'est par la mairie ?
Par le SAN [5], par la Communauté de Communes, quoi. Bon, on est vraiment bien aidés. La secrétaire qui est là, c'est une secrétaire que je prends par les emplois aidés. Ça fait cinq ans que j'ai une secrétaire là, comme ça. Bon tous les deux ans malheureusement, elle s'en va... Il y en a une qui avait trouvé du travail, donc elle était partie avant. Mais bon. Je procède comme ça, c'est bien, ça fait travailler une dame qui n'avait plus travaillé depuis longtemps. Donc ça la remet dans le bain pour après trouver un travail. Et elle est vraiment contente de travailler là, quoi !

[1] Direction Régionale de l'Environnement, de l'Aménagement et du Logement.

[2] Direction Régionale de l'Industrie de la Recherche et de l'Environnement.

[3] Voir le site du collectif des PPRT-13 : http://collectifdespprt13.e-monsite.com/

[4] Commissions Locales d'Information (structures de concertation, obligatoirement mises en place par certaines installations classées pour la protection de l'environnement en France, par exemple par les centrales nucléaires civiles).

[5] Syndicat d'Agglomération Nouvelle.

Voir aussi :
- Notre entretien avec les adhérents de l'association :
http://www.koinai.net/mutations-urb...
- "A Fos-sur-Mer, pourquoi tout le monde meurt d'un cancer ?" sur le site Rue89.

Au pied des marches

Patricia Rouillard, Sophie Maley — 2006-02-22T10:59:31Z

Il était marié avec deux enfants et vivait dans le quartier du côté de Sainte Anne. Un jour il est tombé et s'est cassé la cheville. Il ne s'est jamais réellement relevé depuis. De complications en déboires, Jean-Luc est arrivé rue de la Rép. Avec ses béquilles il a rejoint le bataillon de clochards qui occupent la rue du foyer Forbin. Son CAP de mécanicien, son expérience de barman n'y peuvent rien : ce natif de Marseille loge depuis trois ans sur le bitume avec deux compagnons de fortune. Témoignage sur la chaussée.

Koinai : Êtes-vous aidé par les associations ?
Pas vraiment, non. À part l'Accueil de nuit "Forbin", qui nous héberge pour cinquante centimes la nuit, de dix-sept heures trente à six heures du matin, non, personne.

K : Percevez-vous une prime d'invalidité ?
Pour le moment, non, rien. Toutes les démarches sont faites auprès de la COTOREP, mais c'est très long, c'est le moins qu'on puisse dire.

K : De quoi vivez-vous ?
Eh ! Ne pensez pas que je vis de la manche, c'est des amis qui m'aident. La manche je sais pas la faire, j'ai honte, je peux pas, j'arrive pas à demander. On me donne, je prends, mais je demande pas. Regardez, là on me donne une cigarette (ndlr : une personne lui donne une cigarette), je la prends. Mais demander comme ça "Vous n'auriez pas cinquante centimes pour que je rentre ce soir ?" Je vais pas vous les demander, j'aurais honte. On me donne, ça va, je prends, mais sinon, non.

K : Fréquentez-vous la rue de la République ?
Oui, je connais bien la rue de la République. On nous dit de partir de là. La police nous a expliqué qu'un consortium américain a acheté une partie de la rue. D'après ce que j'ai compris, c'est un fonds de retraite américain qui aurait investi de manière à refaire les appartements, et, si vous voulez, les personnes comme nous sont devenues indésirables. Mais, personnellement, la police nous connaît. Ils savent très bien que nous sommes des gens tranquilles. C'est vrai que tu bois un coup et que normalement t'as pas le droit de boire un coup dans la rue, t'as pas le droit d'être en état d'ébriété dans la rue. Bon, c'est pas mon cas. C'est peut-être son cas de temps en temps (ndlr : il montre son copain). Sinon, ça va, la police sait qu'on est pas des voleurs, qu'on est pas des emmerdeurs. Y a pas de soucis quoi !

K : Vous l'ont-ils fait comprendre ?
Ah oui, oui...fort bien. Comme il faut.

K : Connaissez-vous des squatts dans cette rue ?
Non, dans la rue de la République il n'y en a pas. Tout les squatteurs que je connais ils sont pas dans la rue de la République. Je ne sais pas où ils squattent, mais c'est sûrement pas rue de la République, puisque pendant un moment, ils avaient mis des vigiles exprès justement, avec les chiens qui faisaient le tour des appartements désaffectés. Non, non, non, dans la rue de la République il n'y a pas de squatteurs.

K : Savez-vous à quoi vont servir les travaux ?
À priori c'est pour le tramway. Ça commence pour le tramway, et puis après comme je vous dis, des immeubles ont été rachetés par un fonds de retraite américain, d'après ce qu'on sait. Ils les rénovent et ils les revendent à prix d'or.

K : Êtes-vous inquiet ?
Moi ça ne m'inquiète pas vraiment parce que de toutes façons je ne suis pas vraiment concerné. Maintenant, le gars qui a envie de se payer un truc rue de la République alors que ça appartient aux Américains... Ben, ça s'appelle "rue de la République", bon, et on est en France, non ? Alors ça m'inquiète pas vraiment. Chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

K : Connaissez-vous d'autres personnes dans la rue qui se sont déplacées ?
Non, ou alors peut-être qu'ils ont bougé de dix mètres par rapport aux travaux, parce qu'ils en ont marre d'entendre les marteaux piqueurs ou parce qu'il y a un engin qui est là. Mais non, a priori tous ceux qui fréquentent ce quartier sont toujours là.

K : Les gens du quartier vous parlent-ils des travaux ?
Les riverains qu'on connaît, c'est sûr, ça les ennuie. Parce que le gars qui a travaillé jusqu'à six heures du matin, qui va se coucher, quand il entend les marteaux piqueurs, qu'il entend tout ça, le gars, il dort pas. Évidemment, ouais, ça l'importune. Mais non, je crois que tout le monde s'y est fait plus ou moins.

Propos recueillis par Sophie Maley le 19 janvier 2006 ; rédaction Patricia Rouillard.

À la bonne heure l'horo !

Patricia Rouillard — 2006-03-22T15:10:47Z

Sous l'enseigne Brico Plus, Jean-Michel et Monique Curto tiennent commerce rue Grande, à l'angle de la rue de la République. Ils fournissent les clients en matériel pour travaux légers et lourds. Depuis l'ouverture du chantier Euroméditerranée, ils voient fondre leur plateforme de réception : la chaussée est occupée par les ouvriers, les trottoirs sont rendus inaccessibles aux véhicules. Charger ou décharger devient impossible. Avec cela, l'espace disponible est amendé, les horodateurs, cette fois, sont devenus payants. Vous avez dit...

... Horodateurs ? - Je suis plutôt pour, mais plus tard, quand tout sera en ordre. À l'heure actuelle, avec tous les chantiers qu'il y a en ville, je suis contre. Voilà. Les clients se mettent deux minutes, cinq minutes là, mais s'ils veulent faire une heure, ils sont cuits, ils sortent avec 35 euros de procès, donc c'est pas valable. Je suis pour les horodateurs, ça donne à chacun l'occasion de stationner une heure, deux heures, quant on veut faire des courses on paye un euro et demi, deux euros puis voilà ça permet de venir en ville, de faire des courses. Mais ils les ont posés trop tôt, ce n'est pas l'heure de faire ça. Parce que si on empêche les gens de venir stationner deux minutes, ils ne viendront plus.

... Contraventions ? - Bien sûr que la police tourne ! Des fois on peut dire qu'elle fait des rafles. Il y en a qui se plaignent en plus, alors le commissaire donne des ordres et là, c'est la châtaigne : tout le monde a des procès.

... Des réactions ? - Les riverains. Eux qui ne payaient pas, maintenant, voilà, ils payent comme ça, là, tout de suite. C'est pas une bonne chose, le centre-ville souffre énormément, les restaurants de midi ne voient plus grand monde, parce que les gens ne peuvent pas stationner, ils peuvent pas rester cinq minutes. À cause des travaux, le maire a dit : "Prenez l'autobus" alors qu'il n'y avait pas d'autobus. C'est vite fait de perdre une habitude, après on vient plus, c'est tout.

... Des aménagements ? - Non, pas du tout, on m'a rien fait. Ça nous est tombé dessus comme ça, voilà ! Ils me refusent les tarifs résidents, je n'y ai pas droit, parce que moi je ne suis pas une personne, je suis en société. Ils ne veulent pas, ils les accordent à une personne ou à quelqu'un installé, comme le coiffeur, à son nom, au registre du commerce. Moi je ne suis pas à mon nom mais à celui d'une société que j'ai créée. Eh bien, pour venir travailler, j'ai réglé le problème, j'ai pris ma carte d'abonnement et puis voilà.

... Transports en commun ? - Je viens en voiture, je me gare là pour le moment, sur un stationnement interdit, sinon je vais prendre le métro dès que ça devient important. Mais j'ai dû prendre mon abonnement métro. Puis, ils ont été en grève. Comme il y a eu beaucoup de manifestations, des choses aux Catalans et partout, on a cassé le matériel des gens. Donc, ils ont remis un peu, quoi... Mais ça vient, ils reprennent le dessus et la société privée des parcmètres dresse des contraventions.

... Bientôt le métro ? - Dès que c'est plus dur. Ça va pas tarder : janvier ou quoi, là je prendrai le métro. Ça pénalise parce que je ne pourrai plus me fournir en urgence chez mes fournisseurs locaux. Je perdrai du chiffre d'affaire. Eh oui ! Je prends la voiture pour aller chercher un robinet un peu spécial ou autre chose. Il y a des milliers d'articles dans mon métier et je ne peux pas savoir quand on va me demander un compteur d'eau qui pète, que je n'ai pas. Si je n'y vais pas le chercher, il va ailleurs ! À partir du moment où je viendrai au travail en métro, je ne pourrai plus assurer les urgences. Ça veut dire que je perds du chiffre d'affaire : ou je l'ai en stock, ça va, ou j'ai un stock tendu - c'est ce qu'il faudrait - et alors ça ne va plus.

... Demain le tram ? - Oui. Je suis pour le tram et plutôt pour les transporteurs publics que des privés qui sont tout seuls dans leur voiture, mais faut pas qu'il y ait des grèves, il faut qu'il y ait beaucoup de bus, beaucoup de métros, beaucoup de trams, voilà, avec des lignes qui vont assez loin. Si je veux me rendre à la Valentine, maintenant je pourrai le faire à midi parce que bientôt, le tram, il ira. Sinon je n'y vais pas, le métro il va jusqu'à la Pomme.

... Votre prix ? - Je ne sais pas. Il faudrait s'aligner sur la capitale, qui fonctionne bien en transports urbains. Je ne sais pas combien ça coûte, le métro ou le bus, mais à mon avis, il est 40 à 50% moins cher qu'ici. A sept heures, à dix heures du soir on trouve beaucoup de bus, beaucoup de métros encore, alors qu'ici, si on veut aller au cinéma, on est cuit ; si on veut faire un repas, terminer à onze heures, on ne trouve plus rien, c'est fini et pourtant c'est beaucoup plus cher que Paris, c'est pas normal ! Le métro accorde pendant une heure l'aller et le retour. J'ai pu faire tout ce que j'avais à faire et revenir sans repayer. Ça c'est intéressant. Un euro, un euro vingt, un truc comme ça serait bien. S'il faut payer un euro cinquante ou soixante, pourquoi pas, pourvu qu'il y en ait beaucoup et que ça fonctionne bien. Pourvu que ça ne s'arrête pas dès qu'il pleut... Les gens, il faut aller les chercher. Ceux qui travaillent trop loin prendront plus la voiture parce qu'il vont mettre deux heures de trop avec le métro ou le tram.

... L'à venir ? - Je ne sais pas exactement, j'ai pas été encore à l'agence du métro pour m'informer de tout ça. On va avoir des commerces de proximité de grandes marques. J'en ai parlé avec mes clients, ils sont contents.

... Positif ? - Oui, très positif. En 65 je suis parti de Marseille parce qu'elle dormait. J'étais sur la Côte d'Azur et ensuite je suis parti à l'étranger et depuis dix ans je suis revenu et ça bouge, c'est ce qu'il faut.

... Des désirs ? - Je l'ai toujours dit : "C'est une ville macadam". Je n'ai jamais vu une ville avec si peu d'arbres. Les arbres, on les coupe et on met du bitume et c'est bon. Là, je suis contre. Il faut des arbres, des platanes ou autre chose.

Propos recueillis le 13/11/ 2005 par Patricia Rouillard.

S'adapter à la circulation, tout est là

Patricia Rouillard — 2006-06-02T08:06:10Z

« Moi, c'est Maurice Alcalay. Je ne suis pas de Marseille. Moi je suis né à Clermond-Ferrand, je suis auvergnat de nature. Je me suis installé rue de la République en 1963. C'est mon père, Daniel Alcalay, qui a financé l'affaire. - Qu'est-ce que je compte faire ? Mais continuer nos activités. Mon fils, Éric Alcalay a pris ma succession. Il est PDG, c'est l'associé principal et moi je suis un actionnaire. Je suis son père qui va passer la main, si vous voulez. »

K : Comment avez-vous débuté dans le commerce ?
Avec mes parents dans un magasin familial à la rue de Rome. On est arrivé à Marseille en 1953. On avait une affaire : deux frères qui travaillaient avec leur père. On s'appelait : "Madame 100 Francs". C'est du bazar, on vendait un peu de tout, on faisait du jouet, bien entendu au moment du Noël. Quand je suis revenu du service militaire, je me suis aperçu que c'était une voie intéressante, je me suis lancé dans cette voie et j'ai supprimé tous les articles de bazar pour ne garder que les articles de jeu et jouets. D'abord, je me suis établi rue de Rome et j'ai changé l'enseigne en "Alcalay jouets" et puis j'ai déménagé ici.

K : La rue de la République était-elle commerçante à l'époque de votre installation ?
Quand je me suis installé en 63 ...fin 63, c'était une rue qui fléchissait un peu. Quand on a acheté ce magasin, on pensait à des résultats moyens. En fait, mon père prenait sa retraite et il avait décidé de partager un peu son bien, il m'avait laissé ce magasin sans penser qu'on allait faire un résultat positif. On pensait faire une petite affaire de quartier et en fait, on s'est aperçu que le quartier renaissait. C'est reparti avec l'arrivée des gens de l'Afrique du nord qui s'installaient sur Marseille avec des nouvelles familles, donc il y a eu un renouveau. Toute la rue de la République travaillait bien. De 1963 jusqu'à 1990 c'est reparti, c'était un quartier en pleine expansion.

K : Vous souvenez-vous de certains noms ?
Eh oui, il y avait des affaires importantes : "Le Bazar de la ménagère", le seul à Marseille à avoir le dépôt des "Galeries Lafayette" ; il y avait "Manufrance" ; il y avait les "Prisunic" ; et puis il y avait les affaires comme "Le Roi du Bon Marché". Ça, c'est toutes les affaires qui apportaient du sang, enfin qui alimentaient la rue, qui attiraient les gens dans ce quartier. Et puis, en 90, il a commencé à baisser. Petit à petit, tous ces gens ont disparu et ils ont été remplacés par des entreprises beaucoup plus modestes et moins performantes. Il y a une crise de paupérisation de la rue, liée à une crise générale et jusqu'à maintenant, on a le sentiment qu'il y a une baisse d'activité de ce quartier.

K : Avez-vous agrandi le magasin depuis votre installation ?
Non, non, on s'est pas agrandi. Disons qu'on a récupéré un premier étage au-dessus du magasin pour être plus à l'aise mais avant d'avoir ce premier étage, on avait un entrepôt un peu plus loin, dans la rue Méry.

K : Allez-vous refaire la devanture ?
Ben, on sera sûrement incité à le faire, c'est sûr, il faut toujours un peu arranger son entreprise, il faut toujours veiller à que ce soit attrayant pour le public. Maintenant : Est-ce que la rue sera la même ? Est-ce qu'elle va remonter en qualité de rue commerçante ? Tout ça, on n'en sait rien pour l'instant, c'est le grand point d'interrogation qui nous permet pas d'envisager à long terme quoi que ce soit. Pour l'instant on est dans l'attente de voir. Voilà, pour l'instant on est en expectative, on attend et, comme tout le monde, on courbe le dos en pensant que peut-être ça ira mieux, peut-être que ça va s'arranger, c'est très possible.

K : Quelle est votre clientèle ? On est un centre passager. Jusqu'à maintenant, cela permettait de travailler non pas avec la population de la rue ou du quartier - ça aurait été tout à fait insuffisant - mais avec toute la PACA. Quand je dis "PACA", c'est trois ou quatre départements qui nous entourent. On travaillait avec tous ces gens qui venaient sur Marseille pour faire leurs affaires, pour se promener. Les gens en départ soit pour la Corse, soit pour la Camargue, soit pour la Côte d'azur. Ça attirait beaucoup de monde autour des hôtels au pied du port. En plus nous avons - ce qui est très important - l'arrivée des TGV qui se fait pratiquement sur le port, parce que lorsqu'on descend du TGV, on monte dans le métro qui vous débarque ici, dans le port, pour voir les hôtels à portée de main. Évidemment sur Marseille même, on a quand même une clientèle. Cette clientèle-là, actuellement elle est un peu bloquée par la circulation.

K : Le chiffre d'affaire s'est-il ressenti du blocage de la circulation ?
Bien entendu. Les gens ne vont pas passer deux heures en ville pour aller voir un fournisseur dans une rue pratiquement inaccessible. Jusqu'à maintenant, on travaillait surtout avec des automobilistes mais maintenant, avec ce problème de rue qui se transforme, on se demande si ça serait suffisant d'avoir que le TGV comme apport de clientèle étrangère.

K : Quand les affaires doivent-elles reprendre ?
Eh bien, écoutez, nous on pense qu'à la fin de l'année, on aura déjà un bon résultat. Pour les fêtes de Noël. On va voir parce que les habitudes changent vite. Vous savez un client, c'est un client tant que ça donne des possibilités faciles... mais dès que ça complique son déplacement, ça complique sa façon de vivre... On n'est pas les seuls marchands de jouets, jeux de société sur Marseille et sur la région, ça c'est une évidence. Alors, est-ce que les gens ont pris l'habitude d'aller ailleurs ? Est-ce qu'ils reviendront nous voir ? On n'en sait rien mais pour l'instant on continue. De toute façon, nous on a quand même beaucoup de facilités parce qu'on est très connu, puis on ne vend pas que du jouet pour les enfants ou pour les adultes.

K : Le jouet a-t-il changé depuis vos débuts dans ce commerce ? _ Oui, il s'est amélioré, il a pris une grande place dans la vie de la société. Au début, c'était des jouets principalement en tôle, des jeux de société normaux comme les jeux de plateau en carton. On commençait à faire des voitures téléguidées pas encore radioguidées qui marchaient très mal et puis les jeux de société classiques habituels. Enfin, il y a toujours des jeux... c'est pas les mêmes... disons que dans le temps, c'est pas les même fabricants, c'est pas les même fournisseurs qui ont fourni. Autrefois c'était l'Allemagne qui nous fournissait les jouets, puis il y a la France qui avait quand même des usines intéressantes. Maintenant, ça a pratiquement disparu. Il y avait au moins quatre des manufactures marseillaises qui étaient importantes, mais je ne me souviens plus de leurs noms.

K : Quels types de jouets produisaient ces manufactures ?
Elles produisaient des jouets en tôle, des jouets... principalement en tôle ou en zamac. Le zamac, c'est un métal tendre que l'on fait fondre et qui permet de mouler un peu comme le plastique mais c'est du métal.

K : Votre implantation est large ?
Ah oui c'est très large. Si on avait dû faire que du jouet pour grandir, du jouet pour les enfants de zéro à quinze ans, on va dire, ça aurait été très insuffisant. On a des collectionneurs, on a des écoles de cinéma qui nous achètent des armes factices, on a des collectivités, les mairies de Marseille qui nous achètent pour les maisons de troisième âge du matériel éducatif et les sociétés hors Marseille pour fournir du matériel de loto. On a différents genres de produits, on a les cafetiers qui nous achètent du matériel de bar, des jeux de société pour les cafés. Depuis une dizaine d'années on survit parce qu'on a différentes cordes à notre arc, on peut dire ça, on travaille même avec le port. D'ailleurs on peut en parler parce que quand on a eu les grèves portuaires, ça nous a enlevé tous les clients qu'on avait, parce qu'on travaille beaucoup avec la Corse et avec l'Algérie, deux gros clients pour nous. La Corse nous amène beaucoup, pourquoi ? Parce que les gens de Corse viennent souvent se faire soigner à Marseille. Quand on est malade en Corse, on vient se faire soigner à Marseille, on se fait opérer à Marseille et quand on repart, c'est rare si la mamie qui s'est fait opérer ne va pas ramener des jouets pour toute la famille. Ça c'est une chose. Les Algériens, eux, c'est les hommes d'affaires. Les hommes d'affaires algériens - il y en a, croyez moi ! - ils sont très ... Quand ils reviennent de faire leurs affaires sur la France, ils passent de suite à Marseille parce que le port est si près pour embarquer des camions ou du matériel lourd. La plupart du temps quand ils passent chez nous, c'est pour des gros jouets. Donc ceux-là, on les a perdus pendant les grèves.

K : Avez-vous retrouvé vos clients ?
Petit à petit, oui, on va les retrouver, c'est sûr. De toute façon, ils ne peuvent pas faire différemment, ils ont des habitudes, ont une qualité de travail de fournitures à ces gens-là, soit les Corses, soit les gens d'Algérie parce que c'est des gens qui sont très fidèles dans le commerce.

K : Croyez-vous en ces travaux ?
Bien sûr qu'il faut y croire. Ah, oui, oui, il faut y croire. Il faut y croire. Ça nous permettra peut-être de changer de fusil d'épaule, se spécialiser par exemple dans des jeux de collection, des voitures au 12ème et au 18ème, 24 et au 43ème qui permettent aux gens d'acheter quelque chose comme c'est pas un volume très important. Le jouet de collection permet de travailler avec le monde entier parce que quand vous allez dans une ville étrangère, si vous êtes collectionneur de faïence, vous cherchez les faïences de ce pays. Nous, on est spécialisé en automobile surtout, et on s'est aperçu que c'est très demandé par les messieurs. Il y a plein de gens qui veulent acheter le modèle qu'ils ont eu ou que le papy a eu autrefois. Maintenant on travaille avec les touristes. Quand ils débarquent à Paris, bon, s'ils ont un séjour d'une quinzaine de jours, bon, ils restent une semaine à Paris et puis c'est rare s'ils ne descendent pas sur la côte, pour un peu voir. Parce que Marseille, quand même, c'est la face inverse de Paris, c'est-à-dire : quand on va à Paris, on va sur Marseille, bon. Marseille, ça veut dire une porte ouverte sur la Côte d'Azur, Monaco, sur les belles choses. Alors, qu'est ce qu'ils font ? Ils descendent sur Marseille avec le TGV et bien souvent à partir du vendredi soir, on a des gens qui viennent de pays assez riches comme le Canada, l'Amérique. On a un petit peu l'Amérique du Sud mais c'est très peu, c'est très léger : des navigateurs, des marins mais ils n'ont pas un pouvoir d'achat aussi important. Voilà, cela nous permet d'avoir une clientèle un peu variée et donc on va privilégier certaines choses par rapport à d'autres, si on voit que la rue n'est pas favorable au commerce du jouet général, si vous voulez, parce que si on ne peut pas venir en voiture à Marseille...

