La revue du témoignage urbain

« La voile qui m'a mené »

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2007-12-08T18:06:08Z

Jean-Baptiste Rolland, 25 ans, est gérant du Nautic Pro-Shop, ouvert quai de la Lave depuis 1993 : « Le shipchandler, c'est d'offrir tout un panel d'activités et d'accessoires pour les bateaux à moteur ou à voile. Donc la vente et la réparation de bateaux à moteur, la vente de moteur et la partie accastillage en faisant tous les accessoires pour les bateaux. On ne vend pas de voilier, par contre on a tous les accessoires pour les voiliers. » Manilles, cordages, sextans et vent en poupe.

Koinai : Votre activité s'inscrit-elle dans une tradition familiale ?
Oh ! non, ce n'est pas une tradition familiale, les Établissements Robert appartenaient au nom Robert. Moi, je suis tombé là-dedans de par la voile. Mes parents, eux, ont des métiers tout autres que l'accastillage et tout ce qui est lié au nautisme. Moi, je suis arrivé là vraiment par ma passion. C'est une passion pour la mer, tout simplement. J'ai beaucoup navigué, j'ai beaucoup fait de régates avant, beaucoup de voile je n'ai plus le temps aujourd'hui, mais j'en faisais, donc c'est la voile qui m'a mené à faire ce métier.

K : Quels articles trouve-t-on dans votre magasin ?
Eh bè, on a tout une gamme pour le nautisme, de la chaussure de pont aux vêtements étanches et respirants pour le travail sur le bateau. Vous avez de la vaisselle en plastique incassable, tout est adapté spécifiquement à notre activité. Là, c'est les petits radiateurs douze volts, adaptés au système énergétique du bateau. C'est le même matériel qu'à la maison, mais à des formats adaptés au bateau. On a des barbecues, des machines à laver, des chauffages, des réfrigérateurs. Les gens demandent le même confort qu'à la maison plus ou mois donc, c'est à nous à s'adapter aux exigences des gens, trouvant des choses qui puissent s'adapter dans les bateaux. Quelqu'un qui a un bateau de six mètres exige un minimum de confort à bord ; sur cette taille de bateau, on trouve des réfrigérateurs, des glacières, des tauds de soleil, un système de douche à bord, on a pas mal d'équipement déjà.

K : Y a-t-il un matériel spécifique aux bateaux à moteur ou à voile ?
Il y a deux gammes de produits plus ou moins spécifiques, mais les deux se recroisent forcément au moment où les bateaux à moteur comme les voiliers ont besoin à la base du même matériel de fonctionnement et de sécurité à bord. Dans le magasin on a tout ce qu'il faut sur un bateau quel qu'il soit, c'est-à-dire gilets de sauvetage, bouées, matériels de détresse d'assèchement, électronique… Après, chacun s'oriente vers le matériel un peu plus spécifique. Toute la gamme voilerie, cordage et tout ça est beaucoup plus vaste que pour les bateaux à moteur où on a besoin uniquement de carburant. Les matériels qu'on vend le plus pour les bateaux moteurs, nous, c'est le moteur hors bord ; après, on a tout ce qui est matériel courant utile comme l'huile, tout ce qui est entretien pour les moteurs, plus tout ce qui est entretien du bateau lui-même : toutes petites pièces, pièces courantes. On a pas mal de produits d'entretien pour rénover sa coque et sa cabine, des choses comme ça et après on a tout le petit matériel courant qu'on a besoin de renouveler chaque année : manilles, mousquetons, cordages, barbatages, des choses comme ça.

K : Quel type de bateau vendez-vous ?
Eh bè, notre gamme de bateaux s'étend de quatre mètres cinquante à dix mètres et le coeur du marché, c'est aux alentours de six mètres. Ce sont des bateaux utilisés en Mer Méditerranée, enfin, chez nous, quoi. Ça marche bien aussi, oui. Nous, c'est beaucoup de coques dites " open ", toutes ouvertes, adaptées au climat méditerranéen, quoi, qui s'utilisent huit mois de l'année quand il fait beau.

K : Avez-vous une préférence sur les marques ?
Ah ! oui, on a une préférence sur les marques, oui. Chaque fournisseur a plusieurs marques, donc vous dire que telle ou telle marque c'est bien… On a presque quinze fournisseurs, donc ce serait difficile de tous vous les énumérer ; comme fournisseurs principaux on aura Castel Bernard, Plastimo, RIA, Kent… Les moteurs, on a uniquement Yamaha, on est plusieurs concessionnaires sur les Bouches-du-Rhône et on fait partie de ces concessionnaires.

K : Quelle évolution notez-vous sur le matériel d'accastillage ?
Moi, ce que je relève depuis quelques années, c'est un peu la course au poids : tous les matériaux se sont beaucoup allégés depuis une dizaine d'année. Toutes les poulies et quasiment tous les matériaux maintenant utilisent ou du kevlar, ou du carbone.

K : Il y a des modes ?
Ah ! le nautisme, c'est quelque chose d'assez spécial. Ce n'est pas sûrement une mode, hein. Aujourd'hui, c'est des choses qui sont obligatoires à bord, c'est plus une sécurité qu'une mode. Oui, bien entendu, on suit des tendances mais bon, après, une personne qui va changer de bateau, c'est pas forcément parce que son bateau n'est plus sécurisant, c'est souvent une envie d'acheter quelque chose de plus spacieux.

K : Qui sont vos clients ?
C'est tout le monde, Monsieur Tout-le-Monde. On a tout un panel de clientèle entre guillemets commun, des gens aisés, des collectivités, des associations… on touche à toutes les classes sociales. On renouvelle toujours notre clientèle, donc il y a un client qui entre aujourd'hui dans le magasin, il devrait au fur et à mesure de sa fidélité acheter des matériels toujours plus gros, toujours plus chers et tout ça.

K : Quelles sont leurs exigences ?
Que ça marche.

K : Qu'est-ce qui se vend le plus ?
Ce qui se vend le plus, outre les moteurs Yamaha, puisque c'est une grosse partie de notre activité, c'est tout ce qui est produits d'entretien pour les bateaux. Il faut entretenir ses bateaux et hormis l'intérieur des bateaux où on peut utiliser les mêmes produits qu'à la maison, tout ce qui est nettoyage de l'extérieur nécessite des produits assez spécifiques. Des produits biodégradables, un peu plus souples que ce qu'on peut utiliser à la maison.

K : Vendez-vous en ligne ?
Non, c'est un projet mais nous ne vendons pas encore en ligne.

K : Vous travaillez en équipe ?
Grosso modo, on travaille à deux équipes dans le magasin : on a une partie atelier avec trois mécanos où ils travaillent tous ensemble, et nous pour toute la gestion du matériel de l'accastillage en haut, on est cinq personnes.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres métiers de la mer ?
Ah ! ben, on a des relations avec plus ou moins tout le monde, les gens qui s'occupent de la sécurité en mer comme la CNCM, la police, les affaires maritimes. On a des relations aussi avec tout ce qui est aquaculture, que ce soit les pêcheurs ou les élevages de poissons que l'on peut trouver sur l'archipel de Frioul, on travaille aussi avec les écoles de voile, avec le CPA, on travaille avec tout le monde.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Heu… je peux pas vous dire, aucune, mais il faut juste avoir envie de se lever le matin et de travailler durement toute la journée. Il n'y a pas de véritable formation proprement dite pour ça. En principe, les gens qui arrivent à s'adapter au métier, c'est qu'il n'est pas arrivé là par hasard ; avant d'entrer là-dedans, ils aiment la mer, ils arrivent d'une manière ou d'une autre : parce qu'ils aiment pêcher, faire de la voile, de l'aviron, mais on n'arrive pas là n'importe comment.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Plus ou moins, ce que je préfère, c'est le contact qu'on peut avoir avec les gens de par cette passion qu'on retrouve, une autre occasion avec les personnes qui sont intéressées par les mêmes choses que nous dans le métier donc, c'est quelque chose qui est fort agréable. On arrive forcément mieux à communiquer qu'avec quelqu'un qui ne connaît pas du tout le nautisme, quoi.

K : Et les aspects les moins agréables ?
Ouf ! c'est l'aspect clientèle aussi, qui peut-être très compliqué. Le métier qui est basé sur le loisir, il y a des personnes qui ne font pas trop, pour ainsi dire, la différence entre l'aspect loisir et le sérieux de la chose.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
C'est une activité saisonnière, donc les contraintes c'est qu'on fait un travail énormément l'été et assez peu l'hiver donc, c'est un choix mais c'est pas toujours facile, que ce soit pour la gestion des stocks, du personnel et de tout ça.

K : Quelles difficultés rencontrez-vous ?
Eh ben, c'est les difficultés que tout le monde a, hein, avec le personnel, les clients et les garanties qu'on peut avoir à faire sur certains matériaux ou bateaux.

K : Le métier évolue-t-il ? Comment voyez-vous son avenir ?
Moi je suis dans le métier que depuis cinq ans, donc je peux pas encore me prononcer aujourd'hui pour dire : " Ça a évolué " ou " Ç'a pas évolué. " Je suis jeune mais, pour moi, le loisir c'est une branche qui qui est vouée à marcher dans les années qui viennent : les gens travaillent de moins en moins entre guillemets, donc je vois bien qu'il faut…

K : Quels sont vos projets ?
Ah ! ben, c'est continuer à travailler sur la même entreprise et à vivre correctement.

K : Vous-même, vous naviguez ?
Quand j'ai le temps, oui. La plaisance ça se chiffre en heures et grosso modo, nous, en tant que professionnels, on navigue entre trente et cinquante heures par an donc, ça ne représente pas grand-chose, au plus quatre week-ends.

K : Qu'est-ce qui vous lie au monde de la mer ?
Ce qui me lie au monde de la mer ? Mon métier… C'est tout simple, j'arrive à huit heures, je vois la mer et je pars le soir je vois encore la mer, donc c'est mon métier.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 12/10/07 ; rédaction Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

« Je suis à la mer »

Barbara Marin — 2008-02-14T09:04:17Z

Depuis l'âge de treize ans, des côtes algéroises aux reliefs phocéens, Mourad Kahoul, quarante-cinq ans, œuvre sur les flots méditerranéens : « Moi, j'ai une polyvalence entre le petit métier : le rouget, la bouillabaisse, la pêche artisanale et après j'ai commencé avec mon père à faire du chalutage : c'est un engin de pêche qu'on traîne sur le fond pour la crevette, pour le poisson noble, hein. Ensuite on a fait la sardine, et après je me suis lancé dans la pêche au thon. » Entre filets et combat, pour le maintien d'une activité traditionnelle.

K : Comment devient-on marin-pêcheur ?
Ben, on ne devient pas : on est. Cinq générations, hè, et après c'est la continuité depuis que je suis dans la pêche avec mon père, parce que je suis initié à faire ce métier comme toute ma famille. Mon père a été quand même un pilier, parmi un des très grands armateurs de pêche au thon, avec un Pied-Noir d'Oran aussi, Monsieur Lubrano. J'ai beaucoup appris avec lui et aujourd'hui, on est encore dans la pêche au thon. Alors, j'ai eu mon certificat d'étude et j'ai tellement fait l'école buissonnière que mon père en a eu marre : "Bon - j'étais à Alger chez les Pères Blancs - tu seras jamais avocat ni médecin, je veux pas gaspiller les sous." Il était assez dur et à l'époque il payait 1000 francs français à la Mission. "Tu vas aller à la pêche, on va voir de quoi tu es capable." Il m'avait donné un petit bateau de dix mètres en bois où j'embarquai trois pères de famille et je lui ai montré que j'aimais ce métier, que j'étais organisé pour gérer cette flotte de pêche, et c'est ce que j'ai fait. Après, ç'a été le syndicalisme pour défendre la pêche : je suis tombé dans une échéance où la pêche française était agressée par l'Union européenne, par des pays concurrents, et je n'aime pas l'injustice.

K : Il faut être marseillais, pour être artisan pêcheur à Marseille ?
Non : à Marseille, y'a des cultures et des traditions. Moi je suis né à Alger, mon père est napolitain de trois générations d'Algérie, ma mère est d'origine algérienne et quand je suis venu en 77 ici, par avion, à 13 heures j'ai atterri, à 18 heures j'embarquais avec les amis de mon père, des Pieds-Noirs d'Algérie qui étaient là depuis 67-68. L'amitié qu'il avait gardée, mon père, avec certains patrons de pêche, j'ai embarqué de suite et je suis parti à la pêche. Et pour être Marseillais, vous savez, Marseille a été construite par toute cette mosaïque méditerranéenne, que ce soit les Grecs, que ce soit du Maghreb, les Espagnols, les Portugais. Marseille, ç'a été ma terre d'accueil. Pour moi, c'est un grand pays du soleil et il faudrait garder cette pêche artisanale qui est fondamentale pour Marseille.

K : Comment fait-on pour trouver le thon ?
Déjà, le pêcheur a du mal à le trouver depuis des siècles. Le thon est un poisson très noble, et quand on voit un thon qui traverse l'Atlantique en 72 heures, c'est quand même un grand poisson, un grand migrateur. Le thon, c'est une pêche à la chance et on trouve, parce que bon, c'est une question de feeling aussi : on sait qu'à tel endroit il est plus qu'à d'autres. Entre pêcheurs, on se donne pas les secrets.

K : Quels sont vos outils de travail pour la pêche au thon ?
La senne tournante : c'est des bateaux de 32 à 45 mètres que je représente, en Italie ou en France, parce que je suis depuis cinq ans président du syndicat des pêcheurs de thons français et y'a quelques mois, j'ai été élu président de l'Association des thoniers méditerranéens. Ce sont des bateaux qui encerclent le poisson avec un filet et qui a une poche avec des anneaux, et le poisson est complètement pris dans une nasse. Alors, y'a plusieurs outils de travail : y'a la palangre flottante, c'est un bout avec plusieurs filins avec des hameçons, on appelle ça en jargon anglais "longline". Sinon, y'a à la canne, c'est plus pratiqué par les Basques espagnols ou quelques Basques français. Et y'a la thonaille, qui est un métier artisanal d'une grande qualité mais là aussi, on a fait l'amalgame entre le filet maillant dérivant coréen, asiatique, qui n'a rien à voir avec la pêche à la thonaille de tradition de la région PACA, entre Carro et Marseille : c'est un filet grossier, typiquement pour le thon, pas pour les pêches accessoires comme le mammifère. Ça, ça représente 0,1 % et on a fait l'amalgame pour enlever ce métier traditionnel et culturel, on n'a pas tenu cas des études du CNRS et on a voulu balayer cette pêcherie, alors il faut se battre pour leur faire comprendre. On arrive à une échéance très dure en novembre, à l'ICCAT, c'est une conférence internationale sur le thon rouge, l'espadon de Méditerranée et si on est pas écouté, on va écrire une lettre ouverte au Président de la République.

K : Quel entretien exigent les outils, le bateau ?
Ben, c'est l'entretien classique, hè : on tire à terre une fois par an le bateau pour le caréner, pour l'entretenir. Un bateau en fer, c'est le sablage, la peinture, un bateau en bois, il faut le calfater, ça veut dire entre planches, éviter qu'y ait des passages d'eau. Après, le matériel de pêche, c'est les pêcheurs sur le quai qui essayent de l'entretenir, à coudre les filets, c'est des trucs classiques. Là on est en train d'ouvrir une école d'apprentissage pour les jeunes, pour leur apprendre le métier de marin-pêcheur. Il faut arrêter de dire que le métier, y'a pas d'avenir : c'est faux, c'est un métier d'avenir. Y'a jamais eu d'école typiquement comme quand je suis arrivé avec mon père, de terrain - oui, y'a des écoles maritimes où c'est que de la théorie, très peu de pratique. Moi j'ai commencé par la pratique et après la théorie parce que le jeune, c'est dommage de lui faire perdre trois ans à l'école si demain il n'aime pas la mer, il faut lui apprendre déjà sur le terrain.

K : Vous travaillez en équipe ?
Oui : un bateau comme le mien, on est quatre, sur un thonier ils sont douze, sur un chalutier ils sont six, ça dépend du bateau mais en moyenne, c'est six, sept personnes à bord d'un bateau.

K : Qui fait quoi, sur le bateau ?
Moi, je patronne, je gère le bateau (rire), l'équipage connaît son poste, chacun à son poste. L'essentiel c'est d'amener le bateau dans les bonnes zones de pêche, c'est moi qui a le souci de la commercialisation, de pouvoir pêcher pour rentabiliser l'entreprise et payer les marins.

K : Quel est votre rythme de pêche ?
Ben, c'est de partir à trois heures du matin et faire douze, treize heures par jour, voilà le rythme normal d'un marin-pêcheur. Ouais, vous partez à deux heures, trois heures à bord, vous faites deux ou trois heures de route - tout dépend la vitesse du bateau - après vous tirez les filets, vous faites route, vous avez à peu près deux heures aussi de travail pour rentrer, trier le poisson, ranger le filet, réparer si y'a des dégâts, souvent, dans le filet. Arrivé à la criée, il faut débarquer le poisson, mettre en caisse, l'expédier au mareyeur ou à l'export et le marin, il rentre chez lui, il est dix-neuf heures, il a tout juste le temps de manger et il se couche. Moi, je fais trois, quatre heures de sommeil, et y'a des moments où on est à plat. Quand on a cinq, six jours de beau temps, c'est non-stop. Ah ! Ben nous, on est tributaires du temps, hè : on peut avoir cinq, six heures de mistral du lundi au vendredi et le samedi il fait beau, il faut y aller. On est rémunéré à la part : si on pêche, on est payé, si on pêche pas, on n'a rien. Mais les prix, c'est toujours les mêmes, continus. Voilà la vie de pêcheur.

K : Où vendez-vous votre poisson ?
On vend aux poissonniers, à des mareyeurs, des négociants de poissons, à Saumaty, à Port-de-bouc, un peu partout, tous azimuts.

K : La concurrence est-elle difficile ?
La concurrence française ne me gêne pas du tout, j'adore la concurrence, hè. On a une concurrence déloyale des pays tiers, qui n'a pas les mêmes charges. Ici, pour que ce soit rentable pour notre entreprise, il faut que ça soit 1 € du kilo minimum et vous voyez du poisson qui vient sur le marché français à 0,50 €, ou des loups et des daurades… Je suis aussi président du Comité Régional PACA et j'ai mes amis aquaculteurs, parce qu'à une époque, mon père et mes oncles, ils ne voulaient pas parler de l'aquaculture : c'était tabou, c'était une concurrence déloyale, et je suis arrivé à fédérer les aquacultures de qualité en région PACA. On a les plus grandes fermes vers Cannes, Toulon, la Seyne. Y'aProvence Aquaculture au Frioul, que j'ai beaucoup soutenue et que je continue à soutenir. Je suis fier parce que c'est la première ferme bio, ils sont deux jeunes dynamiques et je ne veux pas bafouer les anciens, mais il faut respecter les jeunes parce que c'est la relève et notre identité qui reste. L'aquaculture, ils ont une part de reconnaissance parce que y'a une concurrence déloyale de Turquie ou de Grèce qui rentrent du poisson 50% moins cher que la production française, alors je soutiens cette filière. Ç'a été difficile de faire comprendre à mes copains pêcheurs en mer ouverte, il fallait qu'on les accepte, on n'avait pas d'alternative et il vaut mieux contrôler une pêche française de voisinage, soutenir des aquaculteurs de qualité, qu'avoir une concurrence déloyale des pays tiers qu'on ne contrôle pas. Pour le consommateur, la traçabilité est claire, qu'un produit de l'extérieur, on sait pas d'où il vient, comment il a été conditionné, dans quelles conditions il a été pêché. Là, je travaille avec une ONG dans le processus d'une pêche responsable, et on va travailler sur du filet de pêche biodégradable.

K : Que préférez-vous, dans votre métier ?
Rester pêcheur traditionnel, parce que dans la pêche traditionnelle y'a des cultures. Quelque chose de très symbolique, c'est que le consommateur ne mange pas du poisson qui a six mois dans les frigos et mon métier de pêcheur, c'est d'être au contact du consommateur, de pas faire de la pêche industrielle qui perd les repères du pêcheur au consommateur. Je travaille actuellement sur la production et la commercialisation direct au consommateur et si je viens souvent, il faut que les consommateurs sachent pourquoi : parce que la grande distribution, quelle que soit l'enseigne, ils vendent n'importe quoi, ils s'en foutent, c'est le profit. Moi, je contrôle dans les grandes surfaces et quand je vois que le poisson est impropre à la consommation, par exemple, je suis obligé de le mettre par terre puisque c'est ma vie, je ne peux pas laisser le consommateur acheter de la merde, s'intoxiquer, après il bannit ce produit et qui c'est qui va morfler ? C'est le pêcheur.

K : Et quand vous partez sur votre bateau… ?
Je perds pas mes repères : je prends au cap, je vais sur les zones de pêche. C'est vrai que depuis quelques années, c'est le combat. Quand je vais à la pêche, je m'évade des portables, du stress administratif et je revis, je reprends de l'énergie. On m'a posé une question sur une chaîne de télévision, y'a pas longtemps : "Vous êtes capable de quitter et faire une représentation à Bruxelles ou dans une commission internationale et travailler directement, au lieu de venir et partir ?" Je peux pas quitter la mer, c'est impossible. Je préfère même me taper six heures de vol que rester dans un bureau feutré et perdre mes repères, il faut être au contact tous les jours. C'est pour ça que moi, le jeudi, vendredi, samedi et dimanche, jusqu'au lundi quand il fait beau, je suis à la mer. Ah oui ! C'est avec plaisir, hè. Moi, ce que je reproche à mes parents, c'est qu'on a toujours bafoué les médias, les journalistes, et ça c'est interdit aujourd'hui. Pourquoi les écologistes nous tapent dessus ? Parce qu'ils savent communiquer. Nous on sait pas, on sait pêcher mais on sait même pas vendre, la preuve, on est bafoués par les négociants de poissons et ça c'est scandaleux. Tout le monde sait pêcher aujourd'hui parce que la technologie de la pêche, l'électronique a évolué. Il faut savoir vendre aussi pour valoriser son produit et son entreprise et surtout, garder ses repères de pêche artisanale.

K : Quelles réglementations régissent votre activité ?
Ah ! Alors, la pêche française est gérée par huit cent quarante-sept règlements communautaires : on a des licences de pêche, des jours de mer, une réglementation sur le maillage, la longueur des filets, l'embarquement du bateau, et 50% est inadapté : la preuve, ils sont en train de réduire 30%. La réglementation communautaire pour 2008-2012, on veut casser 30% de la flotte, encore. 2004, on a cassé quand même 42% de pêche en région PACA. On essaye de dire : "Les pêcheurs, c'est à cause d'eux qu'y a plus de poisson." Faux. Comment ça se fait qu'on a cassé 42% de la flotte depuis dix ans, et on se plaint que certaines espèces ont disparu ? Est-ce qu'on a fait des analyses d'eau sur la pollution des dégazages sauvages des gros trusts pétroliers ? Aujourd'hui par exemple, les pêcheurs de daurade à la palangre, aux hameçons, on veut appliquer et je l'ai bloqué à Bruxelles par du lobbying. On veut pêcher des daurades de deux kilos avec des hameçons pour pêcher des cachalots de quatorze centimètres ! Ils veulent faire une réglementation de Mer du Nord, sans reconnaître la spécificité méditerranéenne. À Marseille, y'a des petites barquettes de sept à dix mètres qui pêchent la rascasse, la bouillabaisse et chaque région a sa culture et sa tradition, c'est pour ça que je me bats pour garder les traditions dans chaque région.

K : Des espèces de poisson disparaissent ?
Non, au contraire : on revoit beaucoup de poissons qu'on ne voyait plus. La langouste, y'en a, du thon, on a fait tant de cinéma depuis deux ans, c'est la politique un peu américaine : à une époque, à San Diego, y'avait une grande pêche thonière et pour éliminer cette pêche, on a dit : "Il faut plus manger de thon parce qu'y a du dauphin dans les boîtes." On a essayé de faire peur, depuis deux ans, ici. Les scientifiques à l'ICCAT ou l'Union Européenne qui donnent des études sur la Méditerranée, c'est des scientifiques américains. C'est là où l'opinion publique doit savoir la vérité, parce que dans pas longtemps y'aura plus de pêcheurs et on saura plus quoi manger, et là ça devient dangereux parce que c'est tout un métier, des traditions qui se donnent. Si y'a plus de pêcheurs, c'est fini, et ceux qui sortiront des écoles ça sera plus les donneurs de leçons de pêche, et la pratique est fondamentale. On a des scientifiques, des gens de terrain à la FAO ( Organisation des Nations-unis pour l'alimentation et l'agriculture ), à la CGPM ( Commission Générale des Pêches pour la Méditérrannée ), une organisation de chercheurs méditerranéens, ceux-là ne sont pas consultés. Y'a pas de volonté politique pour vraiment défendre et la dernière réunion que j'ai eue à Paris devant le directeur des pêches, de dire : "Pourquoi vous ne faites pas une étude sérieuse ? - Pas de budget." Alors certains scientifiques essayent de dramatiser la situation en disant : "Oh, y'a plus de poissons", pour avoir des budgets, mais qui morfle pendant ce temps ? Ben c'est le pêcheur, parce qu'on fait un arrêt sur une espèce. C'est en dents de scie, la pêche, c'est très aléatoire : intempéries, y'a des cycles, on comprend pas, même pas les scientifiques ils le comprennent. Aujourd'hui, on a pris cent kilos de merlan, le lendemain, au même endroit, y'en a plus et on revient quinze jours après, on en prend. Ça s'explique pas, c'est la nature.

K : Vous arrive-t-il de revenir le bateau vide ?
C'est très rare. Ça arrive, hè, mauvais courant. Le poisson, il vit un peu comme nous : quand il pleut, on se balade pas dans la rue en T-shirt, c'est exactement pareil, quand il fait mauvais, qu'y'a des courants, le poisson il se met dans des abris, il bouge pas, ç'a été prouvé. C'est pour ça que à des moments, on peut rentrer, pas sans aucun poisson, mais c'est pas rentable pour la journée de pêche et y'a des jours, alors, on sait plus où mettre le poisson.

K : Justement, faites-vous encore des pêches miraculeuses ?
Bien sûr. Maintenant les pêcheurs de thon ont le droit de pêcher deux mois par an et après, on entend que les pêcheurs de thon ont dépassé le quota. Si y'a plus de thons, on peut pas pêcher en deux mois ce qu'on devrait pêcher en un an, c'est que du thon, y'en a. Y'a quelques années, on disait : "La sardine, dans le Golfe du Lion, y'en a plus" mais la rade est pleine de sardines. Vous allez au ralenti au moteur - et c'est pas une galéjade, c'est la réalité - pour ne pas brusquer le poisson et à l'épuisette, vous prenez un seau de sardines.

K : Avez-vous une anecdote liée à votre activité ?
Y'a dix ans, j'ai pris un requin blanc de trois mètres, au large de Riou. Dans l'enrouleur de filet, tout d'un coup, je vois un museau arriver, je regarde et je suis reparti à la renverse ! Il était vivant, mais tout enroulé dans le filet. Je l'ai ramené ici et j'en ai fait cadeau au Centre océanographique de Marseille pour faire des recherches. Mais j'ai perdu une journée entière et j'ai fini à deux heures du matin avec la grue sur le quai pour le mettre à terre.

K : Pensez-vous être le représentant d'une tradition ?
Moi, je suis pêcheur de tradition et de culture, je pense être le représentant d'une vraie pêcherie, d'un vrai métier, dur mais passionnant. Je ne pourrais pas faire autre chose. Si j'étais dans certains endroits où la mer a séché comme la mer d'Aral au Kazakhstan, je sais pas s'il ne faudrait pas que je me rapatrie dans un endroit où y'a de l'eau : c'est comme une grenouille, elle ne peut pas rester sans eau.

K : En quoi appartenez-vous au monde maritime ?
Déjà par ma famille, hè. Le monde maritime, je suis né dedans, c'est ma vie. Marseille, j'adore, je voudrais que la pêche à Marseille perdure : c'est magnifique de voir le matin tous les pêcheurs, des gens très courageux, aller avec des petits pointus… Souvent y'a beaucoup de vent, le mistral, c'est pour ça qu'on est dans la plus belle ville de France : on a le bien de Dieu, la Bonne Mère qui nous protège par le mistral, ça dégage. Et ces gens-là vont affronter la mer tous les jours à Sormiou, à Morgiou, aux Goudes, à la Madrague, au vallon des Auffes, tous ces petits ports où ces petits pêcheurs artisans ramènent cette production locale, peu, parce que c'est en rapport avec l'engin, c'est la réglementation. Aujourd'hui, un bateau de pêche ne peut pas être renouvelé sans l'accord de l'Union Européenne. C'est complètement aberrant : si on casse un moteur, il faut demander l'autorisation avant de le changer. Et ces pêcheurs qui vont avec des vieux moteurs, toc, toc, toc, toc, toc, au Château d'If prendre dix kilos de rascasses, deux kilos de rougets et amener le poisson vivant sur le quai… Y'a qu'à Marseille qu'on voit ça, c'est pour ça que j'ai milité pour renouveler les tables pour les pêcheurs, les mettre aux normes sanitaires pour le consommateur. Je me bats beaucoup pour la qualité, là on est en train de créer cette maquette pour leur attribuer des sacs en plastique avec un logo Pêche artisanale, pêche fraîche, pêche locale avec des fiches recettes. J'ai rien à apprendre aux Marseillais sur la bouillabaisse mais on a déjà un site. Et la tradition de la pêche artisanale à Marseille, dans la région PACA aussi, elle est magnifique. De Menton jusqu'aux Saintes-Maries de la Mer, c'est que des falaises de roches - je vais pas critiquer mes amis du Languedoc-Roussillon mais c'est un fond plat, vaseux, sableux, le poisson n'a pas la même texture, le même goût, la même iode et je dis que de Marseille à Menton, le meilleur poisson, c'est chez nous !

Propos recueillis par Barbara Marin le 13/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

Voyage au pays des santons

Laurent Marcellin, Sohad Tari — 2005-01-06T13:38:57Z

Nous avons visité quelques ateliers et autres boutiques de santonniers à Marseille. La liste est loin d'être exhaustive, certes, mais elle vous donnera néanmoins une petite idée de l'art et la manière de créer ces figurines si spécifiquement provençales et qui n'en connaissent pas moins un succès croissant par-delà les frontières.

Les santons Arterra

Cette boutique artisanale existe depuis neuf ans. Elle emploie quinze personnes. Onze travaillent en atelier et quatre en magasin. L'accueil y est très chaleureux. Pour assister à la fabrication des santons, il faut prendre rendez-vous par téléphone quelques jours à l'avance, en précisant que vous voulez visiter l'atelier. La visite dure alors environ un quart d'heure. Les passages à l'improviste sont possibles. Une personne se fera un plaisir de vous expliquer la fabrication du santon et vous pourrez voir deux artisans peindre les personnages sur un établi.

Le mode de fabrication est typique. Les différents santons sont fabriqués dans des moules, puis sculptés, modelés, séchés et cuits pendant douze heures. Les santons sont ensuite décorés avec de la peinture acrylique pour faciliter le nettoyage. Il faut en tout deux ou trois jours.

Parmi les 140 modèles de la collection, il existe différentes tailles, de 7 à 30 cm. Leurs prix varient de 11 à 235 euros ! Ils sont vendus en boutique et par le biais de revendeurs sur le territoire national. En plus des santons à caractère religieux, la boutique propose des objets typiquement provençaux. Les créations sont exposées sur leur site Internet [1], mais non commercialisées.

Les santons Marcel Carbonel

Ici, les locaux sont plus grands. Le vaste atelier emploie une vingtaine de personnes. Une trentaine de mouleurs et de décorateurs travaillent à domicile. La production s'élève à 800 modèles (de 2,5 à 15 cm et de 10,40 à 86,50 euros). Sans compter les divers accessoires.

Cette fabrique est l'une des plus importantes de Marseille. Et aussi une des plus vieilles. Les santons y sont fabriqués depuis 1935. Des visites guidées des ateliers sont organisées depuis un peu plus de cinq ans, sur rendez-vous.

La guide vous accompagnera tout au long du processus de fabrication. Elle vous fera elle-même des démonstrations et vous montrera le travail de chacun des ouvriers qui s'exécutent en direct sous vos yeux.

Pour commencer, elle vous montrera les moules mères, en plâtre, coulés autour d'un modèle original de santon. Ensuite, les moules sont enduits de talc et pressés autour d'un boudin d'argile, démonstration à l'appui. Puis, les santons obtenus sont ébarbés et retouchés à la main. Ils sèchent une semaine puis sont cuits pendant douze heures dans un grand four, comme à la boulangerie... 2000 pièces sont enfournées en moyenne ! Les figurines sont peintes à la main, sauf les modèles d'une seule couleur ou en dégradés, nécessitant une peinture au pistolet. Un employé élabore les couleurs à partir d'un mélange de pigments et de gomme arabique. Vous pourrez aussi voir les ouvriers travailler les étables, qui sont faites en carton et posées sur un socle en bois. Leurs tuiles sont en carton ondulé, en plâtre ou en argile. Et les murs sont crépis puis noircis au brou de noix pour faire ancien.

A deux pas de l'atelier, se trouvent une boutique ainsi qu'un petit musée. Pour entrer, pas besoin de rendez-vous. Pensez seulement à vérifier les horaires d'ouverture avant d'y aller. Vous verrez des santons de tout pays et en tout genre, certains en porcelaine, d'autres en papier et même en maïs ! La visite est gratuite. En attendant, vous pouvez consulter leur site internet [2]

Les santons Devouassoux et Della Maggiora

Ici, l'art santonnier se met en mouvement... Certaines pièces (santons, crèches ou fontaines) sont articulées, grâce à un petit moteur électrique. Les matériaux restent, eux, traditionnels : santons en argile, crèches en plâtre, fontaines en résine et décoration à la peinture acrylique.

Les santons Devouassoux existent depuis déjà trois générations. Les santons Della Maggiora ont environ quinze ans. Les ateliers de ces deux santonniers se trouvent respectivement à Meyrargues et dans le quartier de Sainte-Marthe à Marseille, mais ils exposent et vendent leurs créations dans une même boutique, récemment ouverte, dans le quartier du Panier, qui abrite beaucoup de santonniers. Il n'y a pas de visite prévue, mais les vendeurs vous éclaireront volontiers sur leur travail.

Ils vous expliqueront qu'ils fabriquaient, au début, surtout des crèches. La concurrence les a forcés à se diversifier. Ils ont alors fait des santons. Comme il s'agit d'un marché saisonnier, ils proposent aussi des pendules ou encore des diffuseurs de parfums pour l'été.

[1] http://www.provence-prestige.tm.fr/...

[2] http://www.santonsmarcelcarbonel.com/

Si cet article vous a mis en appétit, ne manquez surtout pas l'occasion de venir admirer des milliers de santons, de crèches et autres accessoires à la Foire aux Santons, le long de la Canebière, de la fin du mois de Novembre au début du mois de Janvier, un évènement bicentenaire !

Voyez à ce sujet les sites suivants :

http://www.marseille-tourisme.com/s...

http://www.cote.azur.fr/actualites/...

Et aussi deux sites qui référencent les coordonnées de plusieurs santonniers :

http://www.recherche.aol.fr/rech?id...

http://www.aix-en-provence.com/ancp...

Et enfin des sites consacrés à la crèche provençale et aux santons :

http://www.joyeuse-fete.com/joyeux-...

http://perso.leval.mageos.com/pages...

Un cube dans l'air du temps

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-01-23T16:57:28Z

En 2003, Bernard Demeure, 54 ans, président de la Compagnie de Détergent et de Savon de Marseille, a repris l'entreprise avec deux autres cadres du site : « Je suis arrivé comme responsable du service technique, puis j'ai pris des responsabilités supplémentaires dans la production et je me suis découvert un attachement à cette activité parce que c'est un produit éminemment sympathique : le savon, qui est vivant, qui a une histoire. » Dans le bain du métier, survie d'un produit icône et d'un savoir-faire ancrés dans l'histoire de l'industrie marseillaise : pour mousser, sans buller !

Koinai : L'entreprise est issue d'une fabrique traditionnelle ?
Ah ! Complètement, puisque notre activité remonte à 1850, on est une vieille savonnerie marseillaise. L'atelier de fabrication, on a des chaudrons qui datent de la fin du XIXème donc on fait perdurer la tradition : ça fait cent vingt ans qu'on fait du savon dans nos cuves, qui sont restées telles quelles. Et ç'a toujours été ici, hein : fin XIXème, même début XXème, il y avait une centaine de savonneries à Marseille, des petites unités qui étaient toutes dans le centre, à côté du Vieux Port, vers la rue Sainte, et les grosses unités dont celle-ci étaient dans la campagne environnante. Il y a encore cinquante ans, c'était la campagne, ici, et petit à petit, l'urbanisme nous a rejoint, on est maintenant en centre ville.

K : Comment a évolué la société ?
Elle a eu beaucoup de mouvements au fil du temps : en 1850, c'était une fabrique de bougies, une stère à rimerie, d'où le nom du boulevard de la Bougie qui passe à côté. Elle a dérivé vers l'huilerie fin XIXème et est arrivée à la savonnerie, c'était l'huilerie et savonnerie JB Paul. Dans les années 50, avec l'arrivée des détergents de synthèse, l'activité de la savonnerie a commencé à chuter et le site s'est dirigé vers la production de détergents en poudre. L'usine appartenait au groupe marseillais Union Générale de Savonnerie qui était propriétaire de la marque Le Chat, donc fabriquait le savon et dans les années 80, l'UGS a eu l'idée de développer Le Chat Machine, une lessive originale en ce sens qu'elle contenait une grosse quantité de savon. L'intérêt pour eux était de faire tourner la savonnerie tout en développant leur activité de détergence. En 1986, le lessivier allemand Henkel a racheté la marque de par l'intérêt écologique et l'originalité du produit et un an plus tard, il s'est désengagé du site qui a été cédé à une société lyonnaise spécialisée dans la production de détergent, Chimiotechnique. En 2003, il y a eu un règlement judiciaire, le site a été à nouveau voué à la fermeture, et les cadres du site ont investi pour sauvegarder l'activité et notamment la savonnerie, parce que c'était la partie à laquelle j'étais le plus attaché. Les deux dernières savonneries de Marseille, il se trouve un peu dommage de laisser mourir ces patrimoines de la ville.

K : Comment vous êtes-vous formé à ce domaine ?
Ah ! Je ne suis pas savonnier de formation, je suis de formation technique et j'appartenais à la société Chimiotechnique. Je ne suis pas chimiste, je n'ai pas de formation particulière dans ce domaine. Je sais quand même comment ça se passe parce que j'ai passé pas mal de temps dans les ateliers, mais le savon étant particulier, on ne peut pas être formé à fabriquer du savon, en tout cas pas à l'école, c'est un procédé de fabrication qui se transmet surtout par oral, doublé par l'expérience. Des universités forment en corps gras, mais n'apprennent pas à faire du savon tel qu'on le pratique, d'abord parce qu'il y a de moins en moins de besoins. Et comparativement à des détergents, puisque j'ai toujours baigné dans les détergents qui sont de la chimie pure : on mélange des ingrédients et en pratique il n'y a pas de surprise, on obtient une lessive, un savon, c'est pas pareil : beaucoup de critères font qu'il est d'une couleur, il y a une odeur, ce n'est pas une science exacte. C'est un des éléments qui a fait que je me suis plongé dans l'aventure de chef d'entreprise, parce que c'était pas forcément ma fibre au départ, mais j'ai été très intéressé par ce phyto produit. Quand on parle de savon, les gens sont intéressés. Pour quelles raisons ? C'est un petit peu mystérieux, mais les gens sont intéressés à la fabrication, au produit, notamment le savon de Marseille, alors que quand on fabrique la lessive, ça n'intéresse personne. Encore qu'aujourd'hui, on utilise d'abord de moins en moins de savon et encore moins de savon de Marseille parce qu'on utilise des savonnettes colorées, parfumées…

K : Quels produits fabriquez-vous ?
Historiquement, du savon, ensuite des détergents - on ne fait que des poudres pour le lavage du linge. On a une troisième activité, plus chimique, qui date aussi de l'époque du Chat Machine, où on fait une sulfonation : là on fabrique une matière première qui rentre dans la composition des détergents.

K : Quelle différence entre savon et détergent ?
Le savon, c'est un procédé complètement différent : on fait une saponification par les huiles, on utilise des huiles qu'on transforme avec de la soude, avec une réaction chimique qui dit que corps gras plus soude donne savon plus glycérine. Les détergents de synthèse, ce sont des mélanges de composés chimiques qui ne sont pas naturels et qui ont tous été transformés, alors que là on part de matières naturelles qu'on transforme, c'est ce qui fait la réputation du produit : on ne met pas d'oxydant, de conservateur, de parfum, de colorant… Enfin, ça rentre dans le milieu de la détergence, parce que ça lave, c'est la même famille chimique mais en tout cas, en ce qui nous concerne, le procédé de fabrication est complètement différent.

K : Quelles matières premières utilisez-vous ?
Pour le savon, c'est soit une base animale, du suif de bœuf, essentiellement, qu'on saponifie à la soude - il faut savoir que tous les savons des grands parfumeurs, des grandes marques, sont faits à base de suif : ils sont travaillés, parfumés, colorés mais avec le suif, disent les experts, le savon est plus fin et le parfum tient mieux que dans un savon à base végétale - soit une base végétale, parce qu'aujourd'hui il y a une forte demande : essentiellement des huiles issues de la palme et de l'olive puisqu'on fait du savon à base d'huile d'olive, et la soude puisqu'il faut opérer cette transformation chimique. Les détergents, c'est tous des produits issus du sodium, de la soude et des matières, y'en a des dizaines et des dizaines, essentiellement des tripolyphosphates, ces fameux produits qui sont très décriés parce qu'ils polluent nos rivières, donc on a des produits de substitution parce que pour le marché ménager, on n'a plus le droit d'utiliser des phosphates, on utilise des carbonates, des matières actives diverses et variées. Ouh là ! Les formules détergentes, c'est devenu d'une complexité énorme. Le vieux message qu'on entendait il y a vingt-cinq ans : « Y'a toutes les formules, toutes les lessives sont les mêmes, il n'y a que les emballages qui changent », ce n'est plus le cas : chaque formule a sa propre application, chaque client vit sa propre spécificité, ça devient un produit très technique.

K : Où vous procurez-vous ces matières premières ?
Les huiles animales, c'est en France, parce que la France est encore un gros consommateur, on fait de l'élevage de bovins donc on en trouve sans difficulté et les huiles végétales, l'olive reste une production européenne : Italie, Espagne ou Grèce ; plus en France, parce qu'on n'en fait plus assez. Les huiles de palme sont en général des huiles d'importation, les premiers producteurs mondiaux étant La Malaisie et l'Indonésie. Et dans les détergents, tous les grands chimistes européens font des matières premières qui rentrent dans la composition des détergents.

K : Quels sont les procédés de fabrication du savon ?
Alors, on est très attaché au procédé traditionnel puisqu'aujourd'hui, l'appellation « Savon de Marseille » est tombée dans le domaine public, donc n'importe qui peut faire du savon et marquer dessus « Savon de Marseille » en toute impunité, en France ou pas, d'ailleurs : une grande partie sont des produits d'importation, notamment de la Malaisie. On est quelques derniers résistants, notamment dans la région marseillaise, fabricants de savon, on est trois à défendre l'appellation puisqu'on pratique encore la méthode de fabrication telle qu'elle avait été mise au point il y a quelques siècles par les savonniers marseillais : c'est un procédé dit « en chaudière », on fait enduire nos huiles dans des grandes cuves en briques. C'est un procédé certes long, il faut plus d'une semaine pour fabriquer du savon, mais on y est très attaché et on souhaiterait faire renaître ce procédé.

K : C'est toujours les même machines ?
Ah ! Les mêmes machines, la seule chose qui a changé c'est les méthodes de chauffe : à l'époque on chauffait ces cuves au bois, maintenant on chauffe le mélange avec la vapeur, mais les méthodes de fabrication n'ont pas changé.

K : Et pour les détergents ?
Oh ! Pour les détergents, ça a beaucoup plus évolué parce que là, on est moins attaché à la tradition, donc c'est pas vraiment des transformations chimiques, c'est essentiellement des méthodes de mélanges, soit à sec, soit en froids humides qu'on sèche derrière. On fait déjà un pré-mélange en phase humide des ingrédients solides et liquides et on va sécher cette pâte préfabriquée, on va la faire presser dans une tour d'atomisation qui est chauffée, de manière à déshydrater ces particules, et on récupère en partie basse une poudre dont on contrôle la granulométrie, et cætera. Après cette étape, on rajoute les autres ingrédients : les parfums, les colorants, les enzymes.

K : Vous avez introduit d'autres machines pour les détergents ?
Ben, dans les années cinquante est apparue la première tour d'atomisation chez nous, et puis au fil des années, on a fait des gros investissements parce qu'il y a énormément de concurrence dans ce domaine, on est condamnés à être toujours plus performants et à produire moins cher, donc ça nécessite beaucoup d'investissements.

K : Quelles sont les différentes étapes de la fabrication du savon ?
Il y a quatre étapes principales dans la fabrication du savon proprement dit : il y a d'abord l'empâtage, c'est-à-dire qu'on fait réagir de manière grossière la soude sur les corps gras, la deuxième étape c'est le relargage, c'est-à-dire qu'on laisse décanter ce mélange pour éliminer déjà les impuretés. Ensuite y'a la cuisson, derrière on remet la soude, on refait bouillir tout ça pour finir la cuisson des huiles et à la fin, il y a la liquidation, c'est-à-dire qu'on va laver le savon et on va le laisser déphaser pour éliminer toutes les impuretés qui ont pu se produire au cours de la saponifisation.

K : Combien de temps durent ces différentes phases ?
C'est des phases qui s'enchaînent jour après jour pendant une bonne semaine. Dans certains cas, selon les huiles qu'on utilise, ça peut durer un peu plus d'une semaine, voire une semaine et demi. Après, il y a toute la phase de séchage, conditionnement et cætera mais là, ça devient du conditionnement. Lors de la première phase, on obtient un savon liquide parce qu'on le maintient à 90-95° et après, y'a toute la phase de séchage et on durcit la pâte. Chez nous on ne procède plus comme en l'ancien temps où on coulait le savon par terre. Fabre fait ça, encore, le Sérail aussi coule le savon au sol puis il le laisse refroidir à température ambiante. Nous, on a un processus un peu plus accéléré : on facilite l'évaporation du savon en le passant sous vide. Après, y'a une phase de mise en forme : coupage, mise en forme, moulage, enveloppage et cætera.

K : Y a-t-il des normes de qualité exigées ?
Alors, bien entendu, dans tous ces procédés, le savon étant un produit cosmétique puisqu'il va entrer en contact avec la peau, il y a des normes imposées par les professionnels et dans les détergents, c'est pareil. Alors, nous on n'est pasISO mais quand on travaille avec des grandes entreprises de la détergence comme sous-traitants, ils viennent vérifier nos méthodes de fabrication et s'assurer qu'on respecte les cahiers des charges, donc on a des procédures, des documents écrits. On s'est créé nos propres normes, si vous voulez.

K : Les produits ont évolué ?
Le savon, assez peu, parce que c'est une réaction de base, donc là où on s'attelle à maintenir la tradition, il a pu évoluer mais les gens restent très attachés à la forme cubique. Pour combien de temps ? On n'en sait rien, parce qu'utiliser un cube de 600 grammes pour prendre sa douche, c'est pas de la plus grande simplicité mais les gens sont attachés à ce format-là. En terme de packaging, il y a eu quelques évolutions, mais c'est un produit où il n'y a pas eu de révolution dans ce domaine. Dans les détergents, beaucoup plus, là, par contre les formules évoluent très vite, ils sortent toujours de nouveaux composants chimiques, les emballages évoluent, donc on s'adapte à l'évolution du marché ou on innove. De l'autre côté, il y a des produits bio qui arrivent sur le marché donc dans le domaine du détergent, ça bouchonne. Dans le domaine du savon, un petit peu moins, ça reste un produit traditionnel. C'est un produit naturel donc on va travailler sur une appellation beaucoup plus bio qui soit plus vendeuse, mais ma position est de dire que le savon, le Savon de Marseille en tout cas, tel qu'on le produit, n'a pas besoin de cette appellation : il l'est naturellement parce que les huiles qu'on utilise, ce sont des olives naturelles, bien sûr, ce sont des huiles végétales ou animales. Il y a un débat aussi à ce sujet : un savon doit être végétal ou animal ? J'ai pas de point de vue là-dessus, sachant que les huiles animales sont aussi naturelles que les végétales.