K : Quel aménagement profiterait à votre activité ?
De toute façon, sur le plan actuel, on ne sait pas exactement comment ça va se passer. Ceux qui ont prévu, peut-être qu'ils ont vu juste, peut être qu'ils ont vu tout faux, ça on le verra par la suite. S'ils ont vu juste : tant mieux, on s'adaptera à la circulation... En fait on va s'adapter à la circulation, tout est là. Le Marseillais a pris des mauvaises habitudes : son habitude principale c'était, quand il en avait les moyens, de venir en voiture jusqu'à chez moi. Une famille venait jusqu'à chez moi, ils mettaient la voiture devant, et achetaient ; ils étaient contents d'une part d'offrir des jouets à leurs enfants, et d'autre part de montrer leur voiture, de montrer leurs acquis sociaux. Mais ça, ils ne pourront plus le faire. La voiture, il faut qu'ils la mettent en banlieue et venir en trolley, en tram ou en métro, en voiture très rarement. Alors il faut la changer, la position de ces gens-là. C'est la circulation qui va jouer et qui va nous dire ce qu'on va faire et ce qu'on va pas faire. Si la circulation est comme avant, si on peut circuler en voiture et s'arrêter devant chez nous, ça sera comme avant, si on ne peut pas faire ça, ça sera une autre façon de travailler. Enfin, actuellement on a pensé les deux solutions et dans les deux sens.

K : La rue fait-elle débat entre commerçants ?
Non, il y a pas eu de débats particuliers, c'est... on a des bons contacts avec nos voisins mais, ils ont à peu près les mêmes problèmes que nous, c'est des problèmes de circulation. On va passer à autre chose. Peut-être que le tramway... Ça nous amènera peut-être d'autres façons de travailler, hein ? Faut pas désespérer. Vous savez, les choses se font et se défont, la roue tourne et ça peut tourner dans le bon sens aussi. J'ai confiance en nos élus. Moi, j'ai confiance. Je pense qu'ils sont peut-être plus dynamiques que nous pour... heu... je pense aussi que si nos élus ont été bien choisis... Quand on vote, on choisit nos élus, s'ils ont bien été choisis... Ils le font en conséquence de ça.

Qui est votre bailleur ?
C'est un particulier. C'est ... c'est monsieur Storion. C'est un brave homme qui sait mener son entreprise comme il faut, qui gère bien ses bâtiments et qui nous soutient, on peut dire ça. Qui fait tout pour que ça se passe comme ça et qui gagne sa vie comme ça. Et nous, on gagne notre vie comme ça aussi.

K : Vous habitez sur la rue de la République ?
Non, j'habite de l'autre côté du port. J'habite à côté de l'église Saint-Victor.

Propos recueillis le 10/05/06 par Patricia Rouillard.

Personne ne peut rien

Ahmed Messis, Etienne Barbier — 2006-04-15T13:15:18Z

"On a encore trois ans à souffrir, mais d'ici là, on sait pas si on va tenir le coup. Avec un quartier vide, quelles prévisions on peut faire ? On se dit qu'il y aura de nouveaux locataires, que ce soit des particuliers, que ce soit des sociétés, mais est-ce qu'ils seront tentés par SPAR ? - On sait pas." Brahim Bradai, quarante-cinq, gérant depuis 7 ans.

Bien sûr, bien sûr, on a eu des incidents, que ce soit par les travaux de la ville, c'est-à-dire le parking et le bassin ou bien par les travaux de ravalement des façades, avec l'échafaudage et tout ça. Il y a eu d'énormes problèmes de livraison, parfois le camion est parti sans livrer parce que la Mairie interdit le stationnement en double file. Maintenant, les gros camions viennent le matin tôt, à six heures, comme ça on gêne personne et personne nous gêne. C'est au niveau du chiffre d'affaires qu'on n'est pas tranquille, on a perdu 50, parfois 70%. C'est-à-dire on n'a plus de clients, tout le monde est parti. Tenez, regardez, y a personne qui passe. Le chantier partout, mal organisé, mal fait, tout en même temps. On peut pas se garer, on peut même pas passer sur les trottoirs, on peut même pas traverser pour venir chercher ce qu'on a besoin. Ça commence à faire, c'est-à-dire, regardez tous les commerces qui ont fermé dans la rue parce qu'ils ne peuvent plus faire face au manque de clients et le client ne peut plus accéder à ces commerces, c'est comme nous.

Quand on a râlé

On prévoit, oui, mais dans trois ans. Nos prévisions sont bonnes, mais d'ici là, qu'est-ce qu'on va faire ? Avec quoi on paye les salaires, avec quoi on paye les charges, avec quoi on paye le loyer ? On a à payer nous, comme magasin, trente mille euros par mois : salaires, charges, électricité, 6300 euros de loyer, téléphone, taxe... je ne sais pas quoi. Monsieur Gaudin, qui a ouvert ce chantier, il nous a même pas dispensés de quelques taxes, même les taxes qui concernent la Mairie, il a même pas pensé à ça. Quand on a râlé, "Ah, tiens, on va vous faire indemniser. Alors il nous faut ça, ça, ça, ça, les bilans, les taxes..." Ça fait sept mois que ça dure, plus que ça même, ça fait un an que ça dure. À chaque fois, il nous demandait un papier à fournir. Dernièrement, il nous demande la déclaration de la T.V.A. de 2002, mais franchement ça sert à quoi de demander ça ? Moi, je vois pas, car ils doivent faire la comparaison entre 2003 et 2004, et 2005. Ils peuvent aller sur trois ans, parce que les travaux ont démarré en mars 2005. Revenir à 2002, c'est insensé ! C'est-à-dire, ils veulent jouer sur nos nerfs, parce que ce qu'ils demandent de 2002, moi, je ne l'ai pas. Alors, personne n'est indemnisé.

Laisser tomber ?

On ne part pas. On a acheté le fonds de commerce, mais on est locataire, avec un bail trois-six-neuf, quatre-vingt-dix-neuf ans ; le bailleur c'est la société A.N.F. On a un projet d'aménagement qui doit être réalisé d'ici trois mois, on attend toujours les autorisations, on les a demandées ça fait quatre mois, et on attend toujours. En ce moment, j'ai laissé tomber, c'est ce qu'ils veulent, que les commerçants laissent tomber. "Comment on va les faire laisser tomber ? En demandant des papiers qu'ils peuvent pas fournir." Moi, je l'ai dit à un journaliste de La Provence : "Ça sert à rien, monsieur Gaudin, il a fait ce qu'il a voulu, il a cassé la gueule de plus de cent commerçants sur la rue de la République, il a fait partir plus de 80% de la population, c'est ce qu'il voulait, il l'a eu, voilà." Et l'année prochaine il va passer pour les élections, il va passer. Et personne ne peut rien, je vous le dis, y a personne qui peut faire quelque chose, que ce soit pour les habitants, que ce soit pour les commerçants, personne ! Les habitants, ils ont fait même des manifestations. La loi française interdit de faire partir de chez eux, de leur appartement entre le mois de novembre et le mois de mars.

Par la suite

Si on est encore là... D'après eux, ils disent que ça va être une merveille pour certaines gens, mais pour d'autres personnes, non. Non, pour moi ça va être trop snob. Il y aura une autre classe qui va habiter, il y aura que de l'administration, donc une baisse de consommation, c'est sûr, parce que, nous, les commerçants, on se fait travailler hein. Comme mon voisin il est là, il me fait travailler, ça c'est sûr automatiquement. Mais comme rue, ils disent que ça va être beau.

Propos recueillis en février 2006 par Étienne Barbier et Hamed Messis ; rédaction : Patricia Rouillard.

Pas question de fermer

Ahmed Messis — 2006-03-20T10:24:01Z

Sur l'axe Euroméditerranée, le gérant de l'école de conduite et ses quatre employés ne sont plus les bienvenus. Après trente-quatre ans d'exercice sur la rue de la République, le bail ne sera pas renouvelé. Restructuration commerciale oblige.

Koinai : Depuis combien de temps vivez-vous dans le quartier ? - Depuis mille neuf cent soixante-douze .

K : Êtes-vous contraint de partir ? - Oui, on ne m'a pas renouvelé le bail. C'est tout simple, le bail arrivait à expiration en septembre, donc là il est pas prolongé pour quelques temps. Mais il n'est pas question de fermer et de mettre quatre pères de famille à la rue. Je vais m'installer au boulevard des Dames dans des locaux deux fois plus petits et deux fois plus chers. Comme tout dans la vie, les riches, de plus en plus riches et les pauvres, de plus en plus pauvres.

K : Que disent les autres commerçants de la rue ? - Je ne sais pas, je ne sais pas. Je pense qu'ils ne sont pas contents comme moi, ça c'est évident, parce que lorsque les locaux seront remis à neuf, il est pas sûr qu'ils reviennent au même endroit, c'est même peu probable.

K : Pourquoi ne vous êtes-vous pas organisés en collectif ? - S'il y avait un collectif !

K : Que pensez-vous du projet de restructuration des commerces ? - C'est ambigu : restaurer la rue, elle en avait vraiment besoin, c'est évident et ça peut apporter du bien-être et du travail à du monde. Maintenant il faut voir comment cela est fait et qui on chasse également.

K : Aviez-vous déjà été confronté à des projets de ce type ? - Depuis soixante-douze, j'ai connu les travaux du métro qui ont levé pas mal de travail parce que les gens qui attendaient un bus étaient des clients potentiels, puisque tout se passait par dessous désormais ; après, il y a eu le ravalement des façades qui a également pénalisé lourdement dans le but d'embellir. Il est évident qu'une fois que les façades étaient terminées, elles étaient magnifiques. Mais bon, elles sont de nouveau noires, mais c'est vrai que la rue est belle, c'est la plus belle rue de Marseille. Voilà les deux plus grands dénouements que j'ai connus ici.

K : Qu'attendez-vous des travaux ? - Si ça peut embellir la ville dans laquelle je suis né, c'est une bonne chose, mais ça n'apportera pas grand chose puisque je n'y serai plus.

Propos recueillis le 08/02/06 par Ahmed Messis ; rédaction : Patricia Rouillard.

On est des pauvres commerçants

Etienne Barbier — 2006-08-21T13:06:11Z

« Chez moi, c'est du prêt-à-porter féminin classique, environ trente ans jusqu'à cinquante, soixante ans. J'attends les clients, quand on a un commerce c'est que les clients qui comptent ! On peut avoir de l'or, des diamants, si y a personne qui passe, ça sert à rien. De toutes façons cette rue elle était toujours en déficit au départ. C'est pas une rue commerçante. On gagnait notre vie pour pas se plaindre, sans plus. On pouvait payer. Mais avec ces travaux c'est la folie, quoi ! » Eliahou Assouline, patron d'Angie boutique depuis bientôt dix ans.

Koinai : Vous faites partie de ceux qui restent ?
Oui, d'accord, mais de quelle façon, de quelle manière, à quel prix ! J'ai fait des prêts pour rester ici par exemple. Je suis locataire. Le propriétaire c'est Eurazéo. De ce côté-là, franchement, c'était très correct. Je sais pas ce que les gens disent, en tous cas avec moi, c'était très correct. Ça se passait très bien. Ils m'ont augmenté le loyer, car j'ai renouvelé le bail - y a quoi ?- y a six mois à peu près. Ils m'ont augmenté de cent euros par mois, ce que je comprends très bien parce que ils ont beaucoup investi au niveau de la rue, ils ont fait l'immeuble qu'il est propre, tout ça ça va sur le bon sens, donc pour moi personnellement je trouve que c'est tout à fait normal. Pour moi, c'est normal, et avec moi personnellement, y avait aucun problème. Rien à dire. Mais franchement, je vous parle franchement, voilà. Les choses qui sont bien il faut le dire, les choses qui sont pas bien il faut le dire aussi. Voilà, exactement. Donc avec moi ça a passé comme ça, pas de problème. Au contraire, ils ont même été quelque part "gentils", parce que j'ai une difficulté à payer, parce que si vous voulez c'était un peu en retard que je payais toujours mon loyer, et caetera, ils m'ont pas causé de problème. Je vous dis la vérité, hein !

K : Quelle différence avez-vous noté depuis le début des travaux ?
Au niveau du chiffre ça a beaucoup baissé, on voit plus personne. Notre clientèle qu'on avait avant, y sont plus là. J'ai beaucoup perdu, c'est ça le problème. Y a plus de parking pour les voitures. Les gens ils peuvent pas garer. Bon, maintenant si il y a des gens qui veulent acheter des T-shirts chez moi, ils vont garer la voiture au Centre-Bourse, et ils marchent deux minutes pour venir chez moi. Mais ceux qui me connaissent pas, ils peuvent pas. Ce que je vois aujourd'hui : c'est calme, y a personne qui passe, personne. De temps en temps, on voit un client qui dit : "Oh, la, la… il est toujours là… en vie !" Je vous dis pas le contraire ! Des journées, des journées, des journées je vois pas la face. Mais si je raconte ça à quelqu'un, il va me dire : "Monsieur, je vous crois pas." Bon, c'est vrai de temps en temps il y a des clients que je connais pas, qui sont ici par hasard, qui rentrent, qui achètent un T-shirt. C'est pas ça du tout, quoi, hein !

K : Comment faites-vous face à cette perte de clients ?
Pour rester, il faut quand même avoir un débit, sinon, c'est pas possible : on n'arrête pas de faire des promotions. Les soldes, on commence avant soldes ; on fait les soldes après soldes. Et au milieu de tout ça, on fait une promotion. Finalement, on vend pratiquement rien. Je suis un commerçant comme un autre, mais j'y suis pas pour pleurer. C'est la réalité. Maintenant, si je gagnais ma vie, je vous dis rien. Je dis : "Tout va bien, je gagne ma vie, je suis content." Mais ça fait deux ans que la situation est grave, très, très grave. On compte au centime près. Même l'électricité, même le téléphone, on recule à une semaine près, pour pas être embêté à la banque qui rejette pas les chèques, et caetera, pour payer. On joue avec le temps, c'est le temps qui vaut plus que le commerce. Avec les fournisseurs, on est en retard. Y a des fournisseurs qui acceptent, y a des fournisseurs qui n'acceptent pas, alors, ils ne vous livrent plus, parce que vous êtes pas à l'heure, car eux, ils ont des responsabilités que je comprends très bien, mais malheureusement mon cas à moi, je peux pas faire autrement. Quand ça rentre pas, je peux pas tirer de chèques.

K : Y aurait-il quelque chose à faire pour redynamiser l'activité ?
Pour le moment, non. La seule solution : rester, ouvrir le magasin et attendre… et ça passe. De toutes façons, on peut pas changer d'activité, surtout pas maintenant ; en pleine crise, c'est interdit ! Vous savez, c'est comme quelqu'un qui marche sur un fil, hein ! Si ça bouge trop, il plonge. C'est exactement comme ça. On change l'activité quand la crise elle est passée. Pas maintenant. Parce que le peu qu'y a de clientèle qui connaît le magasin, au moins y vient. Demain, je vais changer l'activité, la personne qui me connaît, vous dites "la rue de la République"… "La rue de la République… y a des travaux, on va pas y aller…" On peut rien faire. Attendre, y a pas autre chose. On tourne, on vire, on veut comprendre, on veut chercher. Alors il vaut mieux rester comme on est, pour le moment. Il faut que cette histoire soit terminée et qu'on ouvre la porte pour travailler.

K : Combien de temps encore cette situation va-t-elle durer ?
À mon avis, il y en a encore pour un an. Vu le chantier, ça c'est sûr. Ça fait deux ans, plus un an, ça fait trois. Ça a commencé doucement, doucement, depuis trois ans. Puis après ils ont commencé les échafaudages, les appartements, des camions qui roulent ; ils bloquaient la rue. C'était impossible à travailler quoi ! Les gens disent que c'est difficile à venir, qu'on peut pas marcher, que c'est du bruit, qu'il y a la poussière.

K : Et les délais, pensez-vous qu'ils seront respectés ?
Les travaux qui sont à côté, ça va être fini dans les semaines qui viennent. Ce qui reste à faire dans cette rue, c'est les trottoirs. Ça va être moins long que les trottoirs avec le tramway, parce que là y a pas de tramway qui passe. Il passe à Sadi-Carnot, et il va à la Joliette. Ils disent que ça va prendre six, sept mois. Moi je vous avais dit un an, parce que avec l'expérience du retard… tout simplement. Le parking c'est plus tard. Mais ils sont presque à la fin, d'après ce que j'ai compris. De toute façon, le client il va venir quand les travaux seront finis, il va pas venir avant. Quand il va dire : "Hop, c'est fini, on va y aller."

K : Comment vous-êtes vous adapté aux conditions de chantier ?
Je fais attention, parce que bon je suis un peu... pas maniaque… C'est que les gens y vont, y vient, faut que ça soit propre, il faut que ce soit agréable. C'est la moindre des choses. Là maintenant c'est rien, mais quand c'était en plein travaux… Avec les échafaudages, la vitrine je pouvais pas la faire parce que deux secondes après, y a plein de poussière dans la vitrine. C'était dégueulasse. Par terre, il fallait passer 5 à 6 fois par jour, et encore, nous on arrivait à glisser dans les poussières. Je comprends les gens qui travaillent, tout ça, eux, y sont pour rien. Mais nous en attendant qu'est-ce qu'on fait si on vient ici pour nettoyer, pour enlever la poussière ? Qu'est-ce qui rentre ?… Alors il vaut mieux qu'on reste à la maison.

K : Qu'attendez-vous de ces travaux ?
Je sais pas. On va avoir des enseignes différentes. Pour le moment, y a personne qui est venu. Y en a qui disent c'est "César" qui va venir, c'est "Séphora" qui va venir, que c'est "Chanel" qui va venir, j'en sais rien moi. Franchement je vais vous dire quelque chose : j'ai 49 ans, et avec l'expérience que j'ai de ma vie, je sais que les paroles, c'est une chose, et que la réalité ça en est une autre, après ce qui disent les gens... Les gens y disent : "Après ça va être bien." En tous cas pour moi, personnellement, j'espère ! Je sais pas, mais j'espère. J'espère, j'espère que ça va donner un plus.

K : Croyez-vous en ce projet ?
J'ai vu la maquette et je l'ai trouvée très jolie. Quand c'est fini, c'est très joli. Beaucoup de choses ça peut amener. On va avoir des trottoirs de 5 mètres, il va y avoir des arbres au milieu ; les trottoirs, ça va être avec des petits carreaux. Y a des parkings, y a le tramway qui passe, y a le Vieux-Port en bas… Ça va être propre, ça va être net, ça va être plus confortable ; on peut organiser une braderie chaque saison, une semaine ; que ce soit l'été ou l'hiver… Quand ça va être fini les gens vont chercher à savoir, comment c'est, si c'est joli ; ça va à mon avis démarrer… On sait pas. À partir du moment où ça va être, on va dire "confortable", pour moi mon calcul il est simple, il est pas compliqué, à mon avis on va avoir plus de monde qu'avant, on va dire 20%, j'en sais rien. Je pense que ça peut donner que plus. Voilà, que du bonus ! Mais en attendant on souffre. Maintenant, tant mieux si ça va être, et tant pis si ça va pas être… Demain si on est toujours là… Parce qu'on n'est pas sûr qu'on reste là.

K : Vous arrive-t-il de discuter avec vos collègues ?
On fait que ça, ah, ah ! Tellement on n'a plus de travail, on ferme, on discute, on parle : "Et celui-là quand il va finir, et celui-là quand il va commencer..." Vous pouvez compter le nombre de commerces qui sont restés, on sera deux ou trois ; sinon le deuxième morceau - ndlr : "de la rue de République, après le rond point Sadi Carnot"-, y a pratiquement plus rien.

K : Êtes-vous soutenu par les institutions ?
Pour l'indemnisation des périodes où c'était difficile, on attend des réponses, toujours. Mais on est presque à la fin des travaux. On pouvait mourir cent fois déjà. Il fallait penser à ça avant que les travaux y commencent. Pour essayer d'aider ces gens-là, parce que c'est des statistiques. Vous savez bien : quand on fait des travaux comme ça, y a des dégâts après, c'est comme une guerre. Alors avant ça il fallait, j'ai dit : "Aider les commerçants qui sont là, qui font le maximum pour rester." Faut pas laisser comme ça les gens, les gens ils ont des responsabilités, attendez il faut pas rigoler. Les huissiers, les lettres d'huissiers qu'on reçoit, pour ci, pour là, qu'est-ce que ça veut dire ? On va pas aller voler pour payer. Déjà on passe notre vie ici, sans congés, sans rien.

K : Vous faites partie d'une association ?
Non. Peut-être y a, mais je crois pas.

K : Comment tenez-vous ?
Je travaille seul, je prends pas de congés, d'accord ? Du lundi au samedi, d'accord ? Je ferme dix minutes pour aller chercher quelque chose à manger. Sinon, c'est du matin jusqu'au soir. Même j'ai des invités à la maison, je peux pas être avec eux, parce que vous savez, il faut que je sois là, parce que demain y a un chèque qui tombe, parce que je suis juste à la banque, parce que il faut faire des recettes, pour payer tout ça tout simplement. En temps normal, quand on travaille la saison, que tout va bien, on fait un mois de soldes, et caetera ; on arrive au mois d'août, on peut décemment se reposer, parce que l'année elle est lourde quand même. Même ça je peux pas.

K : Des regrets ?
Sincèrement, je vais vous dire, monsieur, le commerce c'est bien beau mais quand ça marche. Mais quand ça marche pas, vous êtes à une autre phase du commerce. C'est un pauvre commerçant, on va dire. C'est un pauvre commerçant. Nous maintenant, on est des pauvres commerçants. Par contre, quelqu'un qui passe comme ça, il voit le magasin bien beau, joli, et caetera, il sait pas les problèmes à l'intérieur qu'il y a, parce que le loyer, il faut le payer, l'électricité il faut la payer, l'URSSAF il faut les payer, les impôts il faut les payer... Il faut les gagner tous les mois. Et si on fait des promotions comme on a fait jusqu'à maintenant, on gagne pas. Et il arrive un moment on prend l'argent et il faut payer. Je suis content qu'il y a des travaux, c'est une bonne chose, mais le problème il est pas là : en attendant nous, comment on fait ? C'est nous qu'on souffre. Tous les jours on sait pas qu'est-ce que ça va être aujourd'hui. On se lève le matin, on vient travailler sans envie. Je passe mon temps à liquider les marchandises pour payer les fournisseurs, et c'est tout, stop ! Les gens ils vous regardent "… et si je rentre je vous fais un plaisir ; si j'achète un T-shirt, je vous fais un plaisir." On a ce sentiment en tous cas. C'est comme je lui dis à la femme - elle est très gentille d'ailleurs - qui s'occupe des indemnisations et tout ça : "Vous dites que ça va être mieux après, on va voir les rues comme vous dites. Je suis d'accord, je signe aujourd'hui un papier comme quoi si vous m'aidez, je vous rembourse." Elle me dit : "Ça n'existe pas, monsieur. C'est le système qu'il est comme ça."

Propos recueillis le 31/07/06 par Etienne Barbier ; rédaction : Patricia Rouillard.

Marseille est très mal désenclavée pour aller à la plage.

Carmen Afarian — 2006-03-11T11:12:10Z

Dialogue avec une cinquantenaire qui attendait son bus le premier décembre 2005.*

Koinai : Que pensez-vous de l'arrivée du tram ?
C'est extraordinaire ! Marseille est très mal désenclavée pour aller à la plage. Alors qu'ils sont en train de nous mettre le tramway, là où il y avait déjà de la circulation et pour l'extérieur, on n'a toujours rien. Pour les jeunes qui veulent aller à la plage, ils ne peuvent pas, ils sont coincés, ça ne va pas du tout. Maintenant, pour les travaux, ben, il faut bien que ça s'améliore.

K : Pensez-vous que le centre sera mieux achalandé ?
Je me demande où les gens vont descendre. Quand vous voyez la situation des tramways au milieu, la réduction des trottoirs, on se demande où les gens vont passer. C'est la ville qu'on paye le plus.

K : Pensez-vous que le site sera vert ?
Quand vous passez le matin à cinq heures, oui, c'est propre, mais les gens jettent dans la rue. Ils avaient affiché qu'il y avait des amendes mais ça n'a jamais marché. Qu'ils mettent des gens puisqu'il y a des gens au chômage : qu'ils les embauchent ! Les gens manquent de civilité, complètement !

K : Avez-vous une voiture ?
Oui, j'ai une voiture mais pas à Marseille. Où la garer ? Comment la garer ? Vous tournez pour avoir une place de parking. Vous ne pouvez pas avoir une voiture ici !