K : Quel est le volume de production du site ?
On traite environ 20 000 tonnes de produits chaque année, toutes activités confondues : on reçoit 20 000 tonnes de marchandises, on les transforme et on les réexpédie, donc c'est assez conséquent mais le savon représente 2000 à 2500 tonnes, pas plus.

K : Produisez-vous vos propres marques ?
Non. Enfin, on a notre propre marché à l'export, ça représente 25 à 30 % de notre activité. NEO est une marque qu'on exporte vers les pays africains notamment, puisque notre situation géographique favorise ce secteur, donc les pays du Maghreb, les Antilles, les DOM-TOM c'est des marchés sur lesquels on va directement avec une gamme de produits. Mais à 80 %, notre métier se situe au niveau de la sous-traitance pour nos distributeurs ou nos industriels partenaires qui eux ont en charge de mettre le produit sur le marché français et européen. On vend essentiellement à des groupes qui nous font faire leur propre marque. On a quelques marques qu'on exploite en SAF - le savon de famille - on a Le Marseillois, mais on les exploite assez peu.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Pas assez, pas encore assez bien : on a le statut d'industriels, on n'a pas vocation à faire du marketing ou du commerce poussé, donc on se fait connaître essentiellement par communication orale ou sur internet : notre site est en train d'être finalisé, c'est la voie la plus aisée pour nous, de communiquer, et puis petit à petit par réputation, parce qu'on est une ancienne société, on commence à connaître la capacité de notre savoir-faire.

K : Pour quelles entreprises travaillez-vous ?
Nos clients, c'est des grands lessiviers : ça peut être Johnson Universel, Henkel, Colgate… Et sur le savon, pareil, on travaille en partenariat avec une société sœur sur Marseille, qui s'occupe de la mise en forme des produits et de la commercialisation. Donc, on travaille pour des grosses sociétés qui ont plutôt une vocation commerciale, alors que nous, la CSDM, on a plutôt une vocation industrielle.

K : Quels sont les produits les plus appréciés ?
C'est le savon, incontestablement. Ce n'est pas la plus grosse vente, mais c'est le produit qui a la meilleure réputation parmi nos produits.

K : La clientèle a évolué ?
Pas assez à mon goût. Il faut qu'on se diversifie un peu, parce qu'il faut qu'on renouvelle un peu notre partie clientèle mais enfin, notre clientèle étant essentiellement industrielle, ça restera des industriels de toute façon qui sont destinés à mettre sur le marché, donc charge à nous de nous diversifier pour attirer plus d'industriels vers nous. Mais on ne peut pas parler d'une évolution clientèle comme on pourrait en parler en mettant sur le marché : « Moi je me destine plutôt aux jeunes, aux femmes, aux hommes », c'est pas notre souci premier.

K : Etes-vous en relation avec d'autres fabricants ?
Oh ! Oui, bien sûr : on se connaît bien, on s'efforce aujourd'hui de travailler ensemble, d'avoir de bonnes relations. On n'est pas aussi nombreux que ça, mais en général on a de bonnes relations.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Les compétences que je demande aux gens qui veulent venir travailler chez nous, c'est d'avoir envie de travailler, être intéressé au travail qui serait le leur. On est dans une époque où on a besoin d'avoir des gens motivés, c'est une des règles qui deviennent essentielles, les compétences techniques deviennent minoritaires ou tout au moins pas essentielles. Le premier critère de recrutement est l'envie de s'investir dans son boulot. Et c'est pas le plus simple à trouver.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Ah bon, ce qui m'est personnel ? Alors, c'est quand je peux m'échapper de mon bureau pour retourner voir les machines et aller dans les ateliers, ce qui est ma formation première. Je m'éclate beaucoup plus dans les ateliers, c'est ma passion au départ, quoi. Mon plaisir, c'est d'aller voir comment tournent les machines.

K : Et ce que vous aimez le moins ?
La paperasserie… (rire) Ah ! Y'en a qui aiment ! Je travaille avec des comptables ou avec des gens capables de rester pendant des heures à éplucher des papiers, et cætera. C'est une corvée, pour moi, ça, mais bon…

K : Quelles sont les contraintes liées à cette activité ?
Les grosses contraintes sont liées au fait qu'on est industrie qui fait de la chimie, puisqu'on fait partie des entreprises chimiques de la région et qu'on est dans un milieu urbain, et les contraintes deviennent de plus en plus importantes en terme environnemental. On a énormément investi depuis quatre ans, 80 % de nos investissements sont liés aux contraintes environnementales diverses et variées, que ce soit nos rejets atmosphère ou dans les égouts, les contraintes de bruits… C'est une pression de plus en plus forte.

K : Vous-même, vous utilisez les produits de l'entreprise ?
Bien entendu ! Je ne supporte pas les gels douches, ces produits-là, je n'utilise que du savon de Marseille. Ah ! Il faut reconnaître que c'est un super produit. Des gens disent que ça sèche la peau, bon, c'est un produit qui ne peut pas s'utiliser dans tous les cas de figure, mais en règle générale les dermatologues préconisent le savon de Marseille. Je connais des gens qui se lavent les dents avec, les cheveux. Moi j'ai essayé de laver mes cheveux avec le savon de Marseille, il faudra un crâne qui supporte l'agression du savon, mais je connais des gens qui n'utilisent que ça.

K : Vous avez une anecdote liée à votre activité ?
Ah ! Bè, je travaillais avec quelqu'un qui fabriquait du savon depuis environ cinq ans et qui m'a expliqué qu'il se lavait les dents avec le savon de Marseille. Ça ne me serait jamais venu à l'esprit ! Les cheveux, déjà, pourquoi pas ? Mais les dents… Puis il y a les traditionnelles anecdotes, notamment celles qui consistent à dire : « Quand vous avez des crampes mettez du savon de Marseille dans votre lit et vous n'aurez plus de crampes. » Certains vous garantissent que c'est très efficace, pour d'autres ça ne marche pas, ça fait partie des fables, des histoires autour du savon de Marseille. L'autre anecdote, c'est qu'on a été dans le Guiness des Records il y a une quinzaine d'années, pour avoir fabriqué le plus gros savon de Marseille du monde. Il a été exposé à Lyon, aux Biennales d'Art Contemporain, en 95. Bon, on l'a coulé dans une benne comme une benne de camion, on pensait qu'il ferait 18 ou 19 tonnes et il a fait 25 tonnes à la sortie. Même le camion qui est venu le chercher a été incapable de soulever la benne, donc il a fallu faire venir des grues pour le sortir du bâtiment ! L'idée de l'artiste, c'était en plus de le laisser sur une place publique, le voir fondre naturellement au fil du temps. Je lui ai expliqué qu'avant qu'il trouve une municipalité qui accepte de voir partir 25 tonnes de savon au sol.… Il a abandonné cette idée, mais c'est vrai qu'il y a plein de raisons.

K : Quelle évolution notez-vous dans le métier ?
Le métier a évolué, notamment en terme d'automatisation mais malheureusement, on est à une époque où on doit automatiser au maximum pour être compétitif, ça veut dire qu'on est sur un site où il y a eu près de 250 personnes il y a vingt-cinq ans, et on est 37 aujourd'hui. Pour moi c'est une évolution négative, mais on est obligé de passer par là.

K : Comment voyez-vous l'avenir de la savonnerie à Marseille ?
La question piège !… Je le vois assez mal, de par certains côtés : les contraintes réglementaires, le fait qu'on n'arrive pas à faire reconnaître le savon de Marseille, son procédé, à valoriser notre patrimoine, et cætera, on trouve des produits d'importation 20 ou 30 % moins cher que ce qu'on fait. Si on n'arrive pas à faire reconnaître et valoriser notre produit, je ne vois pas comment on pourrait survivre à terme. Il y a quand même des aspects positifs, un espoir, notamment pour le savon puisque c'est vraiment le produit qui m'intéresse le plus : c'est un produit naturel dont les intérêts sont plus à prouver, qui se suffit à lui-même. Y'a que du concentré dedans, que du savon, on ne trimballe pas d'eau comme tous les produits liquides qu'on peut utiliser, il n'y a pas d'emballage plastique, donc en terme de recyclage… Aujourd'hui on nous empêche de faire un produit non emballé, ce qui est dommage parce que quand on vend un cube nu, tout est recyclé puisque que vous utilisez tout. Donc c'est un produit à un prix dérisoire, qui n'a que des avantages, qui est complètement dans l'air du temps.

K : Quels sont vos projets ?
Ah ! Ben, c'est de continuer de communiquer sur le savon. On a un projet de création d'un musée, ça fait quelques années que je travaille mais on espère que les choses vont avancer dans les mois qui viennent parce que les gens sont demandeurs, on a des capacités d'accueil assez importantes, donc un des projets c'est d'arriver à faire visiter ce patrimoine qu'on détient. Au passage, on fera une boutique pour les gens qui sont intéressés pour acheter du savon de Marseille. Y'a une sorte de frustration : quand je tiens ce discours sur le vrai produit de Marseille, les gens y sont sensibles parce qu'encore aujourd'hui, quand ils achètent du savon de Marseille, ils sont persuadés que ça vient de Marseille et qu'il est fait de manière traditionnelle. Quand on leur dit que ce n'est pas le cas, ils disent : « Alors, je veux acheter le vôtre ! » On est industriels et on n'a pas de boutique, donc c'est un écueil qu'on va essayer de faire sauter.

K : Vous sentez-vous lié à Marseille, au travers de votre activité ?
Ah ! Heureusement, oui ! Même si mon accent ne montre pas une origine marseillaise, j'y suis très attaché, complètement. Quand on a pris le virus du savon, on peut que se sentir marseillais, hein !

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 18/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Travailleuses, travailleurs…

Christian Coursaget — 2007-06-06T16:00:19Z

- Chacun son métier / Sommaire, portfolio

Traqueur de livres

Pierre Defleur — 2007-09-15T15:52:16Z

« Au départ, moi j'ai toujours eu un goût prononcé pour la lecture, j'ai toujours adoré ça. Nous sommes issus d'une famille qui lit beaucoup, qui discrètement bibliotine. Donc, bon, y'a toujours eu l'occasion d'acheter des bouquins en vente publique. À l'époque c'était très abordable, des choses très intéressantes qui, aujourd'hui, coûtent des sommes folles ; du coup, pour acheter des livres que je désirais conserver, je revendais ce qui m'intéressait moins. Donc, j'ai fait ma bibliothèque personnelle comme ça et après je me suis dit : « Pourquoi pas passer le pas et devenir marchand ? » Xavier Zimmer, 47 ans, libraire-expert.

Koinai : Depuis combien de temps êtes-vous dans la profession ?
Une trentaine d'années.

K : Ce n'était pas une vocation ?
Ah, pas du tout. Non non non. Ah non, j'adore les livres, j'adore les lire, mais de là à adorer les vendre non, au départ non.

K : Comment avez-vous appris le métier ?
Y'a pas de formation particulière, bon, à part pour ceux qui veulent être bibliothécaires, y'a l'école des Chartes, qui forme les bibliothécaires. Mais pour les libraires, non. De la même manière qu'un antiquaire ou un brocanteur se forme bien souvent sur le tas ou en fréquentant les professionnels ou les hôtels de vente, de la même manière l'expertise c'est pareil. On devient expert et… quand on est reconnu par ses pairs.

K : En quoi consiste votre activité d'expertise ?
Ah ! Ben ça, c'est,comment dire… l'expertise, ça permet d'éclairer les gens sur ce qu'ils possèdent. Alors, de manière générale, ça s'accompagne de transactions, très souvent. Ceci dit, moi j'ai beaucoup de plaisir quand les gens viennent, une vieille dame m'amène un bouquin qu'y z'ont depuis une décennie dans la famille, elle me dit : « Qu'est-ce que vous en pensez ? » Bon, même si elle veut pas le vendre, je suis content, toujours, de voir des beaux livres. Voilà, et comme c'est un service que je ne fais pas payer parce qu'y a aucune raison, sauf si on me demande de faire une expertise pour une bibliothèque ou une assurance, bon, auquel cas je demanderai de payer les actes d'expert mais sinon non, c'est gratuit. Et c'est très plaisant de voir des livres.

K : Quelles sont les compétences nécessaires à votre profession ?
Ah, y faut être curieux de tout, voilà. Y faut ouvrir ses oreilles, y faut écouter et regarder, y faut être curieux. Parce que sinon, y'a des puits de science qui débarquent dans le commerce, on est bien obligé d'expliquer un peu ce qu'on vend et ce qu'y a dans les livres, malgré… (rires) qu'y z'en sachent quatorze milliards fois plus que nous, mais on apprend et après on ressort aux autres hein, ouais.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Les contraintes, ben c'est le prix. Moi, la plus grosse contrainte, c'est le prix des livres. Oui, parce qu'un marchand de livres anciens, donc un livre un peu intéressant, c'est de suite plusieurs centaines ou plusieurs milliers d'euros, de suite. Donc, y faut avoir les moyens pour les acheter et sans aucune garantie de les vendre.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Ah ben, c'est qu'on rencontre des puits de science, voilà ; c'est qu'on rencontre des gens qu'on rencontre jamais ou qu'on croise, hein, on sait pas ce que c'est, mais là forcément ils parlent un peu de leur passion, de leur métier, de leurs livres, de leur vie et donc ça, c'est intéressant. Sinon ces gens, on les croise dans la rue, on peut croiser des prix Nobel, je sais pas, hein, mais on parle pas avec eux. Que là, ben du coup on a une passion commune, donc on parle la même langue et donc les échanges sont très sympas.

K : Et qu'aimez-vous le moins ?
Ben, le moins c'est que… c'est toujours pareil, c'est que le prix des choses est tellement élevé que ça limite forcément. Y'a des gens qui sont sûrement très intéressants mais qui ont pas les moyens d'acheter et donc, on les rencontre pas.

K : Quelles satisfactions vous apporte votre activité ?
Ah ben, c'est la chasse. C'est un peu comme si… oui, on est un peu des chasseurs, hein. Un chasseur qui va tirer un gibier rare ou quelque chose qu'y cherche depuis longtemps, ben nous c'est pareil : moi, ma satisfaction c'est quand je traque le bouquin qui me manque ou que je veux, dont je connais l'existence et je sais qu'il est dans mes moyens parce que y'a des choses… la bible de Gutenberg, je pourrai jamais me l'offrir, ça c'est bien évident, quand bien même y'en aurait une sur le marché, c'est pas possible. Mais y'a des choses que je suis content de trouver, et je suis content quand quelqu'un me demande quelque chose et que je lui trouve, voilà.

K : Quels sont vos domaines de prédilection ?
La littérature ; c'est quand même la littérature. Ceci étant dit, tous les livres, à partir du moment où y sont majeurs dans leur spécialité, y m'intéressent. Ça peut être un livre sur la culture des huîtres dans le bassin d'Arcachon, si c'est le meilleur bouquin sur le sujet, y va m'intéresser, voilà.

K : Quels critères retenez-vous pour acheter un livre ?
Sa rareté. Sa rareté parce que je n'ai pas une grosse surface, je suis pas la FNAC donc, "Iris de Suze" de Jean Giono en collection blanche chez Gallimard ne m'intéresse pas, malgré que ce soit un grand texte. Par contre, si c'est un exemplaire d'une édition originale, hein, des… je sais pas, je vais vous dire un chiffre au hasard, hein, les cinquante exemplaires sur Japon signés par Jean Giono et donnés par Jean Giono à Jean Ballard, par exemple, là oui, de suite c'est bien, quoi.

K : A contrario, quels livres ne voudriez-vous pas vendre ou acheter ?
Ben, tous les livres… Non, tous les livres sont respectables, hein. Maintenant, bon, des cochonneries y'en a, hein…y'en a peu. Mais y'a certains livres politiques d'extrême… que je refuse de voir. Y'a des livres que des gens refusent d'avoir, que j'ai, que je n'expose pas parce que je ne veux pas faire de provocation, mais je choisis les gens à qui je vais les vendre. Je pense en particulier à « Suicide, le mode d'emploi », je pense à « Mein Kampf », je pense à… « Les Protocoles des Sages de Sion », les textes anti-sémite de Céline. Tout ça, je les ai, je ne les expose pas, parce que je ne veux pas provoquer les gens et je choisis à qui je les vends. Je les vendrai à un chercheur, un universitaire, à… un bibliophile, pourquoi pas, qui va augmenter sa bibliothèque, mais à un petit facho, non, il n'en est pas question.

K : Comment vous renouvelez-vous ?
Ben, principalement c'est à l'hôtel des ventes ou c'est les particuliers, lors de successions, de divorces, d'événements malheureusement toujours un peu tristes, qui se séparent de leur bibliothèque, quoi.

K : Quels types de livres vendez-vous le plus ?
C'est vraiment très variable. Disons que bon, les livres importants sur la Provence, bon, à Marseille on en vend pas mal, j'en vends un certain nombre. La littérature provençale, ben tout ce qui est en provençal, les Roumanilles, les… comment ça s'appelle ? Les Aubanel, bon, ça on en vend beaucoup. Les Historiques de Provence, qu'y soient faits récemment ou qu'y soient très vieux comme les ouvrages de l'abbé Papon ou le Villeneuve, ce sont des bouquins qui sont très chers. Mais ça, de manière générale c'est des bibliothèques qui se les offrent, hein, c'est rarement des particuliers parce que c'est excessivement cher.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Bof, c'est assez linéaire, hein, toute l'année. Traditionnellement les gens disent : « Ah, les mois d'été, les gens sont en vacances, Marseille c'est mort. » C'est pas vrai ; traditionnellement parlant, juillet-août sont pas des mauvais mois. Y'a quelques touristes qui passent, y'a des gens qui sont à Marseille, qui du coup sont pas partis en vacances, ben, se disent : « Tiens, comme je suis pas parti en vacances, je vais m'offrir un truc qui me fait plaisir », donc c'est pas de mauvais mois. Et paradoxalement, les périodes de fêtes ne sont pas particulièrement… Parce que c'est très délicat de trouver un livre qui est l'occasion par définition, hein.

K : Quelle est votre clientèle ?
Euh… ben c'est un peu tout, un peu toutes les catégories sociales. Ceci dit, j'en reviens toujours à la même chose : ça demande des efforts, hein, des efforts financiers. La bibliophilie c'est un sport de prince, hein, donc y faut avoir de l'argent. Alors, ceci dit, ceux qui ont des revenus plus modestes, bon y'a des facilités de paiement, y'a des échanges, y'a des reprises, on se débrouille toujours à ce que les gens qui ont envie de quelque chose, y puissent l'acquérir sans les étrangler, voilà.

K : Des relations privilégiées se créent-elles avec certains clients ?
Oui, ah oui oui oui ! Ben, y'a beaucoup de clients qui sont devenus des amis, hein, par le biais de la librairie… Alors là, on… on parle la même langue, hein, on se trouve des affinités et puis c'est un peu, comment dire… c'est pas une rencontre amoureuse, mais enfin autour du livre ça rapproche quand même les gens, quoi. Ah ben, c'est très important, oui. Oui parce que sinon, maintenant, vous voyez, on vend énormément de choses par Minitel parce que la clientèle internationale, bon, on la touche grâce à ça. Alors, mais c'est un peu dommage parce que on passe des fois des dizaines d'années pour trouver le bouquin qui va bien, et clac ! Arrive un gros marchand américain avec son chéquier, on sait même pas d'où y sort, y vous le commande et… et voilà.

K : La clientèle a-t-elle évolué ces dernières années ?
Eh ! Malheureusement non. Pas assez, pas assez, non non ; une clientèle vieillissante, de notables, hein, mais qui vieillissent, et… le renouvellement n'est pas, euh… y'a pas un un jeune client qui va remplacer un vieux, hein. On va perdre quatre vieux ou cinq clients pour un jeune.

K : Et selon vous, peut-on dire que les gens lisent moins ?
Ah, ils lisent beaucoup moins, oui.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres libraires ?
Oui, oui, sans cesse, sans cesse, quotidiennement, oui. Oui oui, on échange des informations au sujet des livres, au sujet des clients, au sujet du marché. Et puis on travaille beaucoup, beaucoup ensemble, c'est-à-dire que… moi j'ai un type de clientèle, donc certains types de livres qui vont se retrouver chez quelqu'un qui n'a pas ce type de clientèle, je vais lui acheter et vice versa.

K : Votre activité est-elle en expansion ou en diminution ?
En diminution, en diminution, oui oui, en diminution de façon très sensible. Ceci étant dit, y'a toujours des clients pour les très belles choses, voilà, mais ça devient très difficile, les livres moyens se vendent très difficilement.

K : Quel est l'impact de la vente de livres sur Internet ?
Ah ben, c'est en train de tuer les boutiques, tout simplement, euh… D'abord les gens qui nous amenaient les livres avant, bon ben, y vont sur les sites de ventes aux enchères, genre Ebay et puis y les vendent eux-mêmes, ça leur… Et puis c'est un passe-temps plutôt rigolo, ça les amuse, y voient : "Tiens", et puis les prix montent, bon, et je peux les comprendre, hein, euh… Mais, mais d'un autre côté, le moindre livre… moi y'a des livres, je… pff… que je pensais être le seul à avoir, eh ben quand on se branche sur Internet, on s'aperçoit que tous les livres que j'ai, quasiment, on les trouve sur Internet, quoi, et parfois moins chers.

K : Et comment vous adaptez-vous à ce phénomène ?
Eh ben, je suis aussi sur Internet, hein. Mon catalogue est en ligne, oui oui. Je suis d'ailleurs le premier en France, hein, à avoir mis un catalogue en ligne ! À l'époque, c'était le minitel. cazitel.com c'est mon site à moi, et après je fais des exports sur les sites généralistes genre Livre-Artbook ou AbeBook où là nous sommes des dizaines de libraires, mais j'ai mon site à part aussi, où tous les livres sont photographiés.

K : La librairie vous permet-elle de vivre correctement ?
Je suis infirmier aussi à côté. Oui, parce que c'est un métier qui nourrit pas son homme, hein. Ah ! Non, pas du tout. Non, c'est une danseuse. Quelqu'un qui veut se monter aujourd'hui, il n'y arriverait pas. Ça lui coûterait même en argent pour un revenu qui serait assez faible, donc c'est un métier qui va disparaître, donc ça restera entre quelques grands marchands parisiens ou étrangers et puis voilà, hein.

K : Avez-vous en mémoire une anecdote liée à votre activité ?
Mais des anecdotes, cher monsieur, y'en a tout un tas, c'est sans cesse, c'est sans cesse ! Enfin moi, celle qui m'a touché le plus de près, si vous vous voulez, c'est que y'a une trentaine d'années en arrière - non, peut-être pas tant, vingt-cinq ans - euh… j'avais acheté dans un hôtel des ventes qui n'existe plus, qui était à côté d'ici, là, rue… je me rappelle plus, enfin un peu plus loin et, euh… j'avais acheté un livre avec ma fiancée de l'époque et on était contents d'avoir ce livre, bon. Et puis, y'a quelques années j'ai été rattrapé par les impôts parce que j'étais parti un an à l'étranger sans payer d'impôts, que quand je suis revenu, y m'attendaient. Donc j'ai dû vendre ma bibliothèque, j'ai vendu tous mes livres et - je me suis séparé bien sûr de la fille en question - et ce livre est parti avec ma bibliothèque, bon, je l'ai vendu et j'ai toujours regretté ce livre, toujours. Je dis : « Merde, c'était un souvenir de quelqu'un que j'avais aimé », euh… Et un jour, y'a deux ans de ça en arrière, je vais au Cours Julien et clac ! A dix mètres, qu'est-ce que je vois dans les rayons d'un bouquiniste qui vendait sur le marché ? Çui-là, ce livre-là, celui que j'avais acheté avec mon amie de l'époque ! Alors du coup je l'ai acheté, bien sûr, et je l'ai remis chez moi et maintenant je le vendrai plus (rires).

K : D'où vient le nom de votre magasin ?
Ah ! Alors là, ç'a été une prise de tête terrible, on a travaillé à plusieurs pendant des jours et des jours et en fait, c'est une copine qui… « Tiré à part », en fait c'est un terme de bibliophilie qui… comment expliquer ça… un tiré à part c'est une partie d'ouvrage qui a un caractère particulier, soit important, soit anecdotique, donc qui justifie qu'y soit isolé de l'ouvrage général auquel il appartient, et on le propose ainsi. Voilà, par exemple si y'avait un bouquin sur les mollusques et puis qu'on dise : « Tiens - je sais pas moi - la palourde du Frioul, on va faire… », voilà, on sort, si vous vous voulez, la palourde du Frioul et on le tire à part, voilà. Et bon, comme je suis un peu… y'a une espèce de petit jeu de mot à connotation vaguement grivoise aussi, donc ça amusait beaucoup cette amie et je trouvais que ça correspondait bien avec ma grande gueule, donc pourquoi pas, voilà.

K : Et si c'était à refaire ?
Ah je recommencerais, mais beaucoup plus tôt, ouais ouais. Ouais, j'ai perdu du temps.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 01/08/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Sainte Lucie et l'Hippocampe

Marie_José Flandin — 2008-01-23T10:58:38Z

En sa dix-huitième année, sitôt après avoir rencontré son mari, patron pêcheur de père en fils, Dominique Esposito, 50 ans, a arrêté ses études et s'est mise à son étal aux couleurs vives et aux reflets moirés, sur le Vieux-Port de Marseille : « Ah oui ! Y'a une ambiance particulière, sur le port. Bè, c'est lié à l'esprit du marché, à la tradition surtout aussi : les gens aiment bien la tradition de la vente du poisson. C'est un peu spécial, ça se passe qu'ici, quoi. » Au rythme du cri des mouettes, du chant des mâts et du bruit des chalands, la voix de la poissonnière.

Koinai : Comment se sont passés les débuts ?
Ah ! Bè ç'a été très agréable, ça m'a fait du bien. Je m'y suis fait de suite, c'était très bien, à l'époque, ça marchait beaucoup mieux que maintenant, quand même.

K : Quels poissons vendez-vous ?
Heu… la sole, le merlan, c'est les plus ; la baudroie, les bons poissons, les loups, les daurades aussi.

K : Vous travaillez en équipe ?
Avec mon mari, c'est tout. Moi, je commence à travailler vraiment ici à partir de dix heures, jusqu'à une heure. Si c'est beau temps, oui, quand c'est mauvais temps on se repose.

K : Quelle est votre clientèle ?
On a beaucoup de fidèles, personnes âgées, souvent, qui viennent depuis quelques années, quand même. Y'en a quelques-uns depuis le début, oui. Y'en a que si j'ai pas de poissons, y s'en vont, y z'achètent pas ; pas tous, mais quelques uns. Des touristes, non, y z'achètent pas de poisson. Bè non, parce qu'ils sont à l'hôtel, à part ceux qui louent mais c'est très rare. Voilà, que des Marseillais, à part les porte-bonheur, oui, ça on les vend aux touristes. C'est l'œil de Sainte Lucie, c'est les porte-bonheur des pêcheurs et nous, les pêcheurs marseillais, on met ça dans le porte-monnaie et avec ça on a de l'argent toute l'année. C'est à 2 € pièce et 1 € les petites, et ça s'offre comme porte-bonheur ou ça se monte en bijoux. C'est la porte de l'escargot de mer, c'est l'opercule, en fait, la protection pour pas se faire manger. En fait, l'escargot de mer, le vrai nom, c'est le turbo. Ça se mange bouilli, oui, tout à fait.

K : Comment se comportent les touristes ?
Oh ! C'est assez agréable : ils posent beaucoup de questions, y z'aiment bien regarder, hè. Ça fait du mouvement, mais ça fait pas de la clientèle, non. L'animation, c'est tout, et des photos : on voyage beaucoup avec les touristes !

K : Vous arrive-t-il d'avoir des clients râleurs ?
Oh oui !… Hèèè ! on essaie de supporter ; y'en a qui les envoient paître, moi non, j'envoie pas balader. Bè, j'essaye de supporter, quoi, parce que y'en a que vraiment y sont pénibles, ils en profitent de la concurrence, je vous le dis, hè (rire) : baisser les prix, oh là là ! Y viennent une fois, deux fois, trois fois, oui oui, ils espèrent qu'on craque, des fois on craque parce qu'on veut vendre et ils le savent. C'est un article qui peut pas se conserver, quoi.

K : Vous vendez tout le poisson de la journée ?
On essaye de le vendre dans la journée, hè. Des fois, ça arrive qu'on en ramène, on le brade le lendemain mais bon, dans l'ensemble je finis tous les jours, j'ai pas des grosses grosses quantités. Là y'a des pageots, ça, c'est la galinette, des rougets grondins, poissons volants.

K : Quelle est la saison la plus fructueuse ?
L'été, en principe. Cet été, mois d'août on a bien travaillé. Oui, quand y sont en vacances, y cuisinent un peu plus.

K : Quel est votre poisson préféré ?
Moi ? J'aime bien le turbot, la sole, le loup, les daurades, aussi… Le Saint-Pierre, c'est pas mal aussi.

K : Quelles sont les contraintes du métier ?
Les contraintes c'est le temps, surtout, on dépend tout le temps du temps. On a pas de dimanche, s'il fait beau temps il faut y aller parce que tant, le lundi, le mardi y fait mauvais temps, donc pour nous y'a pas de poissons.

K : Vous portez une tenue de travail ?
Oh non, on est surtout à l'aise : on se couvre bien l'hiver, et un bon tablier pour bien se protéger. Le tablier noir, c'est pour mettre les sous (rire) ! On essaye de le remplir quand on peut.

K : Votre activité est salissante ?
Ah ! Bè oui, là on est obligé de se doucher, de laver les vêtements tous les jours, on a pas le choix.

K : Quelles qualités faut-il pour être vendeuse de poissons ?
Il faut avoir beaucoup de patience, parce qu'ici les clients ils sont parfois casse-pieds (rire) : ils marchandent, ouh là là ! Ils réfléchissent beaucoup avant d'acheter, maintenant. Beaucoup de relationnel, et puis y'a la concurrence, sur les prix, il faut faire attention à la vente, toujours aux aguets (rire) !

K : Votre meilleure recette de poisson ?
Une bouillabaisse de calamars, avec des gambas : ça fait comme un velouté, c'est délicieux. Je fais revenir les oignons, tomates, fenouil, l'ail, les calamars, quand les calamars commencent un peu à s'attendrir je mets un peu d'eau avec des pommes de terre, du safran, je fais cuire à petit feu mes pommes de terre avec ces tomates et le safran et au dernier moment, je mets les gambas et voilà : tout ensemble, c'est délicieux, très très bon.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Oh ! C'est le contact avec les gens, la liberté de choisir si on veut travailler ou pas, voilà.

K : Et qu'est-ce qui vous plaît le moins ?
Le moins, c'est supporter un peu la difficulté de la vente : maintenant ça devient dur… Ouais, les femmes qui travaillent, elles ont de moins en moins de temps de cuisiner le poisson, elles font des trucs vite faits ou elles vont au restaurant. La femme d'aujourd'hui cuisine beaucoup moins qu'avant ; c'est normal, on la comprend, elle travaille toute la semaine.

K : Quelles sont les difficultés de la profession ?
La vente, c'est le pire. Le froid aussi, hè. Nous encore, l'hiver - main'ant on a un âge où on travaille beaucoup moins - quand il fait vraiment froid on travaille plus. Oui, nous on est à la retraite, en fait, les pêcheurs ont droit de travailler encore après la retraite, nous on travaille mais plus cool. Ça permet d'arrondir la retraite parce qu'on a qu'une retraite pour deux, et puis la femme elle a toujours travaillé avec le mari, elle a pas de retraite.

K : Quelle évolution notez-vous depuis vos débuts ?
Surtout la vente qui a beaucoup diminué. La pêche aussi, parce qu'au début, admettons il fallait caler vingt pièces de filet, maintenant pour s'en sortir y faut en caler cinquante et y'en a qui en calent cent, cent cinquante pièces pour arriver à s'en sortir. Ça veut dire jeter les filets à la mer, tant de pièces pour caler. Deux, trois fois plus de filets qu'à l'époque quand j'ai commencé, pour arriver à faire des pêches à peu près similaires.

K : Qu'est-ce qui vous lie au port, à Marseille ?
Bè j'aime bien, c'est ma ville, j'y suis attachée, je suis née ici et voilà, je peux pas m'en passer, hè.

K : Vous avez une anecdote ?
Ah ! Ça peut arriver qu'y ait des disputes sur le port, ça crie un peu (rire), ça met un peu d'ambiance : ça explose, après ça s'arrête. On a le plaisir de voir passer des artistes de temps en temps ça, ça fait plaisir : Les Inconnus, une fois, qui on a vu ? Là je me souviens plus, on en a tellement vus… Sophie Davant, une fois est venue aussi. Ils viennent comme ça, pour regarder la vente du poisson. Et puis, bè y'a des gens qui passent, qui disent mettons, à leurs petits-enfants : "Oh ! Regarde, ça c'est de la daurade" alors que c'est du maquereau, ça c'est marrant (rire) ! On sait pas si on doit leur dire ou pas...

K : Et vous-même, vous pêchez ?
Ça m'arrive de temps en temps, je vais avec mon mari. J'adore ça, quand il fait beau, oui. Ah ! Bè je vais avec mon mari et on étale les filets, bon, moi je mène le bateau…

K : Pourquoi le nom de "L'Hippocampe" ?
Ah ! Bè parce que on aime bien les hippocampes, tout simplement (rire) ! On collectionne les hippocampes, on adore ça. Pas les vrais, y'en a plus, ici, mais à l'époque on les trouvait dans les filets.

K : Si c'était à refaire, vous referiez ce métier ?
À la même époque, oui, ce serait main'ant, franchement non, c'est trop dur. Se lancer à l'époque qu'on est, faut avoir du courage.

K : Quel conseil adressez-vous aux jeunes qui débutent ?
Bè, de travailler à fond pour arriver à s'en sortir, faut pas lâcher le morceau, hè, ou alors changer de métier, mais bon ce serait dommage, quoi. À Marseille, on a la chance d'avoir le poisson vivant, c'est quand même quelque chose de bien, et puis c'est naturel, en plus. Je leur souhaite beaucoup de courage et j'espère que ça ira mieux mais, vu le prix du gasoil et la vente comme elle devient, la pêche ce qu'elle devient, ça va être dur pour eux.

K : Et après vous, il y aura la relève ?
Pas de chez nous, non… pas de relève. Hèèè ! Y'a mon fils qui vient un petit peu en ce moment mais bon, je pense pas qu'il ait envie de continuer. C'est dur, y'a pas de dimanche, les jeunes y z'ont du mal à s'y habituer.

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 2/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

S'accrocher pour projeter ses rêves

Patricia Rouillard — 2006-03-11T15:02:58Z

Comment concrétiser ses vœux professionnels quand on s'avance sur une voie étroite ? Pascal Obadia ne s'est pas posé la question, ayant résolument opté pour l'action. A trente-cinq ans, il maîtrise chaque jour un peu mieux sa destinée de réalisateur. Parcours de ce jeune homme souriant, à la démarche rapide, qui cache sous son bonnet les images qu'il a en tête.

Diplômé en Arts Plastiques, Pascal Obadia a bifurqué sur les métiers de l'audiovisuel. Au départ scénariste, il a eu envie, un jour, de mettre en scène : faire un film de A à Z, le concevoir, le réaliser, diriger les comédiens. Comme il le dit : "Il y a beaucoup de choses inhérentes au fait de créer un film."

Son projet l'amène à suivre une formation à l'IMCA PROVENCE. De stage en stage, de fil en bobine, il crée "NOVAE FILMS", sa propre entreprise de production. Pascal Obadia estime qu'une formation n'est pas suffisante car ces métiers-là nécessitent un long temps d'apprentissage sur le terrain. Les compétences sont essentiellement acquises sur le tas, c'est avant tout une question d'expérience. L'idéal étant de faire les bonnes rencontres et se créer, par le fait, un réseau : "Il faut évoluer dans un réseau qui va vous faire rebondir sur d'autres personnes. Après, il y a vraiment des coups de chance."

Le jeune réalisateur revient beaucoup sur la pénibilité du métier. A plusieurs reprises il reprendra ces mots : "C'est très long, très très difficile." Mais ce n'est pas tant la question matérielle qui pose problème : "Une caméra TRI CCD et un banc de montage Adobe Première, matériel commun et facile d'utilisation, suffisent pour réaliser un produit de qualité professionnelle." Les soucis sont ailleurs : quand un contrat tombe, il faut patienter entre trois et quatre mois avant de signer. Une fois en studio, le réalisateur ne décroche plus pendant des jours et des jours. Difficile dans ce cas d'avoir un instant à soi. Cependant, étant moins pris en ce moment, Pascal Obadia se dit qu'il préférerait avoir du boulot plutôt qu'une vie privée.

Il faut du temps pour se faire un nom, accrocher le client : "Il faut au moins quinze ans pour démarrer dans le milieu et pendant toutes ces années, le job n'est pas très rémunérateur." En attendant la renommée et pour survivre, il tourne des films publicitaires, institutionnels, il fait de la "vidéo". Mais cela l'intéresse moins : "C'est aussi une façon de s'aguerrir, un cheminement commun à tous ceux qui font ce métier. A moins d'avoir un nom, beaucoup d'argent pour pouvoir faire ses propres films. "Cela peut aussi parfois être une bonne occasion de s'amuser." Pascal Obadia se souvient, ainsi, d'un travail réalisé avec des septuagénaires : "C'était très marrant de les faire tourner, d'autant qu'il y avait des scènes assez osées."

Le but visé par ce battant reste, bien sûr, la production d'un long métrage. Il compte, pour l'heure, à son actif la participation à différents festivals à Lille, Paris, Cannes ou Clermont-Ferrand : "Quand vous parvenez à faire des films sélectionnés en compétition et même primés, sans avoir de budget, ça conforte, ça rassure."

Malgré les prix et les succès d'estime, Pascal Obadia reste les pieds sur terre : "S'accrocher c'est bien, mais il ne faut pas le faire à perte. Il faut absolument définir un parcours, fixer des objectifs, d'abord petits, sans penser à plus, à des sommets ou des buts qui sont inatteignables. A chacun son niveau, mais toujours au plus proche de ce que l'on peut effectivement réaliser."

Enquête : Salima Tallas ; rédaction : Patricia Rouillard.

Rempailleur cherche repreneur

Nathalie Tuccillo — 2005-06-01T08:48:04Z

Michel Cousin est rempailleur. Il lui reste quatre années avant la retraite, il quittera alors l'atelier-boutique qu'il occupe à Marseille : “Vingt-deux ans que LA PAILLE D'OR est ouverte et vingt-deux ans que ça marche !”

Ils ne sont plus que trois ou quatre dans la région à exercer cette profession qui ne nécessite ni CAP d' ouvrier spécialisé, ni autre qualification, mais du métier. Un savoir qui se transmet par la pratique. Michel Cousin, lui, le tient de son père ; passation naturelle propre à ce type d'activité qui nécessite une agilité manuelle et un regard qui s'aiguise avec l'expérience.

Notre artisan exerce au 16 Boulevard Tellène, dans le VIIe arrondissement : “A l'époque, j'ai vu qu'il y avait affaires à faire dans ce domaine, et je n'ai pas rechigné à m'établir à mon propre compte.” Les premières années, il a pu bénéficier d'aides de l'Etat. Ses parents aussi, l'ont soutenu financièrement, sans compter la manne providentielle d'une allocation chômage.

Depuis plus de deux décennies, Michel Cousin reproduit les mêmes gestes : “C'est répétitif et pas trop rémunérateur. Je fais trop d'heures ! Je ne les aurais pas faites pour un patron.” Ce n'est pas non plus l'usine : le cadre de travail est joli et Michel est son propre chef. En tant que tel, il assure aussi la promotion de sa petite entreprise. Il démarche ainsi la clientèle par le biais d'annonces dans les journaux, les pages jaunes du bottin téléphonique, les salons de printemps au Parc Chanot, la Foire Internationale de Marseille : “C'est surtout le bouche à oreille entre artisans qui fonctionne : tapissiers en meuble, ébénistes des établissements réputés comme Corvasce, Carlotti, Scoppo- Musso, on se renvoie la balle”.

Michel Cousin attend la relève, une jeunesse prête à retrousser ses manches pour apprendre le geste. Mais ce n'est pas facile car les contraintes de reprise sont assez lourdes : “Il y a trop de charges. Si je dois donner le magasin et non pas le vendre, soixante pour cent du chiffre d'affaire ira aux Impôts. En faisant une donation directe à un membre de la famille, ce serait quarante pour cent. Je déclare vingt-six mille six cents euros par an soit près de douze mille euros qui partiront dans les caisses de l'État ! Alors je ne céderai pas mon commerce à un inconnu !“

Hormis un passage obligé par Pau, pour raison militaire, cet enfant du pays, né aux Catalans n'a jamais vraiment quitté longtemps la cité phocéenne du regard. Bien sûr, lui aussi prend des vacances, mais c'est pour mieux revenir chez lui et retrouver les gestes ancestraux que ses aïeux lui ont transmis. Le voilà donc attelé à sa tâche, les deux pieds campés sur la terre ferme et le derrière posé sur sa chaise, dans la plus pure position du rempailleur.

Propos recueillis le 26/04/06 par Nathalie Tucillo ; rédaction : Patricia Rouillard.

Promenons nous, dans le bois…

Pierre Defleur — 2007-09-15T15:51:00Z

Formé au métier du bois dans une école d'ébénisterie-marqueterie, Nicolas Garnier, 34 ans, a depuis lors travaillé ce matériau noble. Un temps restaurateur en mobilier chez un antiquaire, il s'est associé avec son amie Gaëlle, issue du même apprentissage mais plus axée sur les jeux pour enfants : depuis trois ans, boulevard de la Libération, leur magasin de jouets en bois - vente et fabrication - ouvre ses portes aux amateurs et aux passionnés. Mobiles, empilables et jouets à tirer.

Koinai : Comment est née l'idée de votre activité ?
Un peu par hasard, dirait-on ; en fait, c'est l'envie de redonner le goût aux gens du contact du jouet en bois, quoi, qui est un peu plus noble et pis moins… comment dire, un peu plus durable, quoi. C'est peut-être un peu plus luxueux mais c'est pas le jouet qu'on va jeter comme un jouet en plastique ; s'il est cassé, c'est toujours plus ou moins réparable. C'est un jouet qui peut durer un moment, pis même passer plusieurs générations.

K : Le jouet en bois, c'est un souvenir d'enfance ?
Un petit peu, mais alors c'était… parce qu'on est plus de la génération plastique nous, d'accord, on est nés fin années 70 début 80 et on est plus sur une génération plastique, donc c'est vrai que c'est un petit peu ce qui nous a manqué quand on était gamins, quoi. On a découvert ça, en fait, par le biais d'Internet et puis bon, le fait que ça revienne un peu à la mode, y'a aussi un autre magasin de jouets en bois sur Marseille. On a découvert ça aussi dans le Jura où c'est l'endroit privilégié en France de la fabrication du jouet en bois.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Ben quand même, il faut avoir des bases d'ébénisterie, l'amour du travail du bois. Bon, c'est pas obligatoire pour faire de la vente de jouets en bois, mais on a un avantage sur les autres, c'est qu'on connaît le travail du bois, on sait comment ça fonctionne, on saura dire si si tel objet ou tel autre est de bonne qualité.

K : Et la partie fabrication ?
On fabrique un petit peu, ouais, essentiellement les objets découpés style puzzle, petite ornementation murale, porte-manteaux, euh… certains mobiles aussi.

K : Où puisez-vous vos idées de jouets ?
C'est vraiment l'inspiration, euh… c'est un peu au hasard, quoi, et on se sert aussi de quelques illustrations qu'on peut trouver sur des bouquins où y'a aussi des gens qui sont spécialisés dans l'illustration, qui font vraiment les dessins et nous, on les reproduit après en objets, quoi.

K : Quels outils utilisez-vous pour la fabrication ?
L'outillage, on a une petite scie à chantourner pour découper les formes, on a une machine à combiner, c'est-à-dire qui fait scie circulaire, raboteuse.

K : Vous travaillez en équipe ?
Non, on fait chacun notre… Je fais plus souvent le débit, c'est-à-dire tout ce qui est gros œuvre, donc débiter les planches et elle fait vraiment ce qui est finition, découpe des petits objets et peinture.

K : L'outillage et les matériaux ont évolué ?
L'outillage je sais pas parce qu'on a toujours travaillé avec ça, donc… Au niveau de l'évolution de l'outillage, je pense que depuis le début du vingtième siècle ça a pas énormément changé pour ce genre de travaux, quoi.

K : Vendez-vous des objets fabriqués dans d'autres matières ?
Oui, oui ça on le fait mais, on essaie de rester dans les matériaux naturels quand même. Les objets qu'on vend en d'autres matières c'est du tissu, un petit peu de peluche. Non, parce que pour s'adresser aux enfants du premier âge, en dessous de six mois c'est pas évident de trouver des jouets en bois . Et c'est le plus souvent des doudous, des machins comme ça.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Ben, la plus grosse période c'est les fêtes de Noël, hein. Y'a pas de secret, les jouets, hein.

K : Qui sont vos clients ?
La clientèle qu'on a, c'est plus ou moins les parents qui viennent pour les gamins, quoi, et ça va, il faut dire, de zéro à huit ans ; après huit ans y sont plus axés sur, malheureusement, les jeux électroniques ou l'ordinateur, et cætera.

K : Quelles sont les demandes de la clientèle ?
Des demandes particulières, euh… non. En fait, ce qu'y cherchent le plus souvent c'est des jeux un peu ludiques, tout ce qu'on a pour l'apprentissage de la lecture, les jeux pour apprendre à compter, des jeux sur la motricité, tout ce qui est empilable, jeux de construction pour les enfants entre deux et trois ans, quoi. Les plus demandés, maintenant on a commencé à travailler avec un fournisseur allemand et c'est vrai qu'y font plein de jeux qui sont très très innovants. Y vont chercher vraiment des… C'est pas évident à dire, le jeu qu'y font est assez particulier, quoi. C'est beaucoup de jeux de mémoire, de jeux de réflexion et pas mal de jeux en collaboration, en fait. Par exemple un jeu qui s'appelle… oui, voilà, "Le Petit Verger", qui est un jeu de ce fournisseur, là, où en fait on joue tous contre le corbeau, il faut éviter que le corbeau mange toutes les cerises qu'y a dans l'arbre. Voilà, c'est ce genre de jeux… Pas mal de jeux en coopération plutôt que de jouer l'un contre l'autre, de se disputer et cætera. C'est plus axé sur la solidarité, sur le… Déjà, des enfants qui vont essayer de jouer ensemble contre un personnage imaginaire.

K : Y a-t-il un jouet particulièrement réclamé ?
Hem… un jouet qui est vraiment très vendu ? Pour moi, c'est toujours le jouet à tirer Vilac qui… C'est les petits jouets à partir de six mois, en fait, quand l'enfant commence à marcher à quatre pattes, à se déplacer un peu, voilà, c'est ce genre de petit jouet où il le tire derrière lui. Ça marche tout le temps, ça ; si y faisaient plus qu'un jouet, ce serait ce type de jouet.

K : Vous en tenez compte dans vos choix de jouets ?
Ah oui ! Oui, c'est important, ça, c'est une chose qu'on arrêtera pas de faire, quoi, dont on s'occupera tout le temps. Hem… c'est vrai que depuis un certain temps, on travaille de plus en plus souvent avec les ludothèques. En fait, ils nous demandent des petites choses spéciales, certains petits jeux d'empilement en bois. Bon, c'est eux qui voyent comment marchent les enfants, c'est eux qui testent un peu les produits, donc c'est vrai que c'est un atout. C'est un énorme atout pour nous, quoi, on sait quels jouets vont marcher, qu'est-ce qu'y faut qu'on mette de côté.

K : Jouez-vous un rôle de conseil auprès de votre clientèle ?
Oui, oui quand même, oui.

K : Avez-vous des clients fidèles qui vous recommandent auprès d'autres personnes ?
Oui, oui, ça commence à venir de plus en plus, oui. C'est vrai qu'au départ, les deux premières années on était vraiment ciblés que sur une clientèle de quartier. En fait, y'avait vraiment que les gens du coin qui passaient et bon, maintenant y commencent à parler à droite à gauche et puis on étend un petit peu notre clientèle.

K : Comment communiquez-vous votre activité ?
En dehors des clients, là, on a simplement commencé à faire un site internet. Voilà, et c'est la seule grosse pub qu'on fait pour l'instant.