K : D'où êtes-vous ?
Je suis des Pyrénées. Je travaille à Marseille, je suis éducatrice avec les dix-huit/trente-cinq ans en galère. Il y a dix ans que je suis de retour et au boulevard National, il y a trois ans. Il y a des différences ! Beaucoup plus de gens qui mendient, alors que cela avait disparu, les rues sales... Il y avait une conscience civique qui a complètement disparu. Pour les travaux, pour moi, c'est normal si on veut de l'amélioration.

K : Êtes-vous abonnée au parking ?
Ah, non, non, je suis plutôt écologiste : je pense que le tramway, c'est bien.

K : Pensez-vous qu'il y aura moins de pollution ?
Oui, bien sûr, mais ils n'ont pas du tout pensé à l'extérieur, aux plages. Nous avons quand même un territoire magnifique, les calanques. Il y a des enfants qui ne sont jamais sortis de cette ville ! Ils ne savent pas comme c'est beau, les collines. Ce n'est pas normal ! On devrait mettre plus de bus et de transports en commun pour l'extérieur !

K : Quelle ligne prenez-vous ?
Je prends le quarante-deux, le trente, le trente-trois, le trente-quatre, et le soixante-quinze pour aller travailler ; je travaille à la Plaine. Pour le soixante-quinze, c'est pareil : ça a été changé, on n'a aucune indication pour savoir où il faut le prendre, c'est très compliqué pour les Marseillais de s'y retrouver, quoi !

K : Et vous trouvez votre chemin ?
Alors, ce que j'ai noté aujourd'hui, c'est que les employés des bus sont beaucoup plus agréables depuis qu'ils ont repris le travail. Avant vous posiez une question, à peine ils vous répondaient. Maintenant, non seulement ils vous répondent, mais ils s'informent au téléphone. Ça s'améliore depuis les grèves, on dirait qu'ils veulent se rattraper. Moi, j'ai marché à pied !

K : Vous faites vos courses ici ?
Non, à la Belle de Mai, j'ai tout là-bas. Je viens en ville, de temps en temps, pour des choses exceptionnelles : pour aller à la bibliothèque, pour certains magasins que je ne trouve pas dans mon quartier. Mais, vous savez, à la Belle de Mai-National, on a tout ce qu'il nous faut, là, c'est très bien, on a tous les magasins.

K : Certaines lignes vont disparaître, qu'en pensez-vous ?
Quand on est service public, ils ne doivent pas !

K : Êtes-vous pour le service public ou privé ?
Mitigé, les deux. Oui, parce que ça retient les gens à faire n'importe quoi. Le service public ça contraint à mettre des services où il y a trois ou quatre clients. Et le reste, ça empêche que les gens se retrouvent pour des raisons pas toujours nettes en maladie ou autre !

K : Que pensez-vous du prix des transports ?
Je pense que ça grève un budget, parce que c'est très cher. Vous avez une heure entre, vous n'avez pas le temps de faire toutes les caisses, pas le temps de faire les courses. Il faudrait des cartes moins chères ! L'abonnement, il faut le payer sur l'année. Moi je ne suis pas toujours là, ce n'est pas intéressant. C'est une ville très chère, pour les transports, oui, c'est cher !

K : Pensez-vous qu'il y aura moins d'embouteillages après ?
À voir.

K : Attendez-vous les bus ?
Et pour les bus de nuit , je ne vous dis pas ! Il m'est arrivé de le prendre quand j'avais des horaires de soirée. Même l'hiver, il y a des bus de nuit, mais ils arrivent comme des fous. Non, non, ils font n'importe quoi, ils foncent dans la ville. Ce n'est pas du tout intéressant. Le métro de nuit, c'est dangereux ; je l'ai fait une fois, je ne le referai pas : toujours les mêmes gamins (douze-quinze ans) qui font du rentre-dedans, qui essaient de vous faire peur, et il n'y a plus personne pour surveiller ! Non, il n'y a plus de contrôleur, plus d'agent à l'accueil ; il n'y plus personne, donc les enfants sont livrés à eux-mêmes !

Propos recueillis par Carmen Afarian ; rédaction : Patricia Rouillard.

http://snomarseille.itrams.net/reno...

Mais dans un an ou deux ans...

Patricia Rouillard — 2006-05-03T14:59:11Z

« Euroméditerranée, c'était y'a quatre ans à peu près... 2002 cela devenait vraiment concret. Comme le quartier était quand même relativement handicapé - faut voir, hein ! - on pensait qu'avec eux, même si on souffrait un peu, il allait être un peu réévalué. Mais il était pas question qu'on allait faire partir les locataires et les commerces. Y'a jamais eu d'informations qui nous ont précisé que les commerces allaient disparaitre. On nous a rien présenté du tout. Non, on ne s'inquiétait pas du tout. » Éléonore Breda-Boulangerie Breda. Déboutée.

On n'a plus beaucoup d'espoir. Normalement on avait eu gain de cause au tribunal de commerce, mais en tribunal d'instance, on a été débouté. Parce qu'on leur doit des loyers, et de ce fait, Marseille République a résilié le bail. Normalement, on doit quitter les lieux fin mai. On va partir en Cour d'Appel pour savoir si on va être dédommagé ou pas. Pour le relogement, on m'a proposé rien du tout. On a eu des contacts avec Marseille République, du direct, mais avec les médiateurs, pas avec le directeur. Monsieur Donnadieu, il y est pour rien lui, c'est qu'un "médiateur", ça veut dire ce que ça veut dire. Eurazéo, eux, ils ont contact avec le directeur ; le directeur commercial déjà vous pouvez avoir une entente, mais là, les médiateurs ils ont des ordres, ils les appliquent. Ils ont pas les coudées franches comme si c'était un patron.

Bon, mis à part que je leur dois une somme - ça on est d'accord là-dessus, c'est vrai que les loyers il faut les payer ... - Mais on a des circonstances atténuantes : 50% du chiffre d'affaire, on a perdu, parce que la clientèle, ils ont quitté la rue. Et puis on n'avait plus les passages de voitures... deux ans, dix-huit mois.

En 83 [1], on tournait à six cents clients par jour. Pendant les travaux, c'est tombé à cent cinquante et c'est le bout du monde. On passe plus que cinquante kilos de farine, ça ferait trois cents baguettes par jour, à peu près ; et dans les baguettes vous avez les restaurants et tout le reste.

Voilà, on a dit qu'on allait nous faire le tramway- bon, on n'y croit pas trop, parce qu'à mon avis c'est un gadget, mais bon -, qu'on allait refaire la rue un peu plus moderne, un peu plus propre, parce que les couloirs c'était vraiment un peu dégueulasse ; on pensait que ça allait faire venir une clientèle un peu plus importante, plus sophistiquée que c'était là, parce que la clientèle qui y'avait était vraiment en dessous, du, du... Elle était pas à provoquer, mais pas loin, fallait quand même apporter un petit peu quelque chose.

Mais faut pas tout mettre sur les travaux, ça s'est dégradé pas que pendant les travaux, ça s'est dégradé depuis dix ans... le vieillissement du quartier. On avait un voisin maghrébin qu'était installé à l'angle du passage de Lorette, il faisait les pizzas, le pain... Vous savez qu'entre eux ils s'aident : tous les Maghrébins ils vont là-bas, et comme le quartier est à 80% maghrébin... Et les Français y'en a beaucoup moins qu'avant dans le quartier : ceux qui travaillent dans les bureaux, ceux qui travaillent aux impôts, et après le dimanche, y'en a plus. Dans l'immeuble, par exemple, quand nous sommes rentrés en 83, y'avait celle qui jouait du violon, le professeur de musique ; y'avait Naïs, qui était algérienne, mais y'avait qu'elle, tout le reste c'était des Français qui habitaient là, maintenant, moi je suis seule.

Donc tout le monde y croyait à Euroméditerranée, parce que moi je connaissais un client qui travaillait à la Société Générale et qui m'a dit : "Patientez, vous allez voir que dans deux, trois ans vous allez avoir les commerces qui vont avoir une plus-value." Et finalement, c'est pas du tout ça ; il y a aucune information qui nous a précisé que les commerces allaient disparaître, ou que les habitants allaient se déménager ! Je pense qu'ils veulent que des grandes enseignes, surtout sur cette portion de rue que nous sommes là - le lot numéro douze - ils ont déjà prévu des enseignes de luxe. En fait, que le quartier soit plus beau après, moi, j'en disconviens pas... Mais si on est plus là pour le voir, on en a rien à foutre. Un magasin de chaussures, un magasin de robes, un magasin de souvenirs, un magasin de j'sais pas... Hein, Lulu [2] : Qu'est-ce qu'y vont en faire de ce magasin ? C'est grand : il fait 180m². À l'arrière, il donne sur le garage Carnot, le passage de Lorette, mais comme ils veulent pas une rue commerciale par là derrière... Avec 180m², ils veulent faire deux magasins de 80 mètres : ce serait une bijouterie par devant et un magasin de légumes derrière.

C'est la Mairie qui a fait Euroméditerranée, parce qu'on confond beaucoup Euroméditerranée avec Marseille République. Apparemment, entre guillemets, ça n'a rien à voir mais je pense qu'il y a une corrélation entre les deux. Mais y'a eu aucune information de la part de la Mairie.

C'est vrai qu'on a mis longtemps pour réagir quand ils ont fait les travaux, tout ça... Ils ont commencé en 2003, les travaux : l'assainissement, le gaz, les eaux, tout ça... mars 2003. Ils ont cassé les trottoirs, ils ont cassé les devants de portes, ils ont tout cassé ! Moi, j'ai dit : "Si on ne monte pas une association de commerçants, on va être un peu dans la merde." Mais personne n'a voulu participer parce qu'ils y croyaient pas ; j'ai réuni cinquante-six signatures, c'est tout ! Les autres ont pas voulu signer, ils n'ont pas voulu participer. Et, à la fin de 2004 - attendez que je ne dise pas de bêtises - ils ont dit qu'ils allaient nous remercier, qu'on avait plus qu'à partir ; novembre-décembre 2004.

Le tort que nous avons eu c'est de pas se grouper. On se connaissait pas intimement, mais enfin on se côtoyait tous les jours, et si on s'était groupé, on aurait fait autre chose. Le snack, je crois qu'il a perdu, donc il va partir ; monsieur Slimani, il est ouvert, je sais pas, on communique pas tellement ; le marchand de légumes, il est déjà parti ; un peu plus bas, la marchande de bonbons - je me rappelle plus comment elle s'appelle - elle est partie ; le pharmacien je sais pas, maintenant, y'a un doute ; et puis tous les commerces qui sont à côté de moi ils sont partis. Ceux du trottoir d'en face, quel avenir ils ont ? Est-ce qu'ils vont rester ? Est-ce qu'ils vont partir ? On n'en sait rien.

La marchande de bonbons, elle est toujours au chômage ; le snack qui ferme, il est évident que les employés vont partir. Et pourquoi qu'y font tant de cinéma, avec le chômage "Placer les jeunes" comme ils disent, alors qu'ils en créent, du chômage. Personne en parle, personne parle de tous les employés qui se sont retrouvés à la rue. Moi j'en ai trois : une fille, un boulanger, un pâtissier. C'est des gens qui vont aller à la rue ; Odile, elle est dehors, elle a cinquante ans, où elle va trouver du boulot ? Dieu seul le sait ! Ça va partir au tribunal je suppose... Il va y avoir de la précarité. Lucienne, elle va trouver quelque chose où maintenant ? C'est fini, elle demande la retraite. Eh, qu'est-ce que vous voulez qu'elle fasse ? Et si on comptabilise tous les commerces qui ferment, pas que dans la rue de la République, dans le centre-ville - parce qu' il n' y a pas que la rue de la République qui est concernée - y'a combien de gens qui vont partir au chômage ? En bas, le marchand de rideaux, Rogaray, tout ça... C'est vrai qu'ils ouvrent d'autres magasins plus loin, mais si les gens n'ont pas les moyens - tout le monde n'a pas la voiture, malgré que nous sommes au vingt-et-unième siècle. Et s'ils peuvent pas aller travailler en voiture, et qu'ils ont pas la voiture, ils travaillent plus, ceux-là. Voilà.

On habite au-dessus, un logement commercial, ça fait partie du bail du commerce ; nous n'avons pas de cuisine, la cuisine elle est là [3]. Le bail est résilié depuis deux ans, bon : c'est fini on n'en parle plus. L'avocate a proposé qu'ils nous refassent un nouveau bail avec les taux actuels. Là, comme je suis en occupation des locaux, je paye 1200 euros à peu près, 1194. C'est un peu en dessous du prix. Avant je payais 8000 francs par mois. Déjà 8000 francs ça fait une somme. S'ils me font un taux à 3000 euros par mois, ce sera difficile... Mais dans un an ou deux ans, si c'est ce qu'ils ont dit, peut-être qu'on arriverait à payer, parce que bon... On est propriétaire du fonds mais on peut pas le revendre, nous, si on n'a pas de bail, vous ne pouvez pas revendre un fonds si un bail est résilié : en résiliant le bail des murs, y'a le bail du fonds aussi. Moi, j'ai déjà un problème, je suis en redressement judiciaire, l'inventaire du matériel il a été fait, donc le matériel est perdu. Alors étant donné que le matériel est perdu, je m'en vais, je laisse le matériel.

Si on peut, on va partir en Afrique. Au niveau du moral c'est pas réjouissant. C'est normal ! Je suis Marseillaise, mais j'en ai ras-le-bol. On ne reprendra pas quelque chose ici, surtout pas. Mon mari, c'est son rêve, de s'occuper des animaux. Il aimerait bien partir au Kenya, prendre une ferme écologique, encore si on n'est pas trop vieux. J'ai pas d'enfant. Le métier me manquera pas, non. La rue, oui, parce que les gens ils sont très sympathiques. J'ai quelques clientes qu'on est devenues amies, moi j'ai des gens qu'ils ont été très bien, ils m'ont fait une pétition, et ils ont été vraiment sympathiques. Sinon j'ai pas de...

Propos recueillis le 21/04/06, par Patricia Rouillard.

[1] La boulangerie Breda a ouvert le 1 avril 1983.

[2] Lucienne est l'employée.

[3] À l'arrière de la boulangerie.

Les patrons veulent que ça aille vite

Patricia Rouillard — 2006-03-11T11:11:56Z

A vingt-quatre ans, le Marseillais Vincent Druinot compte déjà cinq années dans la taille de pierre. Formé chez les compagnons, depuis deux années, il travaille pour les "Monuments historiques". Salarié des "Compagnons de Castellane", il refouille et ragrée, jouant sur la gamme qui va de la taille à la maçonnerie. Rencontre entre ciel et terre au 13, rue de la République.

Koinai : Combien de tailleurs de pierre trouve-t-on sur le chantier ?
Trois. Seuls quelques travaux nécessitent des connaissances. Pour le reste, pas besoin de formation. C'est un travail d'usine pour des maçons et des manoeuvres. Ça suffit pour ce genre de travaux, c'est plutôt facile. Ce n'est pas de l'artisanat, il n'y a pas de taille de cheminées ou de colonnes, pas de travail d'ornementation ou de sculpture, pas de neuf. On refait éventuellement un corbeau (ndlr : console sous le balcon) lorsqu'il n'existe plus du tout, ou un galbe qui n'avait pas été mis en place à l'époque. Les ornementations n'existent pas partout non plus : par endroit les feuilles d'acanthe ou les modillons manquent. Je pense que les travaux avaient été limités vers la fin, à cause des budgets. À part ces finitions, la taille de pierre n'est pas très sollicitée. Les tailleurs sont loin d'exploiter toutes leurs compétences.

Combien d'heures par semaine passez-vous ici ?
Ça dépend : pour l'instant on est à sept heures par jour, ça fait trente-cinq heures par semaine. Je ne travaille pas le samedi, comme certains. J'ai débuté sur ce chantier depuis le mois de janvier, environ deux ou trois mois après le démarrage.

Ce type de chantier est-il intéressant ?
Certaines choses sont pas mal et d'autres pas terribles, quand même. Par exemple la purge : tout ce qui est grattage, nettoyage de pierre. Ça commence par un sablage de la façade piochée. Ensuite, on fait les réparations au mortier-pierre.

Ça fait partie de votre métier de tailleur de pierre ?
Oui et non. Enfin, je ne pense pas. Les patrons veulent que ça aille vite. Alors on doit être "multifonctions". On fait tout de A à Z, depuis l'installation du chantier. En réalité, on n'a pas grand-chose à tailler. On fait essentiellement du ragréage avec un mortier-pierre. Et à la place du mélange traditionnel de sable et de chaux on utilise le Toxipierre , une préparation en sac qui comprend aussi de la colle.

Est-ce une activité pénible ?
Ça dépend, si on passe la journée à faire le maçon, on n'est pas trop fatigué : boucher les trous, refaire les moulures au mortier, c'est moins difficile que la refouille de pierre à l'ancienne. Autrefois, quand une pierre était détériorée, on l'enlevait, "on la refouillait". Puis, on replaçait un bloc par dessus, on faisait les joints, on la coulait ; quand il y avait un petit pet, on remplaçait le caillou entièrement, alors que maintenant, on répare au mortier. Ça fait gagner du temps.

Quand ce chantier s'achèvera-t-il ?
Il y en pour une bonne année encore, parce que je sais qu'en 2006, il y aura encore des ouvertures de chantiers sur la rue : l'immeuble qui est en bas, l'îlot qui est à refaire au Vieux-Port. Ensuite, je sais pas si on va continuer vers là-bas.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 28 novembre 2005.

Les horodateurs, ils commencent à être payants.

Binty Camara — 2006-03-11T10:42:51Z

Pour les besoins de l'enquête sur les transports et les usages à Marseille, la Rédaction a interrogé des anonymes dans la rue. Ce jour, un automobiliste à l'arrêt sur la Canebière a donné son point de vue sur les aménagements qui touchent la voirie marseillaise. Au volant.

Koinai : Quel est votre moyen de transport ? - La voiture. Uniquement la voiture, et mes deux jambes aussi, oui, ça m'arrive.

K : Que pensez-vous du tramway ? - Apparemment, il y a un petit souci, si j'ai bien compris il fait doublon avec le métro sur certaines lignes. Peut-être que j'ai une mauvaise information. Si elle est bonne, c'est un peu inquiétant. Sinon, je trouve ça très bien ; si ça pouvait permettre à la ville de respirer, qu'il y ait un peu moins de voitures. Il faut faire évoluer les mentalités, c'est un travail qui demande du temps. J'espère que petit à petit les gens vont s'y mettre. Ils vont prendre conscience que c'est dans leur intérêt, celui de la ville, de l'environnement. Je le prendrai si j'ai les moyens de garer ma voiture quelque part, parce que pour les places de parking, on a mis la charrue avant les bœufs.

K : Que pensez-vous des horodateurs ? - Les horodateurs, ils commencent à être payants. Tous les parkings, du moins. Trop chers ? Je ne sais pas, non, je n'ai pas d'idée là-dessus. Par contre, je trouve un petit peu dommage que dans la rue voisine de celles en travaux on soit obligé, même si on est résident, de payer, qu'on n'ait pas la gratuité pendant les travaux. Ça, je trouve ça dommage, mais en plus, ça salit. Là, par exemple "Longchamp", c'est bloqué avec ou sans travaux. Là aussi, il faut qu'on paye, il n'y a pas la gratuité. Tout est payant. Je ne trouve pas ça normal.

Propos recueillis le 28 11 05 par Binty Camara ; rédaction : Patricia Rouillard.

La lettre est arrivée

Patricia Rouillard — 2006-03-21T15:58:38Z

Vendredi soir au bar Paris Palace. Il est dix heures et les membres de l'association "Centre Ville Pour Tous" sont sur le point de se quitter. La réunion terminée, le débat se poursuit hors champ ; la tension n'est pas totalement retombée : Nadine Roubertout, dont le bail expire au mois d'avril, vient de prendre connaissance de l'augmentation légale applicable si renouvellement. Cette responsable de la communication compte bien faire entendre son désaccord. Vindicte.

Chez moi il n'y a pas de travaux prévus. Je suis rentrée dans un appartement où les propretés avaient été faites, mais pas avant mon entrée, plutôt par les locataires précédents. En tout cas c'était très propre. Il n'empêche que c'était un simple cache misère : il y a des fissures partout, les canalisations sont celles d'origine, l'électricité a été faite à la va-vite, le carrelage a des dénivelés parce qu'il est d'origine également. On n'est pas dans un appartement de haut standing, même si les surfaces sont agréables et grandes : 86 m². C'est d'ailleurs sur cette base qu'ils justifient l'augmentation, c'est-à-dire en comparaison à d'autres appartements qui, je suppose, on été rénovés. En plus ils prétextent un ascenseur : c'est un immeuble où il y a trois ailes, l'ascenseur n'en dessert qu'une jusqu'au deuxième étage, et je dois monter encore trois niveaux avant d'atteindre mon appartement. Donc je peux pas dire que j'ai l'ascenseur jusqu'à mon appartement. Et ils utilisent cet argument, également. Donc ils m'ont adressé une lettre.

Quand j'ai reçu cette augmentation de loyer je l'ai ressentie comme équivalente à une expulsion : aujourd'hui je paye 494€ sur le principal, sans compter les charges. Et sur ce principal il demande 280€ d'augmentation, plus d'un tiers, 40%. Mais les salaires n'augmentent pas à cette vitesse et si on n'a pas les ressources suffisantes pour faire face, on se retrouve à la rue. Donc ça équivaut à l'expulsion. C'est de la folie ! Aujourd'hui les salaires stagnent, où va t-on se loger ? Y a pas assez de gens dans les rues ?

Je paye 93€ de charges par mois pour l'électricité, l'ascenseur, l'entretien des parties communes trois fois par semaine. Or ce dernier service n'est pas rendu aujourd'hui. Il y a une femme qui vient faire le ménage régulièrement dans l'immeuble, sauf que comme ils rénovent les appartements où il n'y a plus de locataires, les escaliers sont toujours sales ; cinq minutes après son passage c'est pire qu'avant. En plus les ouvriers ne font pas trop attention : il y a trois jours, ils ont pété une canalisation et l'eau s'est répandue dans l'appartement du dessous et également à côté en dégradant évidemment celui qu'ils étaient en train de refaire au cinquième étage.

Ça fait au moins six à huit mois que les ouvriers sont dans cet appartement, alors je sais pas ce qu'ils y font, mais six à huit mois pour rénover un appartement, ça me parait particulièrement long. Je pense qu'il prévoit un appartement de luxe, avec des prestations très élevées, et c'est sur cette base qu'ils justifient l'augmentation des loyers des autres appartements. Nous n'avons jamais été informés, si ce n'est que nous savons que nous sommes dans le périmètre Euroméditerrannée, que des changements sont prévus, mais on nous parle pas des conséquences. Personne. Moi, je l'ai découvert lorsque j'ai reçu cette lettre il y a trois mois maintenant ; une lettre de proposition d'augmentation de loyer ou de renouvellement de bail. C'est-à-dire six mois avant.

Eurazéo a déjà saisi le propriétaire de l'appartement, qui à son tour a saisi la commission de conciliation sur le motif qu'il y avait litige entre nous, or, les négociations ont même pas commencé au niveau de la prétention. Qu'on me demande 280€, je considère que c'est malhonnête et que ce n'est pas justifié. Aujourd'hui, ils se basent sur des critères qu'ils fournissent dans la lettre : la plupart des appartements se situent rue de la République du deuxième au cinquième étage. Les surface sont comprises entre 7m² et pour le maximum 93 m². Ils ont tous été construits entre 1865 et 1869, et les loyers se situent entre 642€ pour un trois pièces de 71m² et pour le maximum de 715€ pour un trois pièces, rue Saint Cannat.