K : Qu'aimez-vous particulièrement dans votre métier ?
Ben c'est le contact un peu plus chaleureux qu'on a avec les personnes, quand même, parce que les gens qui achètent des jouets en bois sont plus des gens passionnés qui vont pas forcément regarder à la dépense, qui vont vraiment avoir l'amour de l'objet en bois, qui vont vraiment le regarder sous toutes les coutures, en discuter avec les personnes, et cætera, sans…Y vont vraiment prendre le temps de choisir le cadeau qu'y vont faire pour un gamin, même si c'est pas le leur. Quand on vient chercher un jouet en bois, c'est vraiment pour avoir la petite pièce unique.

K : Comment partagez-vous la passion de vos clients ?
Hem… comment on la partage, en fait, ben on essaye de subvenir à leurs besoins. Ils ont certaines idées des jouets qui leurs plaisent dans le magasin mais y'a toujours la petite chose qui leur plaît pas, qui leur convient pas. Donc nous, on propose toujours de fabriquer à ce niveau-là, quoi. C'est un peu suivant leurs spécifications.

K : Quel est l'aspect le moins agréable de votre activité ?
… Le moins agréable, euh… franchement (rires), je vois pas de… je vois pas de choses vraiment désagréables.

K : Un aspect plus contraignant, disons ?
… Ben, c'est les périodes creuses ; c'est vrai que étant axés sur le jouet en bois, y'a franchement des périodes où l'on marche et des périodes où c'est vraiment très creux, où on s'ennuie un petit peu. Après, euh… non, je vois pas d'autres problèmes. Bon, le problème est que c'est difficile d'avoir un magasin comme ça, y'a certaines contraintes. C'est vrai qu'on aimerait bien avoir des places de parking un peu plus conséquentes devant, que les gens puissent… C'est vrai que aussi, bè on peut pas empêcher certaines personnes de rentrer non plus. Bon, y'a des gens qui sont un petit peu… enfin, qui s'imaginent qu'on vend aussi des jouets en plastique, y voient des jouets, y rentrent et pis y nous demandent des choses qu'on a pas. C'est un petit peu le côté embêtant du métier mais bon, c'est pas gênant.

K : Comment les jouets ont-ils évolué ?
Ben en fait, suivant les endroits où l'on va c'est … c'est pas si évident que ça, en fait. Si vous achetez des des jouets français, tout ce qui vient du Jura et cætera, c'est pas des jouets qui ont énormément évolué, en fait : y sont restés très traditionnels dans la forme du jouet en bois, dans ses utilisations. C'est toujours des empilables, des jouets à tirer, des machins qu'on fait depuis le début du siècle, depuis qu'ils ont créé leur entreprise, quoi. C'est toujours des chevaux à bascule, des…Tandis que si vous allez en Allemagne, là y cherchent plus à faire évoluer leurs jouets, à vraiment créer des choses nouvelles, avoir des idées changeantes.

K : Vous adaptez-vous à cette évolution ?
Oui oui oui, tout à fait, ouais. Bon, c'est vrai qu'après tout, ce qu'y font c'est des modèles déposés, donc on peut malheureusement pas… De manière personnelle non, c'est vrai que nous, ben on est dans la mouvance française. On reste dans le traditionnel.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres marchands de jouets, d'autres fabricants ?
Oui, oui, on a quelques relations avec des fabricants dans le Jura.

K : Le marchand de jouets, quel rôle joue-t-il ?
Ah, je pense que le marchand de jouets, c'est… c'est quelqu'un qui est resté d'un certain côté assez enfant, quoi, ça c'est un peu vrai… qui en fait arrive encore à s'émerveiller des petits trucs faits pour les gamins… qui a gardé ce côté enfant, quoi, ça c'est clair.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Port des sabots interdit

Christophe Péridier — 2006-06-23T14:27:42Z

« J'ai eu une maîtrise de biochimie-biologie cellulaire. Puis j'ai passé le concours instit, et suite à ça, j'ai passé le concours interne Professeur des Ecoles. J'exerce depuis 1993 auprès des enfants de six à douze ans. J'aime me poster devant la porte d'entrée, le matin. On les voit tous arriver ; on a toute la mode qui défile à l'école. » Sandra Debû, 41 ans, directrice de l'école primaire François Moisson à Marseille depuis six ans. Chapeau pointu.

Koinai : Existe-t-il des codes vestimentaires propres à la profession ?
Je ne me suis jamais fait la remarque et je n'ai pas vraiment l'impression. On est douze, treize avec moi, puisque j'ai une demi décharge. Il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes dans ce métier... On ne verra pas beaucoup d'enseignants en tailleur, que ce soit fille ou homme car, parmi les disciplines, il y a le sport ; c'est assez régulier dans la semaine. Donc il faut des tenues adéquates avec ce qu'on va faire, avec l'art plastique et cætera. Donc, on n'a pas vraiment de possibilité. Et puis, on ne va pas rester en talons aiguilles, monter, descendre les escaliers, courir après les gosses dans la cour... On est correct, pour moi c'est fondamental. Mais, il faut quand même qu'on soit à l'aise.

K : Pouvez-vous décrire votre tenue vestimentaire ?
Je porte des mules, avec un pantashort, un tee-shirt et un gilet.

K : Et quels textiles préférez-vous ?
Il y a une différence entre ce que j'aime et ce que je peux acheter. Je mets surtout du coton, parce que c'est très confortable. J'achète plutôt des tissus, des textiles que je peux entretenir moi-même.

K : Quel est votre budget ?
Il est variable. Je ne vais pas souvent faire les magasins ; je n'aime pas ça et je n'ai pas le temps. Donc si quelque chose me plaît, je l'achète. C'est selon l'envie, selon les occasions.

K : Quel temps consacrez-vous chaque matin pour vous habiller ?
C'est variable. Mais ce n'est jamais très long car je prépare la veille. Je suis très indécise et il m'arrive d'essayer trois choses avant de décider de ce que je vais mettre... Je préfère passer ce temps-là le soir.

K : Regrettez-vous la blouse ?
Non, pas du tout. Je ne l'ai pas connue en tant qu'enseignante, mais en tant qu'élève, oui, quand j'étais gamine. Et je suis allée en Irlande pendant les vacances, et c'est vrai que ça fait un drôle d'effet de voir tous ces gamins habillés de la même façon. Je crois que ce n'est pas négatif d'avoir une tenue uniforme, effectivement, car ça permet d'éviter les comparaisons sur le plan social entre les familles. Ça, c'est positif. Maintenant, il faut savoir quel est le coût de la tenue. Nous sommes en ZEP (ndlr Zones d'Education Prioritaires), avec énormément de familles nouvellement arrivées, non francophones, avec beaucoup de familles sans papiers qui sont en squat. On a beaucoup de difficultés à ce niveau-là, beaucoup de demandes d'asile territorial et d'asile politique, et ces familles-là n'ont pas les moyens d'investir dans une tenue.

K : L'autorité a-t-elle une apparence ?
J'ai un frère qui est cadre supérieur dans une grosse boîte. C'est un gros gros poste. Il s'habille très bien. Et je pense que ça passe. C'est très agréable de voir quelqu'un de bien habillé. En tout cas, moi j'apprécie personnellement. Je pense que ça pose quelqu'un, oui. Ça lui donne un statut. Les élèves sont très critiques par rapport à ce qu'on peut porter. Ils vont vous dire le matin si vous êtes belle, si on a ceci, cela, si on a changé la couleur des lunettes. Quand j'ai mis les bagues à mes dents, ah, tout de suite ça a été une tonne de questions ! Donc on s'en est débarrassé. Oui, ils sont très à l'affût de tous les changements. Sur le plan vestimentaire aussi, ils regardent tout.

K : Que pensez-vous de l'apparence vestimentaire de vos élèves ?
C'est très varié. Ça va des gamins qui ont tous les jours une tenue différente à ceux qui ont des vêtements qu'ils ont porté depuis trois, quatre jours, qui sont déjà un peu sales, à ceux qui portent un pyjama en dessous parce que les parents ne s'en occupent pas trop. Donc, c'est très varié.

K : Votre règlement interdit-il aux élèves le port de certaines choses ?
Oui, le port de sabots ; toutes chaussures qui ne tiennent pas aux talons, pour éviter les entorses. Le port de lunettes de soleil pour éviter les bris dans la cours de récréation. Les lunettes de vue, on leur demande de les laisser sur le bureau, dans la classe. Parce que... ça bouge, hein ! Ils ne portent pas de chapeau ou de casquette en classe ; à l'extérieur s'ils le veulent. On leur conseille aussi de ne pas porter de bijoux pendant le sport... Bon... de toute façon les chaussures et les lunettes de soleil sont instituées. De même on dit que s'ils perdent leurs bijoux ou autres objets décoratifs, tant pis pour eux, quoi ! C'est de leur responsabilité. Et ça arrive assez souvent qu'ils en perdent. On a été obligé d'en parler au conseil d'école et ça a été voté. Et quand c'est voté, c'est voté. Une fois en début d'année quand le règlement intérieur est voté par le conseil de l'école, je revois le règlement avec eux, mais on a déjà un règlement de classe qui est établi.

K : Existe-t-il aussi un règlement vestimentaire pour les instituteurs ?
Non, jamais entendu parler. Mais je sais que de temps en temps... L'an dernier un inspecteur avait fait une remarque à une enseignante qui était en stage, alors qu'elle était habillée pour plus de 1000 balles sur elle, quoi ! Il n'avait peut-être pas compris son style. Et je sais qu'à la réunion d'entrée pour les nouveaux arrivants, il a parlé aussi d'une tenue vestimentaire correcte. Ça paraît logique ! Je ne sais pas si on a besoin de le préciser, quoi ! On prend peut-être les gens pour des enfants...

K : Les familles recourent-elle à l'aide vestimentaire ?
Pour l'aide, moi j'apporte beaucoup d'habits à l'école, pour les gamins. C'est venu comme ça. De toute façon, on sait à qui donner les vêtements. On fait ça de manière assez discrète pour éviter de mettre les familles mal à l'aise. Je n'en ai pas parlé. Donc, ça se fait... Les familles font ça directement. Là, j'ai encore trois sacs dans la voiture de vêtements que je récupère à droite à gauche. Je sais que ce sera toujours utile. Moi, je le fais comme ça. Pas que des vêtements, d'ailleurs. Là nous avons des familles du squat de la Maison de l'Étranger - Vous en avez entendu parler ? - donc on amène des édredons, des serviettes...

K : Diriez-vous que l'habit fait le moine ?
Pour certaines personnes oui, pour d'autre pas. Pour certains, on peut se rendre compte de leur caractère par rapport à ça, pour d'autres, absolument pas, parce que ça ne fait pas du tout partie de leurs prérogatives ; ils s'habillent comme ils veulent. Non, je ne peux pas répondre par oui ou non brutalement.

K : Quels vêtements aimez-vous porter en dehors du travail ?
Comme j'aime beaucoup aller à la piscine, j'aime beaucoup être en maillot. Sinon à la mer. Sinon, quand je sors, je m'habille un peu plus jolie, quoi ! J'aime bien les chaussures.

Propos recueillis le 04/05/06 par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard.

Plus c'est vieux, mieux ça fonctionne !

Rose Fernandez — 2008-12-22T16:30:21Z

La Catalogne, invitée d'honneur à la fête Artisans 13, décline son savoir-faire traditionnel à sa cousine méditerranéenne. Au stand de Xavier Marti, le rougeoiement du métal éclaire la silhouette du forgeron : ceinturé du vêtement de cuir, concentré sur son travail, il œuvre « avec amour » à la pièce unique. Quand le feu de l'homme protège le métier, la tenue protège l'homme du feu.

Koinai : Pouvez-vous décrire votre tenue de travail ?
C'est un pantalon, il faut qu'il soit en coton parce que comme ça on peut pas se brûler, et en plus un tablier de peau, c'est du porc ; ça nous protège tout le ventre parce que la chaleur, c'est mauvais.

K : La tenue est spécifique à votre métier ?
Oui, c'est très spécifique, on fait que le fer forgé, c'est-à-dire qu'on change le volume et l'état du fer avec le fer et la chaleur.

K : Mettez-vous des gants ?
C'est pas indispensable ; dès fois on les met, dès fois non, mais normalement, on a pas besoin de mettre des gants parce que quand on travaille le fer, y a que la pointe qui est chaude.

K : Avez-vous besoin de chaussures particulières ?
Oui, des chaussures avec la pointe en fer, pour pas te casser les orteils si un morceau de fer tombe.

K : Portez-vous des lunettes de protection ?
On a pas besoin de lunettes, parce que c'est très improbable que quelque chose atteigne les yeux.

K : La tenue est-elle fournie par le patron ?
C'est le patron qui paye, oui. Quand qu'elle est abîmée ou trop vieille, on la jette et on en prend une autre. Mais il faut savoir que plus c'est vieux et mieux ça fonctionne, parce que ça devient dur, il est plus rigide et ça protège plus.

K : Avez-vous des poches ?
Non parce que s'il y a des poches, quelque chose peut tomber dedans, et ça peut nous brûler.

K : Quels sont vos différent outils ?
Il y a des marteaux dont les pointes peuvent être différentes, ça chez nous on appelle ça la peina. Tous les marteaux ont des différentes formes : il y en a qui sont fins, d'autres sont ronds, certains c'est pour taper l'un sur l'autre, c'est-à-dire un premier tient le marteau et l'autre tape dessus, et avec ça tu aplatis complètement les pièces. Après, si on veut travailler de petites dimensions, on utilise différentes pinces et les pinces aussi, elles ont différentes formes. Les tenailles aussi ont différentes formes.

K : Vous arrive-t-il de ne pas porter votre tenue ?
Non, elle est indispensable.

K : Et de changer de tenue au cours de la journée de travail ?
Normalement non, mais on travaille toute la journée avec des pantalons bleus en coton, comme ça quand tu l'enlèves tu restes propre, tandis que si tu travailles comme ça tu te salis beaucoup. Et chaque jour il faut se changer parce que le tissu, il devient noir avec la fumée.

K : Votre comportement change-t-il quand vous portez votre tenue ?
Non, c'est juste qu'on a la tête à ce qu'on est en train de faire, on a la tête qu'à notre travail. La tenue n'a rien à voir, on est tout à fait normal. En tout cas, pour moi, ça ne change rien.

K : Avez-vous une anecdote en rapport avec votre métier ?
On nous a demandé une fois comment tournait le petit ventilateur sous le feu. Et un jour, un mec me dit : « C'est très joli, comment vous faites ? d'où vient le gaz ? » Il a pas compris que c'est avec l'air qu'il y a là-dedans qu'on faisait le feu, il croyait qu'un tuyau portait le gaz jusqu'ici. Le public, en général, il connaît pas et des fois, on te demande des questions impossibles : « Où c'est que ça devient le gaz ? » Il y en a pas, de gaz... C'est de l'air qui est avec une turbine manuelle, le charbon chauffe et tu fais le feu. Et le mec, il me disait : « Mais y a pas le tuyau du gaz, c'est normal ou c'est pas normal ? »

K : Qu'est-ce que le métier d'artisan, pour vous ?
C'est un travail comme un autre, mais on est avant tout basé sur la création. Il faut toujours faire des pièces uniques. L'artisan, c'est quelqu'un qui fait des choses avec les mains et avec le moins de machines possible. Alors, il faut faire des choses originales pour que ce soit pas mécanique ou industriel, parce que quand on en fait cinquante pareilles ça devient une industrie, tu le fais plus rapidement et t'as pas besoin de mettre autant d'amour pour le faire que si tu en fais qu'une !

K : Pensez-vous que ce métier se perd ?
Non mais le problème c'est comme tout, il y a une grande industrie derrière qui fond le même fer que je fais mais industriel, ils sont tous pareils, et les gens qui connaissent pas leur métier, ils disent : « Faire une véranda c'est facile parce que tu mets les tuyaux et les fers et tu soudes c'est fait. » Ça c'est pas de l'artisanat, c'est pas le fer forgé, c'est pas mon métier, parce que n'importe qui peut faire ça. Tandis que le fer forgé comme je le fais à la main, c'est différent. Alors, il y aura toujours quelqu'un qui aimera une véranda, une table, une chaise ou un miroir fait à la main, on aura toujours du travail. Mais si, il y a cent ans en arrière, il restait mille forgerons, maintenant il y en a vingt... Et pourquoi ? Il n'y a pas d'école de métier, vraiment, alors ça devient de plus en plus dur, c'est le père qui montre à ses fils et les fils à leurs fils, ça se passe de génération en génération. Parce que mon grand-père il faisait ça, mon père il faisait ça et moi je fais ça, et ceux qui viennent derrière, ils vont peut-être faire ça. Peut-être, je sais pas.

Propos recueillis par Rose line Fernandez le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Pinceaux, fards, ors et velours rouge

Marie_José Flandin — 2007-11-23T16:29:42Z

« Ah ! Oui : dès l'âge de neuf ans, je savais ce que je voulais faire et je savais que c'était ça. C'était ma vocation, c'était ça, je le sentais… Au début, j'ai commencé à peindre, je dessinais beaucoup et c'est ce qui m'a amenée mais, bon, je savais, j'avais envie de rendre les gens beaux… C'est prendre une personne qui est simple au début, j'avais envie de ça." Myriam da Silva, 33 ans, première maquilleuse à l'Opéra de Marseille.

Koinai : Petite fille, vous maquilliez vos poupées ?
N'en parlons pas, c'était un peu un jeu de massacre (rire) ! Je leur faisais même des coupes, hè (rire)… Après c'est plus tard, avec tous mes copains et copines, ils y ont eu droit, ils avaient pas le choix ! Tout le monde y est passé.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à réaliser ces maquillages ?
Bè ce qui me pousse, c'est l'envie de découvrir de nouvelles personnes et de leur faire un maquillage approprié avec chaque opéra. Parce que on va faire Butterfly, ça va être encore un changement de maquillage par rapport à Fanny qu'on a fait en ouverture de saison.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
C'est les gens, regarder les gens et savoir ce qu'ils ont dedans pour essayer de le faire ressortir. C'est ce qui m'intéresse, mais même dans la vie c'est ce qui m'intéresse, l'intérieur.

K : Vous avez eu un mentor ?
Pas du tout. Non, j'avais vraiment ça en moi… C'est aussi une façon de découvrir les gens et de faire sortir de la personne le côté plus positif, en fait.

K : Avez-vous des critères de beauté ?
Non, pas vraiment, parce qu'en chacun de nous y'a du beau ; y suffit de voir les gens, l'âme des gens, voilà. Oui, c'est beaucoup dire mais moi, c'est ce que j'ai envie de voir chez les gens.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
C'est celle-là, et de voir qu'ils se plaisent, des gens qui sont entre guillemets ordinaires et qui arrivent à se trouver beaux ou… Voilà, la satisfaction dans l'œil de l'autre, c'est notre réussite à nous.

K : Et votre réalisation la plus originale ?
La plus originale, heu… c'est un essai que j'avais fait chez moi, Dracula de Coppola. Les modèles, c'était ma sœur et mon beau-frère. Y'avait tout : le costume, la perruque, le maquillage en latex, donc ç'a été un gros œuvre. J'avais même décoré toute la maison, et puis on a ri, surtout (rire) !

K : Avez-vous fait l'expérience d'un gros ratage ?
Jamais ! Non, je plaisante ; ratage, heu… c'est quand ça se passe mal avec certaines personnes, c'est juste ça : des fois on a une incompatibilité d'humeur. Ça m'est pas arrivé souvent, mais ça m'est arrivé. C'est un métier où il faut un peu s'effacer et moi, je suis quelqu'un de tempérament.

K : Vous rappelez-vous votre premier maquillage professionnel ?
Ah ! Oui, c'est ici… Enfin, celui qui me marque c'est quand j'ai démarré ici, sur Orphée aux enfers, et pour moi ç'a été la révélation : j'ai su, là, que vraiment, c'était l'Opéra où j'avais envie de travailler. Déjà à l'école, en apprenant le maquillage, je disais toujours - mais pour faire la belle, bien entendu - "Moi je travaillerai à l'Opéra de Marseille." Ah ! Oui, j'ai cette chance de faire ma passion.

K : Vous avez suivi une formation ?
Oui, j'ai fait deux ans d'esthétique, un an de maquillage professionnel et après, une petite formation d'effets spéciaux d'un mois.

K : Depuis quand exercez-vous ?
Ça a fait presque quatorze ans.

K : Quel a été votre parcours ?
J'ai eu une chance, c'est de rencontrer un monsieur, mais qui était beau parleur, et qui m'a dit : "Ah ! Je connais plein de monde à l'Opéra" et il connaissait personne et quand je suis rentrée à l'Opéra, j'étais livrée à moi-même, en fait, donc ç'a été un coup de chance d'être là au bon moment. Une opportunité, ouais, puisqu'une personne partait et ils avaient pris une personne mais bon, c'était comme moi, quoi, à l'essai. Ouais, ç'a été mon jour de chance, c'est vrai… Et grâce à ce monsieur, Monsieur Pépito, qui est mort.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
… Non, c'est pas des… Un peu un sacrifice personnel, mais… Autrement non, puisque ça reste toujours un plaisir de maquiller et je rencontre toujours des nouvelles personnes et… moi je suis passionnée de ça, hè. Je pense que le jour où j'aurai plus de passion et l'envie de rencontrer les gens, j'arrêterai. Mais pour le moment ça me plaît toujours, quoi, c'est ce qui me fait continuer, en même temps, autrement je ferais autre chose.

K : Quel est votre statut actuel ?
Je suis intermittente du spectacle, oui.

K : Quelles qualités faut-il avoir pour être une bonne maquilleuse ?
Une des qualités - enfin moi, c'est ce que j'aimerais rencontrer un peu plus souvent chez beaucoup de maquilleuses - c'est des gens qui regardent vraiment les personnes qui sont en face et pas de faire un maquillage automatique, comme on apprend à l'école : faire une « banane » pour tout le monde pareil… On a pas les mêmes yeux, on a pas les mêmes bouches. C'est important, de savoir de suite ce qui convient, ce qui va améliorer la personne. Il faut avoir une réceptivité aux gens, je crois… Moi c'est ce que j'essaie de faire.

K : Quelles sont les contraintes liées à ce métier ?
Bè les contraintes, heu… c'est l'intermittence, peut-être, par rapport au statut mais moi j'ai pas ce souci-là pour le moment. Mais pour ceux qui arrivent c'est de plus en plus difficile d'être sur le marché et de travailler.

K : Vous avez des horaires fixes ?
On a des horaires, c'est plutôt de nuit, enfin de six heures à minuit. Six heures, cinq heures, tout dépend des opéras, et le temps qu'il nous faut pour maquiller. On a à peu près une préparation de deux heures avant, voilà.

K : Quelles satisfactions vous apportent ce métier ?
Bè, satisfaction de rencontrer, c'est la rencontre, toujours, avec des gens nouveaux, des nouvelles personnalités, des nouveaux visages. Et voir que certaines personnes sont satisfaites, ça aussi c'est bien pour nous-mêmes, quoi ; ça nous motive et puis ça fait prendre, avec les années, de l'assurance.

K : Vous avez des choix imposés ou une liberté de création ?
On a quand même des choix de temps en temps imposés mais Katia Duflot, notre chef costumière, me laisse quand même… Je peux faire ce qui me plaît, après elle approuve ou elle approuve pas, on en discute et on voit.

K : Vous avez des modèles ou des thèmes bien précis ?
Tout dépend l'opéra, en fait, et malheureusement, avec les années, on va de plus en plus vers le naturel. Ça devient pas moins intéressant, mais c'est un peu bête… C'est-à-dire que souvent, les metteurs en scène veulent des maquillages un peu plus naturels qui se rapprochent plus du cinéma, alors qu'on est à l'Opéra et on a besoin quand même d'avoir de la matière, des structures. Pour Butterfly, non, là on va faire des gros maquillages ; là, heureusement, on se maintient à ce qui à été fait avant. Libre à nous, à notre créativité.

K : Quel personnage vous inspire le plus ?
… Moi j'adoreTosca, la Tosca… Parce que j'adore l'air de la Tosca, parce que c'est une femme qui est jalouse (rire) et bon, c'est une passionnée, elle est en souffrance et puis y'a des airs magnifiques.

K : Il y a un maquillage spécial ?
Si, y'a un peu des maquillages… sur certaines personnes y'a un peu des blessures parce qu'il est un peu torturé, ce jeune homme, Mario.

K : Quels sont les fards et les couleurs les plus utilisés ?
Bon, toujours un fond de teint et poudre. Puis après, souvent, pour les hommes c'est des structures : pour remodeler le visage, on ombre, si on veut creuser les joues il faut travailler en bistre, en marron. Pour atténuer un défaut, les cernes, pour un bouton qui est rouge on va mettre une petite touche de vert.

K : Vous avez des pinceaux spécifiques ?
Oui, on a un pinceau blush pour les joues, un eye liner pour l'oeil, enfin y'en a toute une palette de pinceaux.

K : Combien de temps consacrez-vous à un maquillage ?
En règle générale, c'est une demi-heure voire trois quart d'heure pour une femme, selon le maquillage, et un quart d'heure pour un homme. Le maximum c'est une heure, mais c'est vraiment un grand maximum. Bè heu… Turando, c'est un maquillage un peu asiatique avec un fond blanc, des roses sur les joues, l'eye liner, on redessine le sourcil, on transforme, oui, donc là ça nous prend un peu plus de temps.

K : Vous travaillez en équipe ?
Ah ! Oui, heureusement ! En règle générale on est quatre, mais souvent on a deux personnes ou une personne en plus. On se dispatche les artistes, et après y'a ceux qui travaillent avec les chœurs, la figuration…

K : Lors du maquillage, percevez-vous un changement de la personne vers son futur rôle ?
Oui, tout à fait. Mais ils sont déjà prêts avant quand même, ils sont assez concentrés, on sent qu'ils sont intérieurs à ce moment-là mais, ils se préparent, voilà : comme nous on les prépare, ils se préparent aussi en même temps.

K : Diriez-vous que le maquillage fait le personnage ?
J'espère que non, j'espère que c'est la voix qui prime (rire) ! Non, le maquillage, le costume, la coiffure, c'est un tout ; après, c'est ce qui fait que la personne va se sentir un peu plus dans le personnage.

K : Lors du démaquillage captez-vous une certaine ambiance ?
Y'a un relâchement, on sent qu'ils relâchent un peu la pression mais, c'est surtout pour les premières où y'a un stress au plus haut, souvent, parce qu'il y a toute la « bonne société » qui vient, bè après ils relâchent, ils enlèvent le costume, ils enlèvent le personnage en même temps. Mais y'en a qui y restent, dans le personnage (rire)… Je pourrais pas dire l'anecdote mais certaines personnes jouent Don Juan et après, ils continuent à être Don Juan, alors il faudrait qu'ils arrêtent (rire).

K : Quel maquillage choisiriez-vous pour vous-même ?
… Un maquillage Aïda, c'est égyptien, c'est un opéra, et elle a une perruque et enfin c'est assez beau, quoi. J'aurais bien aimé parce que c'est plein d'or, plein de… couronnes, et comme ça (rire)…

K : Avez-vous déjà eu des marques de reconnaissance ?
Ah ! souvent, les gens sont pas avares de compliments, quand même, c'est toujours bien, quoi.

K : Travaillant dans ce décor, cette ambiance, que ressentez-vous ?
Moi je suis toujours contente de venir travailler, en fait, donc ça me plaît, ce côté musique, c'est agréable, ça rend les gens de bonne humeur.

K : Vous referiez le même parcours ?
… Oh, je pense… Oui, j'aurais été un peu plus disciplinée à l'école (rire), voilà. J'aurais pu faire une formation de perruque, mais j'ai un côté feignant, feignant, donc je suis restée au maquillage…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 26/09/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Parfums de savonnerie

2004-10-14T09:10:33Z

Bien que la Savonnerie de la Licorne n'ait pas été conçue pour recevoir des visiteurs, c'est avec beaucoup de générosité qu'elle vous ouvre ses portes...

Cette savonnerie artisanale est de taille réduite. Ce sont la ville de Marseille et l'Office de tourisme qui ont convaincu les propriétaires d'organiser une visite. Bien qu'il s'agisse de machines centenaires, la visite ne comporte pas de risques grâce à quelques aménagements (moteurs grillagés ou protections en bois).

La visite s'effectue en trois parties : la boutique, la savonnerie et le musée de l'huile (nous n'avons pu visiter ce dernier). L'entrée s'effectue par la boutique. Les produits de la savonnerie y sont exposés pour la vente aux particuliers : savons de toutes tailles, huile d'olive, lavande en brins séchés ou en pochon, cigales en porcelaine de toutes tailles, carte postales... Tous ces produits sont vendus à prix d'usine, deux à trois fois moins chers que dans le commerce. Le prix du savon varie de 0,35 à 1,90 euros. On peut commander des paniers personnalisés qui valent jusqu'à 60 euros, ainsi que des lots fantaisies, des essences, des produits de beauté ou encore des peluches souvenirs...

Les bureaux se trouvent derrière la boutique. A côté, il y a l'entrepôt, où l'on peut voir des machines anciennes inutilisées : une presse et une filtreuse pour fabriquer de l'huile d'olive. La visite débute dans la salle du fond, par l'atelier. Les ouvriers y travaillent sur quatre machines. Un premier broyeur travaille le savon à froid. Le deuxième permet d'obtenir un premier affinage en éliminant les grumaux. Grâce au melangeur, on ajoute les colorants et les parfums (miel, lavandes). La boudineuse donne au savon la forme voulue. On utilise la mouleuse et ses moules en bronze pour la finition.

Laurence Brunat s'occupe des visiteurs. Il s'agit de la femme du gérant Serge Brunat. Ce couple a acheté l'entreprise il y a cinq ans à une personne de 80 ans qui ne trouvait pas de relève parmi ses quatre filles. Ils ont donné à l'entreprise un nouveau nom. Le 6 janvier 1998, le Capricorne devient la Licorne.

Avec le Serail et la Compagnie du savon de Marseille (qui a fusionné avec la Savonnerie du Midi), cette entreprise fait partie des trois dernières savonneries de Marseille. Elle est la plus petite. Son activité ne cesse néamoins d'augmenter. La Licorne réalise la plus grosse part de son chiffre d'affaire à l'etranger. Elle exporte ses savons vers les Etats-unies, la Grande-Bretagne et le Japon. Ces pays lui commandent de plus en plus de produits.

Les Américains ont été séduits par les machines de plus de 100 ans et le savoir-faire artisanal de la Licorne. La Savonnerie fonde aussi beaucoup d'espoir sur le marché japonais, qui est en pleine expansion. Un savon de 5,40 Euros sortant de l'usine est revendu dans les boutiques japonaises environ...100 euros ! Sortie d'usine, la marchandise est prise totalement en charge par le client, qui en assure le cheminement.

A noter que la Licorne ne fabrique pas entièrement le savon. Elle utilise les matières premières sous forme de granulés qui proviennent d'une autre savonnerie de Marseille, la Compagnie du Savon de Marseille.

On dit : « à Micasar »

Barbara Marin — 2008-02-14T09:05:41Z

En 1972, Sahnoune Ben Aïssa, 54 ans, a rejoint la société de traitement et de conditionnement de fruits secs, alors sise boulevard Michelet : « D'abord Micasar, elle a été créée en 1957 : ils étaient trois - c'est le patron qui m'avait expliqué ce que veut dire le mot " Micasar " - trois copains qui ont créé une entreprise de fruits secs. Un, il s'appelait Michel, l'autre Casanova, le troisième Arbona : "Mi" c'est Michel, "Cas" c'est Casanova, "Ar" c'était Arbona. » Vie des dattes et fruits du labeur.

Un, je l'ai pas connu parce que j'étais jeune, il est décédé, l'autre il a voulu créer une autre entreprise, donc il est resté que lui, Arbona. Et depuis il a créé, évolué, progressé. Il travaillait pour la France mais il faisait beaucoup d'export sur les pays scandinaves et il a acheté des dattes d'Algérie, des figues et des abricots de Turquie et il les conditionnait.

Koinai : Comment procédait-on à la "transformation" des dattes ?
Les dattes naturelles, on les touchait pas : on les découpait, on faisait des bouquets de 250, de 500 grammes mais les dattes qu'on recevait en vrac, c'était tout mélangé : y'avait des dattes un peu grasses, c'est souples, après y'a les moins souples et les sèches. Lui, il les faisait trier sur des tapis, il écartait les sèches d'un côté, les demi-grasses, les grasses. Ensuite, nous, on les travaillait : y'avait des dattes tellement dures qu'on trempait dans l'eau, entre une heure et trois heures. Une fois trempées, on les passait dans des fours à vapeur et on les faisait cuire. À l'époque, c'était dans des paniers en osier. On les mettait sur des sortes d'étagères, on appelait ça une étuve, et une fois qu'elle était pleine, on fermait, on la mettait en marche et la cuisson variait entre quatorze et vingt heures parce que c'est des dattes vraiment sèches. On faisait des contrôles, elles variaient entre 21 et 22% d'humidité, donc, une fois qu'elle lâchait son jus naturel, elle était arrivée à terme. Ensuite, on les trempait pour leur donner un aspect naturel : on avait des bacs en inox et on mettait 50% d'eau, 10% de glycérine et 40% de glucose, on le chauffait à 60° parce que c'est la température idéale pour lutter contre les bactéries, et on les trempait dix-quinze minutes dans ce bain de glucose. Ensuite on les égouttait, on les mettait dans une chambre, pas climatisée à l'époque, mais bien propre. Après, on a créé des salles climatisées, comme ça le fruit ne perd pas son humidité. Une fois qu'elles étaient froides, le lendemain, on les montait à l'étage du conditionnement, on les mettait dans des barquettes de 250 grammes, 500 grammes, 1 kilo, c'était le fameux coffret, là.

K : D'où provenaient les dattes ?
Elles arrivaient d'Algérie, de Tunisie. Les dattes en branches naturelles, on les touchait pas parce qu'elles sont déjà arrivées à maturité, elles sont grasses, c'est fragile, elles sont dans les branches. Celles qu'on conditionnait, c'est les retombées, celles qui sont tombées de l'arbre ou qui sont pas arrivées à maturité parce que dans un fruit - avant, moi, je connaissais rien dans la datte - y'a le mâle et la femelle. C'est bizarre, hè, si y'a pas le mâle et la femelle, on n'a pas de fruit.

K : Étiez-vous employé saisonnier ou permanent ?
La première année, j'ai été saisonnier pendant trois mois et demi, et comme ça m'a plu… Quand j'ai fini mes études, j'avais un métier en carrosserie peinture. Bon, en attendant, à l'époque c'était très difficile de trouver du travail, aussi, et quand vous sortez de l'école, on vous demande toujours de l'expérience, et comme j'avais rien trouvé dans ma branche, j'ai regardé le journal et on demandait une annonce dans les fruits secs. Je ne savais même pas ce que c'était saisonnier, j'ai dit : "C'est quoi, ça ? Qu'est-ce qu'on fait ? - On travaille dans la datte, les pruneaux, les figues, on fait du triage, on calibre les fruits. - Bon, ça va." Pour se dépanner, c'est toujours ça, quand on est jeune, hè. Et après, j'avais trouvé un travail et ça m'a pas plu et il m'a rappelé, monsieur Arbona, le fondateur, et là il m'a fait un CDI et depuis, voilà.

K : Vous êtes marseillais de naissance ?
Adoptif, je suis venu à l'âge de deux ans en France avec mes parents, ils sont originaires d'Algérie et depuis je suis à Marseille.

K : L'expression : "Si tu ne travailles pas bien à l'école, tu iras travailler aux dattes", vous l'avez entendue, à l'époque ?
Non, je pense que ce sont les gens qui se sont fait cette idée-là, hè, parce que moi j'avais mes diplômes, y'avait des gens qui étaient encore plus diplômés que moi et ils venaient travailler. Oh ! Bè, je me rappelle, quand je suis rentré, mon papa il me disait : "Mais c'est une usine pour les femmes, c'est pas bien payé, c'est une usine de fainéants !" Il m'avait fait trop rire. Y'a eu ces termes-là, mais j'ai pas entendu : "Si tu travailles pas bien à l'école, tu iras travailler aux dattes."

K : La saison commençait quand ?
Elle commençait toujours au mois de septembre, disons jusqu'à fin décembre, mais on était beaucoup, à l'époque. L'usine a été créée, ensuite il a acheté une deuxième usine vers le chemin du Rouet, on appelait ça Marseille Dattes. C'était un entrepôt, il l'a agrandi, modernisé et tout. Après il avait une troisième usine, c'était à Roger Salingro, à Arenc. Il faisait le pruneau, la cacahuète, des arachides salées, grillées en coque. L'usine de Villecroze, elle a été achetée en 1975. Autrement, jusqu'à 75, on était au boulevard Michelet. Comme il s'est agrandi, il recevait des containers, y'avait des camions qui faisaient 30 mètres de long, ils arrivaient pas à circuler et comme là, le parking était immense, les camions ils rentraient et on les chargeait. Ils venaient de Suède, de Norvège, d'Italie, d'Allemagne, d'Angleterre, de partout. Monsieur Arbona a travaillé jusqu'en 1989, après il a commencé à vieillir, ses enfants n'arrivaient pas à s'entendre et en fin de compte, il a vendu ses actions à Monsieur Saman en 1990. Il est resté avec nous une dizaine d'années, ensuite on a été racheté par des Américains, le groupe Dole. C'est pareil, eux, ils étaient pas en perte, mais ils voulaient gagner davantage : ils nous ont gardé dix ans, après ils nous ont revendu à France Prune et depuis 2005, on est à Maître Prunille.

K : Quels étaient les gestes du métier ?
À l'époque, c'était beaucoup de manutention, c'était physique. La première journée, quand je suis arrivé, on avait reçu des dattes, elles arrivaient par bateau. Je suis parti avec un chauffeur au port autonome, nous on chargeait les camions, c'était des caisses en bois, on mettait sur les palettes SNCF et on amenait à l'usine. Là, clac ! On déchargeait, on ouvrait les caisses et on vidait les dattes sur des tapis, y'avait des femmes qui triaient, on calibrait les fruits. Voilà, c'était ma première journée, ça.

K : Vous aviez des outils de travail ?
Oui, pour les gens qui vidaient les caisses, on avait peur qu'y se coupent, on avait des gants, quand même.

K : Les trieuses de dattes portaient le tablier, le fameux "cagoulo" ?
Non. Maintenant, on est dans les normes européennes, avant c'était comme des sauvages, quoi : les gens travaillaient avec les bagues, les boucles d'oreille. Oui, elles avaient quand même une tenue de travail, chacun il achetait un tablier, des gants, y'en a qui mettaient des coiffes, y'en a qui mettaient pas, hè, c'était pas une obligation, avant.

K : Quelles étaient les conditions de travail ?
C'était physique, pénible : on chargeait les camions, on recevait des caisses qui faisaient 30 kilos, il fallait prendre un rythme, aller vite. Bon, quand on est jeune, on sent pas trop la fatigue mais quand on prend de l'âge, on la sent. On recevait des sacs de pruneaux qui faisaient 100 kilos, il arrivait le container, y'avait deux personnes en bas et deux en haut avec le diable et ils le mettaient sur la palette. Y'a des journées où on était épuisés. Bè à l'époque, on se faisait pas huit heures par jour, hè, on travaillait le samedi matin. On faisait 47- 48 heures, et j'ai même un record : c'est une fiche de paye - avant les fiches de paye, elles étaient fines comme ça, quand je suis rentré, j'étais payé 4,50 ₣ de l'heure - j'ai fait 72 heures dans la semaine. On commençait à six heures du matin, on finissait à sept, huit heures du soir. Le samedi, des fois on arrivait à travailler toute la journée. On n'était pas obligés, on faisait ça pour gagner plus d'argent, hè. Quand on est jeune, quand vous voulez avoir quelque chose, bè : "Vite, je vais travailler plus pour en avoir sinon, j'y arriverai jamais."

K : Qu'est-ce qui vous plaisait, dans cette activité ?
Moi, franchement, c'est la transformation du fruit. Au début, on savait pas qu'on faisait ça : les dattes sèches, on les trempait dans l'eau, on les mettait dans les fours à étuve et après quand on les glucosait, on dirait qu'on vient de les ramasser du palmier, j'arrivais pas à comprendre cette histoire. Parce qu'en réalité une datte sèche, tout son sucre il est à l'intérieur. Y'a des dattes meurtries, on appelle ça des dattes mortes, elles sont pas arrivées à maturation, celles-là on peut rien faire, on les jetait. Elles étaient dures comme le mur, vous pouviez les mettre quarante heures, elles cuisaient pas.

K : Quelles relations aviez-vous avec les autres travailleurs ?
Bè, très bonnes, y'avait une très bonne ambiance, quoi. Oui, on était très très solidaires.

K : Vous étiez combien, à l'époque ?
En 72, on était quand même 1000 à 1500 personnes. Il avait même mis des bus à disposition du personnel, gratuits : y'avait un bus qui partait du boulevard Michelet, il faisait les quartiers nord, il ramassait le personnel et il ramenait les travailleurs le soir en sortant à 17 heures, y'avait des points d'arrêt, et y'en avait qui partaient à la Ciotat en bus, Cassis. À l'époque c'était important, hè ! Ah oui, Micasar est devenue renommée, renommée mondiale. Après, Arbona a eu sa propre marque, J.A., dans les Carrefours elle y est toujours. Les coffrets, les Suédois, les Norvégiens, Italiens, ils connaissaient que ça. Pourtant y'avait des usines de fruits secs, de dattes, ils venaient chez nous, c'est vrai qu'ils achetaient de la bonne marchandise. Maintenant un peu moins, ils achètent le premier prix et ils travaillent mal. On a fait une réunion, avec des collègues à moi, on leur a dit : "Vous allez perdre des clients." Au fur et à mesure, le groupe il va mal, hè. D'abord France Prune, je sais pas comment ils travaillaient, je les connais pas mais c'est un groupe de paysans et ils sont financés par le gouvernement, ils ont la subvention européenne et dans deux ans, il paraît qu'ils vont leur couper.

K : Qui étaient ces travailleurs ?
Y'avait de tout, vous savez comment c'est, Marseille, ç'a toujours été comme ça : d'origine kabyle, Français, Espagnols, Italiens… De toute façon, ils regardaient pas, ils regardaient le travail et prenaient les gars sérieux. Ah ! oui, il fallait travailler sérieusement. D'abord il le voyait, le responsable, il me disait : « Lui, il fait pas l'affaire. » Y'avait beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est-à-dire, les hommes ils étaient plus dans le chargement, la logistique. Les femmes, leur spécialité c'était le remplissage des coffrets, triage et calibrage du fruit, du plus petit au plus gros. À l'époque, on fabriquait nos boîtes, maintenant c'est des boîtes en plastique, un peu ovales, de 227 grammes. C'est des distributeurs anglais qui les prennent, c'est marqué "Eat me" dessus, Sainsbury's, Morrison. Jusqu'à présent ils continuent, parce que maintenant ils ont fermé, là ils ont monté une usine dans le Lot-et-Garonne. Ils m'ont proposé de monter, je peux pas : toute ma famille est là, j'ai passé ma vie ici. Moi, dans trois ans j'aurai mes points de retraite, je vois pas pourquoi je vais m'embêter pour trois ans. Je leur ai dit : "Je veux bien monter, vous donner mon expérience, mais une fois par semaine je descends voir mes enfants. - Oh non ! Ca revient cher et tout." Alors, j'ai changé de fonction, même je sais pas si ils ont droit de le faire, d'abord je vais me renseigner, ils m'ont diminué le salaire de 350 euros. Depuis le 1er juin je suis sur Vitrolles, ils m'ont donné un poste du laboratoire de contrôle qualité et j'ai été obligé de me sacrifier, hè, pour trois années.

K : Ce poste au laboratoire de contrôle qualité vous plaît ?
Oui, il me plaît très bien mais c'est beaucoup de choses aussi que je savais. J'ai pas fait des études pour le labo mais c'est pas si dur que ça, hè. Ils ont vu, alors il est arrivé le directeur : "Eh ! Monsieur Sahnoune, je vois que vous avez vite appris !" Bon, quand on fait de la microbio, on fait des analyses de so2, le taux de souffre, par exemple l'abricot sec, en réalité il est pas orange, il est foncé, le souffre, il le garde orange mais si y'a trop de souffre, c'est pas bon pour la santé. Nous on calcule, y'a une norme, une tolérance de souffre de 2000 ppm.

K : Que faites-vous si le taux de souffre dépasse la norme ?
Eh bè c'est la direction qui va voir le fournisseur : " Attention, y'a un risque pour la santé", ils renvoient la marchandise ou ils s'arrangent entre eux. Parce que quand je fais des contrôles, je le vois quand y'a trop de souffre, ça vient de Turquie, qu'est-ce qu'y font, ils les lavent et ils font sécher et nous après on recontrôle mais des fois ça dépasse. La dernière fois, ils ont eu une réclamation, une cliente a eu des problèmes, elle avait mangé une figue, y'avait trop de produit. Il faut faire attention, vous empoisonnez les clientes, là. Si vous voyez un paquet de figues transparent, elle est claire la figue, elle a un bel aspect, le client est attiré par l'aspect mais en réalité elle est pas bonne, elle est lavée, elle est travaillée mais quand vous la voyez un peu plus foncée, là elle est bonne. Quand on les lave et tout elles fermentent vite, les figues c'est encore plus fragile que les dattes. Une branche de dattes, pendant six-sept mois, elle bouge pas, hè. Ah oui ! C'est incroyable, moi j'ai fait l'expérience à la maison, une fois, bè elle a pas bougé. Elle a pas besoin d'être en frigo, un endroit quand même ni trop chaud parce que la datte craint l'humidité et la chaleur : une température à 20° ça suffit, elle bouge pas.

K : Que reste-t-il de Micasar ?
D'abord, même quand il nous a repris, Mr Saman, les gens ils disaient toujours Micasar, pas Saman. Même les derniers temps, la standardiste, des fois quand elle recevait des appels, elle disait : "Micasar, bonjour" ! Après elle se rattrapait mais, ça reste, hè. Les gens y disent : "Oh ! Tu travailles où ? - Je travaille aux dattes, à Micasar, dans les fruits secs." On dit même pas les fruits secs, on dit : "À Micasar." Ah ! C'était connu dans tout Marseille, hè, les Bouches-du-Rhône, de partout, hè.

K : Vous avez gardé des amis de là-bas ?
Oui, j'ai gardé beaucoup d'amis, de temps en temps je les vois ; malheureusement, y'en a qui sont décédés, c'est la vie. On avait de très bonnes relations, y'avait une très bonne ambiance. Tellement que la fatigue, on la sentait même pas. Moi, franchement, ça me manque, maintenant que j'ai changé de fonction. C'était une belle histoire, y'avait un bon groupe, c'était bien.

K : Regrettez-vous ce temps-là ?
Ah oui ! C'est dommage, hè, parce que là ils ont fermé à cause de problèmes financiers. Ils ont voulu vendre, les derniers temps. L'adjoint au directeur, il habite encore sur les lieux, dans des appartements de fonction. Moi j'ai posé la question : "Alors, vous êtes arrivés à vendre ? - Non, la Mairie…" Parce que eux, ils croyaient le vendre pour l'immobilier, ils prennent de l'argent, c'est immense, plus de 3 millions d'euros, facile, alors la Mairie leur a dit : "C'est un patrimoine marseillais et ça restera une usine ou un dépôt, mais ça se vendra jamais pour l'immobilier." Et là, ils ont les boules parce qu'on travaillait de plus en plus : le travail, il a évolué parce qu'avant les saisonniers travaillaient de septembre à décembre, maintenant on produit toute l'année. Ils gagnaient beaucoup d'argent alors qu'à Vitrolles, ils font des fruits secs mais ils travaillent pas beaucoup et ils avaient beaucoup de pertes, plus de 50%. Nous, avec les dattes, on couvrait leurs frais, de 600 millions d'euros dans l'année. Et là, à chaque fois, ils venaient me voir du Lot-et-Garonne ; il m'appelle « le sorcier de la datte », le nouveau directeur.

K : Pourquoi ce surnom ?
Parce que des fois je lui dis : « Ça, comme ça » et il me fait : « Comment vous savez que la datte est cuite ? » C'est l'expérience qui joue : "Elle est cuite, elle a son jus, elle varie entre 22-23%. - Vous pouvez la contrôler devant moi ?" Alors j'enlève les noyaux, je prends un demi-kilo, je les hache et je contrôle l'humidité : "Bè, regardez !" Alors il me dit : "Vraiment, vous êtes un sorcier, tout ce que vous m'avez dit, c'est marqué !" - parce qu'on a un tableau, on se base par rapport au tableau. Tout le monde croyait que c'était pas un métier mais c'est un métier, hè, parce que moi, avant d'apprendre parfaitement ce métier, j'ai mis dix ans. Mais ils y arrivent pas, dans le Lot et Garonne. Les femmes qui conditionnent, nous on leur donnait un quota, 120 boîtes à l'heure. Dans les boîtes marseillaises de 127 grammes, on mettait une quinzaine de dattes en bas, et en haut ils les coiffaient toujours en épi, ils mettaient treize, quatorze dattes avec une tige en plastique, ça fait naturel, quoi. Et au lieu de faire 120, ils tournent entre 60, 70 boîtes, à l'heure actuelle. Ils m'avaient demandé comment on faisait - à chaque fois, on m'appelle de Casseneuil, à côté d'Agen - j'ai dit : "Comment ! Vous m'avez diminué le salaire et soi-disant vous saviez tout faire, eh bè maintenant vous vous débrouillez. - Ouais, mais y'a des trucs qu'on se rappelle pas." Oh ! Moi, je suis pas méchant, j'ai dit : "Vous faites comme ça et comme ça", alors il me fait : "Merci." Mais ils y arriveront pas, hè, ils ont du mal. C'est dommage qu'ils ont fermé, là, pourtant on avait fait grève pendant un mois, hè : il est venu le sénateur maire, les députés du 15ème, 14ème, 16ème. Après, quand ils veulent vendre, un patron, il veut vendre, hè. On n'a pas pu.

Propos recueillis par Barbara Marin le 10/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Ô flots abracadabrant'Esques...

Lynda LEDOLLEY — 2010-06-07T14:59:34Z

"Esche, annélidé, ver de vase (genre Hesione [1]) utilisé comme appât par les pêcheurs provençaux (prov. esco)."
Nous voici enquêteurs : quelles sont les particularités de ces "esques" dont on nous parle, qui charment et piègent les poissons d'ici ? Cynthia Lopuszanski, propriétaire du magasin Appâts Express, nous dit tout de ces petites bêtes...

K : Est-ce que vous pouvez vous présenter ?
Moi, je m'appelle Cynthia Lopuszanski, je suis gérante de cette boutique depuis un peu plus de cinq ans maintenant. Voilà... je suis d'une famille de pêcheurs et de commerçants de pêche donc je prends la relève, on va dire.

K : Vous avez toujours vécu à Marseille ?
Oui.

K : La pêche, c'est une passion pour vous ?
Oui. Depuis que je suis petite. Mes parents m'emmenaient à la pêche, on fait des voyages pêche.

K : Il faut avoir un diplôme spécial pour tenir ce genre de magasin ?
Non, absolument pas. Il faut avoir un peu des notions de gestion et de commerce. Mais pas du tout de diplôme spécial.

K : Vous avez repris le magasin, vous connaissiez les anciens propriétaires ?
Je ne connaissais pas vraiment les anciens propriétaires. Mais je le leur ai repris. En fait ici c'est le plus vieux magasin de pêche de Marseille, il a plus de 70 ans. Il y a eu plusieurs propriétaires successifs, on va dire. Je suis la dernière. Moi, je connais ce milieu depuis longtemps parce que ma mère a eu pendant plus de trente ans un magasin de pêche à la Pointe Rouge, donc quand j'étais petite je filais souvent un coup de main à la boutique.

K : Est-ce que vous pouvez vous étendre un peu plus sur l'histoire de ce magasin ?
A ce qu'on m'a dit - maintenant il faut voir - c'est le plus vieux magasin de pêche de Marseille. La particularité, c'est qu'il a été souvent tenu par des femmes. Et les femmes, dans ce milieu, y en a pas énormément !

K : Est-ce que vous constatez une évolution de Marseille, un changement de la ville, de la population, des habitudes de vie... ?
Par rapport au magasin ? De plus en plus de jeunes se mettent à la pêche, ce qui fait plaisir parce que c'est quand même une activité saine : on est au bord de l'eau, on est proches de la nature, c'est agréable. Maintenant, une évolution... peut-être on a perdu pas mal de pêcheurs parce qu'y a la grande digue du Large, qui est entre le Vieux-Port et l'Estaque, qui a été fermée pendant longtemps, donc y a eu une grosse perte de pêcheurs... Là c'est ré-autorisé depuis deux ans, donc ça recommence.

K : Ça va pas changer, avec Euroméditerranée ?
On va voir. Ce qui nous fait très peur, c'est le projet du parc national des Calanques.

K : Il ne sera plus accessible aux pêcheurs ?
C'est probable. Pour ce qui est des pêcheurs du bord, on ne sait pas mais pour ce qui est des pêcheurs en bateau, on parle du bord de mer jusqu'à 8000 miles nautiques : interdiction de pêche, ce qui fait que tous ceux qui ont des barques, des petits bateaux, ne pourront plus pêcher, parce qu'ils sont autorisés à aller que jusqu'à 5000 miles nautiques. Donc ça risque de poser un très gros problème.

K : Est-ce que vous avez une clientèle typique ? Ce sont plutôt des pêcheurs qui font de la pêche en amateur ou en professionnel ?
En amateur. Après il y a un petit peu de tout. Des jeunes, des moins jeunes, des personnes âgées, beaucoup de retraités aussi pêchent. De tous les milieux sociaux. Ce n'est pas une activité qui coûte cher... Tout le monde peut aller à la pêche, qu'on soit aisé ou moins aisé.

K : Vos pêcheurs pêchent à Marseille, ou un peu aux alentours ?
La majorité pêche sur Marseille. Ensuite, il y a des pêcheurs qui vont pêcher à La Ciotat, aux Lecques, du côté de Fos, de Martigues, Carry, la Côte Bleue... Mais la grande majorité de ma clientèle à moi, c'est Marseille.

K : Vos pêcheurs pêchent sur le bord de mer ?
J'ai les deux, une clientèle bateau et une clientèle bord de mer.

K : Vos pêcheurs pêchent à la canne à pêche ou à la palangrote ?
Ils pêchent à la canne à pêche. La palangrote, c'est de moins en moins utilisé je pense. De toute façon on ne pêche à la palangrote que du bateau, pas en bord de mer. Donc dans le bateau on a toujours quelques palangrotes qui traînent, au cas où les copains viennent pêcher. La palangrote c'est surtout pour pêcher les petits poissons de roche.

K : Quelles sont les différences et les spécificités de chaque esque ?
Alors, pas de chaque esque, de chaque ver de mer. Je ne vais pas vous faire toute la liste, parce qu'il y a plus de 20 sortes d'appâts, qui ne sont pas faits pour la même chose... Grosso modo, il y a les appâts “nobles”, entre guillemets, avec les bibis, les mourons, les vers américains pour pêcher les gros poissons, les daurades, les sars, les loups. Le ver américain c'est bon pour le pageot aussi.
Ensuite, il y a ce qu'on appelle les esques, qui sont plus pour pêcher le tout-venant, les poissons de roche, la soupe, les dures, les demi-dures, le jumbo, les saltarelles.
Et à côté de ça on va avoir des vers saisonniers comme les vers noirs, les cordelles, qui sont à chaque fois pour des types de pêche très spécifiques et surtout très saisonniers. Après, il y a d'autres appâts comme les favouilles, les petits crabes, les piales, les choses comme ça. Mais nous on est vraiment spécialisés dans le ver marin. Sur le site de Normandie Appâts, qui est notre fournisseur, il y a tous les types d'appât avec les saisons, les types de poissons. Leur site est pas mal fait.

K : Vous êtes importatrice ?
Non, pas du tout. Mon père est importateur-exportateur de vers de mer du Nord, c'est Normandie Appâts, qui est le plus gros distributeur européen. Donc ils ont la quasi-totalité du marché, surtout en France. Il connaît les vers depuis 40 ans, les étudie, développe avec mon oncle tout ce qui est conditionnement des vers, recherche de nouvelles espèces... pas de nouvelles espèces car elles existent, mais pouvoir importer des espèces, c'est pas évident. Quand on les prend dans les pays chauds, il y a tout un système de conservation/réfrigération qui est très compliqué, du moment où elles sont ramassées jusqu'à ce qu'elles arrivent dans le magasin de pêche. Ils ont une grande expérience du terrain, savoir si ça marche ou ça ne marche pas... Parce qu'une fois qu'on a trouvé un ver, qu'on arrive à le conditionner, encore faut-il qu'il convienne pour la pêche sur certaines zones ; ou bien on trouve des vers qui conviennent mais qui sont très délicats à importer. Il y a un très gros travail en amont avant de commercialiser un simple ver.
Donc moi aussi depuis que je suis petite, je voyage pour aller voir les vers, les zones de ramassage, pour essayer de trouver les meilleurs systèmes de boîtes et de litières pour que le ver dure le plus longtemps possible. Il y a eu une très grosse évolution depuis plus de 30 ans là-dessus : avant les vers on les gardait 2-3 jours, maintenant on peut les garder 15- 20 jours sans problème et encore ça dépend des espèces, des saisons. Mais, moi je ne travaille pas pour Normandie Appâts, je suis gérante de magasin et je suis leur cliente. Je m'y connais bien parce que j'ai fait beaucoup de voyages, je suis dans leurs labos, entre guillemets pour élaborer ce qui va faire en sorte que le ver reste le plus attractif possible.

K : Vous voyagez où ?
On va dire Asie et Europe, aux États-Unis aussi surtout pour les vers américains ; je ne peux pas vous en dire plus. Ça fait partie du secret professionnel.

K : Est-ce que les pêcheurs utilisent des boîtes pour transporter leurs appâts ?
Oui, bien sûr. Tous les appâts se vendent en boîtes, exceptés ceux qui se conservent mieux dans l'eau de mer. Je vais vous montrer.
On vend les appâts conditionnés dans des boîtes ou des cartons. Il y a des vers comme les vers américains : on les reçoit par cartons et ensuite on fait des paquets dans lequel on met du papier journal et des algues. Ensuite chaque appât a une litière différente, souvent c'est des mélanges d'algues, de papier mâché, des choses qui sont complètement biodégradables. Ce n'est pas la même litière à chaque fois. Chaque litière doit être adaptée en termes de salinité et d'humidité à chaque ver, pour ne pas les abîmer. Ça c'est le genre de boîtes qu'on reçoit. Tous les matins, les appâts sont contrôlés. Dès qu'il y a un bout de ver qui est cassé, on le jette parce que sinon ça va moisir et abîmer tout le reste de la boîte. S'il y a un ver qui est cassé on le jette, s'il y a un ver mort on le remplace par un autre ver vivant pour que la boîte ne se détériore pas trop rapidement.
On a ces boîtes, puis on en a d'autres pour les bibis par exemple, ce sont les vers roses que vous voyez aussi dans l'eau, on les conserve dans dans un genre mousse dans laquelle on a mis du produit pour les garder vivants longtemps. Là, fin mars on n'a pas encore toutes les espèces de vers, mais dès le mois d'avril/mai, l'été et septembre/octobre, on a une plus grande variété. On a 20 variétés différentes en fonction des saisons. Il faut prendre en compte que les vers se conservent au frais. Donc on conseille à nos pêcheurs d'aller vite pêcher ou d'avoir une petite glacière avec eux. Car les vers craignent le chaud mais aussi le trop froid, tous excepté un ver que nous n'avons pas encore, que nous faisons que l'été : la super cordelle, qui elle, peut se conserver tant qu'on veut à 30-35° sans problème.
Tous les vers aussi ne se conservent pas à la même température. On a des frigos à 10°, des frigos à 8° et ceux qui sont dans l'eau sont conservés à 15°.

K : Mettre les vers dans du papier journal, ça ne se fait plus ?
Depuis très longtemps, c'est les boîtes. Je ne peux pas vous dire en quelle année les boîtes ont commencé, mais c'est depuis belle lurette ! Au tout début, c'était vendu en vrac, donc dans du journal. Mais ça fait au moins 20 ans qu'il y a des boîtes.
Elles se perfectionnent au fil du temps. Là c'est du carton biodégradable. Quand il y en a qui ont des dessous en plastique, c'est des plastiques insubmersibles, pour pas que ça se retrouve au fond de l'eau et que ça abime les fonds marins. On essaye aussi de sensibiliser les gens à ramasser les poubelles, ramasser leurs déchets et une fois qu'ils ont fini la partie de pêche, aller les jeter à la poubelle. Malheureusement quand on fait le tour des endroits de pêche, on retrouve beaucoup de boîtes qui traînent par terre ou qui flottent sur l'eau. Ça malheureusement, on n'y peut rien, c'est une question d'éducation.

K : Le ver s'utilise en entier ?
Alors, ça dépend des vers. Il y a des vers qui s'utilisent uniquement en entier, comme par exemple le bibi ou le ver noir. Si vous les coupez ils vont se vider, vous n'allez plus avoir que la peau. C'est pas bon. Mais il est toujours bon d'utiliser le ver en entier, comme ça on ne l'abîme pas.
Parfois il y a des vers très très longs que l'on peut couper ou quand on va pêcher les girelles, les petits poissons de roche, on peut les couper. En sachant qu'il faut toujours commencer par utiliser la queue, et on coupe en remontant doucement jusqu'à la tête, pour que le ver ne meure pas trop rapidement.

K : Il y a des techniques particulières pour accrocher les vers ?
Oui et non ! Il faut que le ver soit le moins abimé possible, pour qu'il reste le plus longtemps possible vivant. Donc il est bon d'avoir un montage à l'hameçon de type pyrénéen, c'est-à-dire que le petit bout de fil qui dépasse de l'hameçon sur lequel on va accrocher le ver doit être dirigé vers le haut, de façon à ce qu'il ne vienne pas heurter le ver. C'est le montage le plus approprié. Après il y a d'autres montages... Mais c'est mieux d'enfiler le ver avec une aiguille, c'est un petit tube métallique avec lequel on va enfiler le ver, ensuite on va le faire passer avec ça sur l'hameçon ; ça permet de ne pas trop toucher le ver, de ne pas l'abîmer, de ne pas l'exploser.

K : Quelle est la constitution des vers ?
Michel Lopuszanski, son oncle, par téléphone, directeur de Normandie Appâts : Le ver est un animal, un invertébré marin, qui vit dans le substrat du fond de la mer, principalement dans de la vase ou dans du sable, mais aussi dans le gravier. Cela dépend des zones géographiques.
On les trouve soit dans les zones de balancement des marais (à marée basse), soit en mer. Ils ont une durée de vie très limitée, de quelques jours, 2 à 3 jours, une semaine au plus. C'est une espèce animale qui ne peut pas vivre en dehors de son milieu naturel. C'est pour ça que cela engendre une gestion dangereuse. Il ne faut pas en commander de trop.
Sur les côtes de la Manche, de l'Atlantique, les pêcheurs vont les ramasser eux-mêmes, sur le sable des plages. Mais à Marseille, y a pas de marée. Donc c'est très difficile de les collecter. Il faut y aller en plongée.
C.L. : Le ramassage, il a du vous dire que c'est quand la mer se retire, à marée basse ?

K : Oui, sinon il faudrait y aller en plongée.
Oui, et on n'y arriverait pas forcément. Car à marée basse, les vers font des petits trous dans le sable qui permettent de les repérer et d'envoyer la pioche, différents accessoires ou les mains, pour les retirer sans les abîmer. En mer souvent c'est dans des milieux vaseux où il n'y a pas de visibilité. C'est pour cela qu'on ne peut pas avoir n'importe quelle quantité à n'importe quel moment, ça dépend de la lune et de la marée.

K : Quel est leur prix et son évolution ?
Alors, les prix des vers... La boîte va de 3 euros à 8 euros 50. En moyenne.
Il y a des vers qu'on vend à la pièce, donc qui sont moins chers. Et il y a les vers comme les chaluts, qui sont vendus beaucoup plus chers.
L'évolution, je crois que c'est le seul produit au monde que je connaisse qui n'ait pas subi d'évolution, d'augmentation depuis des années ! Exceptées deux sortes d'appâts : un qui a pris 30 centimes, et l'autre 50 centimes. Donc, nous les commerçants de pêche, nous ne gagnons pas beaucoup d'argent avec les vers de mer. Parce que tout ce qu'on jette, c'est de la perte. Et c'est un produit qui est extrêmement périssable... Dès qu'il y a un coup de mistral, il n'y a plus de pêcheur et la marchandise, bien souvent, part à la poubelle.

K : Ça se conserve combien de temps ?
Ça dépend des appâts. Au minimum, 3-4 jours. Après, les super cordelles, je crois que ça va jusqu'à 2-3 mois.

K : Vous les gardez combien de temps dans votre magasin ?
L'été, un ou deux jours, parce qu'il y a beaucoup de monde. On reçoit de la marchandise tous les jours ou tous les deux jours. L'hiver, il n'y a qu'une ou deux livraisons par semaine, donc on les garde maximum une semaine. Ça dépend, dès que les appâts sont abîmés, on est obligés de les jeter. Le ver doit être beau et en pleine forme pour la pêche.

K : Vous vérifiez tous les matins les appâts ?
Oui, tous les matins. On a aussi un distributeur automatique dehors, là on vérifie les boîtes deux fois par jour, pour que les clients n'aient pas de mauvaise surprise en prenant une boîte.

K : Les professionnels, ils vont s'approvisionner dans d'autres magasins ?
Les professionnels, ils ne pêchent pas beaucoup à l'appât, sauf pour les palangres : dans ce cas ils utilisent des bibis. Ils peuvent aller soit chez moi, soit chez des confrères. Mais les professionnels pêchent surtout au filet, et au filet on n'a pas besoin d'appâts.

K : Il y a beaucoup de professionnels dans la région ?
Il y en a de moins en moins. Les temps sont de plus en plus durs pour tout le monde, et les poissons malheureusement...

K : Il y a des disparitions d'espèces ?
D'espèces peut-être pas, mais ça s'est amoindri. Mais il est certain que ce n'est pas le petit pêcheur plaisancier qui fait du mal à la population des poissons, car on ne retire que du poisson de la mer.

Propos recueillis par Natacha Boutry

[1] http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?f...

Moulins à vent

Célestin Karera — 2008-10-06T06:54:11Z

« Je rêvais de fabriquer une éolienne, quand j'étais petit, c'est vrai ! Mon père m'avait acheté un petit bouquin sur des éoliennes de pompage et j'avais commencé à démonter des alternateurs de voiture, à bricoler quelque chose, mais je n'avais jamais fini. » Saadi Brahmi, 25 ans.

Koinai : D'où vient le choix de votre activité ?
Projet depuis l'école, passionné par l'éolienne, et envie personnelle de travailler dans ce métier.

K : Avez-vous été conseillé, guidé ?
Par moi-même. J'avais envie de créer vraiment une boîte dans ce type de profil, et je voulais toujours être mon propre chef d'entreprise, en tout cas. C'est peut-être ça qui m'a guidé !

K : Quels sacrifices vous a demandé votre activité ?
Beaucoup de temps ! On travaille, on ne compte pas ses heures ! Oui, si on n'est pas passionné, si on veut faire juste du chiffre d'affaires, il faut encore attendre un peu. Aujourd'hui, c'est plus les clients curieux que vous allez rencontrer, il va falloir former, et beaucoup de gens n'ont pas beaucoup de patience pour leur expliquer. Et même si finalement, ils ne vont pas me rapporter d'affaire, ce sera un client qui se souviendra de moi et qui aura une bonne image de l'entreprise.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à inventer ?
Heu... je sais pas, un esprit un peu tordu, des fois, c'est surtout ça qui vous fait réfléchir sur quelque chose, faire toujours des analyses, quoi que vous voyez, quoi ! Pour inventer, il faut avoir un esprit tordu pour arriver à une finalité. En prenant le contraire de ce qui devrait marcher, vous vous dites : « Pourquoi pas essayer ? » Et après, physiquement, en posant des équations, vous regardez déjà si vous tenez bien la route et il faut beaucoup essayer, il ne faut pas avoir peur d'essayer des choses même s'il y a... voilà !

K : Vous souvenez-vous vos premiers pas professionnels ?
Ah ! J'étais jeune, à quatorze ans, dans la boîte familiale qui n'est pas dans l'énergie renouvelable mais c'était les premier pas... industriels.

K : Avez-vous eu un mentor ?
Pas forcément.

K : Que cherchez-vous en concevant ces éoliennes ?
Déjà, de créer des produits qui fonctionnent, c'est une satisfaction humaine énorme, parce que c'est une idée qui se transforme en produit avec toutes les phases que ça comporte, donc humainement c'est positif, mon travail aura servi à quelque chose. Ensuite, une fois qu'il sera industrialisé, c'est économiquement, on aura un résultat vraiment positif, là ce sera le but d'un chef d'entreprise d'avoir une activité qui fonctionne.

K : Quels sont vos outils de travail ?
J'ai beaucoup d'outils, hein ! Non, je travaille beaucoup sur un ordinateur, faire la conception 3D, Internet, j'ai un atelier pour fabriquer tous mes protos, après ce serait infini de vous décrire tous tous mes outils, il en faut énormément, pour faire ce type de développement. Mais je me limite pas, s'il me faut un outil, je m'équiperai !

K : Quels éléments concevez-vous ?
Quels types d'éoliennes ? Cet axe vertical, le type ça s'appelle du Darien, c'est Georges Darien, un ingénieur français, qui a inventé ça en 1914. Nous on l'a repris, on a reboosté quelque chose dessus qui a optimisé le démarrage. La fondation, c'est un mât, après vous avez deux choix : un mât auto-porteur sans haubans, soit un mât avec des câbles. Une fois que le génie civil est fait, on installe le mât, on installe la tête de l'éolienne en haut du mât, et on vient dresser le mât. Ensuite il y a la connexion électrique, soit sur les batteries, soit sur le réseau.

K : Quelles contraintes sont liées à votre activité ?
Aucune, je suis heureux !

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, mais c'est une petite structure. J'envisage d'embaucher du monde mais aujourd'hui je recherche des gens dans la couverture, par exemple ; j'ai des grosses surfaces à poser dans le solaire, il me faut des gens bien bien qualifiés.

K : Quelle est votre formation initiale ?
Bac scientifique, DUT Génie Méca, licence en management des projets, parce qu'à l'époque il n'y avait pas de formation dans l'énergie renouvelable. Ensuite j'ai fait un an en collaboration avec l'université de Saint-Jérôme dans des essais en siffleries sur des éoliennes sur les axes verticaux, et j'ai créé ma boîte un an plus tard. J'ai été formé sur le tas, et j'ai fait énormément de formations de moi-même pour apprendre.

K : À quelles difficultés êtes-vous confronté ?
Les difficultés réglementaires de la France, par exemple, on a des lois qui changent tous les jours. Dans l'éolienne plus particulièrement : l'année dernière, on pouvait revendre l'énergie produite, cette année ils nous ont inventé la zone de développement éolienne, qu'ils appellent la ZDE ; c'est la Préfecture qui doit donner l'autorisation et comme c'est payant, elle n'en donne pas beaucoup, elle n'en donne que pour les parcs éoliens et pas pour les éoliennes individuelles. On est confrontés à une réglementation qui change, on est forcés d'adapter notre façon de travailler à tout ça !

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore mais bientôt, je l'espère ! J'ai fait beaucoup de développement, et ce développement commence à payer aujourd'hui, avec ce produit, par exemple : l'hydro-éolienne plaît énormément aux gens, et on envisage une très bonne commercialisation.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Internet, des salons !

K : Qui sont vos clients ?
Les particuliers, les industriels, les collectivités locales, l'étranger aussi.

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
C'est l'industriel parce que les gens, financièrement, peuvent suivre sur les gros projets, et ils sont moins indécis. Un industriel, c'est quelqu'un qui fonce, quoi ! Un particulier, il va d'abord regarder les budgets, ensuite... Moi c'est l'industriel qui m'intéresserait le plus.

K : Quelle relation avez-vous avec les clients ?
Amicale, de discussions, beaucoup de commentaires, beaucoup d'explications, on est là pour ça. Moi, j'ai fait en plus la formation, donc je sais comment communiquer très simplement sur ce qu'on peut leur proposer, quoi !

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration avec d'autres opérateurs ?
Oui oui ! Université de Saint-Jérôme, qui est en contact avec moi pour les recherches de nouveaux produits, donc on peut faire valider nos essais par leur laboratoire. Oui, nous travaillons en réseau.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Oui, c'est le concours de l'ANVAR sur l'innovation, et c'est tout pour l'instant.

K : Avez-vous reçu des récompenses ?
Pas encore, là ! Je pense que l'hydro-éolienne sera vraiment récompensée par les gens de la plaisance, parce c'est un produit qu'ils vont très bien apprécier.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Pose de photovoltaïque sur toiture industrielle de 700 m2, et lancer l'hydro-éolienne commercialement. Réaliser une série de cent pièces, et lancer aussi la commercialisation de l'éolienne pour maison d'un kilo-watt. Et tout ça pour cet été, je suis très ambitieux !

K : Quels sont vos projets, vos attentes ?
Eh ben, mes attentes... que mes produits soient vendus, tout simplement, que les gens soient contents de ce qu'on fait, quoi. C'est aussi un rôle écologique : aujourd'hui, créer une entreprise en énergies renouvelables, si vous le faites seulement pour le point de vue économique, vous le faites pas. C'est parce que vous êtes passionné par diminuer les impacts des gaz à effet de serre, consommer différemment, utiliser des produits bios et performants, tous ces paramètres...

K : Avez-vous une anecdote liée à votre métier ?
Une expérience que nous avons eue il y a quinze jours, trois semaines, quand on essayait l'hydro-éolienne : on est sortis en mer, et on n'est pas rentrés à cause du mauvais temps. Au début, mon stagiaire, il n'était pas bien, finalement il était très content quand on est rentrés ! Là, c'est beaucoup d'expérience humaine très intéressante, ce qu'on fait. C'est ça qui est très intéressant.

Propos recueillis par Célestin Karera le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Métiers traditionnels, produits symboles et industries historiques

Renaud Douci — 2004-07-03T22:00:00Z

Une partie de l'histoire hors du commun pour la ville de Marseille commence à l'aube du XIXème siècle et s'éteint à l'heure sombre de la Seconde Guerre Mondiale. Elle se nomme "La Période dorée".

À la veille de la Seconde Révolution Industrielle, Napoléon III comprend l'importance de développer la cité phocéenne, dont la position face à un continent que l'on a commencé à coloniser est stratégique. En témoigne l'arrivée massive d'entrepreneurs dans la ville portuaire pour réaliser des économies de transport. Avec la construction de la ligne chemin de fer entre Paris et Marseille en 1848, le trafic augmente. Grâce à celle du Canal de Suez en 1869, l'Extrême-Orient se rapproche. Toute l'Europe passe dorénavant par le même port qui ne cesse de s'agrandir. La cité phocéenne, qui bénéficie à partir de 1880 d'un régime douanier très favorable, importe, tranforme, exporte, prospère. Devenue la "Porte de l'Orient", Marseille rayonne. Savons, huiles, sucres, pâtes, tuiles... Que reste-t-il aujourd'hui de tous ses produits symboles ? Sans oublier ses cigares, ses gitanes ou son Ricard... Marseille a-t-elle gardé des traces de son passé glorieux ? Autant vous le dire tout de suite : nous n'avons rien trouvé. Ou si peu. Tout a disparu. Comme s'il ne s'était rien passé. Comme si Marseille avait toujours été ce grand port qui envoie des dizaines de milliers de passagers en Corse ou dans les pays du Maghreb, des millions de tonnes de marchandises sur tous les continents... Comme si elle ne devait rien à l'histoire... Comme si personne ne voulait voir resurgir ces vestiges d'un temps où colonisation, commerce, développement industriel et économique, artisanat et savoir-faire marseillais faisait bon ménage... Comme si les Marseillais, pourtant si attachés à leur ville, ne montraient pas la moindre curiosité à son encontre ou préféraient garder la mémoire courte... Ateliers fermés, usines en friche, délocalisées ou interdites au public pour cause de plan vigipirate... Nous avons visité ce qu'il est encore possible de visiter. C'est à dire pas grand chose. Des grosses usines et autres complexes industriels, il ne reste rien à voir. Seule l'exposition temporaire "Portrait d'industrie" (heureusement prolongée jusqu'en mars 2005) pourra vous faire revivre la fabuleuse période du développement économique de Marseille. A part cette visite gratuite, vous irez chercher un peu d'histoire et du savoir-faire traditionnel des artisans marseillais dans une ou deux savonneries encore ouvertes, chez les santonniers de la ville, dans des friches au mieux transformées, au pire abandonnées, ou encore au Four des Navettes. Nos documentalistes de chocs se sont démenés pour vous faire sentir un peu du parfum de Marseille en vous emmenant découvrir ses métiers traditionnels, ses produits symboles et ses industries historiques. Ils ont été déçus par ce manque de traces et de repères dont les Marseillais se rendront compte tôt ou tard, surtout devant l'afflux croissant de touristes français ou étrangers dans la cité phocéenne. Mais nous vous avons ramenés de vraies informations sur cette fameuse période pendant laquelle Marseille a vécu un essor hors du commun, et grâce à laquelle elle ne serait pas la cité fière qu'elle est aujourd'hui. Historiques, compte-rendus de visites, informations et adresses utiles, bibliographies, références à des sites internet... vous aideront à découvrir et redécouvrir Marseille. Avec un zoom particulier sur son produit phare redevenu à la mode : le savon de Marseille.

Maggie Paille fait des histoires

Djida Thomas — 2007-06-01T07:20:33Z

"Je me revois, j'étais petite fille, je vivais encore dans la maison de mes parents, dans cette grande et belle vieille maison que vous pouvez voir là : la photo sur le mur… et j'étais à moitié enfouie dans le placard où je fourrais mes jouets, et là j'avais un petit livre que je lisais, il n'avait plus de couverture. C'était les contes de Perrault et Madame D'Aulnois. C'est mon plus vieux souvenir de contact avec le conte. Je partais dans cet univers. " Maggie Paille, 52 ans, intermittente du spectacle.

Koinai : Devenir conteuse, c'est un rêve d'enfant, un hasard, une vocation ?
Alors, c'est peut-être la réalisation d'un rêve d'enfant mais pendant longtemps j'ai porté ce rêve sans le savoir. Le hasard ? Oui, si on appelle "hasard" les choses qui nous arrivent. Moi je crois qu'elles ne nous arrivent pas par hasard. "Vocation" ? Heu… c'est la même chose : je pense que nous sommes porteurs de notre destin. Par moments il tape au carreau en disant : "Coucou, je suis là". Parfois on entend et on ouvre la porte ou la fenêtre, parfois on n'entend pas. Bon, j'ai mis un certain temps à entendre. Ça remonte à pas mal d'années. À l'époque je ne pensais pas du tout devenir conteuse, mais j'avais des images dans ma tête et un jour, ou plutôt une nuit - ça se passait beaucoup la nuit, j'ai un très mauvais sommeil… - et donc j'avais une image dans ma tête, et je l'ai laissée grandir, vivre. Ça a pris du temps.

K : Et quelle était cette image ?
C'était l'image d'une araignée dans sa toile. Je hais les araignées ! Et donc il y avait cette image dans sa toile et c'était lié à une situation personnelle que j'étais en train de vivre. Et cette image - c'est extraordinaire ! - a résumé exactement la situation que j'étais en train de vivre. Je la vivais depuis longtemps, et je n'arrivais pas à la saisir, ça m'échappait. Or là, tout d'un coup, j'ai eu la sensation que tout se résumait à cette image. Et au bout de quelques mois, ça à été très long, c'est sorti, là, sous la forme d'une histoire. Ça a commencé là.

K : Qui vous contait des histoires ?
On ne me racontait pas d'histoires quand j'étais enfant. Mes parents n'avaient pas le temps, mes grands mères - je n'en avais plus qu'une - ne racontaient pas, ma tantine qui vivait avec nous, non plus ; elle nous faisait réciter le chapelet mais pas raconter d'histoires.

K : Mais qu'est-ce qui a déclenché l'envie de raconter ?
J'ai commencé donc avec cette histoire de l'araignée, je l'avais intitulée : "La reine araignée". Je ne l'ai jamais racontée, d'ailleurs, et je ne pense pas que je la raconte un jour… Et je me suis prise au jeu, c'est-à-dire que je me suis faite attentive à ce qui se passait. Et puis j'ai écrit d'autres histoires, et c'est là que mes enfants m'ont introduite dans leur école. Et c'est parti de là. Je me suis aperçue, d'ailleurs, à ce moment là que écrire des histoires c'est une chose, en raconter c'est complètement autre chose.

K : Quelle différence alors entre écrire et conter ?
Eh bien, raconter une histoire qui est écrite dans un livre, j'allais dire, c'est facile. Mais raconter sa propre histoire, ça m'était très difficile. Et donc un jour j'ai vu dans la presse un stage d'initiation aux contes, et je me suis tournée vers l'association qui organisait ce stage, et là, ça a été le déclic. Mais alors, complètement ! À l'époque j'ai fait ce stage plus par… curiosité que dans le but d'en faire un métier. Mais ça a été là - vraiment le déclic ! - que j'ai décidé d'en faire un métier.

K : C'était à quelle époque de votre vie ?
C' était… On est en quelle année ?… 2005, 2006… Il y a quatorze ans. Ça fait une bonne grosse dizaine d'années.

K : Quelle a été votre toute première histoire ?
J'essaie de me souvenir… Alors, j'avais fait ce stage, et les organisatrices m'ont tout de suite dit : "Toi, t'es une conteuse née". Ça m'a fait plaisir et c'est vrai que ça a été au cours de ce stage que j'ai dit : "Je vous préviens, moi, je veux en faire un métier." Alors j'ai continué à conter avec cette association bénévole, pendant un certain temps. Mais la première fois où je me suis trouvée, donc, face à un public, ça a été tout de suite après ce stage puisque cette association avait été demandée pour une fête, pour une grosse manifestation des comités d'entreprise, et là je me suis embarquée, voilà, je suis partie.

K : Quel souvenir gardez-vous de vos premiers pas de conteuse ?
Moi, j'en ai gardé un souvenir émerveillé. Non pas de ma prestation, hein ! _ … D'abord cette manifestation énorme sur le thème du livre : nous étions nombreux, dont un conteur Djihad Darwiche, qui m'a… C'est marrant parce que je le retrouve de loin en loin sur ma route. J'en avais beaucoup entendu parler dans cette association, je l'ai découvert à cette occasion. Je l'ai revu ensuite dans une école, celle où étaient mes enfants, et où durant plusieurs années j'ai animé des ateliers de contes. Je l'ai retrouvé de loin en loin au cours des festivals, et voilà, ça s'est enclenché comme cela.

K : Avez-vous un maître ou des modèles ?
Des maîtres, des modèles, heu… ? Je sais que beaucoup de débutants sont extrêmement influencés par le conteur et écrivain Henri Gougaud qui est un des maîtres du conte. Quand il est en scène, c'est impressionnant : il y a cinq cents personnes dans la salle et vous avez l'impression qu'il ne s'adresse qu'à vous-même. Il m'impressionne également dans son écriture qui est "forte". Et c'est là l'obstacle pour les débutants. Moi, ça ne m'a pas trop influencée, dans la mesure où je suis arrivée au conte un peu tardivement quand même. J'avais déjà ma personnalité et comme je racontais aussi beaucoup mes propres histoires, j'ai échappé… Oh ! J'ai dû avoir des petites colorations, je ne le nie pas, mais moins que de jeunes conteurs qui débutent. Mais bon, c'est peut-être une bêtise de dire cela parce qu'un débutant impose aussi sa personnalité. Mais enfin, j'en ai connu beaucoup qui ont du mal parce qu'ils sont marqués.

K : Quelles impressions ressentez-vous avec votre public ?
Ecoutez, heu… Le public, c'est très ambivalent : le public peut être extrêmement poli et faire des retours qui ne sonnent pas juste, par politesse, ou alors, il est sincère. Moi j'opte pour la seconde parce qu'on le sent. C'est un lien qui se passe entre le cœur de la personne qui conte et le cœur des gens qui sont dans le public. Et ça, ça ne trompe personne. Un lien de cœur à cœur. Je sais que quand je conte, arrive le moment - ça ne vient pas tout de suite en claquant des doigts - où ça y est, je sens qu'on est bien ensemble. Et là, à un moment donné, ça fait un mouvement de bascule : on bascule dans un silence particulier. Bon ben là, ça y est !

K : Avez-vous eu des réactions négatives ?
Je n'ai jamais eu de réactions d'hostilité, ou alors dans un contexte particulier que je vous dirai après. Sinon je pense que je sais, je sais que je touche le public, et qu'il me le manifeste, et ça, c'est le bonheur.

K : Votre famille vous a-t-elle soutenue ?
Ma famille ? Je vais vous dire une chose affreuse : "Je pense que cela a contribué à faire éclater mon couple ." À l'époque, j'avais des ateliers dans l'école de mes enfants, et bien sûr, ayant été femme au foyer, mes enfants rentraient, j'étais là pour les accueillir, tout était prêt. Or, là, les choses avaient changé. Tout était toujours prêt, mais je n'étais plus là pour les accueillir. Et un jour ils m'ont dit : "Maman, on en a marre, t'es jamais là, on ne te voit plus quand on rentre de l'école, c'est dur." Ils ont râlé, ils ont protesté. Ça m'a ébranlée. Voilà. Donc, j'ai pris une grande feuille de papier, j'ai pris un crayon, j'ai fait un grand trait au milieu de la feuille, j'ai mis : pour arrêter les contes, pour continuer les contes. J'ai mis toutes les raisons que j'avais pour arrêter les contes : les enfants trouvaient que j'étais moins présente, la tension au niveau du couple, le linge pas repassé régulièrement, le ménage pas systématique… Disons que la vie à la maison avait un peu changé, c'étaient les raisons pour arrêter. Maintenant, pour continuer, eh bien la première raison : moi j'y trouvais un épanouissement extraordinaire que je n'ai trouvé nulle part ailleurs ; désolée pour les enfants mais "être la femme de…" non seulement ça ne me suffisait plus, mais ça me posait des problèmes. J'y trouvais tellement… c'est une telle nourriture que si j'arrêtais, ma vie n'avait plus de sens. Ma foi, je me suis dit : c'est pas compliqué, je continue. Je me souviens avoir dit à mes enfants : "Je ne vous abandonne pas. C'est pas parce que je suis absente une ou deux heures après l'école, que le monde va s'écrouler, que tout est perdu." Et mes enfants se sont très bien habitués et en sont même très fiers, depuis.

K : Comment vous êtes-vous professionnalisée, malgré ces contraintes ?
Au début ça a été pris comme une occupation : "Maggie s'occupe". J'ai prolongé mon apprentissage, j'ai conté sans arrêt dans plein d'endroits, j'ai fait d'autres stages [Maggie Paille a travaillé pour deux associations : Cobalt et ArtisteNCo] et surtout je suis allée écouter beaucoup, beaucoup de conteurs. Ça a duré un certain temps, et malgré les réticences de mon mari, j'ai continué par la petite porte : je me suis tournée vers une association qui m'a salariée. Et là, les contes c'est comme la vie - je vais avoir l'air de faire une digression - : un jour, un journaliste m'a posé la question et par boutade, je lui ai répondu ceci : "je vous fais une confidence : mon mari a une position éminente dans le gouvernement, il est chef d'état, sa femme l'a trompé, il ne s'en est jamais remis, il lui a fait couper la tête. La deuxième, la même chose… " Il m'a écoutée au départ, tout d'un coup il a hurlé de rire. Parce que symboliquement il y a quelque chose de cet ordre-là.

K : C'est une deuxième nature, chez vous ?
Je sais que si je ne fais pas ce que je fais, si j'arrête les contes, si je ne réponds pas aux contes, eh bien… je suis morte. Ce n'est pas une deuxième nature, je crois que c'est "ma" nature, de conter. J'ai fait un détour par l'enseignement avant de me marier, et mes méthodes n'avaient rien d'académique. J'ai essayé d'être académique.

Propos recueillis par Djida Thomas le 03/10/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

Lolita Pasta

Odile Fourmillier — 2007-09-15T15:52:51Z

« Un souvenir lointain lié à mon activité ? De la petite enfance ? Ah ! Ben oui : cinq ans, six ans… des fleurs au crochet, voilà. J'ai appris avec ma grand-mère. Mes grand-mères cousaient, l'une brodait et l'autre - celle qui m'a élevée et appris une philosophie de vie - m'a apporté le goût du tissu, du toucher, de la couture, concrètement parlant. » Marie-Laure, 47 ans, créateur styliste rue des Loisirs.

Koinai : Quand vous orientez-vous vers la couture ?
En fait, toujours, oui, j'ai toujours cousu. Avec des moments d'arrêt. C'est un goût prononcé, c'est une curiosité : voir ce que ça fait, le travail du tissu, de coudre, en fait, voilà, de transformer ; et puis déjà, une disposition peut-être particulière : j'ai appris quand j'étais petite, je regardais mes grand-mères, mon père. Après j'ai arrêté, j'ai fait autre chose, et j'ai recommencé quand j'étais à Paris à faire des fringues, ouais, des vêtements et des bijoux ; après j'ai arrêté. J'ai recommencé… y'a douze ans, je crois, à la naissance de ma fille, mais beaucoup plus sérieusement, quoi, avec dans l'idée d'exister par ça aussi - c'est un autre problème, hein ! - et de dessiner des modèles, et de les fabriquer.

K : Était-ce une vocation ?
Non… non, pas une "vocation". Hier soir je pensais… : en fait je travaille en jouant et je joue en travaillant. Voilà : c'était plutôt continuer à jouer, dans le plaisir. Le plaisir de faire, aussi, et le plaisir de faire plaisir aux femmes, quoi. Pour créer des modèles, et les habiller.

K : Quel a été votre parcours ?
Ben, d'infirmière psy à créateur styliste, c'est un chemin vers l'harmonie, la vie, le plaisir et le jeu. Mon père voulait que je sois mannequin : il aimait regarder les défilés de mode. Il était artiste peintre en plus de son travail de fonctionnaire, mais il exploitait pas son talent ni ses œuvres. Moi je voulais exister en dehors de ma famille et créer pour exister, quoi ! D'où, depuis toujours, j'ai créé avec les tissus, j'ai fait des bijoux jusqu'au jour où une boutique a accepté de m'exposer et de me vendre. Tout est allé vite sans que je prenne conscience de ce talent et de l'imaginaire que je possédais. Le tout, c'est d'imposer son identité. Et c'est grâce aux tissus, aux couleurs, aux modèles tracés grossièrement sur le papier et à beaucoup de travail et de volonté que je m'impose. Mon fil conducteur c'est l'alchimie entre le jeu, le plaisir dans le travail et l'amour que je mets dans tous mes modèles : ils sont tous "chargés" de poésie, de générosité, et d'amour et de douceur.

K : Qu'avez-vous sacrifié pour votre activité ?
Alors attendez, là, moi j'ai rien sacrifié ! Je suis pas dans le sacrifice, moi, déjà. Je suis pas dans le sacrifice. Si j'ai voulu faire ça, c'est que je l'ai voulu. Je crois que je l'ai désiré, j'ai voulu le faire et que ça me plaît. Maintenant, sacrifier, je pense que j'ai pas sacrifié grand chose. J'ai pas envie de mettre ce mot-là, je dirais c'est… un choix. Voilà. J'aurais pu choisir de redevenir infirmière en secteur psychiatrique, de trouver du boulot à mi-temps ou à temps plein, et ben non, j'ai choisi d'être en libéral, de rien sacrifier du tout. Je pense que j'ai pas sacrifié grand-chose.

K : Quel est votre moteur principal ?
Le jeu. Le jeu, le plaisir.

K : Que cherchez-vous lorsque vous créez ?
La nouveauté, le beau, et… ouais, ce qui va faire plaisir aux femmes de se mettre sur le corps. Je crois que c'est ça, ouais. Puis leur donner de l'amour, à travers les vêtements.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
La rue, le cinéma, les livres, toutes les scènes de théâtre, les magazines - ça vient en dernier, hein - je vous ai mis ça dans l'ordre, à peu près. Oui, c'est surtout, en fait, le cinéma, tout le cinéma, le théâtre, ouais, tout ce qui est au niveau du costume. Ouais, l'histoire, en fait, c'est l'histoire. L'histoire et la rue, l'histoire et le présent.

K : Avez-vous eu un maître ?
Bè, dans les grands couturiers : Yves Saint-Laurent. Voilà. Je crois que c'est le seul.

K : Quelle est votre première réalisation ?
Première, première ? Ça remonte à loin… Oh… quand j'étais à Paris, je crois que j'ai fait un tailleur. Mais bon, ça fait longtemps, hein, c'était en 1986. C'était un tailleur jupe-veste à carreaux noirs et blancs. Voilà. Mais je pense qu'y en a eu avant, hein, mais des essais. Mais vraiment, le truc, le modèle, ouais, c'était celui-là.

K : Quel souvenir avez-vous de votre plus belle réussite ?
Ma plus belle réussite ? Dans ma structure, là ? Bè, en fait, des réussites y'en a tout le temps. Oui. Y'a pas de satisfactions, mais des réussites, d'aboutir aussi à ce qu'on a dans la tête. Je veux dire que tous mes modèles, même qu'ils soient vendus ou pas vendus, c'est une réussite quand même, de toute manière. Alors les plus belles y'a toujours une évolution. Là aujourd'hui, présentement, je sais que j'ai réussi quelque chose. Au niveau des boutiques, au niveau du modèle que j'ai conçu, là pour cet hiver. C'est une réussite, pour moi, qu'il soit vendu ou non - je pense qu'il sera vendu, de toute manière qu'il plaira - parce que c'est un travail d'aboutissement. Je me lasse, je me lasse beaucoup de mes modèles aussi, c'est pour ça que j'en fais souvent, et qu'y a beaucoup de renouvellement et puis que c'est intéressant aussi de faire ça parce qu'on évolue.

K : Inversement, avez-vous le souvenir d'un ratage ?
Ben oui. Ah bè oui, chez moi y'a des ratages… Et les ratages, en fait, j'en ai pas toujours conscience. Enfin, j'en ai conscience, mais j'aime bien aussi que ce soit les boutiques et les clientes qui me le disent. Parce que bon, moi je les vois, mes ratages, hein, mais je veux dire, autant ça peut être un raté pour moi que ça peut être une réussite pour une cliente qui l'aimera, quoi. Alors que moi, bon… Mais je veux dire un ratage au niveau peut-être fabrication, goût ou identité, je pense que c'est la cliente qui me le dit. Ça je l'accepte parce que je sais qu'il faut le prendre comme c'est. Puis on recommence, et puis voilà, et puis on évolue comme ça, quoi, on avance comme ça.

K : Comment choisissez-vous un tissu, un modèle ?
On va dire, comme l'amour, c'est un coup de foudre. Ouais, je pense que c'est le toucher, le visuel ; en fait c'est beaucoup plus le visuel, pour moi, que le toucher. Le toucher vient après. Le visuel, voilà. Et… ouais, c'est tout. La couleur en troisième, et après en quatrième, enfin, bon, ce qui finalise le tout, c'est : "Qu'est-ce que je vais faire de mon tissu ?" Généralement j'ai tout de suite l'idée quand je le vois. Ou alors quand je fais mon modèle : par exemple pour la collection de 2007 printemps-été, je sais ce que je vais faire, sur toutes les pièces je sais quel tissu je vais mettre, je sais dans quel tissu ils vont être fabriqués, quoi.

K : Comment travaillez-vous un tissu ?
Ben rien, rien, je le travaille, il est à moi, je le… C'est tout, voilà. Je le fais vivre, en fait. Enfin, bon, y'a travailler et travailler. Travailler, c'est le couper, le monter et tout, mais je pense que je le fais vivre. Parce qu'un tissu il faut que ce soit vivant, pour moi.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Le mental. Oui bè voilà, les ciseaux, les machines, les épingles… Sinon la tête, quoi, l'imaginaire, hein. Essentiellement ça. Et après ça, pour moi c'est rapide, enfin pour moi c'est simple.

K : Quelle est votre formation ?
Dans ce milieu ? J'ai fait une formation, oui, d'à peu près de 250 à 300 heures dans une association, une formation de patronnière : faire les patrons, patronnage, qui consiste à préparer, en fait à faire les patrons sur papier. Patron, modèle… c'est géométrique, c'est de la géométrie, c'est de la mathématique, en fait. C'est un peu compliqué pour moi, d'ailleurs, ça. Mais bon, j'y suis arrivée. Et du moulage, c'est-à-dire mettre des pièces de tissu sur des mannequins et en fait, faire le moulage par rapport au mannequin et ensuite… voilà. C'est juste ça comme formation, et ensuite, bè l'autre formation, c'est le talent. Le talent, le travail et la volonté.