En attendant je vais me présenter devant cette commission. Je vais aussi me renseigner sur les indices de construction qui prévalent aujourd'hui en terme d'augmentation de loyer. J'ai tous les éléments ici : c'est un loyer 89 mais l'immeuble date de 1865, donc, les canalisations et le carrelage datent de 1865 ; et la chaudière doit avoir vingt ans, si ce n'est pas davantage. Dans l'ensemble il est propre, spacieux, il est au dernier étage, il est super bien éclairé. Donc, le loyer que je paye équivaut au service rendu. Aujourd'hui, parait-il que l'indice a changé, je vais me renseigner. C'est tout, je n'irai pas au-delà. C'est le taux officiel pour moi, si on connaît pas l'autre.

Je suis venue prendre conseil auprès de Centre Ville Pour Tous de manière à pouvoir assurer ma défense. En même temps, puisque je suis directement touchée, si je le peux, aider les autres pour qu'ils ne se trouvent pas dans la même situation que moi. Plus les gens parlent, plus ils se calmeront. Et moi c'est l'objectif que j'ai proposé a l'association : les aider à médiatiser leur actions, puisque c'est mon travail, de manière a ce que ces agissements prennent fin. Ça parle rarement dans mon immeuble et pourtant je suis de celles qui ont les meilleures relations avec le voisinage. Hier j'ai rencontré une voisine qui m'a dit "Ils essayent de nous mettre tous à la porte". Aujourd'hui c'est la fille de mon voisin de pallier qui m'a dit : "Heureusement que ma maman n'est pas cardiaque, parce qu'un huissier est arrivé sans que nous ayons reçu un courrier de rappel". Ils avaient versé le loyer, qu'ils on pu justifier, et l'huissier s'est pointé, comme ça, chez eux, sans prévenir. Et ils ont un loyer 48 !

Vous savez comment c'est : ils pensent que c'est la loi du plus fort, donc qu'à un moment les gens finiront par se fatiguer. Pour les propositions de relogement, apparemment c'est plutôt "Vous prenez ou vous laissez". Il n'y a pas d'alternative. Ben non, faut pas se fatiguer, ni baisser les bras, faut continuer. Dans les immeubles à côté j'en connais, qui ont eu des propositions d'augmentation de loyer et qui ont réussi à le faire baisser... Les locataires sont les mêmes.

Propos recueillis le 28/01/2006 par Patricia Rouillard.

L'âme populaire du quartier se perd

Patricia Rouillard, Sekina Oualan — 2006-04-21T08:39:47Z

« Je m'appelle Ugo Colonna d'Istria de Cinarca, je suis pharmacien titulaire, ce qui veut dire que je suis le propriétaire de la pharmacie. Dans quinze jours, ça fera deux ans exactement que je suis installé ici. J'emploie trois personnes. Une des raisons pour lesquelles je me suis installé ici plutôt qu'ailleurs, c'est l'avenir de la rue de la République et le projet Euroméditerrannée. »

Koinai : Vous avez refait votre devanture, l'avez-vous décidé avant ou pendant les travaux ?
Bien avant les travaux... dans l'optique des futurs travaux.

K : Est-ce pour une raison de sécurité, d'esthétique ?
Purement esthétique.

K : Vous a-t-on imposé des normes ?
Bien entendu : les architectes des Bâtiments de France ont exigé un style de façade spécifique à l'architecture haussmannienne et qui se rapproche de la façade d'origine telle que la rue de la République était conçue en 1860.

K : Avez-vous reçu une aide financière pour vos travaux ?
Aucune, malheureusement et d'après ce que j'ai entendu dire, il est possible de recevoir une subvention non seulement du propriétaire mais également d'un organisme dont j'ignore le nom, voilà.

K : Les travaux actuels ont-ils un impact sur la fréquentation de votre pharmacie ?
Il est bien évident que le passage est moindre, peut-être que l'activité aurait été meilleure s'il n'y avait pas de travaux.

K : Avez-vous un enregistré un changement de clientèle ?
Un petit peu, y' a "turn-over", c'est-à-dire un renouvellement des habitants du quartier qui est visible, qui est manifeste. De plus en plus de jeunes couples s'installent dans le quartier, de moins en moins de personnes âgées, une clientèle peut-être moins populaire qu'avant, compte tenu de la hausse des loyers. Mais ce changement sera plus perceptible dans les mois à venir, quand la rue de la République sera rénovée.

K : Que pensez-vous de ces travaux ?
Je pense que c'est une excellente chose, malgré les nuisances que l'on subit depuis quelques mois. Il faut considérer les choses à long terme et ça ne peut être que bénéfique pour le quartier, pour Marseille, pour les habitants, pour les commerçants, pour tout le monde. Ceci dit, beaucoup de gens ont été victimes de cette réhabilitation puisque pas mal d'habitants ont été délogés ; y'avait en fait beaucoup de locataires qui bénéficiaient de baux "Loi 48" qui leur permettaient d'occuper de vastes appartements à des loyers dérisoires, et tous ces gens-là visiblement ont été délogés par les propriétaires. Voilà donc, il y a du bon et du mauvais. Moi, en ce qui me concerne, j'en bénéficierai, c'est certain, mais pour certaines personnes, ça a pas dû être facile.

K : Qu'attendez-vous de ces travaux ?
Qu'est-ce que j'en attends ? Bien évidemment une hausse de mon chiffre d'affaires. Je ne vois pas que le chiffre d'affaires, je suis pharmacien, je ne suis pas commerçant à proprement parler donc je ne vois pas ma profession essentiellement d'un point de vue commercial et financier mais j'en attends une hausse de mon activité ; j'ai bien l'intention que mon affaire prenne de l'importance, que je puisse embaucher, tout simplement.

K : L'ambiance du quartier évolue-t-elle ?
L'ambiance. Alors, ce qui fait que je suis venu m'installer ici, c'est le renouveau de cette rue, d'un autre côté, ce qui est un petit peu dommage c'est que l'aspect populaire du quartier est en train de se perdre et c'est ce qui fait essentiellement son charme. La rue de la République reste un bastion populaire et il est un petit peu regrettable que tous les habitants de ce quartier qui conféraient à ce quartier son âme populaire s'en aillent, que tous les petits commerces de proximité ferment l'un après l'autre au profit de grandes enseignes.

K : Êtes-vous propriétaire du local ?
Pas du local. Je pense qu'aucun commerçant actuellement sur la rue de la République n'est propriétaire de son local parce que la rue de la République appartient à deux bailleurs qui sont Eurazéo et Marseille République, qui est la filiale d'un fonds d'investissement américain [1] dont vous avez dû déjà entendre parler. Mais, en ce qui me concerne, je ne suis malheureusement pas propriétaire, j'ai un bail trois-six-neuf auprès d'Eurazéo et je peux vous dire que le loyer me coûte très cher.

Propos recueillis le 25 mars 2006 par Sékina Oualan ; rédaction Patricia Rouillard.

[1] Lire à ce propos l'article : "Frenchie-sexy la mise Marseille République" dans la rubrique : "Les voix du chantier"

Ils sont arrivés à leurs fins

Jean-Joseph Castello — 2006-03-20T10:06:41Z

"J'habite la rue de la République depuis une dizaine d'années. J'y travaille aussi. J'ai reçu, il y a quelques mois, un courrier me prévenant que le bail du magasin ne serait pas renouvelé. Je ferme le 27 février. C'est le pot de terre contre le pot de fer, pour eux nous sommes des rigolos." Gwenaël Kerdranvat, responsable chez Rogaray, Papier-peint et peinture.

La municipalité est complice, cela fait des années que tout cela est planifié. Je trouve cela scandaleux que l'on foute des gens comme cela dehors et qu'au niveau de la municipalité, on ne fasse rien. Tous de mèche ! Quand on lance des travaux d'une aussi grande ampleur, on devrait prévoir une aide pour les commerçants ; soi-disant qu'ils l'avaient prévue mais ils ne l'ont même pas financée. La municipalité ne fait rien du tout, ils ont bien calculé leur coup et ils vont arriver à leurs fins.

Pour rester, ils exigent des conditions mirobolantes, ils nous cassent les reins, multiplient les loyers. Si on décide de rester, vu le chiffre d'affaire en baisse depuis trois ans, on ne peut pas tenir. Ce sont des méthodes de voyous, c'est un grand bulldozer qui détruit tout sur son passage. Ils ne tiennent pas compte de l'ancienneté, ils ne regardent pas sur le prix et sont prêts à payer des sommes mirobolantes pour obtenir ce qu'ils veulent.

Depuis le début des travaux le chiffre d'affaire est catastrophique. C'est pour cela que je dis que cela a été préparé depuis des années : ils nous ont appauvris avant de nous casser. La baisse est due aux problèmes de circulation, suite aux travaux. Des clients me disent : "Pour venir chez vous, c'est le parcours du combattant." Il y a aussi des problèmes de stationnement dans la rue. Même au niveau du logement, c'est une catastrophe ; ils demandent aux gens de partir, ils ont dépeuplé la rue et, ça aussi, nous a tué. Ces gens-là ne sont pas humains, ils ne voient que leurs intérêts financiers. Malgré tout, ils sont arrivés à leurs fins.

Les grandes enseignes attendent la fin des travaux pour s'implanter. Il ne faut pas croire, les commerces qui vont venir s'implanter sur la rue ont beaucoup plus de moyens financiers que nous et l'on ne peut rien faire contre cela.

Il vident tout pour revendre au prix qu'ils veulent. On verra bien ce qui va se passer. Ce qui va se perdre, c'est le commerce de proximité ; nous nous connaissons tous ici. Des commerçants ont accepté l'offre pour avoir un peu d'argent. Ne croyez pas, on va tous partir ; moi, je vais travailler pour la même société mais ailleurs. Ceux qui disent qu'ils vont rester, c'est du pipeau, mais cela, je vous le dis, reste entre nous.

Propos recueillis le 17/02/06 par Jean-Joseph Castello ; rédaction : Patricia Rouillard.

Ils nous ont tout pris

Patricia Rouillard — 2006-03-11T11:52:08Z

Il y a trente-cinq ans, Julien Brémond l'Aixois rejoignait Marseille pour épouser sa belle et ne plus repartir. Après une longue carrière dans l'industrie du nettoyage, la retraite sonnant, il s'est posté à l'angle de la rue de la République et de la rue Henri Fiocca : il donne désormais un coup de main à son fils, le patron du "Comptoir de la Grand-Rue". Aux côtés de son héritier, il observe les transformations qui affectent le quartier et la clientèle.

Koinai : Quelles répercussions ont les travaux ?
Y'a plus personne : depuis qu'on a tout barré, les gens ne peuvent plus se garer ; la plupart des commerçants de la rue ont fermé, d'autres sont carrément partis. Les ouvriers viennent bien boire le café, par contre, à midi, ils mangent sur le chantier... À l'heure actuelle, les gens n'ont plus les moyens. À un moment donné, c'était le désert, on a eu les grèves, le Ramadan, les vacances scolaires en même temps. C'était catastrophique.

Que disent les autres commerçants du quartier ?
Je connais que le marchand d'habits qui vient pour la cotise des clients. En face, c'est pareil : le jeune, je le connais sans plus, il est très gentil. Eux aussi, ils disent qu'il n'y a plus personne. Ils n'ont pas besoin de le dire, c'est véridique.

Quand les travaux ont-ils réellement commencé à vous déranger ?
Depuis le départ. Ils ont commencé à enlever les places, les gens, ils ne peuvent plus se garer. Vous savez, à Marseille, de partout pour se garer c'est très difficile, et quand vous ne pouvez plus du tout, les gens qui se garaient ne viennent plus. Il reste plus que les personnes qui sont à proximité. Y'en a beaucoup qui sont partis, parce qu'on a tout bouché, on leur a tout fermé.

Que savez-vous du chantier ?
Ça fait au moins un an qu'il a commencé. Ils ont commencé par nettoyer les façades, à nous faire une poussière terrible. C'est pratiquement fini, y a plus que les terrasses. Au milieu de la route, du Vieux-Port jusqu'à Sadi Carnot, ils vont faire "un canal de rétention", ils appellent ça. Maintenant, les travaux vont être des deux côtés.

Les trottoirs seront-ils touchés ?
Ils ont justement fait ce canal au milieu, en poussant les trottoirs. Ils nous ont tout pris. Là, c'est déjà terminé : la terrasse, elle y est plus. Ils ont posé des gros blocs de béton, les voitures passent bien au bord de nos tables. Vous savez, dans la région, on travaille beaucoup en terrasse. Les gens aiment bien aller dehors et boire quelque chose. Vous le savez, vous vous mettez en terrasse dehors, vous êtes bien, surtout les beaux jours. Et là, jusqu'à fin 2006, il va y avoir les travaux, donc ça sera comme ça. Les trottoirs, ils vont les agrandir après. Ils vont tout refaire, enfin, en 2007.

Allez-vous être dédommagés ?
Ça m'étonnerait. Pour les terrasses, ils nous feront pas payer, je suppose, mais pour ce qui concerne les impôts, on payera pareil. Dans notre société, qu'on travaille ou pas, c'est du pareil au même. Il faut tenir, mais bon... Ils disent que ça va être magnifique : ils vont agrandir les trottoirs, ils vont mettre des arbres, paraît-il qu'il va avoir plein de trucs. Moi, ce qu'ils disent... Je crois plus personne. Je suis comme Saint-Thomas maintenant, quand je vois, ça va, autrement... En attendant c'est la galère, vous comprenez.

Avez-vous des touristes par ici ?
À un moment donné, y'en avait un peu. Là, y'en a de moins en moins. Y'a eu des affaires, des problèmes sur le port, la SNCM aussi. Je sais pas si vous êtes au courant, y'en a eu pendant x temps, là. À Marseille, on est les rois de la grève. Et justement, y'avait pas mal de bateaux qui venaient, des croisières, tout ça... Mais toutes ces histoires de grèves qu'il y a eu, y'en a de moins en moins. Je sais pas si ils vont revenir. Il y a eu beaucoup d'Italiens sur les circuits de la Méditerranée. On n'en a guère vu cet été.

Réaliserez-vous des aménagements ?
Obligatoirement, si de partout il y a des aménagements, qu'ils refont tout, faudra suivre le mouvement, évidemment ! C'est tout à fait normal. Si ça devient comme ils disent, vous pouvez pas avoir un cafoutchi au milieu . Mais enfin, en attendant, c'est galère. Et comme, bon, les commerces, c'est plus comme avant. Avant, vous ouvriez un commerce, mais maintenant, je vais vous dire, quand on voit les commerçants... Bon, les commerçants, ils ont toujours pleuré, mais maintenant, c'est vrai que c'est de plus en plus dur, y'a de moins en moins de pouvoir d'achat. Vous le savez très bien, vous avez qu'à voir : les gens ont de moins en moins d'argent. Vous savez, si les gens ont de l'argent, ils dépensent, ils s'habillent, ils vont manger au restaurant... S'ils n'en n'ont pas, ils tirent de partout. On est tous à la même enseigne. C'est pour ça que l'argent c'est bien, il faut qu'y ait de l'argent pour que ça tourne, ça fait travailler tout le monde.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 29 novembre 2005 .

Fallait pas partir comme ça !

Etienne Barbier — 2006-02-22T11:01:20Z

Madame Bouchiki a investi ses locaux rue de la République en 1995. Après deux ans de travaux, elle ouvrait enfin sa table au "Romarin". Aujourd'hui encore, après déjà dix ans d'exercice dans "la cuisine traditionnelle qui n'est pas robotisée", elle assure le service dans un cadre aussi reluisant qu'au premier jour.

Ça paraît neuf... On a l'impression que c'est neuf, mais c'est beaucoup de travail, beaucoup d'investissements, beaucoup de propreté et beaucoup d'hygiène derrière. Je passe tous les matins à nettoyer et une fois par an je refais la peinture et les locaux de cuisine. Ils disent "Eurazeo réhabilite pour louer", moi j'ai pas attendu pour réhabiliter : quand j'ai pris ici, j'ai fait une création d'entreprise ; c'était une boulangerie-pâtisserie fermée depuis cinq ans. J'ai fait cinquante mille euros de travaux avec factures à l'appui. C'est pour ça que je ne partirai pas d'ici. Le dédommagement, il est relatif au chiffre d'affaires. Eurazeo, ils ne rachètent pas comme ça.

Propriétaire du fonds ? Je suis chez moi à l'intérieur des murs. L'appartement est rattaché au commerce. C'est trop petit, et j'espère que j'aurai droit aux travaux comme dans tous les appartements, il faut que je voie cela avec mon propriétaire.

Marseille République... C'est pas Marseille République. Marseille République c'est un logo. Ils l'ont pris pour faire couleur locale. C'est une société de gestion qui est mandatée pour encaisser les loyers. Marseille République, c'est une société qui parle au nom de ceux qui ont acheté ; donc pour les commerces, c'est le groupe Eurazeo et pour les appartements, c'est d'autres groupes. Mais c'est pas des Marseillais. Nous, on est marseillais. Derrière eux, c'est des fonds de pensions américains. Ils n'ont pas la chance d'avoir une retraite parallèle à la nôtre, c'est une retraite privée, ils la prennent dans les assurances.

Les travaux... Si vous regardez bien, ça a commencé en janvier 2004. J'avais une terrasse, ça a été supprimé. Les premiers travaux qu'on a eus, c'était des travaux de liaisons EDF juste devant la devanture. Il a fallu faire passer les câbles. Ensuite, c'est France Télécom qui est passé, et ensuite c'est la Société des Eaux. Et là, ils sont passés les bulldozers pour creuser le parking de 800 places. C'est pas encore fini et j'espère qu'ils ne prendront pas trop de retard parce que, normalement, c'est prévu pour fin 2006. Ça dure depuis deux ans. Là on repart sur la troisième année, sur trois ans j'ai tenu deux ans. J'ai développé une certaine clientèle. J'ai vu arriver tous les nouveaux patrons. Des plus anciens, vous avez moi, vous avez la boulangerie, Madame Breda, y a le petit snack à côté. Sinon ce sera que des nouveaux propriétaires. À moins d'avoir une proposition très intéressante, fallait pas partir comme ça. En rachetant les commerces, ils vont refaire tous les appartements, avec le parking etc... Ils vont doubler leurs prix. Comme ici j'ai un loyer de 1150 euros, si je vends à Eurazeo, ils vont payer entre trois et quatre mille euros par mois.

Encore deux ans... Arrêtez de me dire ça, c'est prévu pour fin 2006. Dernier semestre, voilà, dans un an. On est en début d'année, donc dans onze mois. On aura un peu plus de monde. Je me souviens de la rue de la République, où une fois par an y avait le marché provençal, on vendait les produits du terroir, on avait de la danse folklorique provençale sur la place Sadi Carnot, c'était superbe. C'est fini, tout cela.

Du désagrément... Dur sur le chiffre et sur la clientèle. Je ne sais pas si vous avez remarqué, on a les palissades juste devant la devanture et les passages piétons, c'est un vrai labyrinthe. Donc, y a déjà ça. Les gens n'ont plus de place pour se garer, j'ai beaucoup de clients... c'est simple, je tournais à 50, 55 couverts le midi, maintenant je suis à une vingtaine de couverts. C'est quasiment 50% du chiffres d'affaires en moins. Nous étions quatre, nous ne sommes plus que deux : j'ai été obligée de licencier du personnel, le commis et une serveuse à mi-temps, j'arrivais plus à payer. Je sais pas si vous avez remarqué, on ferme tous les uns après les autres, on n'est plus beaucoup. Je me prive sur beaucoup de choses, sur mes vacances, vacances d'hiver, sur mes grandes vacances. Et c'est restriction sur mon budget personnel. Faut pouvoir payer le cuisinier, voilà, voilà, et c'est pour ça que j'assure le service toute seule.

Les clients... Eh bien ils disent qu'il faut vraiment apprécier le "Romarin" et bien manger au "Romarin" pour venir me voir. En sortant du boulot on n'a pas envie d'entendre du bruit. C'est un moment de détente, le déjeuner, entre midi et deux c'est la coupure... Bien sûr, tout le monde râle. C'est très désagréable, quand on ne s'entend plus et qu'on entend du bruit. Après on se dit on va là, on va pas là, on va au Centre Bourse, galerie marchande, on va encore plus loin. Encore, là ça va, mais vous auriez vu y a six mois... J'ai pris des photos.

Dédommagée... Au niveau du parking, non, parce que c'est déclaré d'Utilité Publique mais pour le tracé du tramway on nous a remis un dossier pris à la chambre du commerce où on demande un report de charge, un échéancier au niveau de l'URSSAF, mais ça sert à rien parce qu'avant on pouvait le demander et on nous l'accordait.

Le parking et... Un bassin de rétention d'eau, parce que si jamais on a une catastrophe naturelle, que le Vieux-Port déborde, pas par rapport à la Sardine. Et le tram pour dégager le Centre-Ville des voitures. Avec le parking ils auront plus envie d'aller dans le centre. Jusqu'à présent, ils filaient vers les grands centres où, là, ils avaient leur parking ; au Grand Littoral, ils ont pas besoin de chercher. J'espère qu'ils auront pas des prix trop chers parce que la rue de la République c'est pas le Prado.

Drôle de chantier... Disons que c'est bien pour notre ville, disons que c'est l'image de marque qui change, c'est du bon changement. On a plus de touristes. D'après la maquette, il va y avoir des palmiers. Il ne faut pas qu'on nous laisse tomber, nous les Marseillais.

Marseillaise... Non, de Grenoble, Grenobloise. Je suis arrivée, j'avais dix-huit ans, ça fait quand même vingt ans que je suis ici. J'ai eu du mal, mais on tombe vite amoureux de cette ville, très très vite de ses habitants... Je trouve que les Marseillais, c'est des gens formidables. Ils sont sympathiques, ils ont tout. C'est un cocktail de toute la France, c'est un bon mélange, un patchwork.

Propos recueillis le 19 janvier 2006 par Étienne Barbier ; rédaction : Patricia Rouillard.

C'est vraiment autre chose

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:19:49Z

Comment les commerçants voient-ils la nouvelle rue de la République ? Il semblerait que la tête du client a changé. C'est en tout cas l'avis de la boulangère...

Koinai : Pouvez-vous me parler un peu de vos impressions sur les travaux qui ont lieu dans la rue de la République ?
Le commerce marche mieux, mais ça a changé complètement de clientèle. Y a moins d'habitants et plus de personnes qui travaillent dans les bureaux. C'est complètement différent, euh, c'est vraiment autre chose. Y a plus d'habitants, donc on est obligés de faire autre chose.

K : C'est-à-dire, par exemple, que le soir ou le matin très tôt, vous ne travaillez pas ?
Non, pas du tout. Le soir jusqu'à la fermeture des bureaux, vers 19h00 ou 19h30, après c'est quelques personnes qui habitent encore sinon y a plus personne.

K : Vous dites en fait que la majorité des habitants du quartier sont partis ?
Pratiquement, oui. Pratiquement, y a peut-être d'autres personnes qui arrivent, mais c'est pas encore, euh, les appartements ne sont pas encore tous remplis, quoi.

K : Et pour vous, c'est positif ou négatif ?
Ben, depuis que le tramway a été mis en marche, ça va. On peut dire que ça a remonté la pente, mais ouais, j'crois que c'est, c'est positif. Parce qu'y a encore d'autres commerces qui vont ouvrir. Euh, ça peut amener que du monde. Bien sûr que ça va pas redevenir comme avant.

K : Et vous préfériez avant ou maintenant ?
Ah, j'pourrais pas encore vous dire... Non, c'est différent, on travaille différemment. Donc, dire préférer avant ou maintenant, c'est encore trop tôt.

K :Au niveau architectural ?
Oh, ils ont très bien rénové moi je trouve. Oui, des bâtiments qui ont été... Surtout celui qui est à coté, là où y a le Crédit du Nord. L'intérieur et même l'extérieur, c'est beau. Ca fait de beaux bâtiments.

K : Vous, vous habitez dans le quartier ?
Non moi, j'habite pas du tout... Enfin bon, mais je vois quand même, quoi. Je vois le changement.

Propos recueillis le 27 novembre 2008 par Jacques Becker.

C'est moi qui passe devant !

Patricia Rouillard — 2006-03-11T11:44:32Z

C'est l'après-midi, rue d'Aubagne. Jean Charroing, soixante-deux ans, attache son vélo sur un poteau de fortune. Il s'apprête à entrer dans une boutique. Interpellation avant achats.

Koinai : Avez-vous une voiture ?
Oui, tout à fait. Je la prends pour sortir de la ville, en particulier pendant le week-end . À chaque fois que je peux m'en passer, je circule en train ou en vélo. Je prends beaucoup le train, quand je suis tout seul, parce que j'ai une carte de réduction de cinquante pour cent.

K : Au-delà de combien de kilomètres prenez-vous votre vélo ou votre voiture ?
Dès que je sors de la ville, je prends ma voiture et pour le vélo dès que j'ai une course à trois cents mètres de la maison. En dessous de cette distance, je vais à pied.

K : Qu'entendez-vous par "en dehors de la ville" ?
Dès qu'il n'y a plus de transports en commun.

K : Que pensez-vous de l'arrivée du tram ?
Je trouve que le trajet est très mal fait, par rapport au métro, à mes déplacements, ça n'a aucun intérêt.

K : Quel serait, pour vous, le prix idéal d'un ticket de tram ?
Un euro la course.

K : Quand les travaux ont-ils débuté ?
Fin deux-mille quatre, début deux-mille cinq. Il dureront jusqu'en deux-mille sept.

K : Savez-vous ce qui attend les cyclistes ?
J'ai vu qu'il y avait quelques projets pas très clairs.

K : Il semblerait que les pistes cyclables suivront celles du tram, qu'en pensez-vous ?
Ah ! Très bien. Entre les rails, ou à côté ? Parce que c'est un problème. Le problème des cyclistes, c'est qu'il ne faut pas qu'ils aillent dans les rails, sinon ils tombent !

K : Rencontrez-vous des problèmes de circulation ?
Ici, les voitures, les piétons, ne sont pas du tout habitués aux cyclistes, donc je passe mon temps à les éviter. Il suffirait d'arrêter les voitures, ce serait très bien.

K : Vous sentez-vous en danger ?
Oui, tout à fait.

K : Vous agresse-t-on quand vous êtes en vélo ?
Au contraire, les gens sont sympathiques, mais complètement étonnés. Généralement, il n'y a pas d'agressivité.

K : ‘‘Les automobilistes vous reprochent-ils votre lenteur ?
Non, généralement, ils sont bloqués. C'est moi qui passe devant !

Propos recueillis par Carmen Afarian le 8 décembre 2005 ; rédaction : Patricia Rouillard.

C'est la loi du plus fort

Sophie Maley — 2006-03-20T10:39:35Z

C'est dans un contexte de crise du logement, caractéristique de l'après-guerre, que la loi du 1er septembre 1948 est votée. En faveur des locataires, elle institue un régime de droit au maintien dans les lieux applicable à des bénéficiaires dont le bail est expiré, et sous certaines conditions. C'est au nom de cette loi que l'artisan Chadlie Naili, signataire d'un bail en 2003, défend sa place.

Janvier 2006, autour de midi, la boulangerie SARL Épi d'Or s'anime. Chadlie Naili, anciennement établi dans le 15ème arrondissement, reçoit ses clients dans le fracas des travaux Euromed. Malgré les soucis, notre homme s'est fait sa place dans le quartier : "Il est vrai que je connais un moment difficile, les travaux causent des désagréments : les appartements vacants qui se vident à 99%, il y a moins de passants. Je travaille le peu avec les bureaux. Y'a pas de clientèle, on souffre et on tire la langue comme tout le monde. On fait des heures de nombre énorme. Cela est général. Mais ce n'est que passager et, malgré tout, mon magasin reste fiable : j'arrive à payer mes salariés, couvrir mes frais."

Le temps des semonces

Seulement, après deux ans de location, Chadlie Naili reçoit en avril 2005 un courrier de son bailleur Marseille République, dans lequel il lui est rappelé que le contrat arrive à son terme et qu'il ne sera pas renouvelé. Contrarié dans ses projets, Chadlie Naili s'insurge : "On est sous la loi 48, on est couvert par un bail trois-six-neuf, renouvelable. Maintenant, eux, avec l'argent qu'ils ont, ils peuvent détourner la loi comme ils veulent. C'est la loi du plus fort maintenant, c'est plus la loi de tout le monde. Le symbole de la République "Égalité, fraternité", c'est qu'un symbole. Mais sur le réel des choses, y'a rien ! On élimine le pauvre et on met le riche. C'est ça la politique de la Mairie en ce moment."

Bien décidé à se maintenir dans la place, Chadlie Naili en appelle à la Loi : "En attendant, bon, j'attaque Marseille République pour le renouvellement de bail et on verra si y'a une justice et ce qu'elle va nous donner. C'est des affaires contre avocats, maintenant. Alors, on est quoi, maintenant ? Les commerçants, on est pièces d'échange, ni plus ni moins. Et c'est moi qui le pense." Il déplore d'ailleurs l'absence de solidarité : "Franchement, les commerçants... Certains abandonnent, d'autres disent qu'ils ont des avocats. Si on ne s'y met pas maintenant, main dans la main, on fera pas une union de force. On est tous dans le même bain, on est tous dans le même cas."

Mais pourquoi ces contorsions, le commerçant explique : "Comme cette boulangerie est dans l'axe principal, en fait du croisement, ils sont intéressés eux-mêmes. Après, ils vont la louer pour quatre mille, cinq mille euros le mois. Marseille République, c'est quoi ? Une société qui investit de l'argent pour gagner, pas pour perdre. Et moi, j'ai investi pour gagner, pas pour perdre. Alors, qu'est-ce qu'ils vont me donner ? Quatre miettes de pain ? Je veux pas partir."

Le partage de la récolte

Face à cette obstruction, la société de gestion semble prête à transiger et attend les propositions. Mais, pour le moment, l'affaire n'est pas faite : "Je n'ai pas envie d'aucune proposition, j'ai envie d'exister et de rester et de finir mon travail jusqu'à ma retraite, il me reste quinze ans de travail, je veux continuer mon activité dans cette boulangerie."

Cela dit, chaque homme a son prix, Monsieur Naïdi a communiqué le sien à l'avocat de Marseille République par voie épistolaire. Lecture : "En effet, votre proposition ne satisfait pas mes attentes ni mes ambitions professionnelles. Avec un peu de patience, une fois les travaux finis, les affaires reprennent et je n'aurai pas de soucis à me faire. Pour ce faire, je demande la modeste somme de 500 000 euros au minimum pour se retrouver. Veuillez agréer, Monsieur, mes salutations."

En attendant, à mille euros par mois, il défend le renouvellement de son bail : "Je veux pas abandonner un commerce comme ça, que ça va me rapporter tout le temps. Bon, eux y courent Marseille République... Ils courent pourquoi ?... Récolter."

Des souris et des hommes

Le boulanger ne cédera pas sa part au chat, chacun l'a compris. Et pourtant, la situation n'est pas toujours reluisante : "Avec tous les bâtiments vétustes qui y'a, on paye assez lourd les charges. Enfin, l'augmentation du loyer, ça a été léger, mais par rapport aux charges... surtout qu'ils font pas le nettoyage ni dans les couloirs, ni l'entretien, ni les désinfectations de rats qui séjournent dans les caves." Ce à quoi il faut ajouter : "Les travaux...la poussière...heuuuu, la saleté, les décombres... tout tout tout..."

Les mauvais souvenirs rejoignent le présent : "J'ai eu un sinistre, un effondrement du plancher de la boulangerie. Je suis resté trois mois fermé. J'ai rouvert après un procès en référé rapide en faisant tous travaux sur ma charge personnelle. L'affaire elle est en justice, ça fait un an et demi. Ça a été pas jugé. Mais normalement, le plancher, c'est au propriétaire, c'est pas à ma charge."

Alors, à quand la fin des tourments ? : "D'après la dernière réunion que j'ai assistée à la Chambre des Métiers, avec la Mairie et tout, ils disent fin des travaux tramway... Janvier 2007. Maintenant, ce qu'on en pense et qu'on voit, hein ! Le projet il est encore loin. On écoute que des échos mais la vérité elle règne. Y'a personne qui vous donne par exemple la réponse exacte... Vous savez maintenant, on est au courant de rien, ils vous montrent rien, ils vous disent rien... Ils vous embêtent par l'huissier de justice, non renouvellement de bail, de dégager, de quitter les lieux, quoi ! Voilà, aucune raison. On est comme comme les clients... On est tous pareil, dans le même bain. Écoutez, aujourd'hui je quitte moi, par exemple la boulangerie d'ici. Les clients à côté, où ils vont partir ? Y'a beaucoup de personnes âgées. Ça les arrange pas. Y'a beaucoup des bureaux, voilà !

Propos recueillis le 16/01/2006 par Sophie Maley ; rédaction : Patricia Rouillard

Bientôt l'afflux de clients

Ahmed Messis — 2006-03-20T09:49:55Z

Depuis deux ans, Laurent est assistant de direction de la nouvelle boutique de téléphonie sur la rue. Alors que nombre de ses confrères sont soit sur le pied de guerre soit sur le départ, lui affiche un optimisme serein. La restructuration commerciale ayant déjà produit son effet, son lieu de travail aura juste subi un déplacement de quelques mètres. Le nouveau bail est signé. Affaire réglée.

Koinai : Depuis combien de temps exercez-vous ici ? - À peu près neuf ans. Nous avons été délocalisés suite aux travaux du tramway.

K : Les travaux ont-ils une incidence ? - Oui, bien sûr, ça a toujours eu une incidence, mais après c'est plus ou moins. Si bien sûr, y'a une incidence.

K : Avez-vous gardé votre clientèle malgré les changements ? - Tout à fait.

K : Que pensez-vous des travaux de restructuration des commerces ? - Ah, franchement, c'est très bien, hein, la rue de la République en avait besoin, hein.

K : Qu'attendez-vous des travaux ? - Un afflux, un afflux massif de passage et de mouvement, donc un afflux massif de nouveaux clients et de nouveaux prospects.

K : Pensez-vous que cette rue va concurrencer celle de St-Ferréol ? - Tout à fait, elle va même la dépasser, à mon avis, à un plus long terme.

K : Quand les travaux seront-ils achevés d'après vous ? - Ah, on dit fin 2007, si on se prend par rapport à la ... dix ans de retard, ça devrait être quelque chose comme ça.

Propos recueillis le 10/02/06 par Ahmed Messis ; rédaction : Patricia Rouillard.

Beaucoup de dames viennent

Sekina Oualan — 2006-04-21T16:22:27Z

Claude Maheut, caviste de son état, propriétaire de son fonds de commerce depuis dix ans, profite du mouvement général de rénovation sur l'artère euroméditérranéenne pour redorer son enseigne et changer de blason : "La cave à Gustave" devient "Le jeune..." - Pardon - "Le Vieux Cep". Enchanté du chantier.

Koinaï : La rénovation de votre devanture vous a-t-elle été imposée ?
Non, on ne me l'a pas imposée, c'est volontaire, c'est un projet que j'avais depuis que j'ai acheté le magasin, ça va faire dix ans le premier mai. J'y suis arrivé en 93, je l'ai tenu près de trois ans pour la société à qui il appartenait. J'ai acheté en 96, le fonds est à moi mais je suis locataire des murs. Le propriétaire c'est ANF. Là on a re-signé pour dix ans, j'ai encore huit ans, huit ans et demi de bail, oui. Eurazéo, enfin ANF - maintenant ça s'appelle ANF - m'a aidé financièrement pour les travaux.

K : Pourquoi avoir changé de nom ?
C'était "Cave à Gustave" mais moi, si vous voulez, depuis le départ je voulais l'appeler "Le Vieux Cep". Je l'avais pas fait à l'époque parce que les enseignes qu'on avait n'étaient plus conformes donc il fallait faire beaucoup de travaux. Quand j'ai pris le magasin j'ai préféré acheter du vin que d'investir dans les travaux, voilà... Bon là, je voulais refaire ma devanture alors j'en ai profité pour changer l'enseigne et mettre le nom qui me plaisait quoi ! Voilà.

K : Pourquoi avoir rénové pendant les travaux sur la rue de la République ?
Je ne me voyais pas une fois la rue finie, moi, me mettre dans les travaux. J'ai préféré suivre le mouvement, pour que ce soit fini et propre et neuf en même temps que le chantier. Puis, c'est aussi par gentillesse envers mes clients fidèles depuis dix ans, quoi, qu'ils puissent venir dans un endroit agréable. C'est aussi un investissement pour l'avenir quand je prendrai ma retraite et que je vendrai le magasin.

K : Ces transformations suivent-elles un cahier des charges, des normes imposées ?
Il y a sûrement des normes, mais moi je ne m'en suis pas trop occupé parce qu'en fait j'ai pris un architecte. Moi, je lui ai dit un peu ce que je voulais et c'est lui qui s'est occupé après des détails parce qu'étant seul au magasin, j'ai pas le temps, moi, d'aller voir les architectes de la ville. C'est moi qui ai choisi la couleur de la devanture ; j'ai voulu une couleur de lie de vin. Lie de vin... ça va très bien pour une cave !

K : Les travaux de la rue ont-ils un impact sur la fréquentation du magasin ?
Actuellement oui, on a une perte de chiffre, ça c'est indéniable. Les travaux, c'est le bruit... Ce qui nous pénalise plus en ce moment, c'est les tuyaux du bassin de rétention d'eau devant le magasin. On est derrière des palissades depuis bientôt quatre mois, c'est lourd à porter. Avant, le soir, mes clients passaient en voiture, s'arrêtaient deux minutes... Maintenant y a plus moyen, je veux dire, on est complètement bloqué.

K : Avec l'arrivée de nouveaux habitants, avez-vous enregistré un changement de clientèle ?
Non. Je sais pas s'il y a beaucoup de gens nouveaux d'arrivés encore dans le quartier, enfin moi j'en vois pas beaucoup. Pour l'instant, j'ai ma bonne clientèle, fidèle depuis longtemps. C'est bien, déjà ! Y a le client de tous les jours, y a le client occasionnel, y a le client des cadeaux de fin d'année. Y a des clients fidèles donc qui, même qui travaillent à Aix ou autre, s'arrêtent en rentrant chez eux le soir. Mais bon, la nouvelle clientèle pour l'instant, je vous dis, je vois pas le changement.

K : Qui sont vos clients ?
Disons que c'est un magasin qui existait déjà depuis de nombreuses années. Quand je l'ai racheté, je connaissais déjà ma clientèle, je savais le potentiel de ce magasin. Y a de tout, je veux dire, les gens du quartier : on a beaucoup de jeunes qui s'intéressent au vin, avec des budgets pas forcément immenses, mais bon, on fait un très bon travail ensemble. Ils me demandent conseil... Beaucoup de dames viennent en me disant : "Je vais avoir des invités, je vais faire ceci-cela à manger. Qu'est ce que vous nous conseillez ?" Ce qui est intéressant c'est qu'on fait aussi un bon travail de caviste-conseil.

K : Que pensez-vous des travaux sur la rue ?
Je trouve que c'est une bonne chose, ça en avait besoin, c'est une rue qui commençait à vieillir énormément, beaucoup de magasins étaient vétustes... Non moi je pense, pour moi personnellement, je pense que c'est une bonne chose, oui.

K : Quand prendra fin ce chantier, selon vous ?
Devant le magasin tout ce qui est pour le bassin de rétention d'eau normalement on nous a promis que fin juin ça devrait être fini et la rue refaite. Bon, après, faut pas qu'il y ait trop de problèmes techniques, quoi, je veux dire... Toute cette partie-là, normalement, devant mon magasin, devrait être finie au mois de juin.

K : Qu'attendez-vous de ces travaux ?
De reprendre notre travail normalement comme avant. Puis je pense que ça va attirer aussi des gens de l'extérieur qui vont venir voir ces trucs dont on parle depuis maintenant quatre, cinq ans ; on en parle partout, y a même des étrangers qui viennent et qui me disent qu'ils en ont entendu parler. Je pense que ça ne peut être que mieux que ce qu'on vivait il y a trois ou quatre ans.

K : L'ambiance du quartier s'est-elle modifiée ?
Oui, beaucoup de magasins sont fermés, c'est vrai qu'on voit assez moins de monde. Peut-être que des gens aussi sont partis, mais pour l'instant on sent pas trop encore... je veux dire, c'est encore trop tôt. Je pense que c'est un sujet qu'il faudra aborder plus tard. Pour l'instant, le reste : la même clientèle avec les habitudes d'avant, quoi !

K : Craignez-vous l'arrivée de grandes enseignes ?
D'après les bruits qui courent y a de grandes enseignes de prévues, bon, bien maintenant j'en n'ai pas encore vu puisque tout est en travaux. "Craindre" ? Je sais pas... mais enfin je pense quand même qu'il faut garder des commerces traditionnels pour les gens du quartier, les grandes enseignes c'est bien mais... on va pas acheter un sac x ou y ou z tous les jours, quoi ! Alors qu'une baguette de pain, une bouteille de vin, on en a besoin.

K : Que pensez-vous du montant du loyer ?
Ben... vu le prix actuel, si vous voulez, du mètre-carré un peu partout à Marseille, même partout en France, quand on regarde... Non c'est raisonnable pour la qualité, quand même... On est quand même près du port, on est bien placé. Je trouve... enfin, à mon avis, c'est raisonnable, quoi !

K : Quelle est la superficie de votre local ?
Total ça doit faire, avec le bureau, un peu plus de 100 m² je pense, à peu près quoi, parce que je n'ai plus les chiffres en tête.

K : Pensez-vous que la rue de la République est un bon placement ?
Ouais je pense. Enfin, si moi j'ai fait ces travaux-là c'est que j'y crois, sinon j'aurai rien fait. Peut-être pas l'explosion mais au moins reprendre et faire quelque chose de bien quoi ! L'explosion, ça c'est autre chose, ça dépend du contexte général aussi, ça n'est pas que la rue. On n'est pas un état dans l'état.

K : Pensez-vous que cette rue fera concurrence aux rues de Rome, St Ferréol ou Paradis ?
Concurrence, je ne sais pas, non, ça pourrait être "complémentaire" je dirais. Voilà.

Propos recueillis le 8 avril 2006 par Sékina Oualan ; rédaction : Patricia Rouillard.

Au lieu des Algecos à la con

Etienne Barbier — 2006-04-26T10:01:50Z

« Pour offrir des conditions de travail à la hauteur d'un projet qui se veut exemplaire et emblématique tout en cumulant les difficultés d'un chantier en centre-ville où d'autres travaux sont en cours, une Maison des Compagnons a été aménagée par la Société Dumez pour leur offrir un espace de détente et de restauration unique en France. (...) Elle est ouverte à l'ensemble des collaborateurs des entreprises intervenant simultanément sur le chantier Marseille République. [1] » Jean-Paul Besson, chef de chantier chez Dumez Méditerranée, revient sur les lieux. 300m² de répit.

Koinai : Qui finance ce site ?
Oh là là ! Qui finance ce projet ? Marseille République, quelques fonds américains, sûrement... Je sais pas, malheureusement, je ne suis pas dans les finances. Moi, j'ai une formation de chef de chantier courante, mais je sors du tas. J'ai démarré à la base et je suis monté petit à petit, au bout de dix-sept ans. J'ai vingt ans de boîte.

K : Combien de personnes passent chaque jour ?
En moyenne cinquante-cinq, soixante. Mais on n'est pas à plein pot, on démarre. C'est donné, en gros, pour quatre-vingts personnes. En fait, Dumez c'est le Groupe Vinci. Le groupe Vinci englobe G.T.M., travaux LIBIDI, SOGEA ; on fait tous partie, si vous voulez, du même groupe. On travaille que pour Marseille République qui nous ont demandé à faire le travail de réhabilitation. On a tous les îlots : le 13, le 12, le 14, le 17, le 21, le 24, le 23, jusqu'au 30 de l'autre côté presqu'au pied de la Joliette. Sinon on se fera tous les îlots. Là on est sur une partie d'îlot où on démarre vraiment la réhabilitation. Il est clair que dans quelque temps, quand on va commencer vraiment à s'enfoncer dans le sujet et qu'on va avoir énormément d'îlots à réhabiliter, on risque...

K : Est-ce que Dumez a des partenaires autres que Marseille République ?
Oui, bien sûr, Eridia, société d'H.L.M. très, très connue dans le sud, j'sais même plus le nom d'ailleurs.

K : Qui a accès à cet espace ?
Tous les gars qui travaillent, en fait. Les intérimaires, tous les corps d'état, que ce soit les plombiers, tous les sous-traitants, tout le monde a accès. Ils sont tous souvent de Marseille, la plupart ce sont des intérimaires, y'a même des entreprises extérieures, surtout les plombiers, les électriciens ou quoi. Tous les lundi matin, on a une formation, on fait une demi-heure sécurité pour nous, après on convoque les gars jusqu'à huit heures et demie, on discute avec eux, on fait un petit truc, une question de Pierre-Paul-Jacques, la sécurité, le machin... On est ouvert à tout. Mais c'est pas les compagnons du Devoir, rien à voir du tout ! Il faut pas confondre, parce que "Compagnons"... Y a pas que les compagnons du Tour de France.

K : Quels services sont mis à disposition ?
C'est réfectoire, vestiaires, douches, W.C. Tout est concentré là, avec télévision. C'est confort, vous l'avez vu ? C'est sympa, y'a deux télés. Les mecs y sont pas mal placés, quoi ! C'est clair c'est sympa. C'est rare qu'on ait une maison où les mecs y peuvent bouffer avec la télévision ; y'a la machine à café, y'a le micro-ondes, les frigos. C'est assez complet. Y'a les fontaines à eau. Ils peuvent se détendre, ils peuvent faire leurs pauses, jusqu'à une heure, une heure et demie. Ils viennent, ils bouffent là, ils regardent la télé. Après ils repartent au boulot comme tout le monde.

K : Les ouvriers apprécient ?
Ouais, ouais, je pense, bien sûr, je pense pas qu'ils se plaignent ; enfin, ils ont rarement vu des locaux comme ça sur les chantiers ! Au lieu des baraquements à la con, les Algecos à la con, des choses dégueulasses... C'est clair que, là, ils se retrouvent dans un milieu qu'est sympathique ; y a une ambiance qu'est pas mal, y'a quand même des télévisions... Les mecs ont l'air assez satisfaits d'avoir des locaux qui sont neufs, et propres, je veux dire. C'est clair, on a beau leur dire : "Rangez votre merde" et tout, "Vous avez des poubelles"... Vous arriverez jamais à... C'est pas possible. Y'a une femme de ménage qui vient trois heures tous les jours, qui va faire les merdes, c'est malheureux à dire mais c'est ça.

K : Que va devenir la Maison des Compagnons après le chantier ?
Aucune idée. De toute façon on en a encore pour au moins quatre ans, c'est sûr... On vient à peine de démarrer. En fait, tout l'îlot qu'on est en train de faire ici, ce seront des logements sociaux, ils ont gardé une partie du logement social. Ça fait déjà cinquante-six appartements spécifiquement que pour les sociaux. Ils relogent les gens qui sont sur les îlots 24, 21, 19 par exemple. On refait les appartements ici pour reloger les gens du 19, et tout le reste est à la vente, hormis l'îlot 13 qui est social. Tout le reste est vendu, tout est calculé comme ça.

Propos recueillis le 29/03/06 par Étienne Barbier ; rédaction : Patricia Rouillard.

[1] Reprise du texte de présentation affiché dans les locaux de Marseille République. Il est précisé que l'inauguration de La Maison des Compagnons a eu lieu le 16 décembre 2005, en présence du Sénateur-Maire de Marseille, Jean-Claude Gaudin.

Le jour où nous publions ce témoignage, la presse locale nous apprend que le toit de l'immeuble est parti en fumée dans la nuit. La cause du sinistre est inconnue. C'est le deuxième bâtiment de Marseille République dont la toiture s'enflammme en une semaine.

Les gens rentrent avec les chaussures et tout...

Patricia Rouillard — 2006-03-11T12:04:48Z

Monique Jean occupe depuis cinq années le poste de responsable-adjointe, dans une supérette sise rue de la République. Depuis plus d'un an, les baraquements du grand chantier, montés sur trois niveaux, obstruent la vue. Elle fait part des changements qui ont atteint son activité depuis le démarrage du forage pour la construction du parking souterrain.