K : Depuis quand exercez-vous et quel est votre statut actuel ?
Trois, quatre ans. Oui, quatre ans. Non, j'ai monté en fait ma boîte, j'ai ouvert mon atelier, je me suis mis en tant que chef d'entreprise en micro entreprise, artisan chef d'entreprise à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat y'a deux ans et demi, en fait, en mai 2004. Et c'est là où j'ai voulu m'installer : installer un atelier, cet espace de création, de conception et de fabrication. Enfin, j'entame ma troisième année de chef d'entreprise en sachant que c'est très difficile.

K : Qu'est-ce qui vous pousse, un jour, à vous lancer ?
À sauter dans le vide ? Exister. La volonté d'exister. Oui, oui.

K : Où se trouve votre atelier ?
Dans le quartier Jean Jaurès, loin de la foule mais près des individus. Cet atelier est un espace de travail où se côtoient machines, tables de coupe, étagères de tissus, de dentelles et une bibliothèque de livres sur la mode… Ce lieu est ouvert sur la rue, ouvert aux personnes, au relationnel. C'est aussi un lieu d'accueil de stagiaires d'écoles de mode, de CAP, de BEP.

K : Quelles démarches vous avez dû entreprendre pour vous établir ?
Eh ben je me suis inscrite à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat, j'ai suivi un petit stage de trois jours ou de cinq jours en gestion-comptabilité, qui vous donne pas grand chose, d'ailleurs, mais enfin, bon, qui est plutôt en fait tourné vers les artisans. Nous, on est artisans, mais je veux dire, on vend pas des baguettes de pain tous les jours et des petits pains au chocolat, donc c'est vrai que notre statut il est un peu caduc, quoi. Et… ben voilà, c'est tout, et puis alors après c'est statut juridique, statut social, les cotisations…

K : Avez-vous été aidée ?
Ah ! Bè, hou là là, alors là c'est la question piège… Est-ce qu'on est militante, ou… on fait appel à des syndicats, là. Ben écoutez, alors personnellement, j'ai dû mal me débrouiller, mais je n'ai pas vraiment eu beaucoup d'aides. Alors on dit qu'y a des aides pour les créateurs d'entreprise, c'est pas vrai. Non, c'est faux. Non, j'ai pas été vraiment aidée. Je suis pas une fille à papa, j'ai pas de trésorerie, donc effectivement les aides il faut vraiment tomber sur des personnes qui soient compétentes, et qui vous dirigent bien. Si on tombe pas sur les bonnes personnes, si on n'ouvre pas la bonne porte, c'est même pas la peine de continuer.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontée ?
Bè la première, c'est une difficulté financière. Quand on n'est pas aidé, quand on n'a pas de trésorerie, alors là je crois que… Pour moi c'est le premier point négatif. Les autres difficultés c'est qu'en tant que créateur, ou artiste, la difficulté première c'est qu'on n'est pas des gestionnaires, on n'est pas des comptables. Autant on peut être très rigoureux dans notre travail, ça c'est vrai, ça je pense qu'on est les premiers à être rigoureux et exigeants, mais on n'est pas rigoureux pour autre chose, quoi, je veux dire tableaux de chiffres et tout… Ouais, moi c'est ma grosse… ma deuxième difficulté. Sinon les autres difficultés, je suis peut-être pas assez exigeante et ferme avec mes diffuseurs, je suis assez cool en fait, bon, ça c'est pas très bien pour moi parce qu'en fait je cours après les chèques, je cours après le fric… voilà. Sachant que j'ai de la chance, et que c'est peut-être aussi, bon, comment dire… ouais voilà, j'ai du talent, je bosse, mes diffuseurs comptent sur moi, je suis sérieuse, j'ai pas mal d'atouts avec moi, donc c'est vrai que j'ai pas cette difficulté d'aller vendre ou que mon produit ne marche pas. Voilà. Mes principales difficultés c'est plutôt côté finances et… et j'ai fait des erreurs, ouais, voilà. Et je les reconnais, mes erreurs.

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore. Là je sais pas, j'ai un coach avec moi qui me refait toute ma gestion, au niveau de mes ventes et tout, donc on compte que dans six mois, un an, je puisse me salarier. Enfin, pas me salarier puisque en tant qu'artisan on se salarie pas : on se donne un revenu. Donc voilà, alors en espérant que dans six mois, un an, quand même je puisse avoir un revenu. Étant donné que y'a plein de créateurs - ça, faut le dire - on est plein de créateurs, de stylistes, pas que ça mais enfin plein de chefs d'entreprise, créateurs d'entreprise, et d'artistes, donc on est quand même tous au RMI, avec des contrats d'insertion. Et qu'on n'a pas de revenu parce que dans nos activités, effectivement on est bloqués parce qu'on n'a pas de trésorerie, parce qu'on a du talent et que, ben on n'a pas toujours notre place. Et ça je crois qu'il faut vraiment le dire.

K : Avez-vous des employés ?
Alors je fais de la sous-traitance. Donc, bon, c'est une employée entre guillemets, c'est plutôt une prestataire de service, c'est de la sous-traitance, c'est comme si c'était mon employée, mais enfin bon… C'est ma prestataire de service qui est façonnière, c'est-à-dire qui me monte mes séries de vêtements et avec qui je travaille en collaboration de façon très régulière et très très bien.

K : Quelle est votre clientèle ?
Alors, à Marseille je suis diffusée en exclusivité - c'est important, je suis sa créateur marseillaise, en fait - chez "Filles de Lune" au cours Julien, à la rue de la Mode et Cassis Port. C'est une clientèle entre trente et soixante-cinq ans, qui a des sous, qui a du fric, assez bourgeoise, qui aime les vêtements, qui aime l'esthétique, et qui aime bien s'habiller. Donc c'est une clientèle assez… bourgeoise marseillaise. À Cassis ça serait peut-être une clientèle plus de touristes, et encore : il y a une clientèle fidèle à Cassis Port. Mais c'est plus cette catégorie-là. Après y'a une boutique dans le Var, à Tourtour, un petit village ; y'en a une en saison à Saint-Rémy de Provence, "Anikado" où on ferme le 15 octobre, voilà. Et y'a quelques pièces - on démarre - rue Breteuil chez "Pomponette", qui visera je pense une autre clientèle. Mais bon, c'est pas grave, ça m'intéresse aussi, quoi. Voilà. Le jour où j'aurai peut-être une grosse trésorerie, ben monter ma propre boutique "Lolita Pasta". Ah, ça me… oui… un bel espace…

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
Ah, celle-là, c'est tout, ouais. Ben je vois pas du tout quelle clientèle je pourrais toucher d'autre. À part si je fais une ligne effectivement où je fais des produits adolescents. Alors ça oui, ça ça m'intéresserait. Mais sinon… y'a pas d'autre clientèle, non. Une clientèle de tous les milieux, j'aimerais bien, parce que je trouve que ça serait élargir aussi un champ d'action, mais faudrait que cette clientèle aussi elle ait les moyens d'aller dans la boutique pour acheter les produits, quoi. Mais bon, non, je pense que même la clientèle de "Filles de Lune" c'est une clientèle large.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Non. J'aimerais bien, mais bon… faut que ça se présente.

K : Avez-vous déjà reçu des récompenses ?
Non, j'ai pas reçu de récompense. Pas encore !

K : Avez-vous participé à des manifestations culturelles ?
Non. Bè, si on vient me chercher je veux bien, moi. Ça me fait travailler, ça me fait rencontrer d'autres gens aussi parce que je suis assez solitaire, hein. Enfin, mon travail est solitaire, et… Mais ouais, oui, pourquoi pas ? Oui. Si, avec "Filles de Lune", y'a deux ans, deux saisons même, trois saisons, on avait fait des défilés. C'est vrai que c'est travailler pour un événementiel, avec un thème… C'est hyper intéressant, quoi. Mais sinon c'est tout.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Dans quel sens ? Quels moyens de communication ? Y'a pas beaucoup…

K : Comment avez-vous trouvé vos diffuseurs ?
Je les ai pas trouvés, non. J'ai commencé à Marseille, en fait, avec l'association Marquage, le Marché des Créateurs, au Cours Julien. Après je suis allée simplement démarcher chez "Filles de lune" avec dix-huit accessoires - ça je me rappellerai toujours - et en fait, elle a fait bingo avec moi, elle m'a fait tenter ma chance : elle m'en a pris neuf, ils ont été vendus en dix, quinze jours. J'ai commencé là, je lui ai donné ce qui me restait, et on a embrayé comme ça toutes les deux. J'étais de Marseille, peut-être que effectivement je correspondais à un besoin qu'elle avait à ce moment-là, et donc j'ai pris effectivement cette chance-là. On s'est entendues toutes les deux, et après je rayonne sur les trois boutiques. Et à partir de là, comment je me suis fait connaître, y'a eu quelques articles sur La Provence et Marseille Hebdo, ou l'Hebdo Marseille, c'est tout. Et "Filles de Lune" effectivement, avec des publicités d'elle, quoi, bon y'a l'encart "Lolita Pasta" avec ses marques à elle dans la boutique. Et puis le bouche à oreille. C'est-à-dire que quand on est connu à Marseille, au niveau de mon identité et tout, le bouche à oreille fonctionne, quoi. Les clientes, elles prennent du Lolita, elles vont le dire à d'autres, bon : "Lolita c'est comme ci, c'est comme ça, c'est comme ça", je veux dire, ça fait boule de neige. Après effectivement il va y avoir le site internet mais c'est une vitrine, c'est tout. Moi j'attends pas grand chose, étant donné que je vais pas vendre en ligne, ça m'intéresse pas. C'est simplement un plaisir de faire son site avec les couleurs et tout, mais c'est tout. C'est vrai que j'ai pas tellement de pub, mais bon, pareil hein : je vois "Filles de Lune", quand elle avait fait des pubs l'année dernière sur Marie-Claire ou Marie-France, juste vingt, dix lignes, ça revient cher. Il faut que ça rapporte aussi, qu'il y ait des retombées. C'est vrai, les deux, trois défilés qu'on a fait ensemble, y'a eu des retombées, quand même. Les publicités, c'est vrai que c'est bien, je m'étais dit que Marseille Hebdo il faudrait qu'il y ait des pubs pratiquement toutes les saisons, parce que c'est intéressant. Effectivement à ce moment-là y'a quelques... des retombées.

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration ?
Alors… non, non. Alors là justement, à Marseille, les créateurs on est tous dans nos coins, y'a pas du tout, pas du tout d'échange. Moi j'aimerais bien qu'on échange des informations, qu'on monte quelque chose ensemble pour avoir des facilités aussi, mais voilà, c'est chacun dans son coin, chacun garde son petit réseau, personne ne diffuse d'informations. Voilà, la seule avec qui en ce moment, je… bè, c'est les deux personnes du quartier, Valérie et Édith, de la rue Saint-Michel. On s'entend super bien toutes les trois ensemble. Bon, maintenant c'est sûr qu'on fait rien parce que, ben, on est chacune dans notre boulot, mais je veux dire, c'est vrai qu'on discute beaucoup. On est ouvertes, en fait. Mais y'en a, avec d'autres, c'est fermé fermé, quoi, fermé, hein. Voilà.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Bè, l'automne-hiver 2006 et 2007 et le printemps-été 2007.

K : Quels sont vos projets ?
Un petit projet pour 2007, si j'y arrive, si je trouve la chaîne de production. Le tissu, le modèle, je les ai ; il faut que je l'aie au mois de novembre-décembre, le modèle qui visera les adolescentes et les mamans, et que j'irai peut-être présenter à l'Institut de la Mode. Voilà. Sinon, l'autre projet, c'est stabiliser mon entreprise au niveau financier pour développer l'entreprise et plus commercialiser mon produit. Voilà, c'est ça, mes projets.

K : "Lolita Pasta", pourquoi ce choix ?
Alors, pourquoi ? Parce que ma fille s'appelle Lola, parce qu'avec moi elle a toujours eu beaucoup de diminutifs, des Lolotte, des Lolette, des Lolita, et puis un jour, ben j'ai lancé "Lolita Pasta". Et voilà, donc j'ai dit : "Bè pourquoi pas ce nom de marque ? Lolita Pasta." Je voulais un nom qui rappelle le sud, la légèreté, et la femme. Et… Pasta ça m'est venu comme ça, les pâtes, peut-être, bon, parce que j'ai des origines italiennes, aussi, puis voilà, je trouvais que tout sonnait très bien, Lolita Pasta, et voilà. C'est tout bête.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 04/10/06.

Les vivants d'argile du Cabanon des Accoules

Etienne Barbier — 2007-06-01T18:17:00Z

« Plutôt timide et secret, enfant j'étais souvent tout seul. Et avant même de faire des santons, quand j'étais très petit, six, sept, huit ans, à l'époque on m'offrait à Noël - je sais pas si ça existe toujours - de la pâte à modeler, et je faisais sur une table un imaginaire d'animaux. À l'époque - vous pouvez pas connaître ça - c'était la mode des indiens et des cow-boys. Moi, j'étais toujours pour les indiens. Et je faisais des petits personnages, des ours, et cætera et je me faisais un imaginaire. Donc en réalité, avec les santons je continue. » André-Martial Robbe, 65 ans, maître santonnier marseillais.

Koinai : "Santonnier", c'est un métier ?
Ouais, c'est un métier. Les santonniers fabriquent deux sortes de santons, les santons habillés, et les santons dits "de crèche", d'argile. Les santons habillés que tout le monde connaît sont devenus des santons de décoration et d'ameublement, et ils descendent directement des santons d'église du XIIe-XIIIe siècle, à l'époque de Saint-François d'Assise. C'est lui qui a créé, disons, ce concept de la crèche. La différence entre la Provence et les santons italiens, c'est que les Italiens n'ayant pas eu de révolution - bien entendu française, entre guillemets - eh bien, les santons sont toujours restés dans les mains des grands artistes, et, quand un santonnier italien fait un santon, il va jusqu'au bout de sa compétence qui est une merveille. À l'inverse des santons italiens, les santons que l'on voit en Provence, ces petits santons d'argile, eux, viennent de la Révolution française. Ils sont censés être faits par le peuple. Les santonniers de Provence ont donc une vocation différente : ils sont censés représenter le peuple ; le peuple, c'est des petits objets populaires, simples, donc le problème il est que vous arrêtez un moment où le petit objet il est toujours naïf, même si vous êtes très compétent.

K : Quel rôle joue la Révolution française dans l'histoire du santon ?
À la Révolution française, les curés chassés, les aristocrates coupés en deux et les églises fermées… En conséquence, tout le peuple de Marseille n'étant pas des révolutionnaires, certains voulaient quand même continuer à fêter Noël, et comme les églises étaient fermées, ils ont inventé la crèche familiale. Et donc ils sont allés chercher de l'argile à Saint-Henri, à l'Estaque, qui est sur le bord de la mer à Marseille ; là-bas, y avait des tuileries, pour faire les tuiles des toits. Ils ont ramené un peu d'argile, ils ont créé de petits personnages, et ils faisaient la crèche bénie par les prêtres réfractaires. Et, quand Noël était passé, ils se dépêchaient de casser les petits santons pour ne pas se faire attraper par les comités révolutionnaires. Quand le droit de culte est revenu, sous l'Empire, la Restauration, le Concordat, et cætera, les gens n'avaient plus besoin de se cacher, et donc ils ont trouvé que les santons de famille pouvaient continuer cette tradition. À ce moment-là, bien entendu, y avait plus de petits santons, puisqu'ils les avaient cassés pour la plupart, et ils avaient pas tous, entre guillemets, un certain don pour faire des petites figurines, donc ils ont dit : "puisque maintenant on va dans la durée, on va demander à des gens plus compétents de nous faire de jolis petits santons", entre guillemets. Donc, la licence de ma profession de santonnier de crèches en Provence date de vers 1800, au moment où le droit de culte est revenu.

K : Un artisan se distingue-t-il déjà à ce moment-là ?
Le meilleur d'entre nous à cette époque-là, s'appelait Jean-Louis Lagnel. Lorsque Jean-Louis Lagnel a commencé à créer les santons, vers 1800, il a créé plusieurs types. Ils sont de différentes formes, de différentes tailles, il a créé les bras rapportés ou les multiples qui sont les santons qu'on met devant. Mais ça on peut revenir à l'explication toute à l'heure. Ce Monsieur a été en activité santonnière de 1790 à 1820-1822. Il est né au Panier, il est mort au Panier ; et donc dans cette trentaine il a travaillé ici au Panier, à l'angle de la rue. Et donc si nous nous sommes installés dans ce coin, c'est pour continuer, et pérenniser la mémoire de Lagnel. Donc, l'origine des santons d'argile, c'est Marseille, c'est le Panier. Donc la capitale des santons, entre guillemets, c'est nulle part ailleurs que le Panier. Voilà !

K : En référence à quoi le nom de l'entreprise : "Le Cabanon des Accoules" ?
Au lieu "Les Accoules", parce que c'est la montée des Accoules, le "Cabanon", c'est parce qu'à cet endroit-là, dans les années 1900, c'était un lieu de passage, et toutes les vieilles dames, à partir de dix-sept heures le soir, en été, prenaient leur siège avec elles et venaient toutes se donner rendez-vous, là, en bas des escaliers et quand elles se rencontraient, "Bon, à toute à l'heure au cabanon". Et donc j'ai continué à trouver ça très joli, et donc, je l'ai appelé "Le Cabanon des Accoules".

K : Quel est votre souvenir le plus lointain lié à cette activité ?
Donc le plus lointain, c'est pas facile à dire, parce que nous, ça fait quatre générations de santonniers dans la famille. Donc, si vous voulez, y a pas de plus lointain. Je suis tombé dans le bain, et bon, j'ai toujours fait ça, ça m'a toujours plu, je sais pas quoi faire d'autre, et puis j'ai pas envie de faire autre chose. J'ai un fils qui va me succéder. J'ai deux petits fils qui vont continuer et qui sont passionnés. Du reste, c'est un problème, ils aiment tellement ça, ils foutent rien en classe, je vais faire de la répression pour qu'ils continuent, mais enfin, j'espère qu'après ils auront plus de conscience.

K : Qu'est-ce qui a motivé votre choix pour ce métier ?
Comme je vous l'ai dit dans la précédente question, c'est même pas une motivation, c'était normal d'aider les plus âgés à faire des santons. Quand y avait un coup de feu, pour la Noël, et cætera. Bon, maintenant c'est vraiment devenu une vocation. Lorsque vers treize, quatorze ans, autour de moi on appréciait mon travail, que j'ai pris conscience de ce que je pouvais faire en faisant des rapports avec les autres, voir ce qu'ils faisaient, un petit bond et j'ai continué avec passion.

K : Qui les santons représentent-ils ?
Normalement, les santons, ce sont des vivants. C'est-à-dire un santon qui n'est pas peint n'est pas un santon : c'est une statuette qui n'a son titre de vivant que lorsqu'il est peint. Ça symbolise le présent, et en Provence, vous avez une conception particulière. Tous les chrétiens du monde, au moment de Noël font la crèche et la plupart ne font que la crèche dite biblique, avec tout ce qu'elle peut comporter : Vierge Marie, Saint Joseph, les Rois-Mages, et c'est tout, entre guillemets. Tandis qu'en Provence, à cause de la révolution, le Concordat, et cætera, à côté de la crèche biblique on a mis la société provençale. Et du coup, ça se déploie dans des temps différents, très jolis. Que la crèche biblique, c'est le monde de Dieu, c'est-à-dire la permanence, la figurance, l'éternité, plus grand par la naissance d'un enfant et ce que ça peut représenter de miracle. Et à côté il y a la société provençale qui se déploie, elle, dans le passé, le présent, le futur. Et les santons se déploient, ce sont des vivants, ça représente le présent, sauf deux petits personnages qui sont des adorants, qui sont à genoux, qui eux, symbolisent le passé. Et quand on fait la crèche dans la tradition, avant tout, on faisait toujours ces deux petits personnages qui, lorsque vous les avez posés, convoquent votre grand-mère, qui, elle, est morte il y a vingt ans ; elle est vivante à nouveau. Le tonton qui est parti faire fortune en Cochinchine ou au Tonkin, il est vivant aussi. Ça : passé et présent. Le futur, il est représenté par le petit ravi qui lui, si vous connaissez, a les bras en ravissement de l'événement. C'est lui qui a la conscience la plus grande de ce qui se passe ; la croix, son corps est en croix, une sorte de Christ terrestre. Quand l'enfant est né, dans la crèche, vous le posez pas loin. Dieu l'éclaire par l'arrière, l'ombre portée forme une croix qui se pose sur l'enfant et la forme de son futur. Alors forcément, le Christ, c'est son futur. Mais c'est une parabole, et vous voyez : vous avez la vérité au milieu de vous, et vous ne la voyez pas !

K : Comment choisissez-vous les vêtements des santons ?
Ça, les vêtements, c'est une convention entre tous les santonniers. Puisque ce sont des vivants, normalement, chaque santonnier de sa génération devrait habiller les santons comme ils sont. Mais il y a une convention entre tous les santonniers depuis 1800, c'est que si on fait les habits de son époque comme vous êtes habillé, disons vulgairement "ça mettrait une sorte de bordel dans la crèche", puisque chaque génération... En conséquence, notre convention : nous faisons des vivants mais nous les réhabillons toujours entre 1820 et 1860. Ce qui donne une ambiguïté, si vous voulez, parce que les gens qui nous connaissent pas, voyant qu'on habille ces santons comme à la traîne, que c'est le passé, ils croient que notre activité santonnière décline. Pas du tout : C'est très très vivant. Surtout pour le haut de gamme. Pour le bas de gamme, ils sont concurrencés avec les santons de plastique, et cætera, et ils disparaissent. Pour le haut de gamme, où c'est un artisanat d'art, entre guillemets, c'est toujours très très très vivant.

K : Est-ce que vous renouvelez vos modèles ?
Alors, la question ne se pose pas puisque les santons, ce sont des vivants. Tous les santons sont acceptés dans la crèche, même les nouveaux. Il y a une création constante : avant y avait pas d'informaticiens, y avait pas… je sais pas, je suis en train de chercher... Et en conséquence, tout est possible, dans la crèche. Et comme on est quand même liés au commerce, chaque année, les santonniers proposent des nouveaux petits sujets, et c'est le public qui décide. Ça fait qu'il y a des santons qui vont rester comme des intangibles, et les autres vont disparaître. Vous avez par exemple, un santon qui s'appelle "La dame au calen". Le calen, c'est une lampe à huile. Cette dame, elle fait partie de l'origine des santons. C'est-à-dire, l'histoire est la suivante : "Y a eu une grande peste à Marseille, dans les années... Bon, je me rappelle plus, 1750 ou et cætera et une dame très riche s'est dépensée sans compter pour aider tous ces pauvres gens qui étaient en train de mourir. Ça a tellement marqué l'imaginaire populaire que la dame des calens est restée dans les santons. Là, j'ai fait, il y a trois ans, le pèlerin de Saint-Jacques...

K : De Saint Jacques de Compostelle ?
Et bien, ça a l'air de prendre. Il est pas dit, avec un peu d'humilité, que ce santon reste au moins pour une trentaine, ou une quarantaine d'années dans l'imaginaire collectif. Et que si on n'a pas son pèlerin de Saint Jacques dans la crèche, il y a quelque chose qui manque...

K : Et avec qui avez-vous fait vos premiers pas artistiques ?
J'ai pas fait de premiers pas artistiques. Premièrement, je ne revendique pas à être un artiste. Je suis un artisan. La différence entre un artiste et un artisan : un artiste, il fait des œuvres successivement, et toujours différentes, un artisan, c'est celui qui va mettre au point un projet, et qui va le répliquer pour faire qu'il soit à la vente au plus grand nombre. Alors maintenant, si je suis un bon santonnier, je peux frôler un peu l'artiste, mais je revendique pas plus.

K : Est-ce que vous avez suivi une formation particulière ?
J'ai pas suivi de formation particulière. C'est plus facile que ça, si on veut. Étant donné que j'étais dans le bain, que toute la famille faisait ça, j'avais juste à reproduire ce que les autres faisaient. Avec un peu d'esprit de compétition en disant : "Je veux être le meilleur" plus un petit peu de don, fait qu'à un moment donné, je suis ce que je suis, mais y a pas, y a pas...

K : Y'a pas de formation particulière ?
Non, pas pour moi, et pas pour les santonniers qui travaillent, si vous voulez, par famille, par clan. Il y a pas d'école, et j'en suis très content, parce que les écoles de faïenciers et cætera c'est très très beau mais ce sont de véritables parkings à jeunes gens. Des générations… Trente jeunes vont suivre un cursus pendant trois ans et comme le marché n'a pas besoin de trente jeunes d'un coup, parce que c'est un marché relativement restreint, c'est une catastrophe : y en a que deux qui trouvent du travail et les autres continuent dans d'autres voies à chercher à nouveau du boulot. C'est pas bon, ça. Donc, le problème il est que pour les santonniers pour l'instant, pas d'école, on apprend au sein des familles. La sélection est féroce c'est-à-dire que quand quelqu'un se présente pour venir apprendre avec nous, si il est bon, on le garde, après il fera sa vie comme il l'entend, sinon, si il est pas bon, il est éliminé. Ou il fait, si il veut quand même rester, il va faire une tâche mineure. Voilà ! Maintenant, on est bien d'accord, j'ai des heures de vol, en conséquence, avec le temps qui passe, et l'imaginaire de mon clan, j'emporte l'imaginaire, je raconte une histoire, et les autres adhèrent ou n'adhèrent pas. Et donc on travaille par famille ou par clan, et les clans, comme dans la tradition ancienne, se font des alliances, se font des mésalliances, et cætera et donc, tous les santonniers se connaissent.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
Non. Par rapport à ce que je vous ai développé, déjà comme idée, j'ai pas fait de sacrifice, j'étais dedans. Vous savez bien ce que c'est qu'une entreprise : des fois on n'a plus la vision, on n'a plus l'envie, et si ça, pour continuer ou pérenniser une entreprise, ça s'appelle faire des sacrifices, je veux bien, alors y'a eu des sacrifices.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Nous sommes dans un bain culturel : à Marseille, que l'on soit laïc ou croyant, tout le monde fait la crèche. Comme je vous disais toute à l'heure, entre l'artisan et l'artiste : un artiste va souvent aller chercher, en dehors du lieu collectif, des objets de composition d'après des œuvres d'art ; nous, en tant qu'artisans, et surtout la crèche, l'imaginaire de la crèche... C'est un métier d'avenir, pas du tout un métier passéiste. Il est à mon avis... je cherche le nom, je le trouve pas, tant pis… : une sorte de pilier de la société dans l'imaginaire.

K : C'est une coutume.
C'est plus que ça. Lorsqu'un laïc fait la crèche, dans sa conception, c'est un moment de société démocratique idéal, où les valeurs de respect, de partage, de tolérance sont exprimées. Il peut même faire la crèche sans tenir compte de la cause biblique. Les chrétiens, on sait bien ce que ça peut être. Mais ce dialogue entre les deux mondes est très beau. Mes sources d'inspiration, comme je le disais toute à l'heure, c'est un bain culturel, je suis pas à refaire un autre monde, je suis dans un monde qui existe depuis tout le temps, qui se renouvelle, qui fait de nouvelles propositions. Mais j'ai juste, si je veux minorer cette inspiration, j'ai juste à proposer, à continuer à faire le mieux possible les santons qui sont déjà proposés, puisque ce sont des moules, de les reproduire, de faire le mieux possible et chaque année de reproduire des propositions différentes. Voilà !

K : Avez-vous eu un maître en la matière, quelqu'un qui ait été votre source d'inspiration ?
Source d'inspiration ? Non. Mais admiration, certains santonniers, oui ! Et quand j'ai pris la décision d'être à mon tour maître santonnier, c'est parce que j'avais de l'admiration de certains santonniers qui sont les plus grands de leur génération. Et j'en ai pris copie. Avec l'idée bien déterminée de faire aussi bien qu'eux. Voilà.

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
J'ai pas eu de première réalisation, je vous ai dit toute à l'heure, ça s'est fait, dans mon cas, une façon automatique puisqu'au départ j'étais dans une famille de santonniers. Vous vous occupez pas de faire le santon, vous faites une partie du santon : vous faites le petit panier, vous peignez le socle, et cætera, et après, hop ! vous faites une réalisation ; mais ça se fait dans la progression et dans la durée.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Je parle pour Marseille. Il y a, bon, on a un pic de ventes pour Noël, toute notre organisation est tournée à Noël, où il y a la société entière qui est tellement organisée dans cette compréhension qu'elle est demandeuse, elle fait des expositions et cætera. Donc là, à l'endroit où je suis placé, près de la Vieille Charité, dans le vieux quartier de Marseille, je déploie deux propositions : d'abord la crèche de Noël - avec toutes les ventes-expositions à l'extérieur - et dans notre magasin. Puis comme je suis dans un quartier dit touristique, je propose toute l'année des sujets aux croyants et aux laïcs et les laïcs, ils m'achètent des petits santons pour mettre dans une vitrine et les garder dans la vitrine. Il y a confusion, il y a pas mieux ou moins bien : y en a qui viennent, bien sûr, pour l'objet religieux, et puis d'autres pour le coup de cœur, parce que c'est un joli petit objet.

K : Votre activité vous a t-elle entraîné vers d'autres contrées ?
Oui, c'est plutôt une promenade dans la tête, pour moi. Les santons dits d'argile, de crèche, c'est vers 1800, mais y en a eu bien avant la Révolution des santons : y avait des santons en mie de pain, des santons en carton, et cætera… Et, ces santons, ce qu'ils m'ont confirmé : c'est pas de me déplacer, c'est de rester sur place en regardant les autres. Et par le fait, vers 1800, les santons étaient pas cuits, donc faire un petit sujet était très fragile, et le déplacer amenait des conséquences de casse. Donc au début, c'était simplement une diffusion locale. Vers 1850-1900, on a commencé à cuire les santons. Donc ils étaient solides, on a pu les envoyer plus loin. Donc ça a été une diffusion régionale. Et maintenant, c'est devenu une diffusion hexagonale. Et avec internet, et cætera, par l'amplification de cet instrument de connaissance, ça fait que le monde entier achète des santons. Et du coup, y a pas besoin de se déplacer, on vient à vous, pour les chercher. Par contre après, ça c'est suivant l'imaginaire du santonnier, au niveau de l'information, de regarder ce qui est le mieux, et cætera, et à ce moment-là de les intégrer. Il y a une telle force, dans l'imaginaire des santons de Provence, déjà à eux tout seuls...

K : Où rencontre-t-on les santonniers ?
Beaucoup de santonniers sont structurés commercialement de manière à n'avoir qu'un atelier, généralement dans leur maison, c'est pour ça qu'on les voit pas. Au moment de Noël, ils font les foires-expositions et alors, là, on les voit. Je sais pas, ils vendent peut-être par internet aussi, c'est possible. Et puis vous avez quelques santonniers qui eux ont un atelier et un magasin ou un local de vente ou de représentation. Nous, nous sommes dans ce cas. Mon atelier de fabrication, il est plus bas dans la rue, à cinquante mètres d'ici.

K : Pouvez-vous vivre de votre métier ?
J'en vis modestement. Avec le temps, maintenant, on est affermi : je gagne pas des mille et des cents, mais quand on aime quelque chose… Je veux dire, je sais pas quoi faire d'autre et puis c'est ma passion, c'est ma vie, et même si je gagne peu d'argent, on se le partage et on vit.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité, pub, radio, et cætera ?
Ouf ... ! À ce niveau-là, c'est une prétention de vous dire ça, mais quand vous faites du bon travail, c'est pas vous qui allez à la communication, c'est les gens, à cause de la tradition des santons, qui viennent vous voir, vous en êtes l'exemple le plus probant : vous êtes venu demander. Voilà !

K : Vous a-t-on déjà demandé des objets insolites ?
Oui oui. Mais de toute manière, on fait que me demander des objets insolites, parce que jusqu'aux années 1980, nous étions six ou sept familles à fabriquer ce qu'on appelle les santons à bras rapportés ou les multiples, qui sont des santons dont le corps est moulé tout seul, et à la barbotine, c'est-à-dire l'argile plus liquide, on ramène les bras qui sont moulés aussi ; on fait, on fabrique tous les petits objets, les paniers, les chapeaux et cætera... Ces santons sont de plus grande taille, et ce sont ce qu'on appelle : "les vrais santons de Marseille". Et dans la tradition, ces santons-là sont achetés par les vieilles familles de Marseille, les gens aisés. Ils les mettent devant, ils font la crèche devant, avec. Et quand les chefs de clans sont morts de vieillesse, les héritiers n'ont pas repris, ça fait que nous sommes pratiquement plus qu'à trois familles à les fabriquer, entre guillemets, en trop grande quantité : moi je ne sors jamais d'ici, je suis ce qu'on appellerait un santonnier ermite. Donc les jeunes générations ne connaissent pas ces grands santons, il ne reste plus que les santons dits "de fond", moins chers et qu'on vend sur les foires, que tout le monde connaît, qui sont moulés en une fois, qui ont différentes tailles. Pourquoi les appelle-t-on santons dits de fond ? C'est parce qu'au XIIe-XIIIe siècle, c'est la Renaissance flamande, italienne, française et cætera, c'est toutes les recherches sur la perspective, et que les santons n'ont pas échappé à la spéculation de cette époque : le petit, vous le mettez derrière dans le jeu de la perspective, et le grand vous le mettrez devant. C'est pour ça qu'on a des santons de différentes tailles. C'est pas parce que, comme les générations de maintenant, les jeunes générations, ont d'une façon obsessionnelle de faire la collection de sept centimètres… C'est nul ! Un santon ça s'achète sur un coup de cœur.

K : Qui sont vos collaborateurs ?
Je vous ai dit toute à l'heure qu'on travaillait en clans, en famille. Vous avez dans la structure de notre artisanat le processus de la chaîne de fabrication, comme pour faire des voitures et autres ustensiles de cuisine. Le maître santonnier c'est celui qui maîtrise, bien entendu, du début jusqu'à la fin, le processus. Donc au départ vous avez l'argile, c'est la matière brute. Donc, au départ, le maître santonnier va faire une petite sculpture, qu'est souvent en argile molle et re-travaillée, et remis à l'humidité pour retoucher et cætera. Ensuite, on fait le moule autour de cette petite sculpture. Dans la déontologie de la profession, les santons doivent être d'argile et les moules de plâtre ; lorsqu'on va couler les deux coquilles autour du petit santon - le petit prototype d'argile - le plâtre est mou et délite, tout en solidifiant. Lorsque le plâtre est sec, on ouvre le moule, le petit sujet est mort, et donc c'est le plâtre, c'est le moule qui sert de référence. C'est ce qu'on appelle "un moule mère". C'est un moule coque que l'on met dans une bibliothèque, comme un ordinateur, la mémoire . Ce moule va servir à répéter d'autres moules. Et les autres moules ont leur gorge d'évacuation pour mouler le santon. On laisse sécher le petit santon qui sort du moule, on le travaille, on le nettoie, on le fait sécher, et comme c'est trop fragile, on le cuit. Une fois qu'il est cuit, on le décore, soit à la gouache, soit à la peinture à l'huile, soit à la gouache des nouvelles techniques d'aujourd'hui, voilà. Voilà le processus de fabrication. Et donc en fonction de la surface de production de votre entreprise, si vous êtes tout seul, vous êtes du début à la fin de la chaîne de fabrication, mais à partir du moment où vous commencez à fabriquer beaucoup suivant vos ventes, vous avez, eh bien : le mouleur, vous avez le maître santonnier qui va créer le petit sujet, le mouleur, celui qui crée le moule, et vous avez ceux qui moulent les santons. Puis après, vous avez les décorateurs, et après vous avez tout le processus commercial autour.

K : Vous n'avez pas eu de difficultés particulières ?
On a toujours des difficultés, mais, bon, c'est comme ça. Dans un jeu d'imaginaire, c'est peut-être l'inverse qui se passe. La difficulté n'est pas d'aller ailleurs - c'est très facile de partir d'un lieu et d'aller ailleurs - c'est d'accepter avec intelligence les événements.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Ben, les contraintes sont toutes les contraintes d'une entreprise, savoir gérer, avoir le cash-flow, pérenniser l'entreprise, comme dans toute autre entreprise. C'est une entreprise même si on est seul.

K : Quelle est l'évolution du site et de la production ?
Elle est, dans l'objectif de notre famille, en fonction des dons successifs des santonniers, notre objectif, c'est de monter en très haut de gamme. Ça c'est notre objectif et donc, si c'est réussi, de toute manière, c'est immédiatement sanctionné par la clientèle. Elle n'hésitera pas à payer très cher un joli petit santon. Voilà !

K : Et vous avez un souvenir de la plus belle réalisation ?
Et bè, la plus belle réalisation, c'est lorsque l'un d'entre nous, entre guillemets a la sanction de la société, c'est-à-dire premier ouvrier de France. Il y a un concours. Et chaque année, tous les métiers sont concernés, tout l'artisanat : y a un premier ouvrier de France dans la cuisine, dans la chaudronnerie, dans la menuiserie et cætera. Donc nous aussi, notre profession est très structurée vers ce but. Et on pourrait considérer que si vous êtes un très bon santonnier, eh bien vous êtes jugé par vos pairs, par cette opération.

K : Ça vous est arrivé, d'avoir un ratage ?
C'est facile. On peut pas les voir, parce qu'on les casse immédiatement. On le voit, et y a assez de regard sur votre travail pour savoir s'il est bon ou pas bon.

K : Que souhaitez-vous changer ?
Mon âge.

K : Vous n'êtes pas vieux.
Ça fait déjà pas mal de temps.

K : Ça fait combien d'années que vous travaillez ?
Toujours. J'ai toujours travaillé, à ce niveau-là. De toute manière, j'ai jamais compté. C'est encore plus évident aujourd'hui.

K : Que souhaitez-vous transmettre ?
La transmission, elle est pérennisée par le groupe, c'est-à-dire que certains sont plus compétents que dans d'autres et cætera. Et c'est tout le groupe qui porte la continuité. Simplement, il se dégage une ou deux personnes plus compétentes que d'autres et qui servent de leaders, sinon, c'est tout le groupe. C'est vraiment démocratique, entre guillemets.

K : Et en dehors d'internet, est-ce qu'il y a des publications sur les santons ?
Oui, c'est très très vivant, et y a des musées, des expos, des marchés : vous allez avoir la foire aux santons place Estienne d'Orves, pour Noël. Et à côté, y a la maison de l'artisanat. Et cette maison va faire - comme l'année dernière, où elle avait présenté une exposition des santons musiciens - là, elle va présenter les meilleurs santonniers. Donc je vais proposer une des crèches que j'ai déjà là, et qui sera exposée.

K : Une anecdote à raconter ?
Non. Ce serait trop long, ce sera pour une autre émission. J'en connais pas, si ce n'est que j'ai beaucoup de polémiques avec les santons, c'est l'histoire des hommes, entre guillemets, et donc, l'histoire qui est écrite et racontée c'est toujours l'histoire des gagnants, jamais des perdants. Donc l'histoire des santons elle est interprétée par les meilleurs. Disons qu'y a plein d'histoires dessous qui sont perdues, qui sont très belles, aussi, et qu'on connaîtra jamais. Ces petits personnages sont plus que ce que l'on croit. Ils sont la permanence du cerveau humain. De tous temps, ces petits personnages ont existé dans les différentes sociétés. Chez les Grecs, c'était les tanagra, chez les Égyptiens, c'était d'autres représentations. Cette chose-là est d'une éternité, et je ne suis qu'un petit bras à la continuité de cette éternité.

Propos recueillis par Étienne Barbier le 10/10/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Les Trois Tours du Monde des danseuses marines

Anne Foti — 2007-12-08T18:33:11Z

Depuis 1979, Philippe Alessandrini dirige avec son associé Hervé Cordesse la Voilerie Phocéenne, sise à l'anse du Pharo : « Le travail, dans une petite voilerie comme la mienne, c'est de balayer jusqu'à vendre une voile, la dessiner, la concevoir, la fabriquer, la terminer ; je fais tout, hein. » De la galère de l'entrepreneur au bonheur du créateur, ouvrages promis aux vents.

Différentes voiles qu'on fabrique, oh là là ! Alors là, c'est difficile parce que c'est vachement vaste. En gros, on fait que les bateaux, on fait pas de dériveurs ni de planches à voile. Nous on est spécialisés dans les croiseurs à partir de 7 mètres, pas plus petits. À partir de là, y'a beaucoup de styles de voiles. On peut faire des bateaux jusqu'à 25 mètres, on fait des vieux gréements, aussi, jusqu'à 25,30 mètres et des bateaux de croisière actuels jusqu'à 20 mètres. Après ça, on fait toutes les voiles qui vont dessus mais y'a rien de particulier : nous on fait du sur mesure, du custom, ce qui fait qu'on a un éventail énorme, enfin, plein de voiles différentes ; y'a pas de produit phare.

Bon, la particularité de mon travail, bien sûr, c'est la création des voiles : je les dessine sur papier millimétré ou sur ordinateur pour certaines et puis on les fabrique, moi je les coupe moi-même. Après, on les assemble, on les finit et c'est de A à Z, donc c'est pas un boulot où je fais une seule tâche, c'est vraiment hyper large. Après, c'est une petite entreprise, on est quatre, cinq, six au maximum, donc on est deux associés, on fait la partie comptabilité, les charges sociales, les salaires, les fiches de paie, on fait tout. Et on navigue aussi. On navigue beaucoup, oui, on fait des régates. On a un bateau qui appartient à la voilerie, qu'on loue aussi pour rentabiliser mais avec lequel on régate.

La partie la plus importante, au niveau temps, c'est la partie qu'on fait sur le plancher, la coupe, le montage, les finitions. Après c'est de vendre la voile, parce que c'est la base : si on a pas la commande, y'a rien derrière. Le plus important, c'est de trouver le client mais dans ce métier-là, c'est le client qui vous trouve. À notre échelle, parce qu'y'a des grandes voileries qui ont des budgets publicité énormes, qui eux vont chercher énormément le client. Tous ceux qui ont des revendeurs sur Marseille, ils ont des commerciaux qui eux rappellent le client sans arrêt, parce qu'eux, ils ont pas le temps de fabrication. Nous, on a beaucoup de temps de fabrication, donc on a moins de temps. Et les neuf dixièmes du boulot, c'est la fabrication, c'est du concret.

Il faut être hyper polyvalent, réparer les machines à coudre qui sont assez compliquées, c'est des machines un peu particulières. Faut savoir tout faire, oui, ça c'est la base : si je donnais un conseil à quelqu'un pour faire ça, c'est être hyper polyvalent, autrement, pas la peine.

Ah ! Oui, on coupe au ciseau, bien sûr. Des gros ciseaux pour des grosses voiles, petits ciseaux, petites voiles. Absolument, on est des couturiers, nous. Après, on a des presses qui font 25 tonnes pour sertir des œillets, donc on a des outils un peu particuliers, hein. Mais par contre, les machines à coudre n'ont rien à voir avec les machines de couturière, ça marche pas pareil.

Les matières, la base c'est du polyester, après y'a plusieurs variantes. Depuis quelques années, maintenant, y'a ce qu'on appelle les composites, des voiles avec plusieurs matériaux à l'intérieur. Y'a des aramides, du kevlar ou des carbones. Y'a des nouveaux matériaux dérivés du polyester, aussi. Le polyester, il se décline dans beaucoup plus de formes qu'avant où y'avait qu'une forme.

Compétences, à la base, il faut faire du bateau ; quelqu'un qui fait pas de bateau, c'est même pas la peine. Il faut déjà avoir des bonnes connaissances de bateau, savoir naviguer. Savoir ce que c'est un bateau, ça c'est la base. Faut évidemment aimer ça. Après ça, la formation, pour arriver plus loin, soit on a la chance de tomber sur quelqu'un qui vous donne le métier, qui vous le passe et ça se passe bien, soit il faut galérer comme nous, parce qu'on a eu que vraiment les bases. Et y'a pas de mystère : il faut énormément travailler pour arriver à progresser, à s'en sortir, parce que c'est un métier de confiance. Les clients qui viennent chez nous, ils viennent pas par hasard.

L'activité, sur Marseille, avant, c'était très saisonnier : l'hiver, on avait rien à faire et le printemps, on avait trop de travail. Maintenant, ça s'est vraiment nivelé. On a toujours une saison plus forte de février à juillet, 14 juillet, après y'a plus rien jusque début septembre et on ferme, maintenant. Après, début septembre jusqu'au fin octobre, début novembre, c'est activité assez soutenue mais sans trop. On a trois mois un peu creux, novembre, décembre et janvier, mais après ça repart.

La clientèle, maintenant, est assez éliminée de professionnels. On avait, à une époque, beaucoup de professionnels mais c'était pas bon du tout, donc maintenant, on va travailler à peu près 80 % du particulier. On a deux activités, ici : une activité voile et une activité gréements, on fabrique des mâts, des haubanages et des pièces inox. Mais au niveau voile, on est à 90 % de particuliers et 10 % de professionnels. En chiffre d'affaire, on fait à peu près la même chose. Par contre, le gréement, on fabrique pas les câbles, on fabrique pas les mâts non plus, donc on achète. On part d'un produit qui est déjà semi-fini, sur les mâts et même trois-quart fini, souvent. Parce que souvent, les mâts, on est revendeurs pour une marque, donc on reçoit les mâts tout prêts. Souvent, on reçoit des mâts avec une partie qui est montée, puis faut monter les accessoires dessus, les girouettes, les trucs comme ça. Puis on fabrique le gréement, par contre, on part du câble et on le fabrique complètement. On a une machine qui sertit les câbles. Alors qu'en voile, on est fabriquant de A à Z. On fait pas le même chiffre d'affaire.

La proximité c'est la base, c'est l'intérêt des voileries comme nous, d'ailleurs. Et de savoir exactement, comme nous faisons du sur mesure, deux voiles du même bateau ne sont pas les mêmes, y'a deux plans différents. Parce que une personne peut faire de la croisière, d'autres, un peu plus de régate, l'autre il navigue en équipage avec plus de monde, l'autre il navigue seul. Donc chaque bateau a une voile différente. C'est l'intérêt de nous par rapport à d'autres voileries qui font de la série, parce que nous on fait vraiment l'utilisation et donc, la discussion avec le client c'est primordial pour savoir ce qu'on va lui faire.

Les clients viennent par les voiles qu'ils voient parce qu'on a pas mal de voiles qui naviguent, donc ils les voient dans les ports, ils les croisent en mer. Puis souvent, les gens parlent sur les pannes, dans les ports : "Chez qui tu vas ? - Moi, je vais chez Untel", c'est comme ça qu'on augmente notre clientèle. C'est de bouche à oreille. Ils viennent par une notoriété, parce que c'est des produits qui sont assez chers, donc on fait pas faire un truc comme ça au premier venu sans savoir. Donc, faut acquérir une notoriété et que les gens aient confiance. C'est comme ça que vous commencez à avoir une clientèle qui vient et ça, ça se fait pas du jour au lendemain, c'est très long. Nous, on a mis quinze ans avant d'arriver à avoir un début de clientèle fidèle qui nous faisait confiance parce que au début, c'est très dur. Au début, on se paie pas d'ailleurs, on avait même pas de salaire. Donc, il faut vraiment s'accrocher. C'est un métier très difficile parce que vous pouvez pas arriver et dire : « Je suis voilier, je sais faire des voiles. » Si vous dites ça, personne vous achète de voiles. Y'a plein de confrères qui sont là pendant deux, trois ans et qui ferment. Ah ! Nous, on a failli fermer plusieurs fois. Parce qu'on avait plus financièrement les moyens de continuer. Y'avait pas assez de clients, trop de frais, trop de charges et puis vous fermez, c'est terminé.

Alors, des voileries à Marseille, maintenant, y'a voilerie et puis y'a revendeur de voiles : c'est pas la même chose parce qu'en fait, c'est des revendeurs de voiles fabriquées ailleurs. En fabricants de voiles, y'en a que trois, maintenant : la voilerie Solatges derrière le théâtre de la Criée et la voilerie Sun Side à la Pointe rouge qui fabriquent sur place. Ils ont leurs propres marques, indépendants et tout. Après, y'a trois, quatre revendeurs mais eux, ce sont des commerciaux : ils ont un petit atelier pour faire des petites réparations mais ils ne fabriquent pas, ils revendent une marque.

La voilerie existe depuis 1972 mais c'est notre prédécesseur, Monsieur Ramel, qui l'avait créée avec Monsieur Mezza. La voilerie Mezza était la plus vieille voilerie de Marseille et, pour s'agrandir, avait créé cette voilerie qui était une société d'exploitation des voileries Mezza. Donc cette voilerie s'est créée avec ces deux personnes mais de caractères assez forts et au bout de six mois, c'était terminé. Et la deuxième personne a créé la Voilerie Phocéenne, début 73. À partir de ce moment-là, il a été tout seul ; cette personne un peu âgée, qui avait pris sa retraite, qui travaillait dans un autre secteur, voulait faire ça un peu pour s'amuser parce qu'il était passionné de bateau. En 79, il avait 60 ans et voulait s'arrêter de travailler et a cherché à vendre. Mon associé et moi cherchions à faire quelque chose dans le nautisme et mon associé le connaissait, donc on nous a mis en relation et nous avons acquis la voilerie en 79.