Koinai : La rue de la République, vous la connaissez ?
Je suis née rue Sainte Barbe, il y a cinquante et un ans. J'ai grandi dans le quartier. J'habite juste derrière, à la rue Colbert. Je suis fidèle en tout, moi. Avant de rentrer ici comme employée, j'étais cliente.

K : Connaissez-vous la clientèle ?
Oui, "Bonjour, bonsoir". La majorité ce sont des gens du quartier ou qui viennent d'un peu plus loin, comme la dame de la pharmacie de la Joliette qui vient et qui me fait des gros achats. Elle ne peut plus se garer, elle est avec un caddie, c'est vraiment embêtant.

K : Avez-vous noté un changement depuis les travaux ?
Le gros changement, c'est la baisse de clients. On a fait cinquante pour cent du chiffre d'affaire en moins. Ça fait deux ans que ça dure. Les gens du chantier viennent chercher des bouteilles d'eau, tout ça, mais bon, c'est pas avec eux qu'on fait le chiffre. Je veux dire : c'est pas ça... Tous les gens qui ont quitté le quartier, je ne les ai plus.

K : Et justement, les gens du quartier ont-ils beaucoup changé ?
Beaucoup de personnes sont parties d'elles-mêmes. Elles ont quitté Marseille et tout, par rapport à l'insécurité. On se fait agresser, c'est devenu un vrai coupe-gorge en plus. Le quartier est plus dangereux : les gars, les petits jeunes rentrent à quatre ou cinq, il faut surveiller. C'est vite fait, les gens font ça, c'est très très rapide. Avant ça ne se faisait pas ! C'est devenu malsain. Je veux dire : vous passez, vous vous faites arracher le sac, là, juste devant. Moi, j'ai été braquée. Je me suis remise en caisse de suite. Ça va, je suis assez courageuse .

K : Est-ce que les clients se plaignent ?
Oui, les clients me disent qu'ils ne peuvent pas venir justement à cause des travaux. Ils ne peuvent pas se déplacer. Ils se languissent aussi que ça s'arrête ; ils ne peuvent plus se garer, ni traverser, voilà !

K : Depuis quand cette activité vous touche-t-elle ?
Quand ils ont commencé à nous dresser les barres qui sont là devant. Après, ils nous ont dressé les bungalows, puis ils nous ont mis les machines, le bruit et tout. Les gens ne peuvent plus se garer. Ceux d'un certain âge traversaient la rue, c'était pratique ; ils n'ont pas le temps de faire le tour.

K : Avez-vous vécu des désagréments ?
Vous voulez voir la poussière ? C'est affreux, ça vient jusqu'au fond du magasin. Les gens rentrent avec les chaussures et tout... C'est propre parce qu'on passe des coups tous les jours, on nettoie deux fois plus qu'avant, et on est obligé : on a des contrôles sans arrêt, on a des supérieurs ! Vous allez pas acheter un produit qui est plein de poussière ? Moi, je suis très fatiguée. Mais bon, j'aime ce que je fais. Je suis récompensée par les clients.

K : Allez-vous être dédommagés ?
Ça, je ne sais pas, ça ne me concerne pas, ça, c'est le siège. Moi, je m'occupe de tout ce qui est magasin, ventes, commandes, caisses, mais pas de tout de ce qui est au-dessus.

K : Quand les travaux finiront-ils ?
Ils sont venus nous voir dans le magasin, il y avait une secrétaire de direction qui m'a dit que normalement, les travaux allaient se terminer début novembre. C'est pas fait : on est début décembre, ils devaient tout nous enlever, les bungalows... Ils ont évacué les buildings, effectivement. Ils sont en face et ils sont en train d'enlever la pelleteuse et tout ce qui est devant.

K : Que construit-on ?
Je sais qu'il va y avoir un parking, l'entrée sera un peu plus haut. Il y aura aussi le tramway. Maintenant, le reste, je vous dis, j'ai tellement à faire dans le magasin que je me préoccupe très peu de ce qui se passe dehors.

K : Que pensez-vous de ces travaux ?
Ben, si c'est dans le bon sens... Là, ils sont en train de le réhabiliter, ça sera joli, quoi ! Moi, je l'ai connu beau, le quartier. J'étais gamine. Avant, il n'y avait pas les façades blanches comme maintenant mais c'était animé et convivial. Puis, je l'ai vu... autre que décliner ! Je pense que là, bon, il va être bien réalisé. Ça va être tout beau, quoi !

K : Qu'est ce que vous aimeriez comme aménagements ?
Peut-être, ils pourraient nous mettre quelques arbres. Non, honnêtement je ne sais pas si c'est prévu. J'ai vu les maquettes, mais ils mettent toujours un peu de verdure pour égayer. Maintenant, on verra le résultat. J'espère que je le verrai, il n' y a pas de raison.

Propos recueillis le 28 novembre 2005 par Patricia Rouillard.

"Tous les pieds dans les tranchées"

Patricia Rouillard — 2006-05-19T12:30:00Z

« J'ai jamais fait une opération aussi urgente et difficile. Sérieusement, c'est les pires conditions de travail que j'ai connues : on étudie au milieu des gens qui eux, construisent. Le chantier touche à son terme, ils sont pas encore en retard mais presque, la machine est totalement emballée. C'est pas la mauvaise volonté de la part des collègues du BTP, loin de là au contraire, mais la cohabitation avec des gens comme nous... Avec la pression qu'ils ont sur les épaules, ça devient très rapidement infernal. Le pire écueil, dans ces cas-là, celui à éviter à tout prix, c'est de détruire, détruire quelque chose sans l'avoir compris parce qu'on va trop vite. » Nicolas Weyder, responsable de la fouille du quai romain.

Les prémices de l'archéologie, en fait, à Marseille, c'est pas vraiment la rue de la République, ça serait plutôt la construction de la nouvelle Major dans les années 1840-1850. Là y'a les premières constatations archéologiques. Il me semble que c'est Espérandieu qui est l'architecte et le maître d'oeuvre de la nouvelle Major ; il trouve le baptistère paléo-chrétien du quatrième, cinquième siècle après Jésus-Christ. On établit des relevés et on fait des dessins, des aquarelles qui sont d'ailleurs magnifiques. Après ça va être, justement, la rue de la République ; et après ça s'est pas arrêté, chaque fois qu'on a fait un trou... On savait que la ville était très vieille, on savait que la fondation remontait à 600 avant Jésus-Christ, donc on a toujours regardé, à partir de ce moment-là, ce qui pouvait y avoir dans le sous-sol. Ça s'est jamais démenti.

Action

Y'a trois chantiers de fouilles préventives autour de la rue de la République. Le responsable de l'intégralité des opérations c'est Bernard Silano, moi, je m'occupe de l'opération de surveillance entre la rue Coutellerie et l'arrivée sur le port, au niveau de la Samaritaine, sur le parcours de la surverse [1]. Sous la surverse, ils installent un collecteur, un égout. On descend profondément dans la terre, en gros à quatre mètres cinquante, cinq mètres. Évidemment, dans une ville comme Marseille, plus on descend profond et plus on a des chances de toucher des vestiges archéologiques, surtout dans un quartier aussi sensible que celui-ci. Devant la Samaritaine, une autre opération de fouilles s'achève. En fait, c'est la suite de la surverse. La troisième c'est la ZAC de la Bourse, neufs sondages sont effectués avant les travaux d'aménagement du parvis. C'est une zone très très sensible : on est autour du Jardin des Vestiges, pas loin de l'Alcazar, où il y a quand même le rempart et beaucoup de vestiges antiques, médiévaux ou modernes.

Sur la rue même, les sondages ont été faits d'une manière systématique ; évidemment les fenêtres qu'on ouvre sont toujours assez distantes les unes des autres, surtout dans un environnement urbain. L'an dernier on avait mis en évidence un mur en gros blocs de calcaire - qu'on a retrouvé là - et qui donnait justement l'occasion de préparer correctement une fouille ou une surveillance de travaux puisqu'on s'attendait à retomber sur la même chose juste à côté.

En dehors du quai, on s'attendait pas à trouver énormément de choses, on a été très surpris dans la mesure où, quasiment dans les tout premiers jours, on a mis au jour quelque chose qu'on a à nouveau interprété comme un quai et qui s'est avéré être le premier mur d'un rempart. On a trouvé le deuxième la semaine suivante. Il s'agit du rempart littoral de la ville romaine de Marseille. On avait vraiment des doutes sur son existence. On pouvait supposer qu'il existait mais on n'était vraiment sûr de rien. De trouver, ça nous conforte dans des hypothèses formulées dès les années vingt par un historien qui avait imaginé qu'il y avait un rempart littoral à l'image d'autres villes grecques ou romaines. On n'a pas les datations précises pour l'instant mais on peut l'estimer du début du premier siècle de notre ère. À cette époque, un grand programme de réaménagement a permis de matérialiser, symboliser la mainmise de Rome sur Marseille. Les Romains se servaient de l'architecture comme d'une marque pour imposer le pouvoir politique. Marseille qui était une grande cité grecque, indépendante, avec un énorme rayonnement en Méditerranée, pour avoir soutenu Pompée pendant les guerres civiles romaines, a subi la colère de César.

Le rempart n'aurait pas pu être conservé, impossible, pour la simple et bonne raison que la surverse il faut la faire passer, on a aucun moyen de la détourner. De toute façon, la détourner c'est passer à côté, donc retoucher un bout du rempart, fatalement. Et faire un espèce de siphon au-dessus c'est impossible parce qu'à ce moment-là, la surverse ne sert plus à rien, elle va se boucher avec du sédiment, donc le mieux qu'on pouvait faire c'était de démonter partiellement pour laisser passer justement d'une part les bouts et d'autre part la surverse. Donc, on a démonté.

Les blocs ont deux mille ans, ils sont très fragilisés, ils sont pas suffisamment en bon état pour être remontés. Ils ont quand même baigné dans l'eau de mer, ils ont été rongés par des petites éponges... Y'a au moins cinq ou six centimètres de leur surface qui est poreuse, pire, c'est un véritable "emmenthal" donc ils sont difficilement exploitables comme ça, en plus, ils ont supporté deux mille ans de poids de sédiments et d'immeubles divers avant la construction de la rue de la République, donc certains sont bien fracturés, certains ont explosé quand on les a touchés à la pelle mécanique. Pourtant on y va doucement, on évite de les faire bouger, on voudrait les sortir entiers. Dans certains cas, le simple fait de poser la pelle dessus et le bloc a lâché. Ces blocs sont en calcaire de la Couronne, un petit village à côté de Carry-le-Rouet où se trouvaient les carrières gréco-romaines. On imagine qu'ils appartiennent à un premier édifice hellénistique, entre le troisième et le premier siècle avant. La construction aurait été démontée par les Romains qui se sont resservis des blocs pour construire ce rempart-là. Ils auront juste eu à les retailler sur place pour les mettre au gabarit. Ce qui expliquerait l'absence, étonnamment, d'inscriptions ; y'en a aucune, pas de marque de fabrique ! Mais on sait jamais, sur les quais il peut y en avoir.

L'idée, quand on fait ce type de travaux, c'est de démonter un minimum. Sur la bonne partie du quai, on s'est contenté de démonter deux épaisseurs de blocs, on en a vu six en profondeur et on sait pas jusqu'où ça va dans le sol ; la pelle n'était pas assez grosse, donc on pouvait pas descendre trop profond. Uniquement deux assises seront démontées pour permettre de passer le tuyau qui reposera sur le rempart d'un côté et sur le quai de l'autre. Deux milles ans séparent les matériaux, c'est le paradoxe. On enlève donc seulement le volume nécessaire, tout ce qui est en-dessous du niveau le plus bas à atteindre, on n'y touche pas ; ça c'est une règle absolue : laisser en place, conserver pour de futurs archéologues qui dans cent, deux cents ou trois cents ans auront sûrement des techniques plus évoluées. Il faut savoir s'arrêter, sinon on prend des risques, les parois qui s'effondrent sur nous... donc à un moment donné on dit "stop", on en a assez vu ; le reste c'est protégé, on n'y touchera pas, on va essayer de démonter au minimum, pour conserver.

En cas de trouvaille, il nous arrive de stopper les machines carrément, c'est ce qu'on a fait là. On a fait ça une première fois sur deux jours et demi, quand on a trouvé le tout premier mur. On a re-arrêté cinq jours, quand on a trouvé le deuxième mur. Puis on a rencontré ce qui avait déjà été vu dans les sondages : le quai romain ; là on a refait un arrêt de cinq jours. Par contre, la mer n'était pas du côté où on l'attendait : elle était au nord au lieu du sud. On a interrompu les travaux, on a pris un peu plus de temps pour retrouver le deuxième quai au sud, avec cette fois-ci la mer du bon côté, côté sud, ce qu'on a trouvé ce matin. En concertation avec le service régional d'archéologie, en l'occurence avec Bruno Bizot pour la ville de Marseille, il a été décidé un nouvel arrêt des travaux de sept jours. On a encore, en gros, trois mètres à faire en arrière du quai, ce qui peut nous arriver, qui serait à la fois une bonne chose et une catastrophe intersidérale pour nous, ça serait de tomber sur une épave, un bateau coulé au pied du quai. Ça me ferait très plaisir mais là, dans l'état de fatigue où je suis actuellement, j'y tiens pas énormément. Je crois que c'est un journaliste de la Provence qui a dit qu'on travaillait à flux tendu et je pense que c'est une assez bonne définition.

On bloque pas réellement le chantier. On utilise ce terme-là, il est inapproprié dans la mesure où on refait notre étude sur la construction, mais on démonte aussi cette construction partiellement et on prépare la tranchée qui va accueillir le collecteur par-dessus, donc quand on va leur rendre le terrain, ils auront plus qu'à poser leur buse par-dessus et ils auront fini.

En réalité, les moyens techniques nous sont fournis par la communauté urbaine, c'est eux qui financent ce genre d'opération. Ce que l'INRAP va payer, déjà, c'est nos salaires - puisqu'on est salariés de l'INRAP - et puis une partie du matériel à notre disposition mais pas l'intégralité. Les aménageurs fournissent beaucoup, sans eux, au niveau technique, on aurait du mal à fonctionner.

On fait partie du chantier de la République, pas vraiment comme un membre du BTP. En général, on a de bons contacts, que ce soit avec les "têtes", donc au niveau de l'aménagement, qu'au niveau des ouvriers. Finalement, ils sont au même rang que nous : ils ont les pieds dans les tranchées et se battent avec des problèmes de pompes et de pelles mécaniques... comme nous. On fait juste une discipline un petit peu à part : eux ils construisent, nous on prépare à la construction. C'est toujours un peu épineux dans la mesure où, au départ, ils ne comprennent pas nécessairement ce qu'on est en train de faire. Mais quand on a un bout de rempart dégagé, nettoyé à la flotte... quand ils ont vu notre manière de travailler, ils ont vu ce qu'on cherchait comme information, ils ont vu la vitesse à laquelle on était capable de recueillir une information... parce que là c'est une opération éclair, c'est un truc sur lequel on aurait pu passer un mois, on l'a fait en sept jours et demi ! On se dit qu'on laisse passer des informations, en même temps on a une telle habitude de ce genre d'opérations qu'on sait presque spontanément ou instinctivement les informations qu'on va recueillir.

Je suis archéologue pour l'Institut National de Recherches Archéologiques Préventives, l'INRAP, je suis technicien, mais je suis technicien un peu particulier dans la mesure où je suis spécialisé dans les environnements anciens et en particulier dans les environnements maritimes, littoraux... donc les vieilles plages. C'est moi qui m'en occupe en particulier à Marseille. C'est pour ça que j'interviens rue de la République parce qu'on imaginait, par contre, qu'on allait être quelque part dans la mer à un moment donné et je suis un des... je suis pas le seul, mais c'est quand même le truc dont je m'occupe le plus, et donc ma présence sur la rue de la République était assez nécessaire. En dehors de ça, je suis spécialisé en histoire de l'alimentation et en particulier de l'utilisation des coquillages dans l'alimentation. Je suis devenu archéologue en quatre-vingt-quatorze. Au départ, c'est pas du tout ma formation puisque j'ai une maîtrise de sciences naturelles. Je suis intervenu sur le chantier Jules Verne pour étudier des huîtres qui datent de l'âge du bronze, qui ont été mangées par les ancêtres des Marseillais et ça été, je dirais pas le coup de foudre mais bon, j'ai mis un pied dans l'archéologie et puis à un moment donné, j'ai mis deux pieds dans l'archéologie et j'y suis resté. Et depuis j'y travaille, essentiellement à Marseille. J'ai fait peu de chantiers en dehors de Marseille, sinon Antibes qui est une fondation massaliote, et j'ai pas mal travaillé en Martinique et en Guadeloupe.

On a dû sortir trente à quarante blocs d'une tonne en moyenne chacun. On a déjà fait quatre voyages avec un camion, on va en faire deux de plus avec le morceau qu'on vient de trouver. Pour l'instant, les blocs sont au quai, on les emmène au dépôt de fouilles archéologiques qui se trouve dans le quartier d'Arenc. C'est un grand entrepôt dans lequel on stocke toute la céramique, tous les blocs qu'on peut sortir. Ça permet aussi de les nettoyer, d'en faire l'étude dans des conditions calmes parce qu'il y a beaucoup de choses à apprendre en matière de ces blocs.

Leçon

La ville romaine s'étend, elle s'appuie sur la butte des Carmes, elle passe même de l'autre côté, en fait. Il ne faut pas oublier qu'au XIXe siècle la Butte des Carmes, elle a un peu disparu, quand on a créé la rue Impériale - actuelle rue de la République. Quand Napoléon III arrive, c'est la mainmise du pouvoir impérial sur Marseille ; les aménageurs de l'époque creusent une tranchée absolument gigantesque à travers la Butte des Carmes, ils descendent... ils font un grand trou, une grande tranchée... Des choses auraient été vues, on dit qu'on a vu telle chose à tel endroit.

Pour ce qui est du secteur du Jardin des Vestiges et de la rue de la République on commence là, à partir d'aujourd'hui, à avoir une idée un petit peu plus précise. Le rempart qu'on a trouvé, qui file d'est en ouest, est à 90°du rempart de la muraille du Jardin des Vestiges, donc on imagine maintenant que ces deux remparts se rencontrent à un moment donné, qu'ils forment un angle droit. Pour l'instant, c'est pas une certitude, mais c'est très très probable ; le premier quai qu'on a trouvé avec la mer au nord vient sûrement se greffer sur le rempart aussi. Il se trouve aussi à 90° par rapport au rempart romain qu'on vient de trouver. Le dernier bout - celui qu'on a trouvé aujourd'hui - a un angle un peu bizarre par rapport aux autres ; on commence à se dire qu'il vient sûrement se fermer, se greffer sur le quai romain qui peut se prolonger par rapport à celui qu'on a dans le Jardin des Vestiges, ce qui formerait le bassin, ce qu'on appelle"la corde du port".

La fonction de ce rempart, c'est un peu la question qu'on se pose. La plupart du temps, le rempart est fait pour séparer la zone portuaire de la ville, c'est comme ça dans pas mal de cités grecques ou romaines, mais ça varie en fonction des cités, en fonction de la topographie du lieu, en fonction des habitants, de ce qu'on veut protéger, de la manière dont la côte est faite. Marseille est un cas particulier : l'actuel Vieux-Port, établi sur la calanque très profonde du Lacydon, rentre très loin dans la terre, jusqu'au Centre Bourse ; il est protégé par une entrée extrêmement étroite, très facile à défendre... D'ailleurs seulement deux chaînes barraient la place du port. Quand on voyait arriver au loin des ennemis on les relevait tout simplement : on les sortait du fond de l'eau, on les tendait en travers de la place, ainsi aucun bateau ne passait. Finalement, il suffisait de protéger ce qui est actuellement le Fort Saint Jean. C'est pas forcément pour rien qu'il se situe là, il doit être sur l'emplacement d'une fortification beaucoup plus ancienne. La partie du rivage entre le fort Saint Jean et la mairie était naturellement protégée par la place du port : à partir du moment où on empêche des bateaux de rentrer dans le port, on n'a pas besoin de protéger finalement la zone littorale, la zone portuaire ; par contre, ce qu'on imagine maintenant, c'est qu'en arrivant au fond du Lacydon, au niveau de l'actuelle Canebière, il faut nécessairement protéger les terres qui sont très proches, donc on met en place cette muraille - peut-être déjà à la période grecque classique, d'ailleurs - pour protéger la ville de ce côté-là et ensuite le port, qui se développe...

C'est justement là que ça commence à devenir rigolo : à partir du premier siècle après Jésus-Christ. On n'a plus vraiment de problèmes sur la Gaule du sud, sur la Narbonnaise, les problèmes ils sont plus loin dehors, ils sont du côté de la frontière avec l'actuelle Allemagne, avec la Belgique, avec les Germains. La Gaule est romanisée, elle est pacifiée, c'est la fameuse Pax romana ; les Romains ont battu les Carthaginois, avec l'aide des Phocéens d'ailleurs, enfin des "Marseillais". C'est eux qui fournissent la flotte aux Romains, qui leur apprennent à fabriquer des bateaux et à se battre sur la mer. C'est Marseille qui apprend ça à Rome, c'est quand même pas rien ! Alors, à quoi sert ce rempart ? Très probablement à marquer la puissance de Rome. Un beau rempart montre qu'on est quelqu'un de puissant, d'impossible à déloger. Toute la politique d'urbanisme romain tourne autour de cette idée-là : marquer très fortement le paysage urbain avec des éléments typiquement romains, et surtout qui se voient. On retrouvera ce principe au moyen-âge avec les cathédrales, ou à l'heure actuelle les gratte-ciel...

Le port était une décharge publique. Alors, on a de l'amphore cassée, l'amphore c'est un peu le tétrabrique de l'époque romaine, c'est vraiment le truc on met tout dedans... quand on en a plus besoin, à la limite, on la jette à la mer, on la casse, donc nous on ramasse ça mais là-dedans y'a aussi ce qu'on appelle la vaisselle utilitaire, qui est peut-être plus importante pour nous que les amphores qui sont très connues. On a des couches de céramique au pied du rempart, au pied du quai. Manifestement, les gens quand ils cassaient leur vaisselle, ils venaient jeter ça par-dessus le rempart, ils balançaient ça dans la mer. Plus on s'éloigne effectivement du rempart, moins on en a, ça c'est une constatation. En plus, comme on est dans une zone portuaire, y'a tout ce qu'on fait tomber par-dessus les bateaux, or ça c'est moins visible ici parce que y'a eu moins de trafic à ce moment-là. Par contre, dans la zone du port commercial, place Jules Verne, avec les Docks qui sont derrière, y'a des choses qui ont été conservées et qu'il faut absolument aller voir. La place Jules Verne, on a retrouvé des cargaisons qui étaient tombées du bateau, y'avait des caisses de céramique, des "sygillées", une céramique romaine à vernis rouge avec des petits dessins en bas relief. Les caisses tombées par-dessus bord étaient prises dans les sédiments, dans l'argile ; les bols et les assiettes étaient encore empilés à l'intérieur. C'était un truc... Ça fait partie des grands moments de bonheur en fait, de trouver quelque chose comme ça parce que ça c'est de la vie. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, les vieilles pierres c'est bien, trouver un rempart dont on ignorait l'existence, c'est un grand moment de ma vie, mais trouver la trace de la vie des gens, ça c'est encore plus fabuleux, trouver l'empreinte d'un pouce sur une céramique dans l'argile c'est inimaginable, ... trouver l'empreinte d'un pied nu d'un gars qui passait par là alors que le mortier n'était pas encore sec et se dire "Waouh !"

La zone a été arasée un petit peu trop profondément au XIXe siècle ; on aurait fait une vraie fouille à côté, on aurait sûrement des sols - à condition que les sols en question n'aient pas été détruits - parce que là, il semblerait que le quai et le rempart d'ailleurs aussi ont été démontés assez rapidement, je peux pas dire quand précisément, mais il semblerait que ça a pas fonctionné très longtemps. On sait, a priori que sous la Samaritaine il y a un quai, avec la mer à l'ouest, ça pourrait être une structure du IIIe siècle après Jésus-Christ, qui correspondrait donc au quai qu'on a dans le Jardin des Vestiges. Cette extension rendrait complètement inutile le quai du Ier siècle après Jésus-Christ qu'on vient de trouver, et peut-être aussi la muraille. Dans la mesure où on est dans la paix romaine, qu'il n'y a plus d'ennemi, on démonte le rempart et une partie des quais pour reconstruire quelque chose un petit peu plus loin et gagner encore de l'espace sur la mer, ce qui est une constante de toute façon à Marseille : on gagne perpétuellement de l'espace sur la calanque, à tel point qu'un de mes collègues a parlé de polder. Au niveau de l'Hôtel de Ville on avait les premiers rivages, les plus anciens qu'on ait touchés datent de l'âge de bronze, soit 3500-4000 ans. Ils sont sous la rue Caisserie or, cette rue et les quais du port actuel, y'a approximativement cent cinquante mètres. Donc en 4000 ans, de manière naturelle au début et de manière totalement artificielle à partir des Romains, on a gagné 150 mètres.

Projections

Ça serait une idée absolument merveilleuse de symboliser, en plein milieu de la rue de la République, le passage du rempart par des pavés ou des plaques de bronze, par ce qu'on veut... En général il faut qu'on se batte. Marc Bouéran qui travaillait à la ville à ce moment-là, a réussi Place du Général De Gaulle à faire poser au sol des plaques de bronze symbolisant le rempart médiéval, son fossé, sa contrescarpe et tout ce qui va avec. Dans la bibliothèque de l'Alcazar aussi, y'a une évocation au sol d'un ruisseau assez important qui passait là et de différents aménagements. Pour les thermes ça été beaucoup plus simple parce que les vestiges étaient tellement gros ; de toute façon au moment de l'aménagement de la place, l'architecte a trouvé , quand le projet a été repris, que c'était fondamental de symboliser ça. C'est une ville dans laquelle on ne voit pas les vestiges. Le problème c'est que c'est trop profond, pour donner une idée, quand on a fait les opérations de Jules Verne et ensuite la place Bargemond, pour atteindre les niveaux les plus anciens, on est descendu de six à huit mètres, là-bas les vestiges romains, ils sont à quatre mètres de profondeur, à peu près, ils sont au niveau de la mer actuelle et que le niveau de la mer... enfin y'a eu tellement... ça été tellement gagné au niveau remblai que, en fait, la surface du sol actuel est quatre mètres au-dessus, donc il y a ce qui est médiéval et ce qui est moderne et c'est pour ça qu'on voit pas finalement les vestiges à Marseille. D'autre part il manque peut-être une vraie politique de conservation des vestiges à Marseille, ça c'est évident !

On peut pas se contenter du Jardin des Vestiges. Dans une ville avec un passé aussi riche, on ne peut pas se contenter de faire des fouilles et ensuite ou de re-enfouir ou de démonter. C'est la plus vieille ville de France, quand même ! Une ville qui a deux mille cinq cents ans... C'est pas possible, autre chose dort sous nos pieds. Ce passé qui ne demande finalement qu'à être réveillé, mais bon on va pas non plus aller le pousser pour le réveiller. Nous, on intervient qu'en cas de travaux, d'aménagements urbains ou de construction d'immeubles. Si un jour ils décident, dans la partie qui est entre la rue de la République et l'Hôtel de Ville, de faire un parking par exemple, on aura l'occasion de voir effectivement ce qu'il y a dessous et de confirmer des hypothèses.

L'INRAP a mis en place une politique de valorisation culturelle. Souvent, avant de démarrer un chantier, on réalise des panneaux explicatifs qui reprennent un peu l'histoire du lieu et ce qu'on espère trouver et pourquoi on fait ça. C'est moi qui les fais aussi, j'ai pas eu le temps de le faire donc on a pas de panneaux comme ça pour la rue de la République. Il y en a pour la ZAC de la bourse, devant l'atelier du Patrimoine derrière le Centre Bourse, en gros en face des templiers, y'en aura d'autres devant l'atelier du Patrimoine sur le cours Belsunce. Là on s'est lancé aussi dans la fabrication de plaquettes qui permettent justement d'expliquer le but de l'opération, ce qu'on espérait trouver, rappeler l'histoire du quartier, donc de redonner aux Marseillais, avant même d'avoir fouillé, un pan de leur histoire. Ensuite on essaye, d'une manière systématique de faire intervenir les médias, que ce soit à la télévision qui vient très volontiers ou les quotidiens marseillais, donc la Provence, la Marseillaise et puis les gratuits qu'on peut trouver dans le métro ; la semaine dernière c'est la chaîne Marseille, qui est en quand même bien regardée, qui m'a contacté. Y aussi des conférences. En cours de fouille, même sur le chantier, on a déjà cette volonté d'expliquer aux gens quand on est pas complètement pris par le boulot... On est pas avare de renseignements : les gens nous demandent, on répond avec le plus grand plaisir. Vous savez, ça fait partie de notre travail en fait, on est là, on est dans la culture il faut qu'on rende cette culture, cette histoire aux Marseillais. La fouille terminée on passe en post-fouille, c'est la phase d'études dans un bureau, sur ordinateur ; on fait des plans, des dessins, on réfléchit. Là on redevient des chercheurs, des vrais, comme on peut l'imaginer, du CNRS. On a un an pour rendre un rapport de fouilles, ce qu'on appelle "un document final de synthèse". À partir de là, on peut tout imaginer : une publication... On a eu des publications dans la revue Marseille en particulier, on en a eu quelques unes aussi en cours de route, comme ça dans Archéologia, une revue de vulgarisation ; moins vulgarisateur, mais tout aussi bien, Sciences et Avenir s'y intéresse ; Science et Vie fait régulièrement état des découvertes archéologiques des fouilles préventives donc de l'INRAP la plupart du temps, puisque on est toujours un peu tout seul. Il peut aussi nous consulter sur le site de l'INRAP. Donc on a vraiment une politique de communication, on veut impérativement rendre au public, aux gens, aux habitants des villes leur passé.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 14/04/2006 ; correction : Fanny Saisset.

[1] La surverse c'est un gros tube qui part du bassin de rétention au niveau de la Place Sadi Carnot et qui descend jusqu'au Vieux-Port. En cas de gros orages, comme on peut en avoir ici lors de ce qu'on appelle les "épisodes cevenols", les eaux de pluie seront relâchées dans le Vieux-Port. Ce dispositif évitera aux Marseillais de revivre l'épisode de quatre-vingt-dix-neuf où la ville avait été noyée.

"Je ne sais pas si c'est solvable"

Patricia Rouillard — 2006-04-21T15:48:49Z

"Normalement, la rue du Chevalier Roze devait avoir une vocation artistique et culturelle, et c'est vrai qu'il y avait plus d'artisans : une restauratrice de meubles, un luthier, un vendeur d'objets d'art, ma librairie, une couturière juste à côté et un atelier de gravure sur verre. Or, comme l'opération de réhabilitation n'a pas été menée à terme - voyez comme la rue est déserte ! - et que les autres locaux n'ont pas été aménagés, forcément, les artisans sont partis : quatre activités installées là au début ont déjà quitté les lieux et moi-même j'abandonne mon local dans un mois." Caroline Godard, libraire du Pharos.

K : C'est décidé, vous rendez la clef ?
Décidé ? Quand je n'arrive plus à faire face aux loyers, c'est eux qui décident pour moi de m'expulser ; je suis en tort, puisque c'est moi qui ne suis plus en mesure de faire face aux charges.

K : Vous aviez une librairie avant ?
Pas du tout, non, c'est la première fois, c'est une création. Je suis architecte de formation, donc pas grand chose à voir, mais j'ai vécu vingt ans en Italie et j'avais créé avec mon compagnon une maison d'édition spécialisée dans le documentaire-jeunesse. Puis, il y a cinq ans, revenant à Marseille pour des raisons tout à fait personnelles, il a bien fallu que je retrouve une activité. J'ai souhaité poursuivre dans l'édition, puis j'ai eu l'idée de créer cette librairie avec cette spécialité qui semblait avoir un sens à Marseille en tout cas, puisqu'on est quand même au seuil de la Méditerranée. Je me suis décidée au bout de deux ans et ça fait trois ans que je suis installée ici ; depuis janvier 2003.

K : Qu'est-ce-qui a motivé ce choix de site pour votre installation ?
Par le biais de relations, j'avais été informée d'un projet qui prévoyait la réhabilitation de toute la rue du Chevalier Roze. Cette action devait être menée par des partenaires privés et publics : à l'époque la Société Immobilière (puisque le groupe Eurazéo ne possédait pas encore ces locaux), la Ville, Euroméditerranée, le CPEM¹. Je ne sais plus très bien quel a été le lien, mais c'est une connaissance qui m'a conseillé de me rapprocher d'une personne de la Société Immobilière, qui m'a fait part de cette opération. C'était sur candidature, il fallait déposer un dossier auprès du CPEM. Mon projet a été retenu parce qu'il rentrait dans le cadre d'activités culturelles et artistiques. On nous avait installés dans cette rue avec des conditions "avantageuses", entre guillemets, c'est-à-dire que les locaux étaient rénovés et il n'y avait pas de pas-de-porte à payer. Eux, ils appellent ça des loyers modérés, moi je trouve qu'il ne sont pas si modérés que ça !... Si j'avais su ! Je ne serais pas venue m'installer ici, ça c'est sûr, ça c'est sûr...

K : Étiez-vous avertie des travaux à venir ?
Non, justement ! C'est vrai qu'il y avait le projet du tramway, mais ça, bon, au moment où le projet a été lancé, ça me paraissait lointain et pas forcément préjudiciable, comme ça l'est actuellement. On aurait pu nous informer, c'était quand même eux qui pouvaient nous dire qu'une rue serait bloquée, un quartier sinistré pendant au moins trois ans, si ce n'est quatre... C'est vrai, les promoteurs de cette opération étaient au courant du fait qu'un an après allait s'enclencher toute une série de travaux qui non seulement n'allaient pas favoriser le développement de cette rue mais qui, en plus, allaient aggraver la situation. Nous, on n'avait pas idée de l'entité des travaux qui allaient avoir lieu, et c'est vrai que quand on a démarré on n'a pas...

K : Quels changements avez-vous relevés depuis votre arrivée ?
Moi, en trois ans, c'est le troisième propriétaire des locaux : P2C a possédé les locaux pendant deux ans. Puis elle a fait une opération purement de monopoly : elle a acheté en patrimoine, elle n'a rien fait, elle n'a pas réparé un bouton de sonnette, elle n'a pas réparé un ascenseur, elle n'a rien fait, elle a revendu avec de la plus-value à cette société "Marseille République". Les deux sociétés qui possèdent pratiquement la rue de la République et les rues adjacentes, Eurazéo d'une part et maintenant la nouvelle société Marseille République, ne se considèrent pas liées de la même façon que les sociétés précédentes au projet Euroméditerranée. Ils font ce qu'ils veulent. Je crois qu'il y a là, tout d'un coup, un problème de pouvoirs publics qui se retrouvent face à des privés qui mènent la politique qu'ils souhaitent. C'est ça aussi qui a amené ce flou. Eurazéo ne tient pas compte des engagements qu'a pu prendre la Société Immobilière Marseillaise auparavant, elle ne tient pas compte, non plus, des engagements face à Euroméditerranée ; je vous signale qu'en ce moment, Euroméditerranée et Eurazéo ne communiquent pas. Maintenant, quand vous êtes face à Eurazéo vous n'êtes plus face aux bureaux de la Société Immobilière, vous êtes face à des gens qui relaient une information vers une société basée à Paris. Il n'y a pas d'interlocuteurs, on ne peut pas parler avec eux et ceux qui sont présents ici, sur Marseille, c'est vraiment les exécutants qui n'ont pas d'idée du projet. Les interlocuteurs ne sont plus les mêmes et forcément ils ne tiennent plus les engagements. C'est un changement qui n'était pas annoncé au moment où l'opération de la rue de la République a été lancée. Il y a trois ans, je crois que les gens d'Euroméditerranée que j'ai rencontrés étaient de bonne foi et de bonne volonté. Son président, Jean Michel Guénot, a été quand même viré, pour des raisons politiques.

K : Comment avez-vous établi votre clientèle ?
Je l'ai créée par contact, par les associations qui se sont rapprochées de moi pour organiser des événements dans la librairie, par des événements que j'ai créés moi-même aussi, et un bouche à oreille qui a fonctionné... un petit peu de presse au début quand même qui m'a fait connaître. C'est cet ensemble de choses, parce que la clientèle de la librairie, c'est pas forcément une clientèle de quartier, ça l'a été, ça l'est en partie mais c'est aussi une clientèle intéressée par le fonds spécifique que j'ai, que j'avais et que je n'aurai plus. Le démarrage a été difficile, du fait de ce projet (à mon avis raté), les gens ne passent pas dans cette rue. Et c'est vrai que depuis que les travaux ont été entamés, les gens vous disent : "Pour venir ici, on sait plus où se garer, on sait plus comment marcher..." Ne serait-ce que les accès difficiles, ça ne rend pas le quartier très attrayant.

K : Que se passe-t-il lorsqu'une librairie ferme ?
C'est la première fois que je suis confrontée à ce problème. L'idée, quand même, c'est d'en vendre le plus possible, donc là je vais organiser deux journées portes ouvertes de façon à ce que les gens puissent venir acheter le plus possible dans des conditions un petit peu plus intéressantes. Mais moi je ne peux pas non plus brader, ça n'est pas dans mon intérêt. Le reste repartira en "retour aux éditeurs" : je leur renvoie les livres, pour récupérer la valeur, le prix d'achat du livre.

K : Êtes-vous endettée ?
Oui, énormément oui. C'est très lourd, je ne sais pas si c'est solvable. Le démarrage très difficile et le ralentissement de l'activité, là, dernièrement, ça m'a obligée à mettre des fonds propres et c'est pas suffisant.

K : Qu'envisagez-vous par la suite ?
C'est difficile à dire parce que j'envisageais de trouver un autre local pour créer une autre librairie et malheureusement les locaux qui m'intéressent sont devenus très chers, très, très chers. Les loyers sont devenus plus chers, certains sont intéressants mais ce qui est excessif ce sont les pas-de-porte exigés pour les locaux qui éventuellement pourraient m'intéresser. Non, moi je ne peux pas faire face à un coût aussi élevé.

K : Concernant ce local, savez-vous s'il est remis ?
Je ne sais pas, je ne sais pas. Une personne d'Euroméditerranée a posé la question à Eurazéo par rapport aux locaux qui sont vacants depuis quelques mois. Eurazéo leur a assuré qu'y avait des demandeurs. Mais, moi, je ne vois jamais faire visiter, donc pour moi, si on ne visite pas les locaux ça veut dire qu'y a pas de... Je pense que, pour eux, cette rue n'est pas prioritaire, tout va se concentrer d'abord sur l'aménagement de la rue de la République et puis on verra après les rues adjacentes. Y'a un bruit qui court, mais c'est pas officiel, donc je ne suis pas censée en parler... mais il y a une librairie qui envisage, peut-être, de s'installer sur la rue de la République.

K : L'implantation d'une autre librairie aurait créé une concurrence directe ?
Non, à partir du moment ou on développe des fonds différents, la proximité c'est pas une concurrence, au contraire c'est une synergie qui se crée. Sur le Cours Julien, il n'y a que des librairies et vous pouvez passer de l'une à l'autre parce que chacune a une spécificité et on ne vend pas les mêmes choses. Moi, ma librairie était constituée d'un fonds sur la culture méditerranéenne, donc toute la littérature du bassin méditerranéen mais aussi ce qu'on appelle les beaux livres : l'art, l'architecture, l'artisanat et un petit fonds de sciences humaines aussi, qui concernent ces pays-là.

K : Est-ce-que ça fait l'objet de débats ou de discussions entre commerçants ?
Entre commerçants, mais pas forcément qu'entre eux, entre habitants du quartier aussi, parce qu'il y a le problème des travaux, il y a le problème de la réhabilitation, enfin tout ça c'est quand même lié, on ne peut pas scinder les choses. S'il y a eu un abandon des commerces c'est parce que l'activité sur la rue de la République était gravement compromise par les travaux, mais c'est aussi parce qu'on les met dehors. Les deux vont de pair : leur départ, il est lié à leur chute d'activité et au non renouvellement de bail aussi.

K : Pourquoi les habitants, les commerçants ne réagissent-ils pas communément ?
C'est toujours la même chose, c'est-à-dire que vous êtes confronté aussi à la peur. Je sais que certaines personnes ici, des personnes âgées notamment, qui n'ont pas l'habitude de se battre pour ce genre de chose, ont peur des mesures de rétorsion. Donc, c'est vrai que ça peut paraître un peu lâche mais, heureusement, il y a quelques habitants qui ont dit "Non il faut mener le combat", qui se sont rapprochés de Centre Ville Pour Tous et qui se battent avec eux. Mais d'autres disent "Ben, non, je dis rien parce que sinon ça va se retourner contre moi et on va me virer", alors que non, il y a des droits, enfin ! Vous êtes protégé quand même par des lois, on ne met pas les gens dehors comme ça, si les baux sont en règle, si les loyers sont payés. C'est plus étonnant par rapport aux commerces, mais moi je veux vous dire que je suis tellement prise dans ce qui m'arrive à moi que j'ai même plus l'énergie d'aller me constituer en association, enfin, me battre pour ça.

Quels types d'aménagements vous attendez-vous à découvrir par la suite ?
La politique d'Eurazéo c'est de rénover, faire venir soi-disant des enseignes. Je ne sais pas ce que ça veut dire. Moi, la seule enseigne que je vois, c'est une banque qui va s'ouvrir en face, alors, je sais pas, on aura une banque, une agence d'intérim, une compagnie d'assurance... vous avez Dumez qui s'est installé de façon, je trouve, indécente. Quand même ! Quand on voit tout ce qui est parti en face... Je sais pas si cette opération va réussir. Quand on connaît l'histoire de la rue de la République, on sait aussi que la volonté a toujours été d'en faire une artère commerçante un petit peu "chic", avec une population aisée². Ça n'a jamais marché, les bourgeois à Marseille s'installent pas rue de la République, ils s'installent dans le 7ème et dans le 8ème.

Propos recueillis le 15/03/06 par Patricia Rouillard.

[1]

[2]

"Faudra se voir dans quatre ans"

Sekina Oualan — 2006-05-31T10:52:28Z

« C'est bien pour la ville d'avoir refait cette rue-là puisqu'elle est quand même aux abords du centre et qu'elle apporte une vision sur Marseille, un regard positif. Ça ne représente pas l'ensemble, mais une rue ne peut pas représenter la ville de Marseille. En tous cas les abords, ça la représente bien. » Eric Morgéra, second d'agence chez Sofinco.

Konaï : Vous êtes en pleine rénovation de devanture, vous l'a-t-on imposée ?
C'est un accord entre notre Direction - puisque la décision a été prise au niveau de la Direction Générale à Paris - et le propriétaire de la société, donc la société Eurazéo, qui est propriétaire des locaux. Donc, c'est un accord passé entre eux.

K : Pourquoi faire des travaux en même temps que le chantier de la rue de la République ?
Parce qu'une devanture, a priori une devanture commerciale attractive dans une zone de chalandise telle que là où l'on se trouve en fait, permet peut-être l'apport de nouvelle clientèle et permet aussi de redynamiser cette devanture, tout simplement.

K : Vous a-t-on imposé des normes, un cahier des charges ?
Un cahier des charges a priori qui respecte l'environnement, la structure de l'immeuble, un ensemble d'éléments qui fait qu'on est obligé de respecter le site historique.

K : Avez-vous été aidé financièrement ?
Le rapport avec la Direction Générale et Eurazéo, je ne connais pas donc je ne pourrais pas vous dire, mais je pense qu'il y a une participation de Sofinco, oui.

K : Avez-vous eu le choix de la couleur ?
La couleur oui, on a eu le choix puisque ça fait partie de la devanture et du logo de Sofinco, donc la couleur, oui, fait partie d'un des choix...

K : Le chantier de la rue de la République a-t-il modifié la fréquentation de vos bureaux ?
Dans un premier temps oui, pour les nouveaux clients, on va dire, puisque entre les échafaudages et la rue qui était bloquée on ne voyait pas le logo Sofinco, donc ils trouvaient plus difficilement la société. Maintenant, j'ai tendance à dire que pour nos clients, ils connaissent l'emplacement, ils viennent directement. Pour ceux que l'on reçoit nouveaux on leur indique l'adresse et on leur précise qu'il y a des travaux, donc ils arrivent quand même à nous trouver.

K : Avez-vous une idée sur le changement d'habitants qui s'opère ?
Absolument pas. On entend parler aux informations de délocalisation des personnes qui doivent bouger et qui sont remplacées avec des loyers qui augmentent... J'en ai aucune idée.

K : Qu'avez-vous à dire sur ces travaux ?
Qu'ils ne sont pas finis. Bruyants, très bruyants. Il faut voir par la suite ce que ça peut apporter, je pense que ça sera... C'est un plus pour les commerçants qui se trouvent sur cette rue. La restauration, elle fait qu'on est dans une très très belle rue, on redécouvre en fait ce qui était caché sur ces immeubles, l'art de la construction et puis tout ce qui est architecture c'est magnifique. On est très très bien placé avec le port, je pense que ça redynamise un peu le centre-ville et ça donne une autre image.

K : À quel changement faut-il s'attendre ?
Peut-être un peu plus de piétons, le seul changement qu'il devrait y avoir, un peu plus de passage, moins de véhicules... Mis à part ça, peut-être la curiosité des personnes pour voir un peu la rue, comment elle a été rénovée.

K : Quels sont vos concurrents sur la rue ?
Les concurrents on va dire "indirects" sont les banques classiques, la BNP. Crédit Agricole n'est pas forcément une concurrence puisqu'on fait partie du groupe Crédit Agricole. Des concurrents directs on n'en a plus puisqu'ils ont déménagé. C'était le Cetelem juste en face, ils sont partis sur la Joliette.

K : De nombreux appartements vont être proposés à la vente, avez-vous prévu des contrats spéciaux, des aménagements ?
Absolument pas, on n'est pas informé.

K : Avez-vous déjà commencé à vendre du crédit à des acheteurs de la rue ?
Non, pas du tout. On n'est pas spécialisé dans les prêts immobiliers. À la limite, ce qui peut toucher Sofinco, ça serait plus la rénovation de ces appartements qui ont besoin de travaux. On pourrait intervenir à ce niveau-là mais aujourd'hui il me semble pas voir une personne qui est venue nous voir pour nous signaler qu'il avait des travaux à effectuer.

K : Quel type de bail avez-vous ?
Le bail classique, trois, six, neuf.

K : Les loyers ont-ils bougé ?
Ça a forcément bougé si on se réfère à la loi sur l'immobilier, l'augmentation classique, quoi !

K : Rien à voir avec le projet Euroméditerranée ?
Je ne pense pas, mais là encore on n'a pas toutes les informations puisque c'est négocié directement avec le siège.

K : Êtes-vous appelé à vous développer ?
En tant que Sofinco, je ne pense pas.

K : Pensez-vous que cette rue est un bon spot ?
Mmm...Je pense que cette rue fait parler mais comme elle fait parler par ses travaux, par les difficultés à y circuler... En tout cas aujourd'hui ça c'est clair, on verra à la fin des travaux mais je pense pas que ça soit un lieu... Il y a d'autres coins à Marseille qu'on peut citer en référence. C'est un lieu en restauration tout simplement. Par rapport à Marseille, il y a d'autres lieux qui sont aussi attractifs. Faudra se voir dans quatre ans, peut-être...