J'ai fait une licence de sciences éco et j'étais moniteur de voile pendant quelques années à la Ciotat, d'où ma passion de la voile. Et après la fac, j'ai fait pendant trois ans des rallyes professionnellement, j'étais pilote d'usine pour Citroën, pour Toyota, pour des marques… Et grâce un peu aux sous que j'ai gagnés, j'ai pu acheter cette voilerie.

Je suis arrivé, je savais faire du bateau, bien sûr, mais absolument pas fabriquer une voile. C'est la personne qui nous a vendu qui nous a appris le métier - les débuts du métier, parce qu'il s'est très vite arrêté : il est resté à peu près six mois avec nous, parce qu'il avait vraiment un caractère impossible (rire) !... Il nous a appris les bases et après ça, on a vraiment galéré, vraiment travaillé pour y arriver parce qu'y'a personne qui vous apprend le métier. C'est pas un métier avec une école, y'a aucune formation : ça s'apprend sur le tas, par le travail, par les échecs, par l'expérience parce que c'est assez particulier, comme boulot. Des fabricants comme moi, y'en a pratiquement plus en France.

On voulait faire un métier dans la mer, ou qui ait un petit rapport avec la mer. On a failli faire un truc d'accastillage, mais ça nous passionnait pas. On avait plutôt envie de créer, de produire, revendre ça nous intéressait pas beaucoup. Et donc, ça s'est présenté comme ça et je suis très content de l'avoir fait. On crée, on est des créateurs, nous.

Le métier a changé, un peu quand même mais, pas dans des proportions révolutionnaires. On a changé d'outils depuis l'époque, c'est certain. Avant, pour faire des spinnakers, des spis, c'est des grosses voiles de couleur, on les coupait ici à la main, parce qu'y'avait pas de machines. Maintenant y'a des machines qui coupent ça automatiquement. Là où je mettais trois jours à couper un spi, y'a une heure et demie de machine. Donc, maintenant, je le fais plus moi ici. Je fais le plan sur ordinateur, j'envoie, y'a une machine qui coupe ça et je reçois tout près. Là, oui, ç'a évolué. De nouvelles machines sont sorties, plus performantes, plus fiables. Les matériaux ont évolué, aussi, les formes des voiles aussi. Parce que les carènes des bateaux, les gréements, tout ce qu'y'a autour, les mâts et tout ont évolué. Donc oui, dans ce sens là ç'a évolué mais la base, c'est toujours la même, c'est toujours une voile.

Les techniques de coupe, actuellement, on est en train de passer à de nouvelles phases. On va plus avoir des voiles par panneaux, on passe à des voiles qu'on appelle des voiles membrane qui sont des monolithiques. Toute la voile est d'une seule partie et après, il faut faire les renforts, les périphériques. Les panneaux c'est les morceaux de la voile parce que nous, on part d'un rouleau de tissu qui fait 91,40 ou 140 sur 137 et y'a plusieurs panneaux. C'est des panneaux qu'on coupait et tout, qu'on coud - on coud toujours d'ailleurs - les trois-quart c'est encore ça. Ça, on passe dans les voiles de course, alors ça débouchera sûrement après sur des voiles de croisière, un jour ou l'autre, qui seront aussi en membranes. Mais pour l'instant c'est un peu trop fragile, c'est pas encore adapté à la croisière.

Avec nos confrères, on échange des méthodes de fabrication, des trucs comme ça, oui. Bon, maintenant, chacun a sa vision des profils de voile et effectivement, chacun a son truc et personne n'en parle, c'est assez personnel. Attention, faut pas croire qu'y'a des écarts énormes, c'est des millimètres, parce que y'a une base quand même, mais c'est vrai que chacun a un peu une vision des voiles différente. Par contre au niveau des méthodes de fabrication, y'en a un qui a un bon truc, il le dit à l'autre, évidemment.

Désagréments, c'est le temps qu'on passe. C'est entre cinquante et soixante heures hebdomadaires, les week-ends parce qu'il faut aller naviguer, voir avec un client, un truc. C'est abominable mais, on peut pas faire un boulot comme ça sans passer du temps. On peut pas le faire à moitié, trente-cinq heures, c'est impossible. Ça, les métiers de passion, on peut pas faire comme ça, parce que ça marche pas. Il faut vraiment s'investir à fond, en temps.

Ce que j'aime le plus ? Ah ! C'est voir mes voiles quand je navigue, que je suis en mer, et je vois qu'elles sont belles et que le bateau marche bien, voilà, ça, c'est mon bonheur (rire). C'est la récompense, ou que les gens m'appellent en me disant qu'ils sont super contents de mes voiles, ça c'est vachement agréable, quand même. Quand je sais que mes voiles, elles ont fait trois fois le tour du monde et qu'elles reviennent et que je les vois et qu'elles sont encore navigables, je suis content. Parce que le mec qui m'avait commandé ça, c'était sûrement pour avoir des voiles fiables et donc le résultat a été atteint, ça fait plaisir.

Ah ! Oui, je navigue, bien sûr, le plus que je peux. C'est pas beaucoup, c'est pas assez pour moi mais bon, c'est comme ça, on peut pas tout faire.

Ah ! Ben moi je suis né à Marseille, je suis un Marseillais de souche. Donc, je suis marseillais dans l'âme et c'est sûr que j'ai un lien. On a une chance énorme. D'ailleurs, une grosse partie de la décision pour reprendre ici, c'est l'emplacement qui est fabuleux parce que là, on a 1200 m² dessous, c'est même plus grand qu'ici, on a un local immense pour les mâts, on a même une menuiserie. On est dans le centre ville, on peut se garer quand même, c'est magique, on descend à pied au port. C'est extraordinaire. C'est un coin unique à Marseille.

Propos recueillis par Anne Foti le 11/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les drôles de choses de l'atelier

Lynda LEDOLLEY — 2010-01-05T14:56:12Z

"Y a des gens qui se mettront devant mes peintures, qui diront « c'est à chier, qu'est-ce que c'est ? C'est vilain comme tout, je préfère Rembrandt ! », ils ont raison... Mais y en a d'autres qui vont oublier Rembrandt et qui vont voir Paul Huet, et qui vont dire « c'est pas trop mal », et ça va leur faire quelque chose..."

...J'ai été très surpris par exemple, dans la dernière expo, j'aurais jamais cru... Parce que moi je suis un petit peu au niveau de l'artisanat, pour moi c'est avant tout des bouts de ficelle, des bouts de tissu, de la colle, et des problèmes à résoudre : "comment je vais faire ? J'y arrive pas..." Et puis vous exposez, et vous apprenez qu'un peintre a pleuré devant un de vos tableaux ; ça vous fait drôle... Vous vous dites que quelque part, vous avez atteint un objectif, mais sans le voir. (...) Regardez comme certaines œuvres d'art ont une existence incroyable depuis des siècles. Chaque fois qu'il y a des gens qui regardent tel opéra ou quoi, ils sortent avec le cœur qui s'est élargi, et des fois, même, ils ont un attachement incroyable à cette œuvre, ils l'écoutent à tout bout de champ chez eux... Ça n'arrête pas de leur donner quelque chose. C'est pas nécessairement ce que l'artiste a perçu, lui, parce qu'il est de l'autre côté ; il est du côté de la production, en quelque sorte.
Bien sûr que lui-même, ça vient d'un fond d'émotion et tout ; mais il a pas cette chance, spéciale, de l'amateur, qui lui, n'a pas du tout assisté à l'accouchement. Il voit que le beau bébé tout neuf, dans sa paille. Et c'est intéressant, à ce moment-là, de voir par les yeux de ces personnes.

Koinai. - Présentez-vous un peu, dites-nous qui vous êtes, ce que vous faites.
Paul Huet. - Hé bien je suis Paul Huet, j'habite à Digne, après avoir habité longtemps à Marseille. Je me suis un peu échappé... A l'époque, il n'y avait pas grand-chose à en espérer. Après j'ai un peu regretté, parce que Marseille s'est éveillée après que je sois parti !

K. - Par rapport à la peinture ?
PH. - La peinture, mais aussi les arts en général, et le type de vie, quoi : j'ai vécu dans un Marseille où les jeunes se comptaient, et maintenant c'est plein de jeunesse... Ça avait un côté un peu endormi, quoi. A choisir, j'ai préféré aller habiter à la montagne. Je me suis un peu isolé, mais j'ai profité de la nature, alors que j'habitais Castellane.

K. - Vous êtes artiste plasticien...
PH. - Oui, je dessine, je peins depuis le berceau, et après avoir énormément profité de ça dans un sens de consolation, de refuge, de plaisir, disponible tout le temps - j'avais toujours un petit stylo ou quoi à la main - dans les années 80, j'ai été séduit par l'idée de devenir un artiste. De vraiment faire ça pour que ce soit exposé etc... Et j'ai d'abord été très déçu parce que je croyais pas que c'était aussi compliqué, qu'y avait autant de mauvais esprit. Et puis aussi, j'ai fait trois enfants, coup sur coup, et là tout le monde m'a dit : "Tu y arriveras pas à continuer à peindre", et moi je le croyais pas, mais c'est vrai...

K. - C'est à cette période, les 13 ans de doute dont vous parlez sur votre site ?
PH. - Oui. Oui. Voilà. Et donc, après toutes ces années, soudain, y a quelque chose qui s'est déclenché. Y a eu un petit message intérieur : le temps pressait, fallait que je fasse ce que j'avais eu envie de faire et qui était incontournable. C'est-à-dire ce qu'on appelle, d'une manière un peu grandiloquente, "une œuvre"... laisser un témoignage, communiquer quelque chose. Et puis peut-être aussi, être satisfait de soi avant de dire "bye bye"... Je commence à avoir un certain âge, et c'est un âge où on se dit que ça peut survenir d'un moment à l'autre ; alors que depuis qu'on est bébé, ça peut survenir d'un moment à l'autre ! Mais y a un âge où ça devient un peu plus vrai, parce qu'on voit sur soi des traces qu'on est en train de rendre les choses une par une, et là j'ai senti cette urgence de me mettre au travail. Et c'est une grande satisfaction, parce qu'y a un tas de petits malaises, qui étaient liés à ça et qui ont disparu. Je me sens quand même beaucoup mieux dans ma peau. Et puis je suis content de voir qu'y a des gens à qui ça fait plaisir, voilà.

K. - Dans l'entre-deux, pendant ces fameuses 13 années, vous faisiez quoi alors pour vivre ?
PH. - Alors j'ai la chance d'avoir une femme qui travaille avec sérieux, qui m'a soutenu ; j'ai fait pas mal de petites choses, mais qui ont été un petit appoint ; j'ai travaillé notamment dans le domaine de la musique, j'ai fait des paroles, j'ai eu la chance d'avoir quelques droits d'auteur. J'ai fait un peu de mise en scène, music-hall etc... Parce que j'avais fait un peu de théâtre, mais bon, rien qui ait vraiment réussi, qui ait vraiment pris de l'ampleur. Et voilà. Sinon, une chose importante dans ma vie, c'est que j'ai une recherche spirituelle, qui m'occupe pas mal.

K. - Vous pouvez nous en dire plus ?
PH. - Hmmm... Pendant toutes ces années, je cherchais un peu la solution, que tout le monde recherche, c'est-à-dire se sentir en paix, et quitte... Un souci de... d'être meilleur. J'ai été membre d'une communauté un peu en dehors de l'establishment religieux. Vous savez que très souvent, lorsqu'on parle de christianisme, on pense tout de suite Inquisition, morale rigoriste, etc ; moi je crois que c'est beaucoup plus un message de vie, de tolérance, d'amour, de pardon... et aussi un message révolutionnaire. La première église, c'était une communauté où on mettait toutes les ressources en commun et où chacun recevait selon ses besoins. Ça veut dire que par exemple, l'équivalent d'une profession libérale d'aujourd'hui, repartait avec... ses besoins : s'il avait un seul enfant il repartait avec moins que l'ouvrier, qui avait déposé moins que lui, mais qui avait besoin de plus que lui. Et je crois que c'est le grand critère de la vraie foi. C'est quelque chose de très concret, je crois que la vraie foi c'est pas dans les étoiles, c'est dans les relations avec les êtres humains entre eux, la façon dont on gère son argent et son temps... ses ressources. Et je me rattache donc à ce christianisme primitif, qui impliquait de prendre en compte la justice sociale.
Mais, je sais pas si vous voyez, mes tableaux ne parlent pas de Jésus, on pourrait pas spécialement y trouver l'identité...

K. - Quelle influence a eu votre enfance en Algérie sur votre œuvre ?
PH. - Mon enfance en Algérie... Ben l'Algérie c'était un pays en guerre, y avait beaucoup d'angoisse, mais y avait un grand bonheur en même temps. En fait, c'est mon père qui m'a mis le pied à l'étrier, parce que mon père dessinait, et il m'a appris à faire des bonshommes avec un petit point et quatre ou cinq petits segments, vraiment la version basique du bonhomme... J'ai couvert des pages, comme ça, de petits bonshommes, je me régalais... Puis j'aimais voir mon père faire ces petits dessins, et tout. Et donc ça, c'est mon enfance en Algérie, ça aurait pu avoir lieu en Bretagne, ou peu importe... La terre, c'est autre chose... Non mais l'influence de l'Algérie... Je la sens très forte, mais... peut-être parce qu'elle est très forte en tout.

K. - Vous y êtes resté jusqu'à quel âge ?
PH. - Jusqu'à l'âge de onze ans.
Je sais pas, je crois que si ça a à voir avec... c'est par... un étrange détour. C'est que je crois que si on a été heureux, on peut que grandir dans cette dimension du bonheur. Je crois que j'ai été heureux, voilà, en Algérie. J'y avais pas pensé comme ça. C'est ça qu'il y a d'intéressant, quand des gens vous posent une question, c'est qu'effectivement, on peut découvrir sa pensée, parce qu'on n'a pas l'habitude d'être interviewé par des gens qu'on connaît pas... Avec les gens qu'on connaît, on rejoue un peu les mêmes personnages, assez souvent.

K. - Comment vous définiriez votre art, vos œuvres ?
PH. - Alors j'ai trouvé un mot qui me plaît beaucoup chez Mac Orlan. J'ai découvert Mac Orlan cette année, et Mac Orlan, c'est tout un projet qui l'unissait à d'autres gens ; c'était de garder le maximum d'un monde qu'il savait être sur le point de disparaître. Par exemple, ce monde, c'était le monde des grands ports comme Marseille, des endroits où y avait une vie intense, de marins qui arrêtaient pas de défiler, qui avaient besoin de fêtes, d'amour, d'ivresse, le temps qu'ils mettaient le pied à terre, alors qu'ils avaient vécu comme des spartiates, à la dure. Et puis aussi donc de voyous, de prostituées, de musique, etc... Et puis le décor urbain, les coutumes... Ils savaient que tout ça était sur le point de disparaître, et ils l'ont mis dans leur œuvre ; et chez Mac Orlan c'est vraiment évident. Il a été un grand acteur de ça. Alors il a forgé un terme qui s'appelle : "le fantastique social". Moi j'ai toujours été très sensible à ce monde qui passe, et à ce qui reste de ce monde qui est passé. C'est-à-dire, à travers la notion de dérive, dans les milieux urbains, d'aller par les lieux et de ressentir un peu les beaux restes du temps passé ; et ce faisant, il y a des vivants, et une personne au hasard d'une rue, et quelques mots à droite à gauche, etc... On est dans le social, et dans le mystère.
Ce que j'essaie d'exprimer c'est ce mystère, c'est pour ça que dans mes peintures on va trouver, souvent, des choses qui ont à voir avec la rue, avec les gens de la rue, etc. Mais pas essentiellement, parce que, par exemple, j'aime bien aussi inventer des fleurs, les inventer ; c'est de loin, qu'il y a une référence à la botanique. Mais ce que je vous dis, ça sera peut-être pas vrai demain ! Parce que peut-être que demain je vais rentrer dans une exploration que je n'avais pas vraiment anticipée. C'est le propre de ce qui se passe dans l'atelier ; dans l'atelier, il se passe de drôles de choses. Vous voulez faire une chose, et puis vous en faites une autre, et vous découvrez un truc...

K. - Quelles techniques utilisez-vous ? Il y a de la peinture, des collages, des matières... ?
PH. - Je colle des tissus, et puis je mets de la couleur ici ou là ; y a des tableaux où y a que du tissu. Mais, dans le fond, c'est jamais que de la peinture. Parce que la peinture, c'est mettre de la couleur sur du tissu. Et moi je prends du tissu qui a déjà de la couleur. Donc j'ai pas à le peindre, je fais que le disposer, quoi...

K. - En dehors du fantastique social, d'où tirez-vous votre inspiration ?
PH. - C'est des images du passé, du cinéma... Et puis y a aussi cette dimension de jouer avec les autres peintres, de donner un peu sa version de la même chose...

K. - Par exemple ?
PH. - Par exemple j'ai fait une fille dans un fauteuil, un petit peu alanguie... Je l'ai appelée "La Petite Sieste". Ça a à voir avec, aussi, des tableaux qui représentent un peu la même chose, chez Balthus, chez... Klossowski, je crois que c'est Klossowski. Mais bon, disons qu'il y a d'autres peintres qui ont fait, comme ça, des jeunes filles dans un fauteuil, gagnées par un sommeil d'après-midi. On a plus ou moins en commun avec d'autres gens, comme ça, des images qui sont porteuses d'émotion pour soi-même. Une jeune fille dans l'après-midi, qu'est-ce que ça peut vouloir dire ? Dans un fauteuil, en train de s'endormir... Je crois que c'est un peu un fantasme d'homme, de pouvoir regarder à souhait quelqu'un, sans être gêné par son regard. Parce que cette personne elle est en train de s'endormir, donc on peut la violer du regard. Parce que si on le fait avec une personne qui a les yeux grands ouverts, soit y a une vraie invite, et, plus ou moins, suivie de résultat, soit de la gêne : "Mais qu'est-ce qu'il a celui-là ?"... Je crois qu'il y a quelque chose, dans ce regard sur la jeune fille alanguie, de l'homme vieillissant qui peut pas se permettre d'imaginer autre chose que... de voler comme ça quelque chose, quoi. Et être en droit de le faire en plénitude, puisqu'elle s'en rend pas compte. Qu'elle dort. J'ai été séduit par ces représentations chez les autres, et à un moment donné j'ai eu envie d'en faire ma version, quoi.

K. - Vous parlez d'un "homme vieillissant"... Vous dites aussi, sur votre site, qu'au début, peindre et dessiner, c'était un peu pour "tenir le monde à distance". Mais en fonction de l'évolution spirituelle dont vous parliez tout à l'heure, ça a du changer... ?
PH. - Oui, tout à fait, parce que j'ai plus envie de le tenir à distance. C'est vrai. C'est plus du tout mon mouvement. Et d'ailleurs quand j'étais dans cette espèce de notion de distance, je voulais aller vers une espèce de truc intellectuel, un peu élitique, difficile, hautain... Et je me suis rendu compte que c'était pas mon monde. J'étais un petit peu traître à quelque chose d'essentiel qui était en moi. Et qui avait besoin d'être rappelé. Je crois que les choses sont à double tranchant : je crois que l'art ça peut être quelque chose qui sépare les gens, qui les divise. Et ça peut être quelque chose qui les unit. Mon idéal un petit peu, d'attitude d'esprit, c'est Van Gogh, qui voulait vraiment peindre pour tout le monde. Et il a réussi ! Il a réussi, parce qu'on dit que Van Gogh maintenant, on le trouve sur des cendriers, sur des torchons, sur des calendriers, etc... C'est les images qui sont les plus répandues à travers le monde, d'un grand artiste. Et c'est pas un hasard si notre ami Van Gogh, il a chopé cette envie de communiquer avec les gens et tout ça, après avoir été un évangéliste dans un des endroits les plus terribles de Belgique, au milieu des pauvres... C'est là qu'il a commencé à faire quelques croquis, des paysans épluchant leurs patates, des gens du coin... L'art, c'est pas "pour quelques-uns". C'est à tout le monde. Et si quelqu'un dit "j'aime pas ça", et "j'aime ça", c'est tout à fait son droit, on n'a pas à lui expliquer pourquoi il devrait aimer ça et pas aimer ça. A la limite, si y a une ambition qui mérite d'être cultivée, c'est vraiment de plaire à tout le monde.

K. - A présent, est-ce que vous en vivez, de votre art ?
PH. - Alors, ça commence à marcher... Et je souhaite que ça continue ! Mais j'ai pas d'autre ambition que de vivre correctement, de prendre sur moi les besoins de ma famille, et j'aimerais que, si y a plus d'argent, ça se concrétise par de bonnes initiatives en direction des autres. Un jour, j'écoutais l'interview d'un jeune chanteur qui s'appelle Michael Smith. On lui a dit "mais qu'est-ce que vous faites avec votre argent ?" C'était la question-clef. Et il a dit un petit peu ça, c'est que tout ce qu'y a en plus d'une vie décente, c'est une vie solidaire. Il a ouvert un grand centre en banlieue, dans un endroit difficile, un grand centre de loisirs. Y a pas une grande croix dessus, et on demande pas aux gens de rentrer là-dedans et de faire "patte blanche" religieuse... Y a des pistes de skate, y a tout ce qu'on peut imaginer pour que des jeunes s'éclatent et soient pas en train de s'ennuyer dans la rue ; et je trouve que c'est super bien, cette façon de faire. Je crois que si y a des gens qui, d'une manière ou d'une autre, peuvent capter des fonds, c'est là qu'on verra quelles sont leurs convictions : ce qu'ils font de leur argent. Est-ce que cet argent, il doit devenir une jouissance au-delà de toute raison gardée, ou est-ce que c'est l'occasion de redistribuer un peu, de faire quelque chose de bien avec...

K. - Est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?
PH. - Je suis très heureux d'avoir partagé ce moment avec vous, vous avez de super questions, vous avez vraiment une bonne présence d'intervieweuses, voilà, c'est formidable !

Propos recueillis par K.M. et L.L.

Les chaussures de tout le monde

Pierre Defleur — 2007-08-16T15:54:10Z

« Je viens de la mécanique, moi. J'ai un C.A.P de métallurgiste et après, une dizaine ou une douzaine d'années de mécanique. La cordonnerie, ça s'est fait tout à fait par hasard, en 83, quand j'étais sur Aubagne, entre l'atelier et le garage de mécanique, et un cordonnier qui s'est installé - bon, à un moment donné, euh… le cycle a fermé, on a sympathisé, ça s'est passé comme ça. » Jean Duval, 46 ans, cordonnier rue des Abeilles.

Koinai : Comment avez-vous appris le métier ?
Sur le tas. Ben, c'est ce gars qui s'est installé, et puis ça s'est naturellement fait.

K : Quelles compétences la profession requiert-elle ?
Du savoir-vivre ! Ah ! ah ! La priorité, c'est ça. Puis du service rendu, un peu, comment dire… Vouais, c'est un tout, en fait, c'est du savoir-vivre et du service rendu aux personnes, quoi. Enfin, on peut faire son métier bien ou mal, le tout c'est d'arriver à rendre service à la personne. Et puis après, l'expérience va aider à développer l'affaire, c'est être de plus en plus performant sur certains travaux mais au départ c'est vraiment de rendre service aux gens. J'aurais fait pareil dans la mécanique, quoi.

K : Comment votre activité s'est-elle développée ?
Le premier magasin, j'étais au Cours Lieutaud, donc c'est au milieu des motos et j'ai réparé des combinaisons de motos à tout va, quoi. Et puis après y'avait des magasins de randonnée qui étaient installés là, donc ça s'est orienté, puis après, tout simplement en faisant de l'escalade, c'est franchement venu sur l'escalade et la randonnée. Voilà, c'est mon hobby qui a dirigé ma profession. J'aurais fait de l'escrime, peut-être que j'aurais ressemelé les chaussures de… et puis j'aurais ressemelé les chaussures de tout le monde ! J'aurais fait de la natation, ben là j'aurais été embêté parce que bon, ha ha ! Mais enfin, c'est vraiment le… J'ai pas voulu faire ça, en fait, hè, ça s'est fait naturellement. La demande a fait l'offre, on va dire.

K : Quelles matières travaillez-vous ?
Tout support, tout… Oh, j'ai pas de matière bien précise, là c'est du cuir, après ça peut être du Gore-Tex, ça peut être du plastique, du skaï, des cuirs de motos… Enfin, je m'arrête pas à la matière, quoi, sinon c'est un peu cloisonner son métier. Si on fait que les talons de femme, on est cuit, aujourd'hui.

K : Quels produits utilisez-vous le plus ?
Oh, c'est les colles. Les solvants, y faut savoir que ça vous empoisonne, aussi : c'est ce qu'y a de plus nocif. C'est pour ça que les trois quarts du temps, même l'hiver, je travaille portes ouvertes pour ventiler le local. Mais sinon tous les produits sont des solvants, c'est des matériaux qui sont plus… à plus ou moins terme, hein.

K : Quels sont les inconvénients du métier ?
Mis à part la colle, enfin, la colle et les coups de marteaux - pas sur les doigts, hein ! - mais la répétition des… Non, c'est un bon travail, un bon travail. J'en connais beaucoup qui sont beaucoup mieux payés et qui s'emmerdent au travail et qui dépriment, ha ha ! Qui se suicident ! Le jour où je me suicide, c'est qu'on m'a tué, c'est pas que je me tue ! Ha ha !

K : Quel changement notez-vous dans la profession ?
C'est les chaussures. Les chaussures en plastique de chez Taiwan, y z'ont révolutionné la manière de travailler, hein.

K : Les techniques ont-elles évolué ?
Euh… non. Dans les colles, dans certains collages ça s'est amélioré. Dans la rapidité du travail, on a des presses, mais sinon, la base reste la même.

K : Et votre clientèle ?
Oui, ils ont plus confiance dans ce que je leur apporte, ce que je leur dis, de ce côté-là c'est vrai que… Maintenant ça s'appelle la clientèle, hein. C'est tout bête, c'est un peu à nous, les artisans, à fidéliser les gens par des manières de travailler qui soient les plus sensées possible. Si y'a une paire de chaussures de montagne, une paire de chaussures de ville, bon, encore on sait trop quoi y faire, mais après c'est quoi, une selle de cheval, c'est… Enfin, moi j'ai essayé d'élargir un peu l'éventail de mes réparations pour pas avoir de temps creux, même si c'est des fois plus compliqué à réparer une combinaison que le gars s'est mis sur la tête sur un circuit, c'est vraiment ce qu'y a de plus chiant, quoi, y faut tourner dans tous les sens, c'est lourd, ça casse les aiguilles, c'est long, mais bon, ça fait partie, euh… Y'a pas que du bon, hein, donc… Mais le gars, celui qui est le dernier à qui j'ai réparé ça, lui, il a envoyé du monde qui va me faire peut-être faire du travail plus facile. Faut pas non plus être accro du pognon pour faire ce métier-là.

K : Parlez-vous escalade avec vos clients ?
Ah oui oui oui ! Des fois on parle même pas de chaussures, on parle de ce qui leur plaît, de ce qu'y z'ont fait comme voie d'escalade et puis ben la chaussure, je sais ce qu'y'a à y faire, quand même. Mais si vous voulez, le trois quart du temps on parle jamais de… C'est sûr que le contact avec la clientèle, pour moi c'est… Je force pas, quoi, ah ah ! Malheureusement, c'est naturel, mais bon… Parce que des fois on se retrouve à plus discuter qu'à travailler ! Mais bon, ah ah ! Après ils le savent, ils en tiennent compte donc y peuvent pas m'en vouloir, hein ! Quand je vais faire du vélo le matin, moi, y peuvent pas m'en vouloir parce qu'y z'en font aussi, donc…

K : Votre clientèle escalade se distingue-t-elle des autres clients ?
Oui oui oui, c'est un peu des marginaux, y veulent pas travailler, y veulent que grimper ; c'est vraiment des gens accros de l'escalade. Y viennent là, c'est pas pour rien, c'est pasque en haut du rocher des Goudes, quand y'a plus personne qui vous tient, ben le mec y pense à moi, quoi, y me bénit ou y me maudit - si j'ai mis de la gomme qui glisse y va me maudire ! Mais bon, en règle générale si il y est arrivé c'est pas grâce à moi, hein, mais je contribue à son succès, quoi, donc il le sait.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Ah ! Que du bouche à oreille ! J'ai fait un peu de publicité y'a longtemps, mais je vous dis, je suis pas un accro du travail et voilà, euh… J'aime bien aller me promener, ha ha ! Donc quand on allait grimper à la Sainte-Victoire, les trois quarts du temps j'en profitais aussi pour mettre un peu de tracts sur les voitures et que les gens gardaient pasque les randonneurs, en fait, ça jette pas, et encore moins là où y sont. Donc y les ont gardés pendant cinq ans, quatre ans si y faut, mais un jour ou l'autre y sortent le tract et y viennent au magasin pasqu'ils l'ont trouvé un jour sur le pare-brise, quoi. C'est vraiment une clientèle… Randonneurs, tout ça, on dit : "Les feuilles, les écolos, machin", vouais, vouais mais c'est vrai, y jettent pas, y jettent pas. C'est pas le tract qu'on a mis devant le Mac Drive et que le mec va jeter par terre sans même le regarder. C'est pas la même personne, ou alors elle est pas dans le même contexte, donc elle va réagir différemment.

K : Entretenez-vous de bonnes relations avec les commerçants du quartier ?
Oh oui, oui oui. Ben ça rend service un peu à tout le monde, la cordonnerie, hein. Enfin, tout le monde a des pieds, à partir de ce moment-là, donc, on peut rendre service au grossiste en téléphone comme au croque-mort, même lui ! Mais non, ça touche tout le monde, après à moi de plaire au maximum de gens, hein, c'est un peu dans tous les métiers pareil.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres cordonniers ?
Ouais, ouais, ouais. Avec chacun avec sa petite sauce, là.

K : Échangez-vous vos savoir-faire ?
Non, non. C'est un peu une petite recette… chacun pour sa pomme, quoi. Bon, c'est un peu de bonne guerre. Y'a des restaurants qui diront jamais comment y z'ont réalisé la sauce et puis voilà, quoi, ha ha ! Bon, alors après, c'est vrai, c'est ce qu'un fournisseur me disait : « Vouais, c'est un secret de polichinelle parce que les colles elles sont vendues de partout, au même prix, par tout le monde, et conseillées par… », et j'dis : « Vouais, après, bon ben si y perd dix ans de ressemelage sur les chaussons d'escalade, ben c'est dix ans de gagné pour un autre ! » Et pis à Marseille, bon hè, c'est vrai qu'y'en a pas beaucoup qui le font et donc, moi si je peux garder ma petite sauce pendant encore cinq, six ans, ha ha ! C'est bien. Les gens sont contents. Enfin voilà, quoi, c'est compliqué à faire, je me dis que c'est pas le plus rentable, donc forcément je risque de garder le monopole un peu pendant un moment pasque c'est compliqué à faire, quoi, et puis des trucs comme ça personne va les réparer, donc, quelque part…

K : Que pensez-vous du service "talon-minute" ?
Y z'existent, hein, y sont là et y faut faire avec, quoi. Y prennent le meilleur du travail, mais bon, comme y se cassent pas trop la tête non plus - j'y ai travaillé pendant un an, hein, donc je vous en parle en connaissance de cause - voilà quoi, c'est deux clientèles différentes. Ceux qui vont là-bas viennent pas chez moi, y vont pas se casser la tête, y vont faire leurs courses et puis y font leurs talons en même temps ou leurs clés, ils les payent souvent plus cher et souvent y se balancent vraiment du mec qui les fait et y z'arrivent pas à savoir comme il habite, comme il s'appelle, c'est pas leur problème.

K : Qu'est-ce qui fait un bon cordonnier ?
Eh bè déjà, qu'y fasse les deux talons à la même hauteur ! Ha ha ! C'est déjà pas mal ! Après, bè… vouais, la base du travail c'est déjà faire son travail, enfin, faire ce qu'on lui demande et puis après, dans un quartier, tout le monde va chez le cordonnier : le riche, le pauvre, les enfants, les vieux, les maigres, les beaux… Y sert un peu de… Ici j'ai réuni des gens extrémistes à jeter tout le monde dehors et des gens qui arrivent directement du Maghreb, du Mali et ça, bè pour qu'y z'arrivent à s'entendre bè… Parce que l'un supporte pas l'autre et puis on parle d'autre chose, quoi, c'est un peu de temporiser, voilà.

K : L'aspect relationnel est donc prépondérant ?
Ah oui oui oui, sans… Si j'avais qu'un petit carré comme un pied de chaussure, on me le donne à réparer, j'arrête de suite, hein ! Je vais vendre des glaces et puis au moins les gens sont contents, ils mangent leur glace et on a un bon contact quand même.

K : Avez-vous une anecdote à partager ?
Bonne ou mauvaise ? Mauvaise, on en a… Non, non mais bonne, c'est tout le monde qui contribue en fait à mon bien-être, quoi. Ah si si si, une anecdote, enfin par rapport aux endroits et aux gens, si : une fois, d'Aix est venu un guide de haute montagne - je le connais - il m'a apporté les chaussons d'un copain à lui qui habite dans les Alpes, que j'ai ressemelés. Et la fatalité, quinze jours peut-être après, on va se promener à Quinson sur un secteur d'escalade que je connaissais pas - Marseille-Quinson c'est déjà cent bornes, hein, on va sur un secteur bien défini alors qu'y'en a trente-six, et c'est le copain d'un copain, ça fait déjà beaucoup de… - Je pose mes chaussons, donc j'ai pas les cotations pasque les voies d'escalade je les connaissais pas. Le gars - ndlr : un autre grimpeur - dans la conversation, en me donnant les indications que je cherchais, va savoir pourquoi, y me dit : « C'est les cordonniers les plus mal chaussés. » Je lui dis : « Non, regarde, je me les ressemelle, c'est les miens. » Et y me regarde et y me dit : « Cordonnerie Jean ? » C'est le mec de la chaussure - ndlr : le cordonnier lui-même - qui est parti, qui a traversé toute la région PACA pour aller là-bas et pour tomber sur le mec - ndlr : le copain du copain… - quinze jours après ! Ah, je dis : « C'est pas possible, ça ! ». Et puis le mec en plus y me dit : « Les cordonniers les plus mal chaussés. » On me l'a jamais dit, ça, jamais, jamais ! Pile poil qu'y tombe sur moi, ou je tombe sur lui. Mais c'est vraiment une des plus… Si, un jour un gars qui vient ressemeler, il est pressé, il est stressé des chaussons ; y lui faut, y lui faut, y lui faut. Je lui ressemelle comme y faut, donc il les récupère le vendredi soir. Et nous, le lendemain matin on va grimper à Céüze - Céüze c'est deux heures de marche, y'a des secteurs de partout - et j'arrive sur une écaille, je lève la tête comme ça, pof ! sur le mec, t'sais : « Dis, oh, tu pouvais me les… - Je te les portais, si y fallait, les chaussons ! » Le même mec ! Je dis : « Ça alors ! On s'est quittés hier soir et on se voit ce matin ! » La première truffe que je vois c'est lui. Je dis, ça c'est des phénomènes marquants, on va dire. Mais sinon après… les mamies, les petites mamies, ha ha ! Alors là, y'a de quoi raconter des vertes et des pas mûres, je devrais les enregistrer parce que… Et bon, y'a les gratinés aussi, les militaires de carrière, les… Enfin…

Propos recueillis par Pierre Defleur le 26/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les barres de Pépé

Marie_José Flandin — 2008-01-23T11:09:39Z

Sur une étagère de la boutique La Chocolatière du Panier, dans la rue homonyme, une discrète boîte en métal évoque le souvenir de cet arrière-grand-père qui y faisait fondre le chocolat pour Noël et Pâques : « Mon grand-père le fabriquait pour nous, par souci d'économie. C'est son père qui lui avait appris. » À 40 ans, Michèle Le Ray, aujourd'hui 64 ans, a relancé un savoir-faire issu d'une longue tradition familiale et l'a transmis à Marine, 23 ans. Métier de mère en fille, depuis trois générations : palette de saveurs d'un artisanat gourmand.

Michèle : Un rêve d'enfance, moi non : circonstances de la vie, et l'obligation. Ça me plaisait, mais je n'avais pas choisi. J'y suis née dedans, y'avait quand même le savoir-faire en le faisant une fois par an mais ça s'était un peu perdu et moi, j'étais agent immobilier et j'ai dû arrêter à cause de problèmes d'agoraphobie et de spasmophilie, et j'étais enceinte, et mon père me dit : « Si on faisait les barres de Pépé ? »
Marine : Ça s'est imposé naturellement, de toute petite j'ai toujours su que ce serait mon travail. Je vois pas pourquoi j'aurais fait autre chose, parce qu'on a une clientèle, une enseigne connue à Marseille et faire des études ça coûte de l'argent. Moi j'ai toujours eu de l'argent si je travaillais, donc j'ai fait un bac littéraire, j'ai continué dans le management, mais j'ai ouvert mon entreprise l'année du bac et j'arrivais plus à étudier, donc j'ai dû faire un choix mais j'aurais pas pu faire ça si ça me plaisait pas. C'est contraignant, mais y'a tellement de côtés agréables : la création où on fait de la décoration autant sur les produits que dans les magasins, le contact avec la clientèle, et aussi simplement le produit. On est interviewées, représentées, c'est sympa. J'utilise mes autres capacités puisque j'ai fait une émission en anglais, j'ai des clients anglais, les Italiens en italien, les Chinois, les Espagnols en anglais…
Mi : Quand elle a commencé, y'a le côté réaction négatif : je lui ai mis les points sur les i, parce que choisir maintenant c'est pas évident, on prend ce qui se trouve dans le travail : « Tu décides : tu prends l'orientation dans le chocolat où on peut t'apprendre, ou tu te lances ailleurs. »
Ma : Dodo, télé, l'adolescence c'était plus ça, et dépenser les sous de maman c'était pas possible (rire) ! Ma grand-mère a toujours travaillé, elle a connu la Seconde Guerre Mondiale, ma mère est née en 43, c'est cette génération. Les années 60, ils se sont acharnés au travail, après avoir vécu tout ça. Chez moi on se levait tôt, on se couchait tard et devant la télé, on continuait à faire les nœuds, donc j'ai connu que ça et ça me paraît normal de travailler, et de travailler beaucoup. On a aussi d'autres récompenses, quand le travail nous apporte du positif.

On fait le chocolat à l'ancienne. On peut utiliser des machines, des produits déjà coupés, mais c'est pas le même résultat. On a opté pour un travail plus difficile, mais on aime bien revenir aux méthodes à l'ancienne.
Mi : Oui, pourquoi y'a ces saveurs ? Par tout ça : on évite le maximum de différence de température, et le chocolat ne peut être que gagnant. D'ailleurs on va être à la foire, les vingt-deux plus vieux commerçants de Marseille, pour des démonstrations. Quand les écoles viennent, je leur fais tabler, on l'a fait cette semaine et les enfants ont trempé leur chocolat eux-mêmes, ils se sont régalés. Ils faut qu'ils apprennent, il peut y avoir une panne d'électricité, aussi.

Le chocolat, c'est du cacao avec du sucre, plus ou moins. On va jusqu'à 99 % de cacao, ça c'est très fort. On utilise des fèves pas super amères sinon c'est pas mangeable. Nos fèves, c'est très important. Depuis l'ouverture, le chocolat que je fabrique a toujours le même goût : c'est le goût de mon enfance. Mais un peu comme toutes les récoltes, ça n'a jamais les mêmes saveurs d'une récolte à l'autre, mais mon grand-père m'a appris à rééquilibrer parce qu'on a quand même la connaissance des fèves de cacao, tout est là. Il parlait toujours de fèves mangeuses, parce que y'en a une qui va lever l'acidité et on la mélange à une autre quand c'est trop fort et on arrive toujours à rééquilibrer, j'ai tellement l'habitude... On met un peu plus d'équateur, parce que c'est la fève la plus douce de la planète, qu'il soit agréable à manger. Chacun aura sa forme, aussi : je le fais le plus fin possible, si c'est un bloc ç'a pas du tout la même saveur.
Ma : Des fèves un peu fruitées pour que ce soit un peu corsé mais pas trop. On le fait nature ou aux fruits secs : ça c'est pour les amateurs de chocolat très noir, ou les diabétiques. Le raisin sec sucre le chocolat, pour diminuer le sucre et avoir le plus de magnésium. Je me suis habituée au noir et au 99 %, c'est pas mon préféré mais ça m'arrive d'en manger. Les enfants, pour leur santé, si on leur met du 70-72 %, il s'habituent. Notre clientèle de plus en plus aime le noir et les enfants, la plupart de nos clients ne leur prennent que du noir.

Maintenant on trouve plein de nouvelles vertus, le cacao s'utilise pour plein de choses, alors je sais pas si c'est pas l'effet de la mode…
Mi : La pharmacienne nous disait que ça fait du bien pour la vue, et mon professeur à la Timone m'a dit : « Vous déprimez, achetez du chocolat sans sucre ! » Combien on en a eu, des clients comme ça !
Ma : On a même une cliente qui ne digérait absolument rien et qui était sevrée. Grâce au cacao, que du 99, elle digérait. Elle avait une très bonne relation avec ma grand-mère, et elles ont réussi à s'entraider.
Mi : Alors on peut se dire, ça a des propriétés… D'ailleurs pour la rentrée, je vais faire toute une gamme de chocolats avec les plantes de la Maison Blaize.

Tous les chocolatiers, on utilise des grands crus. Dans l'industriel, c'est autre chose.
Ma : On a fait le Salon du Chocolat à Paris, le concours du chocolatier, et là, on voit la diversité qu'il y a dans le chocolat. À Marseille, on a tendance encore à faire un peu la même chose et c'est dommage. À Paris, y'en a qui font des fleurs en chocolat avec des dragées, des peintures sur du chocolat, chacun a sa spécificité et ça serait bien que chacun développe une idée qui vienne d'eux. En général, les copies sont pas terribles, en plus, et y'a tellement de choses à développer, à innover... Mais de plus en plus de chocolatiers se montent et tant mieux. Beaucoup de grandes maisons travaillent sur leur réputation et commencent à aller dans l'industriel et y'a plein de nouveaux artisans qui font du vrai chocolat, le petit chocolat, le chocolat en vrac... C'est plus difficile pour eux parce qu'une entreprise, même si la qualité diminue, ils continuent à travailler sur le nom un certain temps, mais c'est peut-être aussi ça qui leur laisse un marché un peu florissant à Marseille. Nous, on est beaucoup copiées, il faut se démarquer tout le temps. On nous dit : « Mais déposez les noms ! » Si je dépose, j'augmente mes prix et par exemple les lingots marseillais, ça s'appelait la barre marseillaise : c'est pas nous qui l'avons nommée comme ça, ce sont nos clients. Quelqu'un m'a piqué le nom, a refait la barre, on a voulu faire un procès et ça coûtait tellement cher, ça prenait tellement de temps qu'on a laissé tomber. Bè, à l'heure actuelle, un autre concurrent a fait la moitié de la barre et a appelé ça l'Authentique ! Moi, ça m'amuse, maintenant ils se bouffent entre eux, hè ; heureusement que j'ai pas déposé, parce que je me faisais quand même avoir. Autant innover, les clients feront leurs différences, et ils pourront pas toujours nous copier parce que finalement, ils ont toujours un train de retard.

Koinai : Vous faites des créations ?
Ma : Oui, mais lesquelles, on peut pas savoir à l'avance parce qu'on fait un peu sur le tas. En ce moment c'est le henné qu'on essaye de travailler parce qu'on nous en a ramené du Maroc et pour l'instant, on a pas trouvé mais ça nous a amenées à faire du chocolat aux épices à couscous, puisqu'on était dans le côté un peu oriental. Mais c'est pas seulement de nous, souvent nos clients viennent avec un produit : « Faites quelque chose avec ça. » Des fois on y arrive, des fois pas… Y'a quinze ans, on a ramené à ma mère de l'essence de rose fraîche, pas traitée, de Turquie. Maintenant, la rose, tout le monde l'utilise mais à l'époque…
Mi : Un commissaire-priseur m'a demandé de lui faire des marteaux, alors moi je suis jamais allée dans les salles de vente, j'allais lui faire des vrais marteaux ! « Non non, y me dit, je vais vous montrer ce que c'est… » (rire) Y'en a un qui m'a demandé un jeu de boules avec les distances, le cochonnet, les boules. Toujours je dis : « Je sais pas si je vais y arriver » et j'y arrive ! Parce que j'ai envie, voilà, ils me communiquent l'envie. Oh oui ! La passion, moi j'ai besoin de ça ! D'ailleurs, je vais vous raconter une anecdote à ce sujet : pour la Fête des Mères je faisais des cœurs, et des clients me demandaient s'ils pouvaient mettre quelque chose dedans. On fait beaucoup de choses sur mesure, ça nous plaît. Ce monsieur est arrivé avec une petite boite de bijoux, il me fait voir, eh bè y'avait une bague avec un petit brillant de deux carats qu'on a posée, fermée et tout. Ç'a été le coeur le plus cher de ceux qu'on avait !

K : Quels sont les arômes qui se marient avec le chocolat ?
Ma : Ça dépend des produits, nous on utilise des produits de qualité donc y'a des choses qu'on fait pas, on utilise pas d'essence artificielle.
Mi : Ça le rejette, le chocolat le développe, tout ce qui n'est pas naturel encore plus et c'est une horreur. On est arrivées au melon, c'est fin, comme goût. On a trouvé un bon melon, une bonne façon de le confire.
Ma : Dans le commerce on trouve des chocolats à la fraise, à la passion… Nous, la fraise reconstituée ça nous plaît pas, et on n'a pas trouvé de fraise qui convienne à notre mode de fabrication. On a essayé avec la fraise confite mais dans le chocolat elle a pas de goût, la fraise sèche pareil. Le chocolat peut prendre le goût du produit ou le produit prendre le goût sur le chocolat et on aime sentir les deux, bien sûr. Les plus classiques c'est l'orange, la cerise, le melon, la figue, le gingembre, mais on en fait un peu à tout : fenouil, oignon et pâte de cassis, des fois pâte de coing parce que c'est un peu plus neutre.
Mi : On invente toujours ! C'est de plus en plus, on travaille plein de variétés. L'oignon, ça fait des années que je le fais.
Ma : On le travaille sucré, plus salé, salé-sucré… Dans les galettes, ça fait chocolat noir et oignon croustillant, dans des Florentins, des fruits secs caramélisés avec ou sans chocolat, l'oignon est caramélisé, il a un goût assez doux et dans les lingots marseillais, ça va faire plus salé-sucré, mais ça reste assez doux. On l'avait apporté au Salon du Chocolat en 2005 et ç'avait fait fureur, mais il a pris un envol fulgurant en 99 avec la venue du Président Chirac pour la noisette salée à l'huile d'olive. On a tous les partis, vraiment. À la rue Vacon j'ai vu Vauzelle, Juppé est venu ici, Gaudin vient souvent, Clara Morgane aussi (rire)… Amanda Lear, on l'a paumée malheureusement, elle était venue y'avait encore ma grand-mère, y'a une dizaine d'années parce que Coccinelle, un des premiers travestis habitait au Panier, elles se connaissent très bien et elle nous envoyait pas mal de clientes.

Tout ne marche pas : la fraise, pour l'instant on sait pas. Le but c'est que ça ressemble à quelque chose, que ça nous plaise, que ce soit harmonieux.
Mi : La lavande, j'ai mis des années pour y arriver. Il suffit pas d'acheter de l'essence artificielle, de mélanger. Y'a des intolérances au niveau du chocolat : j'ai toujours voulu faire un chocolat au Grand-Marnier, au début excellent, au bout de trois jours moins bon et au bout d'une semaine, un goût de Javel !
Ma : Un confrère fait de la ganache au vin et il arrive parce qu'il fait son système de fabrication à lui. Nous on fait pas les chocolats avec le beurre et la crème, donc le vin on pourra pas le travailler. Chacun son chocolat, ses méthodes, et ses intolérances. Tous les jours on apprend, autant des rapports humains avec les salariés, les clients, qu'avec les produits. On est à l'affût des nouveautés, des nouvelles techniques.
Mi : Le plus gros problème c'est de trouver les bons produits : plus ça va, moins on trouve et y'a des tas de choses qu'on fait plus. On avait un artisan d'Australie qui faisait des figues confites, une merveille ! Je les mettais dans le rhum, même les clients m'achetaient les bocaux. Ils ont arrêté, je n'ai plus trouvé l'équivalent donc je fais les figues autrement, parce que ça n'a plus la même saveur.

Ma : La préparation, oh ! Mais, toute la journée ! On met déjà quatre jours pour les lingots marseillais : y'a des plaques sur lesquelles on met une couche chaque jour, que ça prenne bien. Il faut d'abord couper les fruits, quand on a les amandes les faire griller, donc quand on a toutes nos préparations y'a les lingots, les tranches, les petits chocolats, y'a plusieurs étapes et on a plus de deux cents variétés, qu'on fait pas tous les jours, heureusement.

Mi : Les ustensiles, c'est beaucoup d'inox, des pinces, des cornes pour racler le chocolat, des plaques…
Ma : On a beaucoup de pinces différentes, des pinceaux à décorer, des formes, la fourchette, des fois…

Ah ! Oui, des habits plutôt foncés et un grand tablier, parce que on se salit, hè . Et des gants, mais ça dépend du poste : pour la décoration ça peut être plus facile mais, y'a des choses plus manuelles où il vaut mieux se laver les mains avec les produits anti-caustiques. Ça dépend des gens, s'y sont allergiques, mais on peut travailler avec des pinces. Ça peut être dangereux aussi, quand on découpe par exemple les fruits ça enlève une partie de la sensibilité, le gant. Des salariés se sont coupés parce que ils avaient des gants, donc ils prêtent moins attention et en coupant assez vite… On alterne les postes : décoration, manutention, après la vente, donc on fait pas la même chose toute la journée.
Mi : Quand je fais une tranche à l'orange, je mets pas de gants parce que mes oranges sont gluantes, je me pègue toute, et avec une corne on n'a pas besoin d'y mettre les mains. Lorsqu'on décore des sujets avec de l'or ou de l'argent non plus puisque c'est mon pinceau qui travaille. Chaque fois que je peux ne pas utiliser les gants, je préfère, j'ai plus de maniabilité.

Ma : L'été on va commencer plus tôt par rapport à la chaleur, si on le fabrique l'après-midi il prend pas, il sèche pas, il blanchit. On fait nos livraisons le matin, et ça bouge plus parce que les magasins sont plus frais donc il se garde à température ambiante. Y'a pas de matières périssables, d'oeufs, de crème…
Mi : Il se conserve deux mois et nous, on le vend frais : on peut le faire toute la journée, on va jouer avec le frigo, mais plus il aura du frigo plus il va relâcher, c'est fragile. Y'a des produits qui vont travailler au chocolat de ne plus blanchir, mais c'est pas naturel. C'est pour ça que ç'a été autorisé, les graisses végétales. Des biscuits avec du chocolat dessus, il est toujours brillant parce que y'a une matière grasse ajoutée.

C'est un métier plutôt masculin, parce que c'est quand même assez physique : y'a des poids à porter toute la journée, donc vider tout ça, porter des plaques de dix kilos jusqu'au frigo, les reprendre, les tourner…
Ma : La décoration, c'est peut-être plus féminin. Le gros travail, maintenant, y'a des machines, ça facilite mais par exemple l'été, on utilise pas nos machines parce que la chaleur est décuplée alors on fait tout à la main, on a des petites quantités mais là on travaille vraiment à l'ancienne : ma mère table le chocolat, on touille nous-mêmes, comme quand on a commencé, et dans les grosses cuves c'est pas toujours du chocolat liquide, y'a aussi du praliné mélangé donc c'est assez physique.

K : Au départ, un local si petit, c'était voulu ?
Ma : Non : d'abord, au Panier, pour trouver des grands locaux c'est pas évident, donc y'avait quand même 49 m², mais c'est simplement que ma grand-mère avait une très forte personnalité et son décès nous a beaucoup affectées. On est une petite famille, on était que trois donc on avait ce local-là, il fallait continuer à travailler mais on ne pouvait simplement plus rentrer… Voilà pourquoi on a changé.
Mi : C'était une thérapie, celui-là, c'était un renouveau pour nous.
Ma : On avait besoin de tourner la page et au début c'est douloureux, ce magasin la représentait vraiment et maintenant, on a remis nos meubles donc les gens arrivent à s'y retrouver, mais…

La Vieille Charité était fermée, le quartier était pas connu, nous non plus, elle était enceinte, donc elle a fait faillite la première année, en plein Pâques ! Après, mon grand-père a recréé la société, d'ailleurs ça s'appelait la Petite Chocolatière puisque j'étais la petite chocolatière. Après son décès ils ont refait faillite en 92, enfin ç'a été assez tumultueux mais dans les années 80, c'était un peu différent, et le travail payait, donc elle regardait pas les heures. Elle avait besoin de ça, aussi, elle est repartie à zéro à quarante ans, donc elle a construit ça et on continue petit à petit. L'artisanat c'est beaucoup de travail, il faut aimer ça et avoir envie, sinon… Il y a vingt-cinq ans, le quartier était heu… très mauvaise réputation - faut dire que le Panier abritait les bandits les plus connus, les bandits corses, donc c'était assez mal famé - donc ma mère a commencé avec du porte à porte, elle a fait beaucoup de comités, elle s'est fait connaître petit à petit et on a réussi à avoir une clientèle plutôt de la haute société de Marseille qui venaient agrippées à leur sac.

À l'heure actuelle, on a une clientèle qui préfère manger un peu moins de chocolat mais de qualité, donc classe moyenne plus ou moins riche, parce qu'on travaille pas avec la clientèle du quartier, on est quand même un produit à 45 € le kilo. Jusqu'à y'a quelques années, ça s'est beaucoup défavorisé, maintenant y'a de plus en plus de Parisiens : l'immobilier a augmenté donc y'a des gens qui ont plus de moyens et l'ancienne génération, ils nous emmènent leurs enfants. À la rue Vacon, on a une clientèle plus BCBG du centre, on a le septième, mais les gens viennent vraiment de partout. Ici c'est beaucoup plus touristique : des gens d'Aix, de Cassis, d'Aubagne, des alentours, une clientèle qui nous connaît, venue en voyage, qui nous demande des produits, parfois on leur envoie en Colissimo. Et on ouvre le troisième en septembre, pour recréer cette communication avec la clientèle parce que depuis le décès de ma grand-mère, on était plutôt cantonnées dans la fabrication. Dans les points de vente, les gens disent aux vendeuses s'y z'aiment ou pas, mais c'est traduit par une personne intermédiaire, les réactions sont pas directes et ça nous manque. À la rue Neuve, on veut reformer une fabrication avec notre magasin pour être en contact direct avec nos clients, qu'ils nous ramènent leurs trucs un peu insolites et qu'on essaye de recréer comme on a pu créer le chocolat au raz el hanout parce qu'on a fait goûter à deux, trois clients qui passaient dire bonjour, comme ça ils nous disent si y'a trop de ci, de là, et on a pu faire nos dosages.

Mi : Y'a de plus en plus de demande. Moi je fermais six, sept mois au début, je travaillais que pour Noël et Pâques. Et l'œuf fait industriellement, il a trois ou quatre mois de fabrication, ç'a pas la même saveur, et les clients ont commencé à me dire : « J'ai pas pu manger un morceau d'œuf, faites-moi une barre ! » Jamais j'aurais cru que je vendrais du chocolat toute l'année !
Ma : C'est le bouche à oreille. On a jamais fait de publicité, on a eu la chance d'avoir beaucoup de médiatisation à la télé : la BBC, la Rai Uno, les télés australiennes et dernièrement Discovery Channel. On touche de plus en plus de gens aussi via Internet. Quand on a des sujets de Marseille, souvent on est nommées, la plupart des guides on y est. Là, y'a l'association des vingt commerces qui est en train de se faire, ces beaux commerces comme la Maison Empereur, Gatimel, le Four des Navettes, ce sont de vieux commerces qui font partie de Marseille. On fait pas spécialement d'efforts pour se faire connaître, ça vient tout seul parce que y'a aussi un retour au naturel. C'est l'époque, l'environnement devient important, donc les gens recherchent des choses plus anciennes, authentiques. On en fait partie, donc y'a une espèce de ressort, ça repart.

Mi : Le plus d'activité, c'est Noël. Pâques c'est l'enfant, on achète un œuf, mais on fait pas énormément de cadeaux tandis que Noël c'est les adultes, y'a les cadeaux d'entreprise, et beaucoup de gens font plus de cadeaux.
Ma : Beaucoup de clients me prennent facilement 20 € tous les dix jours, 500 grammes, hè. Et des habitués prennent leur kilo toutes les semaines !
Mi : Cinq tonnes dans l'année, on est pas des gros… Une moyenne, une famille de quatre personnes mange 60-70 grammes par jour, ils finissent la semaine, ils leur en manquent ! C'est pas le bout du monde, hè. Beaucoup ont compris que ça fait du bien et en mangent régulièrement. D'ailleurs, on vend 80 % de noir.

K : Vous diversifiez-vous dans la vente ?
Ma : On a essayé mais dès qu'on essaye de vendre un produit qu'on fait pas nous, ça marche pas : y'a que le chocolat qu'on fait. Et plus il est artisanal… Chez les autres chocolatiers, on veut les petits chocolats bien faits qui sortent de la machine, moi j'ai une machine, hè, je peux les faire pareils, ils vont croire que c'est pas nous qui les faisons et ils les veulent pas ! Des fois, du chocolat coule de la machine, il sèche et ça fait des petits tas. En général on refond, et puis on trouvait que c'était un peu sympa, on l'a mené au magasin, au départ pour la décoration. Eh bè ils l'achetaient !

K : Pourquoi le bon chocolat est-il considéré comme un produit de luxe ?
Ma : Parce que la main d'œuvre est très chère, on fait tout à la main, on met des produits de qualité. Les fruits confits c'est cher, les amandes, dans les quartiers chinois, vous les payez pas cher mais c'est pas bon : nous on choisit toujours les amandes de Provence, les noisettes du Piémont. Pareil pour les fèves, ça va de la matière première à ce qu'on met dans nos produits : nos fruits confits à l'orange ont le goût de l'orange, pas juste juste l'aspect, le melon c'est vraiment du melon. Et une fois qu'il est fabriqué, il faut le plier, le vendre, à Noël et Pâques on est plus de quinze salariés. On est obligées d'avoir un certain prix, sans parler de la TVA et cetera. On essaye d'être sous les prix des concurrents, beaucoup sont à 60-70 mais, c'est très cher, les ballotins, les décos : quand y'a un ballotin en velours, ils sont obligés de facturer leurs produits plus chers.
Mi : Et là les gens ont compris qu'y payent pas tout cet emballage qui sert à rien. On a simplifié : un cornet en cellophane alimentaire, des nœuds, suivant la mode, hè : il fut un temps c'était brillant, maintenant c'est le raphia.

Ma : On fait goûter aux gens, et dès qu'on a un autre point de vente on fait des dégustations. Ma mère s'est fait une réputation grâce aux cadeaux aux clients, à la personnalisation : elle s'investissait, elle a toujours innové et il lui est arrivé de faire des fondues sur la placette, j'ai des clientes qui nous en parlent encore ! Après elle avait plus le temps, mais on fait pas payer les visites, parce qu'on veut garder la possibilité, même ceux qui ont moins de moyens, de goûter un peu. Les gamins qui sont venus d'un quartier défavorisé, si je fais 2 ou 3 €, ils vont pas pouvoir. On a quand même des récompenses : à Noël, des clients m'amènent de la soupe fraîche, le foie gras, le pain fait maison, les figues du jardin, c'est vraiment un échange. Ma grand-mère, elle connaissait tous ses clients, la plupart c'était devenu des amis donc c'est normal qu'on fasse la dégustation, et on leur fait des petits cadeaux quand on les voit revenir. On peut plus en faire autant, au niveau du fisc, tant de kilos achetés, tant de kilos vendus, c'est difficile à prouver quand on fait la dégustation, on est obligé de tenir des fichiers draconiens. On fait quand même encore, ça fait partie du folklore, les gens ont besoin de ça, et puis ça nous aide à progresser !

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
Mi : La satisfaction des clients quand ils nous disent : « Merci de nous régaler comme ça ! »
Ma : Y'a tellement de spécialités que y'en a pas une qu'on préfère. On serait tentées de dire le couscous, mais dans quelques mois ce sera autre chose, avant c'était le fenouil…
Mi : C'est toujours la dernière, et quand on en fait une autre on oublie, on est infidèles, pour nos amours de chocolat.

K : Que vous évoque le mot « chocolat » ?
Ma : Mais nous, c'est un peu tout, parce qu'on vit dedans… Y'a un truc marrant, chaque fois qu'y viennent y'en a : « Qu'est-ce-qu'il y a de nouveau, cette semaine ? » On peut pas faire des nouveautés toutes les semaines, hè. « Ah ! je dis, aujourd'hui y'a au couscous. » Alors ça, ça m'amuse beaucoup parce que j'en ai même un qui a senti les graines alors qu'y en a pas, c'était croustillant, voilà !
Mi : De la magie parce que le chocolat, ça fait… Les gens rentrent avec le sourire, avec envie, ça se reflète sur leur visage et déjà, ça, je dis : « C'est gagné ! » Et on joue là-dessus : on leur offre dès qu'ils rentrent une dégustation, donc on a toute la journée cette satisfaction de gens qui rentrent avec bonne humeur dans notre magasin.

Propos recueillis par M-J Flandin le 26/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les Accores du Port

Anne Foti — 2007-12-08T18:10:40Z

Depuis 2002, Frédéric Blot, 35 ans, est chef d'équipe accoreur sur le Port Autonome de Marseille et dirige les différentes étapes d'entrée et de sortie d'un navire en forme, le chantier d'attinage et les opérations d'échouage et de calage : « Dans ce métier, ce qui est bien, c'est la diversité des tâches. C'est tellement singulier qu'il faut le vivre pour savoir vraiment. C'est beaucoup plus varié que ce à quoi je m'attendais, et même plus intéressant que la simple idée qu'on peut s'en faire. » Artisanat portuaire.

Les formes 1 et 2 ont été construites sous Napoléon III. Le terme d'accoreur n'existait pas mais en tout cas, on échouait déjà les bateaux et si je ne m'abuse, les Égyptiens avaient déjà des techniques pour échouer leurs bateaux.

K : En quoi consiste le travail d'accoreur ?
Notre travail, la finalité, c'est d'échouer les bateaux : quand on les met en cale sèche, quand on les pose. Y'a différentes étapes pour les bateaux de type yacht, dans les petites formes. La quille repose sur une ligne axiale de tins. Le tin, ce sont des gros blocs de bétons avec une couche de bois très dur qui s'appelle l'azobée et par dessus, on met une couche de peuplier qui est du bois tendre qui va se déformer pour épouser le bateau, pour ne pas l'abîmer. Donc, y'a une ligne sur l'axe de bassin de radoub dans lequel va rentrer le bateau, on va pomper l'eau et la quille va se poser sur la ligne axiale. On a différentes passerelles et on va mettre des bois pour tenir le bateau en équilibre, en fait, il va se poser et on va le maintenir en équilibre avec des accores _d'où le nom du métier _, des épontilles qu'on appelle généralement bois _on pourrait comparer ça à des grands poteaux téléphoniques_, qu'on va placer et caler. On leur donne du champ, ils ont une certaine inclinaison. Avant ça évidemment il y a une étude du bateau pour savoir le nombre de bois que nous allons mettre, à quel endroit on va les mettre. Ensuite, on reçoit les plans du bateau pour ça. Bon, y'a des bateaux qu'on connait très bien donc on sait directement où on va les mettre, on prépare les bois, l'emplacement, dès que le bateau touche, on le cale. Ensuite, quand la réparation est finie, on s'occupe de remettre le bateau à flot et d'ouvrir les portes. Ça c'est la première phase pour l'échouage des bateaux, l'échouage le plus simple.

K : Intervenez-vous dans les réparations ?
La réparation, nous n'intervenons pas à proprement dire sauf en ce qui concerne le grutage. Nous sommes accoreurs et grutiers, donc nous faisons tout le grutage de la réparation navale. On attache pas les charges, sauf quand c'est pour nous, pour préparer un chantier, parce qu'y'a des bateaux plus complexes où il faut faire des chantiers. c'est pareil, on reçoit les plans du bateau, on place des tins qui sont amovibles à ce moment-là, toujours constitués de la même façon : béton, azobé, peuplier. Nous avons des côtes, nous les reportons, nous traçons au sol par rapport à des plans, un peu comme des géomètres, on a certains appareils lasers aussi. Et à ce moment-là, il n'y a pas de bois et le bateau va poser sur ses tins qui sont placés latéralement par rapport à son axe et qui vont le maintenir en équilibre. ça, on peut le faire pour des yachts et pour les grands bateaux que nous pouvons échouer dans les formes 8 et 9, ou 10 quand elle est en fonction, ce n'est que du chantier d'attinage : chantier de différents tins placés selon les plans du bateau, qui ne pose que sur les tins, il n'y a pas de bois sur les côtés.

K : Quelle est la partie la plus importante de votre travail ?
C'est la préparation des chantiers, parce que ça peut prendre un certain temps. Ensuite c'est les échouages, selon les périodes : c'est un peu un travail saisonnier en ce qui concerne les yachts, le nautisme, puisque l'été ils sont sur les flots et y'a beaucoup de rentrées, de sorties, puisqu'on a quand même formes 3, 4, 5, 6 et 1 ou 2 pour les petits bateaux et les yachts. Ensuite, y'a la forme 8 et 9, donc là ça, c'est toute l'année, c'est principalement la préparation des chantiers. Les petites formes, c'est principalement les échouages. Ben vu que les formes sont amodiées maintenant, c'est-à-dire qu'elles sont louées à des réparateurs et bon, y'a certains bateaux qui ne peuvent entrer qu'en forme 8 et 9, du fait de leurs tailles, ensuite, entre la forme 1 qui peut accepter certains bateaux qui peuvent aller aussi en formes 8 et 9, là c'est entre eux, c'est des batailles commerciales.

K : Quelles sont les compétences requises ?
Il faut pas avoir peur du travail, de se salir les mains, c'est ça le principal. Ensuite il faut savoir manipuler une scie. C'est quelque chose de très pratique, de très manuel. On fait des coupes, du travail à la scie, de la manutention à la grue. Il faut savoir compter, calculer, faut l'esprit d'équipe : c'est très important parce que là, on compte beaucoup sur les autres. Faut savoir forcer pour pas se faire mal puisqu'on a quand même à manipuler des choses assez lourdes, et beaucoup de logique. Après faut savoir manipuler une masse puisque quand on cale les bois c'est à la masse, faut savoir clouer. Il faut avoir un esprit pratique, c'est la principale qualité.

K : Avez-vous toujours exercé cette activité ?
Vous voulez connaître mon parcours (rire) ? J'ai une licence de biologie, un DEUG de droit, un diplôme de visiteur médical. J'ai travaillé comme employé dans une station service. comme huissier _c'est un terme pompeux_, huissier chasseur au quotidien La Provence, c'est-à-dire je recevais les fax et je les dispatchais aux jounalistes en fonction de leurs contenus. J'ai été motard de presse, toujours à la Provence. visiteur médical, plus divers petits métiers. J'ai essayé de créer une petite entreprise et je suis entré au port en tant qu'accoreur.

K : Pourquoi le choix de ce métier ?
Je voulais retrouver un métier un peu plus pratique, en fait, où on voyait réellement ce qu'on faisait, plus, je cherchais un travail d'équipe. Plus, j'étais très attiré par le Port Autonome pour les perspectives d'emploi vu qu'on travaille au port longtemps, y'avait de multiples choix qui pouvaient se proposer. J'ai plusieurs personnes de ma famille qui travaillent ici, qui ont su qu'y'avait un concours, qui se sont renseignées, qui m'ont expliqué un peu le métier, donc ça m'a intéressé. Voilà pourquoi je suis rentré, pourquoi j'ai postulé du moins. Le concours c'est un établissement public, c'était d'un niveau troisième à l'époque donc dictée, calcul, tests psycho-techniques, tests de hauteur pour les grues parce qu'on monte à des grues de 70 mètres de hauteur, et entretien.

K : Comment avez-vous appris le travail ?
Ça s'apprend sur le tas, y'a pas d'école d'accoreur. Ça se fait par compagnonnage, on pourrait dire.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Les formes de radoub, c'est la première chose. Elles sont fermées par des bateaux portes, des grandes portes en acier ou en béton comme pour la forme 10. Ils flottent en temps normal et on les fait couler à l'entrée de la porte. Y'a des joints sur le bord et quand les pompes aspirent l'eau de la forme, la force de la mer les fait se plaquer. Ça fait partie de l'apprentissage, savoir manipuler les bateaux portes, c'est du matelotage. On le fait avec des cabestans, des poulies, des palans. Pour les petites formes, une fois que la forme est vide, les bateaux se vident d'eux-mêmes dans la forme, on a des systèmes de caisson qu'on règle. Quand on remet l'eau, une fois que l'eau est au même niveau que la mer, le bateau porte reflotte et on peut ouvrir la porte. Pour la forme 8 et 9, c'est exactement le même principe sauf qu'on a des compresseurs pour chasser l'eau, pour qu'il puisse flotter. Et le bateau porte 10 qui est en béton, c'est le même principe que la forme 2. Ensuite, on a du matériel de menuiserie, deux chariots élévateurs, différentes grues mobiles, automobiles : deux qui peuvent lever jusqu'à 20 tonnes, ce sont les plus petites en petites formes, de 1 à 6, une grue automobile sur rails plus grosse en forme 8 et 9, qui lève jusqu'à 40 tonnes, la Titan qui lève jusqu'à 50 tonnes en forme 8, 9 et 10, et trois grues à tour type grues de chantier, dont la plus haute est à 70 mètres sous cabine et lève jusqu'à 20 tonnes. Et la grue Kayard en forme 10 qui lève jusqu'à 150 tonnes, une grue sur rails aussi. On sait manipuler et on a les "Cases", des sortes de permis pour conduire les chariots élévateurs et les différents types de grues. Ça c'est pour la partie accoreur, puisque le service est divisé entre mainteneurs et accoreurs ; ensuite, la maintenance s'occupe de l'entretien de tous ces engins plus tout ce qui est machinerie de pompe quand on fait un échouage : les cuves, le pont, au niveau des bassins de radoub. Là, il est question de recevoir de nouveaux engins mais toujours du même type. Chaque fois qu'on a une nouvelle chose, on se forme dessus.

K : Y a-t-il des consignes vestimentaires ?
Oui : le bleu, casque ou casquette coquée sur les quais et dans les formes le casque obligatoire. Chaussures de sécurité, gants, pour la tenue des E.P.I., Equipements de protection individuelle.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
On en a toujours parce que de toute façon, quand nous n'avons pas de bateaux, quand y'a une période plus creuse, ça nous permet de préparer, de réparer le matériel, d'entretenir. Quand y'a des coups de bourre, après, il faut ranger tout ce qui a été démonté ou remonter, donc on peut pas dire qu'on ait de période vraiment creuse. Et puis ça reste très aléatoire, on a eu des étés où censément les yachts viennent moins et y'a eu beaucoup de yachts qui sont venus. Du fait de la mondialisation, les entreprises maintenant essayent de rentrer autre chose que leur activité principale, c'est-à-dire des navires d'autres horizons : des petits gaziers ou des citernes qui alimentent les bateaux, enfin, des bateaux de commerce qu'on échoue en petites formes. Des dragues, des engins flottants… donc en fait l'activité s'étale beaucoup plus.

K : Combien y a-t-il d'accoreurs sur le port ?
Actuellement, pour l'accorage seul, y'a quarante-six accoreurs divisés en deux équipes puisque nous travaillons en quarts : un shift le matin, un shift l'après-midi, plus on peut être appelé à travailler la nuit ou les week-ends.Trois chefs d'équipe par équipe et deux contremaîtres, un par équipe, à chaque atelier. Pour le service réparation navale du port autonome, on est environ quatre-vingt.

K : Avec qui avez-vous des contacts professionnels ?
D'autres services ? _En fait pas grand monde. Alors, y'a un autre service de la réparation navale, le branchement navire. il y en a plus généralement sur le port et nous, on en a une unité. eux s'occupent de tout ce qui est branchement douce, électricité et téléphone des navires qui sont à quai. dès qu'on échoue, qu'on doit mettre un bateau en eau, ils viennent brancher ou débrancher. Les mainteneurs, électriciens, mécaniciens, ont plus de rapport avec d'autres services du port. Par exemple, les électriciens ont des rapports avec le service réseau général d'électricité mais nous, en temps qu'accoreurs, on a pas beaucoup… un peu avec l'ECM (ndlr : service d'Exploitation Commerciale de Marseille), ceux qui s'occupent de décharger les bateaux, les containers, pour le silo à sucre, tout ce qui est grues uniquement de commerce et ils ont aussi des engins flottants que nous échouons. Ce sont eux qui géraient le ponton Atlas, une grue flottante donc, quand on doit les échouer, les réparer, on a des rapports avec eux. Il arrive aussi quand nous manquons de grues ou selon les palanquées qu'il y a à faire, que ce soit des grutiers de l'ECM qui viennent travailler à la réparation navale. Donc l'ECM c'est la partie de quai pour Marseille. Par contre nous faisons partie de la même direction, la DOT, Direction des Opérations et des Terminaux.

K : Quelles qualités avez-vous développées ?
Oh là ! difficile à dire, hein, j'ai pas l'impression d'avoir changé… Je pense plutôt que ça m'a permis de mettre en application mes qualités, même si le terme est pas trop approprié mais, surtout quand on est bien dans un environnement et dans un métier, après vos qualités s'expriment. Ce qui me plaît, c'est que ce soit toujours différent, un échouage n'est jamais le même, même si c'est le même bateau, y'a toujours des aléas, donc il faut toujours être vigilant et toujours réagir vite devant différentes situations. Il faut souvent qu'on adapte parce que c'est quand même artisanal comme métier. Donc, c'est une des qualités qu'il faut, réactivité et force d'anticipation, quoi. Beaucoup d'adaptabilité aussi.

K : Et quels sont les désagréments du travail ?
C'est pas ce que j'aime le moins, c'est… on a quand même des conditions de travail difficiles, certainement parmi les plus difficiles du port. Déjà, on travaille dehors qu'il fasse chaud, froid. Pendant la grande canicule par exemple, on était dans les formes, c'était des fournaises. Et puis si un bateau arrive, même s'il y a une pluie battante et de la grêle, il faut qu'on l'échoue. Donc, les conditions climatiques sont pas toujours agréables. Heureusement, on est sur Marseille, donc on a aussi des bons moments. Y'a aussi des avantages à être dehors. Après, des fois, y'a des chantiers qui sont très pénibles, en plus des intempéries, parce qu'il y a de la boue dans la forme, parce qu'y'a des charges à monter, parce que l'accès est difficile. Il nous arrive de travailler alors qu'y'a déjà un bateau donc, ce serait ça les inconvénients.

K : Comment voyez-vous l'avenir du métier ?
C'est difficile de faire évoluer le métier au niveau technique, donc parce que ça fait partie des métiers vraiment artisanaux donc, c'est très difficile de voir une évolution. On va certainement avoir du nouveau matériel, les bateaux mêmes peuvent changer puisqu'ils vont évoluer dans ce sens. Les formes des bateaux évoluent donc, y'avait certaines formes, certains chantiers qui étaient prévus. Par exemple, ce qu'on appelait des chantiers initiaux sur les formes 8 et 9, c'était des chantiers un peu standards, beaucoup de bateaux pouvaient se poser. C'est plus très vrai, c'est-à-dire que pratiquement chaque bateau est différent maintenant et il faut refaire un chantier pratiquement chaque fois. Donc voilà, y'a des évolutions dans ce sens. Peut-être que ça reviendra, que les bateaux seront plus similaires et qu'y'aura besoin d'autres chantiers. Après, au niveau technique, oui, des évolutions y'en aura mais lesquelles, je pense pas que ça va changer radicalement.

K : Aura-t-on besoin de davantage d'accoreurs ?
Ça, ça dépend de l'activité, ça dépend de la forme 10 par exemple et puis ça dépend de Monsieur Sarkozy peut être… Des accoreurs il en faudra toujours, maintenant plus d'accoreurs, ça, ça dépendra de l'activité.

K : Avez-vous des échanges avec d'autres ports ?
On a des échanges, donc le système d'échouage est principalement le même dans tous les pays. Je sais qu'à Gênes et à Barcelone, il y a des formes de radoub et le principe est toujours le même. Après, y'a un autre système qui va bientôt être prêt à La Ciotat, c'est un système d'élévateurs uniquement tourné vers la haute plaisance qui va sortir les bateaux de l'eau avec un espèce de gros portique, pour les mettre à terre directement sur quai. Là, les avantages et les inconvénients par rapport à une forme de cale sèche, on ne connaît pas exactement. En plus, y'a beaucoup de choses qui se voient par la pratique. Par contre ils sont limités, eux, en en taille et poids donc, ils vont recevoir des bateaux plus gros que ce qu'ils peuvent.

K : Si c'était à refaire ?
Est-ce que je souhaiterais exercer une autre profession ? Oui, moi, je suis ouvert à tout métier et je ne dis pas que dans quinze-vingt ans, je serai encore accoreur ou peut-être même au Port . Maintenant, je ne regrette en rien, je suis très bien et je n'ai pas vu les cinq années passer.

K : Rêvez-vous parfois d'embarquer ?
Non, ça ne m'attire pas du tout. Je vais même aller plus loin, même les gros yachts, ça me fait pas du tout rêver.

K : Qu'est-ce qui vous lie à Marseille, au port ?
J'aime Marseille et le côté mer, même si avant je n'y travaillais pas et si je ne suis pas un marin ne serait-ce qu'amateur, j'ai du mal à m'éloigner de la mer. J'ai toujours eu tendance à vouloir travailler pour la mer, que la mer me fasse vivre. Je ne savais pas exactement sous quelle forme, que ce soit directement ou indirectement et je suis très fier, enfin, c'est quelque chose qui me…

Propos recueillis par Anne Foti le 5/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Patrick Chiappe.

Le travail c'est la santé ?

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:09:25Z

I - Articles complémentaires sur deux activités : l'industrie du savon de Marseille et la fabrication du chocolat

1. Histoire du savon de Marseille

Le savon de Marseille, ce « cube » composé à 72% d'huiles, est utilisé sur tous les continents, et dans toutes les cultures. Universel, il réussit le tour de force d'être à la fois un produit de lessive et un produit de beauté !

L'origine du savon de Marseille provient du savon d'Alep existant depuis des milliers d'années. Le mode de fabrication originaire de la ville d'Alep en Syrie, à base d'huile d'olive et de laurier s'est répandu à travers le bassin méditerranéen, à la suite des Croisades, en passant par l'Italie et l'Espagne, pour atteindre Marseille.

A la fin du 16e siècle, la savonnerie est issue de petites entreprises familiales marseillaises. Le Midi, et la Provence en particulier, dispose des matières premières nécessaires, l'huile d'olive, le sel et les cendres de salicorne de la Camargue, et plus tard l'huile de palme et le coprah issus des colonies.

Au début du XXe siècle, la ville de Marseille possède quatre-vingt-dix savonneries. Lorsque la Seconde Guerre mondiale éclate, Marseille assure encore la moitié de la production française mais les années qui suivent sont désastreuses. Le savon est supplanté par les détergents de synthèse et les savonneries marseillaises ferment les unes après les autres.

Mais les vertus de ce produit naturel et biodégradable vont être à l'origine d'un renouveau depuis les années 80.

Extraits de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Savon_... et de www.savon-de-marseille.com

2. La fabrication et les vertus du chocolat

Le chocolat est un mélange de masse de cacao, de sucre, de beurre de cacao et éventuellement de lait. Le pourcentage de chaque élément dépend de la variété et du type de chocolat à obtenir.

Sa fabrication se fait en plusieurs étapes :

LE MALAXAGE
La masse de cacao est mélangée aux autres matières premières (sucre et éventuellement produits laitiers) dans un pétrin muni de meules de granit. La composition est malaxée jusqu'à devenir une pâte homogène.

LE BROYAGE / RAFFINAGE
Pour diminuer la granulométrie jusqu'à un niveau non perceptible à la dégustation, les particules solides doivent être réduites à 15-25 microns. La pâte passe donc dans des broyeuses affineuses.

LE CONCHAGE
Cette opération est essentielle pour donner au chocolat toute sa finesse et son onctuosité puisqu'elle permet une homogénéisation du produit et un développement de son arôme.

LE TEMPÉRAGE
Le conchage terminé, le chocolat est stocké dans des tanks à 40 °C avant de passer dans une tempéreuse. Le tempérage du chocolat consiste à amener le beurre de cacao dans sa forme cristalline la plus stable. Le beurre de cacao est composé de cinq molécules grasses différentes fondant chacune à des températures distinctes (comprises en 26 et 31 °C), et ce mélange donne au chocolat un haut degré de cristallinité : il peut cristalliser en six formes différentes. Parmi ces six états, le tempérage amène au plus stable.

LE MOULAGE
Pour obtenir la forme ou le motif désiré, le chocolat est directement versé dans des moules. Il s'agit du moulage du chocolat. Des ingrédients supplémentaires peuvent être ajoutés selon la friandise que l'on désire. Les moules et le chocolat passent dans une machine appelée tapoteuse qui répartit le chocolat dans le moule. Enfin, il passe dans un tunnel réfrigéré qui le refroidit instantanément.

Les vertus du chocolat

Le chocolat contient une grande quantité de substances chimiques antioxydantes (flavonoïdes, de la famille des polyphénols ou « tanins ») découvertes dans les fèves de cacao qui seraient à l'origine de ses qualités. Ces substances possèdent de nombreuses propriétés.
Manger régulièrement du chocolat peut avoir des effets positifs sur la santé ; le cacao ou le chocolat noir, en particulier, sont bénéfiques pour le système circulatoire. D'autres effets bénéfiques ont été suggérés, tels qu'un effet anticancer, nootropique (stimulation cérébrale) ou de prévention de la toux. L'effet aphrodisiaque n'a pas pu être prouvé pour le moment.
D'un autre côté, la consommation excessive d'aliments riches en énergie, tels que le chocolat, est suspectée d'augmenter le risque d'obésité sans une augmentation correspondante de l'activité.
Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Chocolat

II - À VOIR, À LIRE

Les savons de Marseille
Bernard Duplessy, Franck Rozet, Edisud, 2007
B.Duplessy nous raconte une véritable saga qui plonge ses origines loin dans le passé et les voyages, l'outremer et l'Orient. Le savon de Marseille, c'est aussi une aventure peu ordinaire, révélatrice d'une économie marseillaise tumultueuse. Au fil des pages et des documents illustrés, parfois inédits, se déroulent sous nos yeux la vie quotidienne des savonniers, leurs gestes et leurs savoir-faire.

La tradition du savon de Marseille
Pascale Huby, José Nicolas, Nouvelles éditions Loubatières 2006
Tourisme -broché- 48 pages
Synonyme de prospérité pour Marseille, avec les huileries et les activités portuaires durant la première moitié du XXe siècle, la production du savon à l'huile d'olive, a également fait les beaux jours de Salon de Provence, au point d'en transformer la physionomie. Au sortir de la seconde guerre mondiale, la puissante industrie savonnière décline inexorablement. Mais quelques artisans obstinés perpétuent encore la fabrication traditionnelle du fameux cube.

C'est dans l'air
Reportage France 5 télévision, diffusion du 02/02/07

Histoire d'un petit cube
Réalisation Cédric Gimet, Chapacan production
http://www.chapacan.net/savon.html
Ce film est une enquête sur les savonneries de Marseille. Au travers de plus de mille photographies retrouvées par miracle, le fonctionnement de cette industrie de renommée mondiale est étudié. Ce film retrace l'histoire de ce cube de savon, au gré des histoires personnelles de marseillais et de marseillaises, qui nous racontent quelques secrets d'utilisations de ce savon qu'ils connaissent depuis leurs plus tendres enfances.

Autour du chocolat :
Chocolat, l'envers du décor
Auteurs : Philippe Bertrand, Philippe Marand - Éditeur : Éditions de l'If
Pâtissiers reconnus, les deux auteurs se sont imposés comme des spécialistes de la chocolaterie. Avec cet ouvrage, ils livrent aujourd'hui les clés de leur savoir-faire exceptionnel, fruit d'une pratique quotidienne et d'une étonnante maîtrise de la décoration. Au fil des pages, les deux pâtissiers chocolatiers dévoilent leurs secrets et leurs tours de main. L'accent est mis sur les gestes les plus délicats, rendant accessibles les techniques les plus difficiles.

Chocolat mon amour
Michel Richart - Somogy, Editions d'Art- 2001
Dans cet ouvrage, Michel Richart, fils d'un maître-chocolatier lyonnais propose au lecteur de découvrir l'art et la manière de choisir, fabriquer et déguster le chocolat. Et pour tester les talents des gourmands, des recettes sont présentées à la fin de chaque chapitre.

Chocolat, mon amour
Un film de Christophe Fraipont
1996 - Belgique - 60 minutes - Vidéo
Production/Diffusion : Les films de la mémoire, ARTE GEIE
Ce film met en scène les plus grands professionnels de la poudre noire, à Bruxelles et à Paris, et raconte une histoire de la démocratisation du chocolat. Comment le chocolat, d'un produit de luxe réservé à l'aristocratie et à la haute bourgeoisie, est devenu un objet de consommation accessible à tous. L'imagination des chocolatiers et la concurrence ont ouvert la voie à la découverte d'une infinité de saveurs et de modes de consommation du chocolat...

III - LIENS UTILES

http://www.videos-pub.fr/fr_artisan... : une vidéo courte sur le métier de chocolatier.
http://www.chococlic.com
www.planetemuseeduchocolat.com

Concernant l'article de la rubrique sur le métier de thanatopracteur :
http://sct.fr.free.fr/index.htm : site culturel de thanatopraxie
http://sct.fr.free.fr/cepent/presen...
Présentation du Centre d'Études Préparatoires aux Examens Nationaux de Thanatopraxie d'Avignon
http://www.afif.asso.fr/francais/co... : où se former, enseignement, législation

Le retour en grâce du savon de Marseille

Renaud Douci — 2004-07-03T22:00:00Z

Produit emblématique de la ville de Marseille et de son histoire industrielle, le savon connaît actuellement un regain d'intérêt. Besoin d'authenticité ou effet de mode... Cinq ans après s'être lancé dans cette activité, le couple Brunat n'a pas le temps de se poser la question. Leur savonnerie, la Licorne, ne cesse d'augmenter ses ventes et de s'ouvrir de nouveaux marchés.

"Mon mari pensait déjà à l'export. Moi, je trouvais cette idée idiote, lance Laurence Brunat tout sourire. Avec un père et un grand-père qui étaient du sérail, son conjoint Serge Brunat sortait d'un moule à savon. Lui-même commercial dans les huiles, il n'a pas eu de mal, en 1999, à convaincre sa femme de se lancer dans l'aventure. "Il m'a fait écumé toute la région PACA avec ma mallette, révèle la jeune femme. J'ai prospecté les boutiques touristiques. Les gens se sont tout de suite montrés intéressés. Alors moi aussi j'y ai cru." Cinq ans après avoir acheter les machines d'un savonnier qui ne trouvait pas de repreneurs, le couple Brunat fait partie des trois derniers fabricants de Marseille. Partie de rien, leur petite entreprise emploie aujourd'hui huit personnes et vend ses produits en Grande Bretagne, aux Etats-unis et jusqu'au Japon. En France, les savons La Licorne se sont trouvés une place de choix dans les boutiques touristiques, en drogueries, dans les salons et sur les stands d'événements comme le marché de Noël de Marseille. "Nous réalisons notre plus gros chiffre d'affaire pendant la période des fêtes, affirme Laurence Brunat. Et puis c'est en s'exposant que nous nous faisons connaître auprès des grossistes."

"Rentrer dans les supermarchés n'est pas notre priorité"

Ce n'est pas un hasard si la Licorne a gagné en 2000 le concours Créa13 de la meilleure PME. Une toute jeune société qui marche, avec un produit qui fait partie intégrante de l'histoire de Marseille... il n'en fallait pas plus pour séduire le jury. Pour Laurence Brunat, qui ne manquera pas de vous montrer le prix encadré à l'entrée de la boutique, plus qu'une reconnaissance : "il s'agit là de la preuve du sérieux et la qualité de notre travail". Sur le sol français, le savon de Marseille pourrait encore passer pour un savon rustique, bas de gamme et fait pour le ménage. Sur les marchés étrangers, c'est une appellation qui se vend bien. Et chère. "Quand un de nos clients japonais nous a dit que les savons qu'on leur vendait 5,40 Euros pièce s'achetaient là-bas jusqu'à 100 Euros, avoue-t-elle, j'ai eu du mal à le croire." Une fois quitté le territoire, le savon de Marseille devient savon de luxe. En Angleterre, aux Etats-unis, son prix est multiplié au minimum...par 8 ou 9. Seuls suffisent trois arguments en guise de formule magique : "Pure végétale", "Senteur de Provence" et "Made in France". Assurés de telles marges, il n'est pas étonnant que les revendeurs étrangers n'aient jamais demandé à négocier la prise en charge du transport, entièrement à leurs frais. "Nous mettons les produits sur palette, explique Madame Brunat. Dès qu'ils passent la porte de la boutique, nous n'en sommes plus responsables."

Un savoir-faire ancestral

Attirer cette clientèle étrangère n'a pas été facile pour autant. Elle vous le dira franchement : "Les Américains ont une assez mauvaise image des entreprises françaises. Il a fallu qu'on leur démontre que nous étions souples, que nous respections toujours les délais et que nous étions à leur disposition même le dimanche et jours fériés." Une fois les préjugés tombés, le côté artisanal du savon de Marseille a fait le reste. "Quand ils sont venus visiter l'atelier, se souvient-elle, que ce soient les Américains ou les Japonais, tous ont été séduits par notre savoir-faire ancestral. Et à la vu de nos machines centenaires, ils sont tout de suite tombés sous le charme." Si aujourd'hui l'atelier à la douce odeur de lavande se visite, ce n'est pas pour augmenter le chiffre d'affaire. L'entrée est libre. Et ce ne sont pas les quelques savons vendus par jour qui augmenteront les bénéfices. "Ni la vente à tout prix ni les supermarchés ne sont notre priorité, souligne la propriétaire des lieux. Nous laissons ce côté commercial aux grosses fabriques et aux parfumeurs".

"Pour que les Marseillais profitent de leur savon"

En fait, ce sont la municipalité et l'office de tourisme qui ont demandé aux Brunat d'ouvrir les portes de leur Licorne. A l'heure où, par besoin d'authenticité, le savon de Marseille revient à la mode, certaines personnes à la mairie auront compris l'intérêt d'ouvrir à tous un pan du patrimoine marseillais. "La boutique et l'accueil des curieux, c'était plus pour faire plaisir, avoue-t-elle. Il fallait bien que les Marseillais puissent eux-aussi profiter de leur savon". En entrant au coeur de la fabrique au sol gras et glissant, on comprend qu'elle n'a évidemment pas été conçue à cet effet. Petite, elle voit ses ouvriers la déserter lorsque la Licorne reçoit des invités. Seuls aménagements : les protections posées sur le moteurs des machines, la boutique et le musée de l'huile installé à côté afin de pouvoir diviser la visite en trois étapes. C'est ainsi que depuis trois ans, des cars de touristes de toute la France, voire de bien plus loin, débarquent Cours Julien. A la découverte du noble artisanat du savon.

Renaud Douci

Le ferry-boat se refait une beauté

Anne Foti — 2008-12-23T13:47:50Z

Tirés hors de leur élément marin qui a laissé ses traces sur les coques, les navires offrent au regard la partie habituellement immergée de leur anatomie pour recevoir leurs soins annuels : karcher, ponçage, antifouling, restauration... « Oh ! Ici, on traite beaucoup de bateaux, de la barquette à la vedette rapide en passant par les voiliers, les fifty, par toutes sortes de bateaux, hè ! » Oreste Bensa, 55 ans, anse du Pharo.

C'est une entreprise qui date de 1964 et nous avons repris l'activité au 1er janvier 2004. Nous sommes quatre, y'a deux ouvriers charpentiers ; nous faisons de la charpente traditionnelle, surtout en bois, mais on fait aussi le carénage : nous tirons des bateaux qui font de 4 mètres jusqu'à 33 mètres. Le charpentage, nous faisons de la rénovation, de la transformation et s'y faut, de la construction, mais la construction a disparu depuis de nombreuses années au profit du plastique. Mais enfin, y'a un renouveau et la barquette est en plein essor ; c'est devenu à la mode, et il y a beaucoup de demandes pour la rénovation de barquettes : dans l'atelier, on a une barquette catalane en pleine transformation et en rénovation, qui sera terminée d'ici trois mois.

Koinai : Pourquoi avez-vous choisi ce métier ?
Parce que de profession, je suis marin, ça fait 35 ans que je suis dans les bateaux. Les bateaux n'ont plus guère de secrets pour moi, parce que je connais le bateau de fond en comble, hè, je suis presque né dessus, et on a repris cette activité parce que c'est notre job, et puis on a toujours vécu à la mer !

K : Vous êtes marseillais d'origine ?
Oui, marseillais. Ouais, depuis toujours. J'ai toujours habité à proximité du port. Moi j'habitais dans le quartier du Panier, j'étais au bord de mer !

K : Comment avez-vous appris à rénover les bateaux ?
On l'a pas appris, on a suivi au niveau des gens compétents et tous les anciens nous ont retransmis leur savoir. Y'a un ouvrier charpentier dans la boite, qui a démarré à l'âge de 18 ans, ça fait trente ans qu'il est sur le site. Son fils sort de l'école, d'ailleurs, et c'est le père qui fait voir les astuces du métier parce que comme dans tous les métiers manuels, le savoir, c'est qu'on est toujours à la rencontre de différents problèmes à chaque étape des travaux et ceux qu'y devait faire, il les a tous résolus. Je pense pas qu'à l'école - bon, je dis pas que les écoles sont pas performantes, je veux pas dire que c'est de la simplicité, mais un ancien qui a beaucoup de métier, c'est la meilleure école. Les anciens, ils avaient pas les machines ni les outils que nous disposons à l'heure actuelle. S'y revenait sur le site des charpentiers marine - y sont morts y'a une trentaine d'années ou avant - y seraient stupéfaits parce que les machines-outils, ç'a plus rien à voir avec les machines d'autrefois : elles sont beaucoup plus précises, beaucoup moins dangereuses, parce que maintenant on est obligés de respecter les normes.

K : Combien y a-t-il d'entreprises comme la vôtre à Marseille ?
Carénage comme ça, je suis le seul, hè ! Oui, pour ce type de... Le tirage à terre, ouais. À l'Estaque, y'en a un petit, ouais... À La Mède, ouais.

K : En quoi consiste le carénage ?
Carénage c'est de tirer le bateau, de le nettoyer, on karchérise la coque.

K : Comment sont tirés les bateaux ?
Les bateaux sont soulevés ici, ici y sont posés. D'ailleurs, c'est beaucoup mieux qu'un bateau de bois repose sur un slip. Le slip, c'est les chariots. On prend les mesures au bateau, s'y faut faire un calage ou des berceaux, on fait ça à terre, on descend le slip dans l'eau, le bateau rentre entre les quatre montants et on peut le tirer ; bè y'a pas de déformation, c'est pas tout à fait la même opération par grutage. Surtout sur les bateaux bois qui sont dragués, y'a des soucis d'écrasement sur les côtés, comme quand on le soulage avec des bragues - les bragues, ce sont des sangles spéciales : y'a la grue, et sur le palonnier, on accroche des bragues - ce que vous voyez sur les petites grues autour du port, pour soulever les petites unités et bon, si c'est un vieux bateau, y risque d'y avoir des soucis.

K : Quelles salissures sont nettoyées sur les coques ?
Ce sont toutes les algues, toutes les concrétions marines qui viennent se coller sur la coque. Après, y'a les salissures, aussi, qui sont sous l'eau, le mazout qui salit les coques de bateau. Le mazout, si on déverse de l'huile dans le port, il est évident que si ça vient à côté de la coque du bateau, ça va la pourrir, hè. Après on fait l'application de sous-marine.

K : Qu'appelez-vous sous-marine ?
Sous-marine (ndlr : peinture), c'est ce qu'on met sur la coque du bateau. Où c'est qu'y a l'hélice. La partie qui est immergée, qui est dans l'eau. Justement, c'est pour éviter que les algues et les concrétions marines aillent dessus. Et sous la coque des bateaux, on met les anodes.