Propos recueillis par Sékina Oualan le 14/04/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

" Les cartons dans le papier "

Odile Fourmillier — 2007-09-14T15:08:05Z

« Quand j'étais petit, on jetait la poubelle devant la porte, y'avait même pas de containers à poubelles sur Marseille. Tous les gens, dans les rues, ils jetaient la poubelle en bas de chez eux ; certains parmi mes voisins par la fenêtre. C'était très freestyle. Y'avait des rats de partout. La moindre grève des éboueurs, c'était catastrophique. Et ils ont construit les containers y'a pas longtemps donc, la prise de conscience des Marseillais s'est fait vraiment récemment. Si y'a pas une politique d'accompagnement du traitement des déchets au niveau de la population par l'installation d'équipements, par la communication, l'information, la sensibilisation, y'a peu de chances que les gens ils aillent eux-mêmes en Allemagne chercher des solutions. » Sylvain, 30 ans, "animateur" à l'Équitable Café.

Koinai : Effectuez-vous un tri sélectif dans votre établissement ?
On fait un tri, nous, sur le verre et le papier. C'est ce qu'on a à disposition (ndlr : les containers) en fait ici, pour faire un tri effectif véritablement réalisé par la communauté, après. Le truc, c'est si jamais on trie tout ce qui est emballages, canettes et tout, de toutes façons c'est pas remis en valeur derrière, ça atterrit en plein air. Je suis même pas sûr que le papier, le verre et tout… Les moments de gros coups de bourre, ils se cassent pas le cul, ils le gardent pas là-bas non plus. Honnêtement je sais pas comment ça marche, je sais pas du tout où va le papier, où va le verre…

K : Effectuez-vous ce tri depuis le début ?
Ah ! Tout le temps, oui.

K : Des aménagements ont-ils été nécessaires ?
Ah non, c'est le bordel ! Quand on recycle le verre, on met les cartons en bas, là, les cartons qu'on garde en haut, on les met en bas, ça s'empile, ça va dehors, ça s'empile.… Et quand on fait une grosse soirée, on a les deux côtés des vitres remplies de cartons ; des piles de cartons. Et après on passe une heure devant les containers, là…

K : Où et comment transportez-vous les déchets ?
Ah, ça par contre, c'est en voiture. Quand on a cent vingt cartons à jeter, on y va en voiture. On a soit le cours Julien, soit le boulevard Eugène Pierre, ça dépend qu'est-ce qu'on fait, où on va, donc quand c'est qu'on décide de les jeter, quand c'est qu'on a la voiture. Parce qu'on vient pas tous les jours en voiture non plus.

K : Qui s'occupe du transport ?
C'est moi.

K : Cela représente-t-il un coût ?
Non, si ça n'est un coût de temps. Ça prend au moins trois quarts d'heure, plus : une heure, voire une heure et demie si jamais je suis seul et qu'y en a beaucoup. Ouais, non, c'est moi qui le fais, c'est pas… Mais après on est en association, donc on va pas compter le temps qu'on passe, c'est pas une main d'œuvre salariée. Par contre c'est vrai qu'une structure qui salarie les gens et qui voudrait le faire, bè, à moins que le mec il soit un serveur écologiste super motivé qui veut donner des leçons, en plus, de pédagogie à son patron, il va être obligé de le payer, quoi.

K : Quelles contraintes cela représente-t-il ?
Nous, c'est le temps. Mais c'est pas vraiment une contrainte… Moi, en plus ça me permet, quand je jette les bouteilles, de voir ce qui a bien marché. C'est pas vraiment une contrainte, c'est… Si, c'est vrai que c'est chiant quand ça commence à s'accumuler beaucoup. Si je le fais pas régulièrement là, c'est vraiment… Y'a des moments où c'est démoralisant. Ouais. Je me dis : "Putain, il faut que j'aille jeter le verre" et vu que j'ai pas la voiture, bè… j'attends. J'attends, j'attends, et puis un jour je me dis : "Bon, allez, ce matin je prends la voiture, comme ça je jette le verre et voilà."

K : Cela représente-t-il un bénéfice ?
Y'en a pas ; souvent on est là, on délire, en fait, quand on est deux ou trois, les gens ils regardent, ils nous voient avec tous ces verres, et même la dernière fois que je l'ai fait - j'étais seul au cours Julien - y'a des gens qui sont venus, qui m'ont aidé, qui parlaient… Ah ! Ca fait des échanges ! En plus, je le fais devant des bars : au cours Julien, c'est devant un bar-tabac et un bar classique, là ; je le fais devant eux. Ils me regardent, et moi je les regarde, j'ai des tonnes de cartons… Après je sais pas s'ils le font derrière, mais en tous cas ça participe aussi à une sensibilisation, vu qu'ils me voient faire des tas de cartons. Et même les gens qui passent, ils disent : "Putain ! Moi je pourrais juste avoir une caisse là, je pourrais le faire." Donc bon… c'est un peu dans ce sens-là aussi, moi c'est beaucoup ce sens-là aussi. Je sais que ça percute bien parce que j'arrive avec des tonnes de carton, et je passe des heures à les virer, et après je déplie les cartons, et je les mets dans le papier. Mais ça, je sais pas si c'est bien ou pas, parce que le carton je sais pas si c'est le même container que le papier. Mais je me dis que ça doit pas être chiant à trier, donc… Quand ils trient ils doivent pouvoir faire moitié carton, moitié… Je sais pas, je crois que au niveau du recyclage c'est pas le même procédé, donc ils doivent pas les laisser ensemble.

K : Qu'est-ce qui vous a incité à faire ce tri ?
Bah, ça c'est… Y'a pas eu vraiment d'incitation, on sait qu'y a les bacs, donc on le fait, quoi, c'est tout. Nous on l'a et puis on le fait nous, c'est… Ça va, c'est naturel, c'est pas trop une recherche qu'on a fait pour aboutir derrière.

K : Quels sont les déchets qui ne peuvent pas être valorisés ?
Nous, on a les bouteilles en plastique, les canettes et tout. On pourrait faire l'effort de partir jusque dans le huitième ou le neuvième où y'a des bacs à déchets ménagers, emballages, et je crois qu'y en a même un peu dans le quinzième si je me trompe pas, le quatorzième. Mais pareil, là, même principe, vu que y'en a que dans ces arrondissements-là, je me demande si, vraiment, il est trié, ou est-ce qu'ils le mettent dans les beaux quartiers comme ça ils disent : "Regardez ce qu'on fait." Et ils prennent une avance, ils vont dire : "Plus tard on va peut-être les trier, les remettre en valeur."À moins qu'on les incinère, parce que là ils sont plus proches des incinérateurs que d'un vrai centre de tri.

K : Communiquez-vous votre démarche auprès de la clientèle ?
Ah ouais, ça oui ; mais par l'utilisation, justement, des produits. Puis même les gens qui viennent ici, ils sont souvent sensibilisés. Même les gens, ils voient bien que on fait des piles de cartons, qu'on fait des piles de papier, comme ça. Et du coup on essaye de sensibiliser. Mais, c'est plus après, est-ce qu'on a le temps de faire une sensibilisation officielle et permanente ? Non. Mais après ça va être sur des thématiques ; on a déjà fait des thématiques sur la gestion des déchets. Là, en septembre, on devait en faire une aussi sur l'incinérateur parce qu'y avait deux mois, c'était la journée internationale contre l'incinération, et on n'a pas eu le temps, les intervenants étaient un peu à droite à gauche, et… Ouais, ça va être plus sur des programmations dans le café, quoi, parce qu'on fait beaucoup de soirées ici aussi.

K : Utilisez-vous des produits recyclés ?
Pour tout ce qui est buffet - parce qu'on fait des buffets aussi - on travaille avec Alternative [1]sur les couverts, assiettes, verres, les trucs comme ça, pas forcément recyclés mais en tout cas compostables. Le papier par contre, c'est recyclé, ouais. Mais sinon même dans les travaux, là - on a fait des travaux d'aménagement - soit on achète des trucs parce qu'on veut que ce soit propre, soit on fait de la récup et on se démerde avec. Ouais, y'a quand même une volonté de réutilisation, puisque de toutes façons y'en a plein les rues, et que c'est sûr que ça fait un avantage écologique. Mais ça fait aussi un avantage économique pour une association qui a pas beaucoup de revenus.

K : Pensez-vous être assez informé en matière de recyclage ?
Non. C'est sûr qu'y a pas de campagne d'information. Alors, il y a les pôles Info Énergie, mais la plupart du temps ils savent pas du tout où ça en est au niveau recyclage. Je veux dire, moi, j'apprends plus de la part de gens qui viennent souvent de l'étranger ou du Nord et qui me disent : "Oui, nous…" En Allemagne par exemple, ils savent retraiter 80 % des déchets, que nous ici on a deux, trois trucs qu'on sait traiter mais eux ils en ont le triple ou le quadruple. Puis après c'est une question de volonté aussi : moins d'incinérateurs, ça permet de créer des usines de revalorisation de plastique qu'on savait pas retraiter et qu'on apprend à retraiter ; et à la fois y'a de la recherche et à la fois y'a de la rentabilité, parce qu'aussi derrière, faut pouvoir le faire. Et nous ici y'a pas beaucoup… Et puis après il doit y avoir aussi une démarche des collectivités locales, de dire : "Nous on sait recycler tel plastique, tel plastique, et on demande aux industriels de pas ramener d'autres plastiques qu'on sait pas recycler." Toutes les fins de raffineries, là - les petits plastiques de merde qui sont les déchets finalement du pétrole - ça, faudrait l'interdire. Et ils sont capables de l'interdire au niveau collectivités locales, si ils disent : "Si tu veux tu peux faire venir ces plastiques-là, mais à chaque fois on te mettra une amende de tant." Ben, le mec, au bout d'un moment il va se dire : "Bon ben ça me coûtera moins cher de faire venir les bons plastiques"… Et voilà.

K : Savez-vous ce que deviennent les déchets, une fois recyclés ?
Non, j'en sais rien. J'ai un collègue qui a fait une enquête parce que justement il voulait piéger un peu la Mairie de Marseille sur ça. Il est allé voir, il avait fait une espèce de mini enquête reportage sur le papier, et il disait que ça tenait la route parce qu'y avait un truc à la Capelette, et apparemment le papier il est tout viré là-bas, et donc il serait réutilisé. Alors recyclé comment… ? Vu qu'ils ont pas d'infrastructure et tout, je sais pas… Mais sûrement remis en valeur en l'envoyant dans une usine qui fait du papier recyclé ou des trucs comme ça, je suppose. Et le verre, je sais pas. Le verre, ils faisaient ça depuis longtemps de toutes façons, donc… Avant, au début, c'était la lutte contre le cancer, et cetera, donc c'est pas… Moi quand j'étais petit je croyais qu'avec le verre on luttait contre le cancer en direct, que ça soignait les gens… Donc ça fait longtemps. Mais je sais pas où ça va. Sûrement c'est dans des fonderies, recyclage de verre, c'est une des seules choses qu'on doit bien pratiquer ici.

K : Quelles améliorations souhaiteriez-vous en matière de recyclage ?
Moi c'est plus personnel, moi j'aimerais bien qu'y ait de l'information qui soit faite sur la gestion des déchets ; moi dans ma tête ce serait plus à la commune, au lieu de faire des gros panneaux "Marseillais, respectons notre ville", c'est "Marseillais, sachez que vos déchets, si jamais vous les triez, ils seront retraités là, ils seront revalorisés comme ça, y'aura tant d'emplois qui seront créés dessus", et cetera et cetera. Ça doit être des communications qui doivent être faites à un niveau pédagogique. Puis y'a toute une explication à donner, faut donner l'information. Moi c'est pareil, je suis comme tout le monde, si je me dis : "Je me casse le cul à trier, et que derrière ça part en décharge en plein air, c'est pas la peine." Donc moi je le fais parce que je travaille en terme de sensibilisation dans l'association. Je peux comprendre que les gens qui sont pas au courant, qui savent pas si ça va à la décharge ou si ça va réellement dans un centre de tri sélectif, si ils vont le faire avec le même entrain, quoi.

K : Depuis quand l'Équitable Café est-il ouvert ?
Le café en lui-même, il existe depuis 2002, mais il a été créé par une autre association qui s'appelle Abondance, qui est partie à Toulouse, là, et nous on a récupéré le café en avril 2005.

K : Pouvez-vous présenter l'activité du café ?
Déjà, l'association en elle-même existe depuis plus longtemps que la reprise du café. C'est l'association En Visages : envisager à plusieurs visages. Elle existe depuis 2003, ou 2002, je sais plus. À la base, on a fait cette association-là avec des amis, un paysan et un cuisinier, pour partir un peu sur les routes, aller à la rencontre de tout ce qui se fait en alternative, pour valoriser les activités à l'échelle humaine et respectueuses de la nature et de l'environnement et surtout de l'homme ; replacer un peu l'homme au cœur de l'économie, parce que l'économie, justement, c'est le nerf de la guerre. Donc on l'a fait dans ce but-là. Alors, après, comment on s'est organisé pour essayer de communiquer tout ça ? Bè, ça s'est fait sur le tas. Quand on faisait un buffet on allait voir les paysans du coin, on leur demandait qu'est-ce qu'ils avaient comme produits, et par rapport à ça on faisait nos menus. Donc ça nous prenait double de temps, en fait : on faisait d'abord une prospection, après l'élaboration des menus, et après le buffet. Et en produits frais, donc on mélange les produits qu'ils ont, les paysans, et après on travaille avec les produits du commerce équitable, en se renseignant sur la façon de considérer le commerce équitable, parce que là aussi y'a encore plusieurs façons de pratiquer. Donc, nous, on va à l'encontre, en fait, de ce qui est utilisé en produits marketing, voilà, contre les supermarchés, contre le pseudo label Max Havelaar, tout ça. Donc c'est un peu David contre Goliath, mais de toutes façons, bon, ça a toujours été comme ça, et comme y'a pas d'alternative aux alternatives, un jour ça sera le sens inverse.

K : Chez vous, faites-vous un tri sélectif ?
Ouais, le verre et le papier. Mais pas les emballages. Là pour de multiples raisons on va habiter dans le neuvième, donc y'a les emballages sélectifs, et alors nous on va le faire à travers les poubelles. On va vivre en collocation, donc on va sûrement installer des containers de tri sélectif et trier les déchets en entier, dans la totalité. Bon, nous, toutes façons, on va pas au supermarché si ça n'est pour acheter la bouffe du chien, ce qui me paraît être le seul produit acceptable, et donc on n'a pas beaucoup d'emballages vraiment de produits, mais voilà, on va quand même faire un tri sélectif, et derrière, ben du coup j'aimerais bien me renseigner, faire des études ; mais y'a pas mal de gens qui veulent le faire dans le milieu alternatif de Marseille, on est un peu tous en relation, y'a pas mal de gens qui font des trucs, qui font des études. Le truc, c'est je me suis jamais encore vraiment penché sur le sujet. Plus sur le traitement des déchets en général au niveau global, mais sur le local j'ai pas encore fait la démarche bien approfondie bien que y'a des gens qui m'en aient parlé, et qui sont au courant de pas mal de trucs. Enfin, moi je discute, je me fais des plans, j'imagine, et après j'oublie ce qu'on m'a dit vraiment qui existait, je sais plus.

K : Depuis quand vous intéressez-vous à la question ?
Moi ça m'est venu parce que j'ai beaucoup voyagé, aussi, et que j'ai vu donc ce qui se faisait à droite à gauche. Mais quand même, la principale raison c'était dans les Alpes, une petite association - putain ça fait longtemps, hè, ça fait au moins quinze ans - qui récupérait les déchets et qui en faisait du biogaz. À l'époque c'était assez révolutionnaire dans la région parce qu'y avait personne qui faisait ça et eux ils l'ont fait, c'était des précurseurs. Et depuis, c'est fait par la collectivité au niveau carrément départemental. L'enfouissement des déchets sur des grandes bâches, avec une base en argile dessous, et des bulles de récupération de biogaz. Mais bon, maintenant on fait ça à Paris ; au Québec ils ont pas attendu qu'on existe pour le faire. Voilà, c'est un peu transformer les merdes en or, c'est la vraie valorisation ; le mec - j'étais jeune en plus, j'avais quinze ans - il m'avait bien expliqué pourquoi il faisait, comment il faisait, que derrière, finalement, il arrivait à chauffer les maisons de tout le village. C'était impressionnant, c'était passionnant. C'était un précurseur donc il faisait ça avec des petits moyens, et ça marchait très bien. On sait en plus que tu peux faire ça avec des petits moyens, tu as pas forcément besoin d'une infrastructure super moderne qui coûte des milliards et qui endette la collectivité locale sur vingt ans.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 12/09/06.

[1] Papier recyclé, vaisselle biodégradable, fournitures écologiques, coton biologique, produits d'entretien écologiques, alimentation biologique, 04 91 92 74 90.

En 1925, le 41

Christophe Péridier, Patricia Rouillard — 2006-02-22T12:37:31Z

Née en 1911, Marthe Payrons a connu Marseille au temps des voitures à chevaux. Elle se remémore un temps où l'on circulait en landau, un temps où le tram n'empruntait qu'une seule ligne, un temps où "Les gens étaient contents ainsi".

On achetait Le Petit Marseillais. Il y avait aussi Le Provençal. J'étais jeune, je lisais, bien sûr, mais les journaux m'intéressaient moins. Le soir, il y avait un autre journal : Le Radical. Mon père le prenait. C'était les dernières nouvelles.

Il était boucher, il devait se ravitailler aux abattoirs. Autrefois, il fallait acheter une moitié de bœuf ou entier, de même pour les autres bêtes ! Nous étions livrés par les voitures à chevaux et des hommes costauds qui portaient sur leur dos. Puis mon père le détaillait. On achetait en fonction de la vente. Les frigos sont venus assez vite, mais tous n'en avaient pas ; ils avaient des glacières. Il y avait des marchands de pains de glace. Il fallait acheter, se ravitailler tous les jours. C'était une époque !

... Je me souviens surtout que de 1914 jusque 1918, tout était arrêté ; les hommes étaient tous partis, il n'y avait que des femmes qui travaillaient dans les usines un peu partout. À ce moment-là, il n'y avait qu'un tramway, un seul, une ligne. Je crois que c'est la ligne 41 qui part de Saint Julien et qui va jusqu'aux Chartreux. Peut-être qu'il y avait une seconde ligne en ville, mais c'était tout.

Quand j'étais enfant on allait beaucoup à pied. Il y avait des promenades. On profitait quand il y avait la foire aux santons. C'était beaucoup plus important qu'aujourd'hui. On descendait le boulevard de la Madeleine - L'actuel boulevard de la Libération - On descendait ce boulevard et on se retrouvait aux Réformés ; là où il y a la Poste, autrefois, c'était un café, il y avait une terrasse là où il y a ces arbres. Les gens, le dimanche, allaient souvent au café. Il y en avait tout le long. On allait aussi au jardin du Pharo où il y avait un restaurant. On visitait des musées. On allait au parc Borely, très joli à cette époque-là.

On ne prenait les landaus que quand on allait loin, sinon on marchait. Avant, on traversait dans tous les sens ; il y avait des passages protégés. Les Marseillais étaient habitués à traverser n'importe comment. Ces passages, ils ne les aimaient pas beaucoup, et ça a été difficile de les forcer à les utiliser. Les gens faisaient attention. Les gens marchaient parce qu'ils économisaient. Il ne faut pas oublier que de 1880 à 1925, ça a été dur ! Parce qu'il y a eu la guerre, l'après-guerre... Les taxis ne sont apparus à Marseille qu'en 1925. C'était Mattei. Il y avait beaucoup de voitures à chevaux qui livraient le grain, le lait. C'était des voitures à trois chevaux. Il y avait beaucoup de monde, beaucoup de charroi, alors la Canebière est devenue trop étroite. C'est pour ça qu'ils ont coupé une rangée d'arbres de chaque côté pour la faire plus grande. Dans les allées de Meilhan aussi, il y avait une rangée d'arbres. Les gens prenaient beaucoup de voitures à chevaux. Jusque là, c'était très joli parce que les voitures, c'était des landaus. La rue Saint Ferréol était pavée en bois et quand ces voitures passaient dessus, ça produisait un bruit qui était joli, vous ne pouvez pas vous imaginer, un bruit que j'ai retrouvé très longtemps après à Turin, qui avait gardé encore certaines vieilles choses.

C'était très différent de maintenant. Par exemple, les Dames de France, ça a brûlé et on a tout reconstruit ; c'est devenu Aux Armes de France. Il y avait la rue de l'Académie, elle était très fréquentée par les Marseillais parce qu'il y avait beaucoup de marchandises, de vêtements, de chaussures. C'était un peu central. On remontait le boulevard de l'Arbre. Alors chacun se dirigeait vers la Plaine par la rue où il y a le Conservatoire. À l'époque, les bourgeois avaient des nourrices en costume, elles allaient mener les gamins du centre, dans les landaus, à la Plaine. Il y en avait donc là, mais aussi au Chapitre. C'était une vie de ville sédentaire. Et comme lieux, on allait en banlieue, c'était une promenade.

Autrefois, il y avait beaucoup de bateaux à voiles. C'était une époque différente. Tout était plus calme. On était moins nombreux. Le Vieux-Port de Marseille était beaucoup plus avancé. Lorsque vous vous trouviez à la Bourse, l'eau parvenait presque jusque là. De l'autre côté, en face de la mairie, il y avait un canal : le "Canal de la Douane". Et puis il y avait le fameux pont transbordeur. Le tram venait jusqu'au pont, on l'arrêtait sur la place, il faisait le tour des maisons. Il tournait et retournait au pont. Quand on était du côté de la mairie, on montait jusqu'aux prisons. Vous savez qu'il y avait des prisons, là-bas ? Du côté de Port Saint-Nicolas. On allait jusque là, ce qui évitait de faire le tour. Maintenant c'est fini, ça a été comblé, et j'ai vu lorsqu'ils ont reculé le Vieux-Port.

Il y avait le tram. C'était un tramway populaire pour tout le monde. Je ne me souviens pas du prix d'une course, je sais seulement qu'il y avait beaucoup de sous en plomb ou en cuivre sur lesquels figurait le casque du combattant ; et si vous n'en n'aviez pas assez, vous alliez à pied. L'été, ils mettaient ce qu'on appelle une remorque, dans cette remorque il y avait des bancs les uns derrière les autres. Il y avait un marche-pied. Il n'y avait pas de vitre, c'était des tentes. Il y avait la motrice et ses remorques. Ce n'était pas comme maintenant. Les gens étaient assis les uns en face des autres. Le receveur passait au milieu. Les sièges étaient en bois. Ce n'était pas mal. Je me souviens, l'hiver il n'y avait pas de vitre pour le conducteur, il avait une peau de bique, un manteau en peau de chèvre pour protéger du froid. J'ai aussi souvenir que le receveur possédait une tige de fer qu'il coinçait dans le passage des rails pour aiguiller pour que le tram puisse dévier.

Le tramway faisait la Corniche, le centre-ville et quelque fois la banlieue. Et puis le terminus était Saint Genny. Il allait un peu plus vite quand on faisait le tour de la Corniche. Les taxis étaient plus rapides. Mais on sortait de la guerre 1914 et, vous savez, les gens allaient à pied. C'était dur. Les moyens de locomotion n'étaient pas comme maintenant ; il y en avait moins ; Ils circulaient en fonction de leur nombre, il fallait attendre. Si vous aviez vu, le dimanche, les gens qui allaient à Château-Gombert ou ailleurs, c'était parfois des grappes humaines. Mais on avait l'habitude de marcher. À partir de 1925, par contre, il y avait des travailleurs qui possédaient de belles demeures et avaient des chauffeurs attitrés.

Ma foi, je ne comprends pas pourquoi on a enlevé les rails si on les remet. Et s'il y a un embouteillage, les bus, eux, ils peuvent passer, alors que le tram ne peut plus bouger. À l'époque, ils l'ont enlevé pour que les voitures aillent plus vite. Moi, je ne comprends pas, les bus c'est mieux que le tramway, ça va plus vite ! Ça marche avec le siècle. À l'époque, on avait le temps, alors qu'aujourd'hui il faut aller vite. Maintenant les gens sont plus personnels...

Propos recueillis par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard ; photo : archives