K : À quoi servent les anodes ?
Les anodes, ce sont des zincs [1] qu'on applique sur les coques de bateau, pour l'électrolyse. C'est l'électricité statique de l'eau qui va bouffer une pièce du moteur, un safran, qui va manger l'hélice, c'est pour ça on les met les zincs sur les bateaux. c'est des pièces, on change, hè ! Ah ! Ouais, on change les zincs, on met des zincs propres, et le bateau peut aller à la mer. Et l'électricité statique, elle va s'attaquer aux zincs, à la coque du bateau. C'est une pièce mécanique qui sert à ça.

K : Quelle est la périodicité des carénages pour un bateau ?
Généralement, on peut avoir un carénage toutes les années. Eh oui ! Parce qu'à l'époque, on mettait des sous-marines qui étaient vachement nocives, où y'avait pas mal de poison et aujourd'hui, avec les nouvelles normes européennes, les produits nocifs ont été presque retirés à 100 %. Toutes les peintures qui sont dans l'eau ne sont plus agressives comme elles étaient autrefois. C'est pour ça que y'a de plus en plus de carénages.C'est pour préserver aussi le milieu marin, hè, qu'y ont fait ça. Je pense même que demain, les applications de peinture ne seront plus qu'à l'eau, pour enlever tous les produits nocifs. C'est pas encore rentré en application mais ça va rentrer. Toute façon, ça va sortir du commerce, hè ; toutes ces peintures, elles seront plus fabriquées. D'après les décrets européens, en 2010 ou 2011, toutes les peintures seront faites à l'eau.

K : Les méthodes de carénage ont évolué ?
Absolument pas ! On karchérise toujours de la même façon, avec un karcher, où on a 400 bars de pression. Et on arrive à lever toutes les mauvaises herbes, toutes les concrétions qui sont sur la coque.

K : Y'a pas de révolution dans les produits utilisés ?
Oui, y'a des nouvelles colles mais nous, sur les bateaux en bois, on cloue, hein. On cloue comme à l'ancienne, avec des pointes galvanisées, après on calfate avec le coton, l'étoupe, le minium, et on mastique et on travaille les coques en bois exactement comme avant ; ça changera jamais.

K : Les produits employés pour le carénage sont toxiques ?
Y'a des colles qui sont toxiques, hè ! On se protège avec les masques : les masques pour les poussières, pour la peinture, on a les masques intégrals pour le ponçage, les combinaisons... Par rapport à l'environnement, c'est un atelier quand même qui est aux normes, hè, toutes les machines sont aux normes, c'est tout neuf, elles sont toutes reliées à un système d'aspiration, donc y'a au moins 80 % de poussière de copeaux qui partent, qui sont récupérés dans des sacs à l'arrière de l'atelier, niveau atelier. Au niveau carénage, on a un système de récupération des eaux de carénage : toutes les particules de peinture qui s'arrachent sur la coque tombent dans ce caniveau, et on pompe, c'est envoyé dans une cuve où des filtres retiennent tout, et l'eau ressort propre.

K : Quel est le temps de carénage ?
Hè bè c'est simple, si je prends une barquette de 5 mètres pour la karchériser, on va mettre une demi-heure, hè, allez, en tout, une heure ; mais si je prends un bateau de 30 mètres - après, bien sûr, quand on parle de carénage de bateau, c'est la coque, c'est les lignes d'arbres, les hélices et les safrans qui sont nettoyés - là, effectivement, on met beaucoup plus de temps.

K : Il y a une période où vous avez plus d'activité ?
(Rire) Non, honnêtement, non !... Ça tourne, ça va. Ouais, y'a des demandes, mais pas plus, pas plus. Ah ! Ouais, ouais, non, c'est échelonné.

K : Qu'est-ce que les clients demandent le plus ?
Bè généralement, un peu de tout, hè ! Notre principale activité c'est le bois, mais on est capables de passer à la plastification, pas la grande plastification, mais de la petite plastification, oui. On est capables de traiter une coque en matière plastique, en peinture, en reprise de plastique. D'ailleurs il faut le faire aussi, s'y nous arrive un bateau plastique, il vaut mieux dire oui que non, si les travaux, bien entendu, ne sont pas importants. Après c'est une autre activité et une autre spécialisation, le plastique. Ça a rien à voir. Mais le bateau bois, ça fait deux ans, il revient fortement à la mode ; tout le monde est amoureux... même la ville de Marseille, avec l'Office de la Mer, y avaient fait un recensement sur toutes les vieilles barquettes. Y'a pas mal de bateaux qui sont passés classe G, classe L, je me souviens, ils finiront monuments historiques. Certains bateaux sont classés monuments historiques parce qu'ils avaient été construits par des architectes de renom qui ont disparu, et ils ont fait des décors spécifiques, y'en a une, deux, et on conserve ces bateaux. Après, ça rentre dans le patrimoine, c'est pas mal. Certaines barquettes aussi, faites par des anciens charpentiers marseillais qui ont disparu, sont classées.

K : Les clients sont fidèles ?
Y'a certains clients qui sont fidèles, on fait pas de publicité, je crois que la plus belle publicité, c'est le bouche à oreille, hè ! Surtout quand un client sort du chantier, qu'il a fait faire des travaux sur son bateau, c'est lui qui nous fait la publicité ; c'est pas les journaux, ni les cartes de visite qu'on peut jeter sur les pannes, hè !

K : À quels problèmes l'activité est confrontée ?
Comme on travaille sur des grosses structures, le seul problème que nous avons sont les longueurs de bois. Sur les barquettes, y'a plusieurs essences de bois : y'en a qui sont faites en acajou, d'autres en iroko, en chêne, on essaye de rester dans... Certains bois, des largeurs, des épaisseurs, des longueurs, on n'en trouve plus. C'est le marché asiatique qui achète toutes les forêts de chênes, tous les parquets sont faits en Asie et bientôt, on n'aura plus de chênes ! Bè, on en trouve, du bois, pour travailler ; y'a différentes essences qui viennent surtout du Gabon, hè ! D'Afrique, d'Amérique de Sud...

K : Le métier requiert quelles compétences ?
Y faut être travailleur, hè ! Vouais, faut être travailleur, faut se lever le matin, avoir envie de travailler, surtout... voilà ! Le carénage, c'est passer un karcher, hè. Les compétences, oui, si on parle de changer des cordages à un bateau, refaire un pont, refaire un roof, refaire une cabine, refaire l'aménagement intérieur, il faut une grosse compétence. Pour le bois, surtout ; nous, notre principale activité c'est le bois, hè. On utilise aussi plusieurs essences dans le bois.

K : Vous êtes en contact avec des confrères, vous échangez ?
Non ; non non, même je vous ai dit qu'on avait beaucoup de souci d'approvisionnement en tout, il est de plus en plus difficile de trouver de tout en...

K : Que préférez-vous, dans le métier ?
J'aime beaucoup de choses ; d'abord c'est la mer, parce que la mer elle sert à porter les bateaux, les bateaux qui flottent, les bateaux qui sont abîmés et qu'on répare, qu'on soigne, finalement, qu'on remet à l'eau, on les fait flotter, on les voit naviguer... Y reviennent se faire une beauté toutes les années, hè ! Et puis de travailler à l'air libre, aussi... Bon, les conditions climatiques, l'hiver, elles sont pas agréables parce qu'on est exposé en plein mistral, mais l'été, c'est un métier agréable !

K : Et ce que vous aimez le moins ?
Ah ! C'est poncer, mais mon copain, là, lui il adore poncer, alors (rire) !...

K : Vous avez une anecdote liée à votre travail ?
Une anecdote, non, mais nous sommes en train de réparer un bateau qui est dans le patrimoine marseillais : c'est le ferry-boat qui est dehors, c'est un truc que tous les Marseillais aiment. On se parle du ferry-boat de l'an 3000 mais celui-ci, y faudra le conserver. Nous l'avons toutes les années : il vient, on change quelques planches par-ci, quelques planches par-là... Les ferry-boat sont toujours venus sur ce chantier, je crois. Se faire réparer, restaurer, se refaire un beauté, pour pouvoir faire la traversée la plus longue du monde. Qui fait combien ? Qui fait que...

K : Comment voyez-vous l'avenir de l'activité ?
Bè j'espère le voir florissant, hè... Ouais, pourquoi pas, dans l'avenir, surtout de la construction de barquettes ? Parce que tout ce qu'on voit flotter sur l'eau, ce sont des barquettes qui sont assez vieilles, dans cinquante, soixante ou quatre-vingt ans, y seront plus là. Pourquoi pas faire les barquettes de 2010, ou... ça, c'est un petit peu l'avenir.

Propos recueillis par Anne Foti le 22/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

[1] Pièce de zinc assujettie aux œuvres vives de la coque pour éviter la corrosion galvanique due aux phénomènes électrolytiques. Le zinc étant le plus négatif des métaux courants sur l'échelle galvanique, c'est lui qui cède des ions et se corrode en premier, protégeant ainsi les pièces immergées faites d'autres métaux (aluminium, bronze, fonte, acier, etc.) L'anode « fond » progressivement.

Le doigt magique de Bénédicte

Marie_José Flandin — 2007-11-16T09:50:50Z

« C'est fou, parce que quand on regarde un miroir, on se dit : "Mais… qui l'a touché ? Qui s'est regardé dedans ? Qu'est-ce qu'il a vécu ?…" Et j'ai choisi ce métier complètement par hasard, mais j'aimais beaucoup les antiquités et les choses anciennes, donc en fait ça m'a… ça m'a un petit peu développé cette voie. » Bénédicte Streit, 36 ans, doreuse sur bois à l'atelier "Il Dito Magico" de la rue Consolat.

Koinai : Avez-vous suivi une formation ?
Oui, en Italie, chez un artisan, pendant quatre ans à peu près, et donc je travaillais d'atelier en atelier de façon à apprendre mon travail sur le tas, quoi ; je suis complètement autodidacte. Mais si j'avais fait une école, j'aurais gagné dix ans, mais bon, là je suis autodidacte et je me suis éclatée… J'ai voyagé, j'ai rencontré des gens intéressants, c'était super, c'est un parcours qui est sympa, quoi.

K : Qu'est-ce qui vous amène en Italie ?
J'ai rencontré ce monsieur italien qui était en vacances, et qui était antiquaire. On a eu une interview, d'ailleurs, dans le village, parce que y'avait un festival du cheval arabe et on était les deux seuls étrangers, donc on a été interviewés ensemble, on a sympathisé. Et donc il m'a dit : "Mais Bénédicte, s'il te reste un peu de vacances viens me voir à Rome, je te présenterai des amis et tout." Puis, c'est ce que j'ai fait et puis j'y suis restée ! J'ai tout plaqué et je suis restée là-bas. J'ai commencé, j'ai fait un peu du ménage, tout ça, à droite à gauche, parce qu'il fallait quand même manger, quoi, c'était comme ça, et j'ai appris l'italien parce que je parlais pas du tout italien. Et de là, après, il m' a fait commencer à bosser chez des amis à lui qui étaient restaurateurs, et puis de fil en aiguille, après j'ai gravi les étapes comme ça, quoi…

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
Ah ! Ça c'est pointu. Ma première réalisation, c'était un pied de chandelier pour mon ami Fabio, en Italie, donc ça été un… qui était sympa, qui était fait à la feuille de cuivre, d'ailleurs, donc pas du tout à l'or, et puis de là il avait adoré et c'est lui qui m'avait justement mis dans la voie en me disant que j'avais un don, je pense.

K : Quelles qualités une doreuse sur bois doit-elle posséder ?
C'est… Il faut de la patience, déjà, il faut avoir un petit peu quand même le goût de… enfin même, être manuel. Voilà, le sens de l'esthétique et puis bon, le sens des couleurs. Et puis surtout être manuel, parce que c'est le B-A BA.

K : Depuis combien de temps exercez-vous ?
Ça fait quinze ans maintenant.

K : Inutile de vous demander si vous aimez votre activité ?
Ah non, j'adore ! (rire)

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Je dois avoir une muse ! Ma source d'inspiration, heu… c'est l'humeur générale, je crois, parce que quand ça va pas, y'a rien qui va : pour faire un faux marbre, je mets trois jours au lieu de mettre dix minutes. En fait il faut vraiment bien être dans ses baskets pour arriver à sortir du bon boulot, mais sinon, vu qu'il y a toujours plus ou moins une ambiance sympa, on arrive à faire des bonnes journées de travail.

K : Avez-vous des modèles ?
Oui, quand on nous demande de faire des copies de meubles ou de miroirs avec des patines spéciales, on a des modèles sur des livres.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
Le Casino de Nice, le Palais de la Méditerranée, on a fait tout le hall d'entrée du casino à la feuille d'or avec des palmeraies reconstituées en grandeur nature, tout à la feuille d'or. Ça nous a pris à peu près deux mois… C'était somptueux.

K : Quel a été votre plus gros ratage ou votre plus grande déception ?
Mon plus gros ratage, oh ! J'ai dû en faire… Non, ma déception, j'ai jamais eu de retour de clients, donc ça prouve que quelque part, y sont contents. Mais des ratages, je sais pas, j'ai pas eu de… J'ai dû en faire certainement mais, non, ça m'a pas marquée, rien de catastrophique.

K : Même à vos débuts ?
Non, au début j'ai dû… Même pas, parce que c'est tellement amené doucement, doucement, que c'est pas… On nous confie pas un objet XVIIIe tout de suite, donc on n'a pas trop le temps de se lourder sur le résultat.

K : Avec quelle matière aimez-vous travailler ?
Moi, j'aime bien la peinture, mais sinon, tout ce qui a trait avec… Moi, tant que ça touche le manuel, j'aime toutes les matières.

K : Ce sont des peintures acryliques ?
On utilise de la peinture acrylique, mais surtout de la peinture à la colle de peau. C'est de la peinture avec de la colle de peau de lapin, blanc-meudon et pigment naturel, donc on passe… et qui imite, en fait, les peintures anciennes.

K : Quels sont outils de travail ?
Les pinceaux, gouges [1], qu'est-ce qu'on utilise beaucoup ?… Des ciseaux à bois... On utilise tout ce qui est en rapport avec le bois, quoi, en fait.

K : Quels produits utilisez-vous ?
Avant tout, de la feuille d'or ! Ça, c'est notre activité première. Sinon, beaucoup de matière animale, minérale, en fait des matières anciennes, parce que c'est un métier où on est obligé d'utiliser des matériaux anciens. Ils ont pas trouvé d'équivalent dans le moderne, donc on est obligé de recommencer les techniques anciennes, la colle de peau de lapin, du blanc-meudon, des produits comme ça.

K : Trouvez-vous ces matériaux facilement ?
De plus en plus rare, de plus en plus difficile parce que la colle de peau de lapin était distribuée avant en plaque, maintenant c'est interdit avec les nouvelles normes européennes donc on trouve plus. Ça a pas les mêmes propriétés, ça devient un peu difficile.

K : Quelles sont les différentes étapes réalisées jusqu'à la finition d'une pièce ?
Oh !… Une vingtaine, peut-être. On attaque déjà par le travail du bois et du support pour finir par la dorure et la patine. Donc, dans tout ça, y'a tout le travail d'ébénisterie, de collage, tout ce qui est traitement du bois contre les insectes, consolidation etc. Et ensuite, y'a toutes les préparations de la dorure qui est quand même très difficile parce que pour atteindre un support très très lisse, y'a beaucoup beaucoup de préparation.

K : Combien de temps ce travail vous prend-il ?
Pour un objet c'est pas évident, ça dépend de la grandeur. Bon, pour une petite glace on va dire de trente, quarante, si elle va être bien faite, si y'a pas mal de restauration, quoi que ce soit, y faut compter quand même deux jours. Oui, tout confondu, quoi, sans compter les temps de séchage et le … Si vous mettez le temps de travail bout à bout, oui deux jours, sur des petites glaces.

K : Et pour un grand miroir ?
Ah ! Ca peut aller… Moi j'ai eu un miroir d'un musée à Vitrolles, j'ai mis à peu près six mois pour le faire. On mettait du produit pour consolider, fallait que ça sèche, que ça s'évapore, il fallait en remettre, ç'a été très long, donc ça dépend.

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, tout le temps. On est trois, après pour les chantiers un peu plus conséquents, ça nous est arrivé d'être plus, quoi, mais bon, généralement on est trois.

K : Quel est le modèle le plus demandé ?
Le cadre Louis-Philippe, ça on en fait à la pelle, et sinon tout ce qui est cadre provençal, plus ou moins. Dans la région, on en a beaucoup, les miroirs Louis XV provençal, ça y en a pas mal. C'est les cadres, en fait, un peu arrondis à hauteur, sur la partie supérieure, ça c'est Napoléon III. Voilà, tout ce qui est Napoléon III, on en a beaucoup.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Des particuliers, donc des gens, heu… complètement normaux, disons plutôt âgés, c'est pas des gens qui sont d'une majorité jeune. Sinon après, les collectivités et puis bon, les musées. Enfin, tout ce qui a trait un petit peu avec les antiquités, quoi, beaucoup d'antiquaires, mais les antiquaires, bon, il faut travailler vite, des fois t'es obligé de bâcler le travail pour arriver à une certaine rentabilité. Donc, bon, c'est pas forcément très intéressant non plus… Plutôt le particulier, puis bon, les collectivités, mais c'est des appels d'offre, donc c'est du travail de fond qui se fait généralement sur six mois, un an, donc y faut pas s'arrêter de bosser, quoi.

K : Quelles relations entretenez-vous avec vos clients ?
Bonnes ! Non, les gens sont très contents d'amener leur… à restaurer, donc en fait, on n'a pas d'esclandre, on n'a pas de… C'est comme s'ils vous portaient un bébé, quoi, en fait, donc ils sont confiants, gentils. Et quand ils viennent me voir c'est comme si vous aviez fait revivre quelque chose qui leur appartenait et donc, ils sont, heu… Vous faites revivre le miroir de la grand-mère qui est resté pendant dix ans dans le grenier, quelque part ça leur fait rejaillir une petite source de… Ça leur plaît, quoi.

K : Il y a un côté affectif ?
Tout à fait. Ils sont très, très attachés à ça. Bon, les collectivités c'est que des budgets, donc à la limite, ça, y'a aucun rapport, c'est du travail, produire du boulot, mais les personnes, les particuliers, c'est assez sympa comme rapport.

K : Parvenez-vous à fidéliser votre clientèle ?
Oui, oui tout le temps. J'en ai, ils emmènent une bricole, ils vont… Enfin j'ai toujours de bons rapports, et puis ils passent même s'ils ont rien, y viennent voir ce qui se passe, donc ils sont… Non mais, bon, l'endroit leur plaît, c'est pas un endroit fermé, quoi. On les aide, on écoute… Je voulais redonner un petit peu ce côté que j'avais eu en Italie, où on m'a vraiment ouvert beaucoup de portes, parce que bon, à Marseille, quand je suis arrivée d'Italie, ç'a été une catastrophe, les gens m'ont fermé toutes les portes et m'en on fait pleurer, tellement qu'ils étaient odieux. Donc, bon, je prends un peu ma revanche quinze ans après et je suis contente que les gens rentrent, aient envie de revenir, surtout, donc c'est vrai que ça fait plaisir.

K : Quelle est la période la plus fructueuse ?
C'est l'été. Ouais, j'ai toujours très bien travaillé l'été, parce que les gens sont en vacances, ils ont le temps de s'occuper de leur maison. Et la période la moins fructueuse, ça serait plutôt entre décembre et février. Et après, tout le printemps et l'été, c'est à croire que les gens ont envie de renouveler, de réparer leurs objets, c'est là où ça marche, ça marche bien.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Les contraintes, c'est… comment dirais-je, l'instabilité parce que bon, on n'est jamais sûr du travail qu'on peut avoir. On a des commandes mais c'est jamais sur six mois d'avance, si ce n'est qu'il faudrait travailler avec l'Etat en permanence. Et puis sinon, il n'y a pas trop de contraintes.

K : Avez-vous participé à des concours ou à des expositions ?
Expositions, oui, mais ça apporte pas grand-chose. Pour le Conseil Général on avait fait Artisans 13, heu… exposition, au musée de Château-Gombert pour l'artisanat local, heu… oui, quelques expositions à Marseille, c'est beaucoup de travail pour… pas grand-chose.

K : Avez-vous une anecdote qui vous revient à l'esprit ?
Oui, un jour on m'a fait patiner une armoire peinte, enfin une peinture à la colle ancienne ; la personne pour qui je l'ai restaurée l'a vendue et la personne qui l'a achetée me l'a ramenée pour la restaurer… (rires) C'est assez comique !

K : Que voyez-vous dans vos miroirs ?
Bè, ce qui s'y passe, surtout dans les tableaux, quoi. On a envie de rentrer dedans et de savoir ce qui se passe de l'autre côté et dans les miroirs souvent, ça parle, quoi. Quand on a un objet du XVIIIe siècle, il s'en est passé des choses ! Y'a pu avoir des belles femmes qui se sont regardées dedans, des mauvaises, des… Ç'a pu être mis par terre, ça a entendu des disputes… Ça a vu des tas de choses, quoi, donc c'est vrai, ça a une âme, et même dans les meubles c'est pareil, tout ce qui a été mis dedans, tout ce qui a… ça parle ! Et si on arrive à s'intéresser au-delà de de la restauration, c'est vrai que quand on voit un truc comme ça, c'est pas grand-chose, c'est un mauvais miroir Napoléon III, mais y'a autre chose, c'est peut-être un cadeau de mariage qui a été offert, enfin, il faut arriver à se… Ç'a une âme, quoi, en fait, les objets anciens. C'est ce qui change des meubles Ikéa, quoi, en fait, parce que tous ces meubles neufs, de designer, ça a pas de vie, quoi, c'est pas… Mais c'est vrai que c'est sympa, quoi.

K : D'où vient le nom de votre atelier ?
Le nom de l'atelier est italien en hommage, justement, à la personne qui m'a appris. Parce que je me servais beaucoup des doigts, donc il se moquait de moi, il me disait : "Ma ! Il dito magico ! " Je me servais toujours de mon doigt et du coup, j'ai voulu faire un clin d'œil, parce que si j'en suis là, c'est un peu grâce à lui. Donc voilà, c'est pour ça que je l'ai appelé comme ça…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 14/06/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

[1] Gouge : outil creusé en canal, à bout tranchant et courbe, utilisé en sculpture, en gravure et en menuiserie.

Le coureur, la vague et le mistral

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-06-24T16:27:00Z

Patrice Guadagnin, 53 ans, est directeur de Pôle France, l'institution nautique installée à l'anse de la Pointe Rouge et rattachée à la Fédération française de Voile : « Nos objectifs, c'est de préparer des coureurs à être les plus performants possible pour les compétitions internationales et en dernier ressort, pour qu'ils soient sélectionnés aux Jeux. » Toujours plus vite sur la vague, poussés par le vent.

Koinai : Depuis quand Pôle France est-elle établie ici ?
Alors, il y avait déjà une activité avec la DIT qui était ici bien avant, mais c'est une structure supplémentaire qui a été rajoutée par la Fédération à partir de 1992, quand on commence à créer des centres de haut niveau. En France, ils en ont mis un, en gros, par façade : un à la Rochelle, un à Marseille, un sur La Manche.

K : Qu'est-ce qui vous a amené à exercer dans cette structure ?
C'est juste la passion du haut niveau de la compétition, et après c'est la Fédération Française de Voile qui m'a demandé de venir pour entraîner et diriger le centre. Une tradition familiale ? Non ! Pas du tout, mais c'est dû au fait que j'habitais en bord de mer pendant longtemps, j'ai fait de la voile en compétition, je connais le milieu marin, donc c'est pas tout à fait un hasard que je sois là à travailler dans le milieu de la voile, du sport.

K : Quels membres composent l'institution ?
Y'a deux entités : une association qui est là pour gérer le centre sur le plan budgétaire, financier, sur le plan des démarches auprès des différentes collectivités pour avoir de l'argent et à côté, il y a un certain nombre d'entraîneurs qui sont profs de sports mis en disposition par le Ministère de la Jeunesse et des Sports et qui sont donc rattachés au Ministère.

K : À qui s'adresse le centre ?
À des coureurs sélectionnés qui sont déjà performants, qu'on a repérés et qui sont détectés. C'est pas ouvert à tout le monde, c'est vraiment… Y'a deux niveaux : le niveau espoir, des gens qui sont en début de carrière sportive, à détecter pour essayer de faire monter au plus haut niveau, et y'a des gens qui sont d'un niveau international, dans les meilleurs, qui sont là pour une carrière internationale et qui visent la préparation olympique.

K : Les coureurs sont membres d'une équipe ?
Ils sont membres de l'équipe de France, la plupart, et ils sont tous rattachés à des clubs marseillais, et parfois ils viennent ici pour s'entraîner, parce que ça regroupe tous les meilleurs coureurs, la façade possible de la France, qui peuvent venir s'entraîner sur Marseille ou qui sont regroupés volontairement par la Fédération ici sur place.

K : Les pratiquants ont-ils évolué ?
Non. Enfin, c'est de plus en plus professionnel, disons. Ça demande plus d'investissements, et de pouvoir bien gérer sa carrière sportive, sa carrière d'étudiant ou sa carrière professionnelle ou son travail, à jongler entre ces deux points très importants parce que si y'a un déséquilibre, y'a pas de performance sportive. Donc, ça demande de bien faire attention à planifier les entraînements, les études, pour que les athlètes réussissent.

K : Quelles relations avez-vous avec eux ?
Ah ! C'est des relations permanentes parce qu'ils sont en fonctionnement permanent, à part quand ils partent en stage à l'étranger ou sur d'autres structures en France. Moi je ne les vois que sur des réunions, par contre j'interviens très peu sur les entraînements, à part le groupe que j'ai moi en entraînement ; je suis obligé de faire le suivi médical, la coordination, donc je les vois quand ils sont là régulièrement, mais j'ai pas d'intervention pédagogique sur eux. J'ai que des interventions de coordination, de direction, de contrôle financier sur les remboursements, l'organisation de la structure.

K : Vous travaillez en équipe ?
Oui : on est sept entraîneurs, après il y a le staff médical, quatre personnes, plus la secrétaire, et y'a le bureau avec un comptable, un président, un secrétaire général. On est une quinzaine de personnes à travailler en permanence.

K : Comment sélectionne-t-on les coureurs ?
Alors, soit c'est la Fédération et les entraîneurs nationaux qui font la détection, soit, quand c'est les plus jeunes, on organise des journées "détection" où on regarde la valeur sportive, les aptitudes, avant tout le dossier scolaire pour pas faire trop d'erreurs sur les gens parce que s'ils sont en difficulté, c'est pas la peine de rajouter des complications. Après, on fait un contrôle médical et si la Fédération donne son aval, on part, ça dépend du temps.

K : Quelles sont les activités de l'institution ?
On a de la préparation physique, le suivi scolaire aussi parce qu'ils sont tous étudiants ou lycéens - quelques uns travaillent - mais notre activité principale c'est l'entraînement, la voile. Du dériveur, essentiellement : alors on a de la planche, du laser, du forte meyer, c'est un peu tous les dériveurs olympiques, des petits bateaux de compétition des classes internationales retenus pour les Jeux Olympiques. Donc, nous, on n'a que des séries représentées aux Jeux, on n'a pas d'autres classes pour le loisir ou autre, comme certains clubs participants, c'est vraiment des séries bien déterminées.

K : Avez-vous une école ?
Non, par contre pour ceux qui veulent commencer en dessous, on s'appuie sur le centre municipal de voile, sur d'autres structures marseillaises. Ça c'est pas notre travail : nous on prend les gens qui sont déjà formés, qui ont déjà un certain niveau pour travailler dessus et les amener à un autre niveau. On ne fait pas de travail de base. Voile, que des compétitions.

K : Comment se déroulent les activités ?
Y'a des entraînements toute l'année, déjà, ça dépend après du calendrier des compétitions et en général les coureurs, ils s'entraînent trois à quatre fois par semaine. À des moments donnés y'a des week-end bloqués, qui se rajoutent. Pendant les vacances, il y a une semaine entière aussi, quand on a une période plus favorable pour ça. On fonctionne toute l'année.

K : Quels sont les programmes enseignés ?
C'est lié à la compétition, à la réglementation sur les courses. On essaie de les faire progresser sur les départs, d'apporter des points techniques sur les réglages, mise au point d'une voile, on travaille aussi parfois sur la météo, sur la théorie, l'idée du maximum de connaissance, pour qu'en compétition ils soient le moins perdus possible et qu'ils aient le plus de billes pour réussir. C'est un travail permanent, et en fonction de la météo comme aujourd'hui, là, on réadapte, on fait autre chose, il y a trop de vent pour sortir.

K : Vous préparez au permis bateau ?
Non, il faut aller dans des écoles qui préparent un permis bateau, nous on n'a pas le droit de le faire, et puis ce n'est pas…

K : Les activités ont évolué ?
Non, nous, on nous demande de préparer les coureurs au niveau compétitif, on est toujours resté là-dessus ; on a simplement évolué au niveau de la préparation physique : on a recruté un préparatoire physique, on a évolué sur les intervenants, par exemple c'est un préparateur mental qui est là, on a un psychologue… Voilà, on a plus professionnalisé notre façon d'intervenir, mais on est toujours resté sur la préparation à la compétition, puisque c'est notre cœur de métier.

K : Quels parcours de compétition trouve-t-on à Marseille ?
Ça dépend des supports de bateaux : nous, c'est essentiellement des parcours olympiques, ce sont des triangles. Il y a la ligne de départ, on va à une bouée de près, puis à une bouée de largue, on revient, on fait des aller-retour. C'est des petits parcours qui durent une heure-une heure trente. Par contre à Marseille, y'a des organisations de course au large. Nous, c'est souvent les mêmes parcours parce que c'est les parcours définis par la classe internationale.

K : Quelles sont les conditions requises pour participer à une course ?
Il faut juste avoir la licence, c'est ouvert à tout le monde. Après il faut avoir une certaine maîtrise parce que selon les conditions de vent et de mer plus ou moins difficiles… Et la particularité en voile, c'est pas comme dans les autres sports où les gens participent par catégorie de deux niveaux : on voit que tout le monde peut faire la même compétition et aussi bien les très très bons, comme les moins bons se rencontrent sur la même régate.

K : Comment se préparent les compétitions ?
C'est un programme sur l'année : on a des objectifs et on planifie. On prépare des compétitions sur plusieurs stages ou plusieurs entraînements avec des thèmes particuliers à travailler, par exemple, là ils vont au championnat du monde en janvier en Australie, on commence à faire des stages de préparation sur plusieurs semaines, plusieurs mois, avec des intensités différentes. On reçoit des fédérations internationales qui viennent s'entraîner avec nous, ou s'entraîner à part. Ce sont des stages qui se font sur plusieurs mois avec des thèmes précis à travailler, où sont regroupés les meilleurs coureurs qui vont à cette compétition. C'est souvent des stages de trois jours à cinq jours, où il y a la préparation physique, la navigation, la préparation psychologique, avec l'étude du plan d'eau où ça a lieu. Si ce n'est pas trop loin, généralement on va sur le lieu s'entraîner une fois ou deux avant pour repérer, prendre des marques et analyser le plan d'eau.

K : Qui sont les organisateurs ?
Alors, soit des clubs, soit des fédérations.

K : Dans l'année, combien y a-t-il de courses ?
Ouf ! Au niveau international y'a un championnat d'Europe, un championnat du monde, cinq à six épreuves de référence, et après y'a quelques épreuves nationales, donc on arrive minimum entre dix et quinze compétitions. Alors, on ne participe pas à toutes les compétitions parce que si l'objectif est le championnat d'Europe et qu'il y a d'autres compétitions à côté en même temps, il faut leur laisser le temps de récupérer, donc y'a certaines compétitions qu'on fait pas volontairement parce que les dates, c'est jamais les mêmes.

K : Quelle est la course que vous ne manquez jamais ?
Champion d'Europe, champion du monde. Ce sont les objectifs imposés par la Fédération. C'est là-dessus que sont évalués les centres d'entraînement, comme les entraîneurs, comme les coureurs.

K : Comment se prépare la navigation ?
Généralement, y'a un briefing avec les coureurs où on explique ce qu'on va faire, après, on va travailler sur l'eau : y'a une partie d'échauffement, une partie de travail technique, parfois y'a des petits parcours pour se rapprocher de ce qui ressemble à la régate et quand on rentre, il y a un débriefing. Parfois, y'a aussi de la préparation physique derrière, ou un peu d'étirement et de relâchement.

K : Qu'en est-il de l'équipement et des tenues ?
Ça, c'est les coureurs qui sont équipés avec leurs propres vêtements, sauf ceux des équipes de France qui ont parfois des équipements, voire des sponsors imposés avec des équipements imposés, sinon tout appartient aux coureurs. Ils ont quand même des bourses quand ils sont en équipe de France ou en espoir, qui les aident à acheter des matériels, mais sinon c'est eux qui financent une grosse partie de la compétition, des matériels. Ceux qui sont en équipe de France sont remboursés de leurs déplacements quand même, par le biais de la fédération.

K : Quelle évolution notez-vous sur le matériel ?
Ah ! Alors déjà, les matériels ont évolué parce que le carbone est arrivé, donc ç'a beaucoup changé sur la qualité des mâts : avant on avait des mâts en bois ou en métal, maintenant c'est de qualité supérieure, déjà en terme de résistance, de mécanisme, ça casse moins, c'est plus performant, ça ramasse beaucoup beaucoup de bouées. Après, le matériel vieillit beaucoup mieux, les tissus de voile sont beaucoup plus performants, ils déforment moins, donc là il y a vraiment une évolution sur la qualité des matériaux. Maintenant aussi, de plus en plus, ils essayent de faire des matériaux qui soient monotypes. Avant on avait droit de choisir tout ce qu'on voulait comme tissu, maintenant ils essayent d'imposer, ce qui fait que ça réduit un peu les recherches et les différences entre les coureurs. Bon, y'a une meilleure maîtrise dans la construction de bateaux, donc les bateaux sont plus performants.

K : Quelles sont les règles de sécurité ?
Les règles de sécurité, en gros, il faut qu'il sache nager - c'est imposé - qu'ils aient une brassière sur eux, un gilet de sauvetage puis après, ben c'est techniquement, il faut qu'il maitrise. Normalement, chacun est responsable de savoir s'il doit sortir ou pas, selon les conditions. Après, il faut que le matériel soit en bon état, généralement quand ils sortent y'a une sécurité qui est là avec un bateau à moteur, voilà. Alors, c'est vrai que sur les entraînements, on n'a pas droit d'avoir plus de dix bateaux avec nous, y'a des règles à respecter pour pas qu'y ait d'incident. Et si jamais y'a un avis de coup de vent annoncé par Météo France, normalement on n'a pas le droit de sortir ; parfois, on sort parce qu'on a du très haut niveau, donc on prend le risque, mais selon le niveau, on sort pas.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres institutions nautiques ?
On a des relations avec les institutions principales de voile, parce qu'on est sur la même base, ça nous permet pédagogiquement de voir ce qu'ils font, puisqu'ils ont des groupes de compétition aussi, donc ça permet de travailler avec eux, parce qu'on essaie de faire monter des groupes, d'échanger. Après on a quelques relations avec certains clubs au niveau de l'organisation de certaines compétitions, mais sinon on a plus des relations avec les centres de haut niveau comme nous, on n'a pas trop de relations avec d'autres structures de la mer, c'est un thème très spécifique.

K : Et avec la Fédération ?
Alors, c'est permanent, c'est eux qui nous imposent nos objectifs et… (rire) c'est eux qui nous donnent aussi un budget de fonctionnement, sans eux on ne pourrait pas exister, voilà.

K : Quelles sont les contraintes de l'activité ?
Ah ! Les contraintes, elles sont financières, parce que ça coûte très cher. Le budget de fonctionnement de l'association, c'est 200 000 €, mais là-dedans y'a les coureurs qui payent beaucoup de déplacements, qui achètent du matériel, et ça coûte cher. Les contraintes de la météo, comme aujourd'hui où ils annoncent du mistral pendant trois jours, on va pas pouvoir aller sur l'eau, ça c'est difficile. Après, les contraintes, ben ça demande beaucoup de disponibilité, beaucoup de présence parce que là on a cinquante coureurs, sans arrêt il faut être là pour répondre. Ils parlent en anglais, il faut…

K : Et quels sont les aspects agréables ?
Les aspects agréables, c'est d'avoir ce sport de haut niveau, donc ç'a des exigences, et y'a le côté relationnel, l'ambiance, le cadre, aussi, qui est agréable.

K : Comment voyez-vous l'avenir du nautisme à Marseille ?
Je pense qu'y a encore beaucoup à faire. Ouais, et j'ai l'impression qu'il y a une prise de conscience politique plus importante par rapport à tout l'espace maritime qu'y a sur Marseille, et il y aurait à développer la pratique sportive, la pratique de loisirs ; je pense qu'il y a une population qui pourrait y répondre et il faudrait que les clubs soient encore plus investigatifs.

K : Quels sont vos projets ?
Nous, nos projets c'est de former les coureurs et puis d'en détecter, mais ce qu'on aimerait bien, c'est qu'y ait une dynamique sur la Méditerranée ou sur Marseille qui se fasse pour former des jeunes coureurs qu'on puisse nous, après, récupérer. Aujourd'hui, ça commence à manquer et on est obligé d'en chercher. Alors, notre rôle, ce n'est pas que de récupérer des coureurs dans la région, c'est aussi au niveau national, mais on aimerait bien en récupérer plus au niveau régional, parce que ça donnerait un réservoir plus important.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 10/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Le Centaure et son troupeau

Anne Foti — 2008-01-03T09:22:00Z

Issu d'une longue génération de bergers, André Gouiran, 47 ans, aujourd'hui en société agricole avec ses fils et sa femme, élève ses chèvres dans les collines rovenaises : « Déjà, enfant, il me semblait que j'étais différent. J'ai toujours été très proche de la nature, ch'uis un peu instinctif, un peu animal, donc voilà pourquoi ce choix, parce que je me suis toujours senti en communion avec la nature. » Du geste de la traite au combat pour un retour aux sources originelles.

Si un jour je fais plus le berger, je me vois bien, à la retraite, avoir deux, trois juments. Moi j'ai besoin de la nature, c'est ma source de vie. C'est la source de vie en général, mais c'est vital et c'est comme ça, c'est des puzzles qui s'imbriquent parfaitement et moi je fais partie de ça, de ces puzzles.

Moi, je me dis berger avant tout mais bon, chevrier par le fait. On peut être berger en ayant des moutons, des chèvres, à condition de pratiquer le pastoralisme puisque chevrier en stabulation, c'est des animaux qui sortent jamais de la bergerie, nourris au tout-aliment comme le trois-quart des élevages, hè. Etre berger, c'est sortir ses animaux, savoir dresser les chiens de troupeau, c'est tout un ensemble, quoi. C'est le métier noble, on va dire. Malheureusement, on est une minorité à faire comme ça, parce que ça existe de moins en moins ; moi, je fais partie de ces rescapés.

Dans des inventaires testamentaires familiaux qui datent de quatorze cent et quelque, on fait des Brousses du Rove au Rove depuis au moins le XVème siècle. Il est mentionné en vieux français : "Tant d'animaux, tant de chèvres", puis les péroles broussiers, ce sont les chaudrons pour faire les brousses... Brousse du Rove, hè, parce que y'en a de toutes sortes : de vache, de brebis, le bruccio en Corse, mais cette forme particulière, elle est née au Rove : ce sont les bergers rovenais de ma famille qui ont élaboré ce système. C'était une spécialité qui ne se faisait qu'au Rove et le Rove, c'était une communauté chevrière. Moi, je suis la dix-septième génération et mes fils la dix-huitième. J'ai un fils de vingt-quatre ans et demi, et l'autre il va avoir vingt-deux ans. C'est bien et en même temps, c'est une prise de tête. Je veux pas me plaindre parce qu'on est patrons, on est un peu habitués à la dure. Le Rove, en 1900, y'avait plus de 4000 chèvres et 400 habitants, en 1950, 2000 chèvres et aujourd'hui, en France, y'en a à peu près 4000. En Crau y'en a plein qui ont des chèvres du Rove depuis des générations parmi leurs troupeaux et ça, ça date de la transhumance à pied, parce que la chèvre du Rove est belle et en plus, elle a un pied très sûr. Les menouns, les boucs castrés, ils leur mettent une femelle, elle a adopté naturellement les animaux orphelins. Après elles sont pas traites, ou les bergers quand ils sont en montagne.

Mon grand-père, pour moi, il a joué un grand rôle. Malheureusement, il est mort quand j'étais petit ; alors, ç'a a été un grand vide. À l'époque, on allait à l'école pas avant cinq ans, ce qui fait qu'on passait beaucoup de temps avec nos grands-parents. C'était un ancien berger aussi, bien sûr, et il m'a communiqué cette passion. Après, j'étais pas obligé : j'étais réceptif à ça, j'avais ça en moi et mon grand-père a su…

Quand j'étais plus jeune, d'abord je me suis beaucoup cherché parce que j'étais un peu rebelle et donc, à dix-huit ans, j'ai fait l'armée dans les parachutistes. J'ai fait apprenti plombier pendant un an et demi. Mais bon, c'est l'expérience, ça fait du bien. Plus on a vu des choses, mieux c'est, quoi. En 79, j'étais aide familial sur l'exploitation de mon père et je suis à mon compte depuis 81, j'avais vingt et un ans. J'avais mon troupeau, c'était moi mon patron et ça fait vingt-six ans et demi que je mène ma barque.

J'avais les chèvres, là, avant, ça s'est tout construit tout autour, ça sentait la chèvre, ceci, cela…. Il a fallu que je trouve un terrain dans la colline, que je fasse une bergerie. En plus, il ne peut exister de bergers sans espaces protégés et étant aux portes de Marseille, la commune a 2200 hectares de collines, c'est très convoité, donc le maire a classé tout ça en site protégé dans le conservatoire du littoral et c'est lui qui m'a permis de pouvoir m'installer dans le site sinon, bè il aurait fallu que je vende ici, que j'aille m'installer ailleurs. Et comme la chèvre du Rove c'est l'emblême du village, dans le passé du Rove c'est indissociable, alors maintenir le dernier troupeau dans la commune… J'ai une convention de pâturage de 850 hectares mais je peux aller où je veux, j'entretiens des pare-feux. Après on a eu un grand feu en 2001, un en 2004. La première année, quand la maison a été finie, elle a failli brûler. On était obligés de faire presque trois kilomètres dans les cendres pour accéder à des endroits qui avaient pas brûlé. Nous, ici, on a aucun intérêt à ce que ça brûle parce qu'il pleut pas assez, la broussaille, les chèvres… Y'a des gens qui comprennent rien, ils disent : "Y'a des endroits, les bergers mettent le feu." Oui, l'écobuage, ou il pleut souvent mais nous, si ça brûle… On dit : "Au printemps, ça repousse" mais nous, il faut qu'y'ait à manger toute l'année. Quand les romarins, les chênes kermès, ils partent en fumée, c'est une catastrophe pour nous. Ça avait failli me décourager, comme c'était pas sûr que j'achète en haut, j'ai failli partir en Lozère puis non, ça s'est fait et tant mieux, quoi.

J'ai 252 chèvres adultes. Sinon, y'a un troupeau de presque 400, en comptant les boucs, mais en comptant des petites que j'ai gardées cette année, ça tourne, quoi, on est entre 252, parce que malheureusement y meurent. Un troupeau, c'est une société, y'a des jeunes, des vieilles, c'est un roulement, quoi.

La chèvre du Rove, y'a au moins 2600 ans qu'elle est là, puisqu'elle a un rapport avec la fondation de Marseille, cette race, elle est particulière. Race très, très rustique qui s'est façonnée dans ce contexte de collines épineux pendant des siècles. La sélection naturelle a joué un grand rôle. C'est des chèvres originelles qui peuplaient la Mésopotamie, y'a des dizaines de milliers d'années et ç'a été introduit par les Phéniciens via l'Anatolie, la Grèce. En Grèce, y'a des chèvres qui ressemblent aux chèvres du Rove. C'est des chèvres méditerranéennes très adaptées à… et on dit "chèvres du Rove" parce que c'est là qu'y'en avait le plus. Elle s'est fixée dans ce terroir et c'est les bergers du Rove qui, par la sélection naturelle, l'ont façonnée. C'est comme ça qu'une race est née. Beaucoup d'écrits font référence à la chèvre du Rove, notamment Victor Gélu, poète marseillais qui en 1854, dans Lou credo de Cassian, a écrit : "Le Rove est l'Arcadie de notre département", en référence à l'Arcadie en Grèce qui est une région très pastorale. Frédéric Mistral, aussi…

C'est une race qui a une dominance de robe, nous on dit rouge, mais c'est un marron un peu acajou, soit une robe noire. Après, y'a des variantes : des cardalines, robes rouges mouchetées de blanc, des biais, robes noires mouchetées de blanc, des robes blanc, gris-cendre un peu bleuté, enfin, toutes sortes de robes avec des noms bien précis qui ont traversé les siècles et dans mon troupeau, j'ai un peu toutes les robes de ces chèvres, un peu comme la préservation de quelque chose, quoi. Et bien sûr, la chèvre du Rove est tout de suite identifiée grâce à ses cornes en forme de lyres, torsadées. Les boucs peuvent atteindre une envergure d'un mètre vingt, voire plus, donc c'est un peu spectaculaire. Et c'est une belle race, mais qui se mérite, parce qu'elle fait trois, quatre fois moins de lait que les autres races sélectionnées génétiquement pour la productivité. Faut vraiment avoir la passion de la race, c'est-à-dire le maintien d'une tradition, conserver une race qui, peut-être, servira de porte greffe à d'autres races qui ont été sélectionnées sur uniquement la quantité de lait au détriment de la rusticité.

Moi, je travaille comme il faisait mon grand-père… je suis vraiment venu à la tradition. Mon père, à un moment donné, il a mis d'autres races plus productives et au lieu de suivre l'exemple, je suis revenu à la base. Franchement, c'est plus dur que d'avoir que 50, 60 chèvres en stabulation : avec les chèvres, on est tout le temps. D'ailleurs c'est pas nous qui avons les chèvres, c'est les chèvres qui nous ont nous parce que le matin, il faut se lever, hè.

On les sort sept heures par jour en pâturage. Y'en a un qui prend le troupeau dans la colline, et on se remplace : si y'en a un qui garde le matin, bè l'après-midi on se donne rendez-vous dans un coin de la colline, il rentre en voiture, il fait autre chose et l'autre, il prend la relève et le soir on rentre le troupeau.

Comment on communique avec nos animaux, vous savez, comment on communique avec sa famille, par automatismes. Par habitude de la présence, l'intonation de la voix, la façon de siffler, parce que c'est nous qu'on les met au monde, on fait partie de la famille, quoi. Parce que contrairement au chevrier en stabulation qui trait le matin, met le foin et jusqu'au soir, il les voit plus, le chevrier qui lui, les amène pâturer, y'a plus de contact. Le berger et le troupeau, c'est comme le cheval et le cavalier, puis vous avez le Centaure, bè, le berger, c'est un peu comme le Centaure au milieu de son troupeau : il fait partie de ce puzzle qui s'imbrique. C'est un courant qui passe, qui est impalpable mais qui se ressent.

Le nom des chèvres. Bè, dès qu'on en a beaucoup, ça marche un peu par familles. Y'en a, c'est des noms de végétaux : Lavande, Romarin, ou de traits de caractère : j'avais une chèvre qui s'appelait Pompadour parce qu'elle avait une allure un peu noble et elle m'a fait des filles, une, je l'ai appelée Sévigné et l'autre Marquise. Des fois, y'en a qui ont un nom à partir de un an parce qu'on sait pas comment les nommer et un jour, elle a son nom par rapport à un trait de caractère ou un évènement. Alors des fois ça va pas dans la finesse : une, elle s'appelle Casse-Bonbons, parce qu'elle est un peu emmerdante (rire) mais nous, si mon fils il me dit : "Papa, Casse-Bonbons elle boite, faudra qu'on regarde", de suite on sait qui c'est.

À partir de la mi-janvier, y'a la naissance des cabris. C'est énormément de travail parce que souvent, il faut aider les chèvres à mettre bas, bien qu'avec la chèvre du Rove, on a moins de problèmes parce que comme elle marche, elle pratique une gymnastique naturelle, donc elles font pas des cabris énormes et elles sont musclées, ça passe mieux. Et il faut s'occuper des cabris, soigner les bêtes : un, y faut donner des gélules, l'autre… Faut tout avoir dans la tête. Alors, je garde quelques chevrettes pour renouveler le troupeau et la grande majorité, je les vends quand elles ont une semaine. On les garde plus comme avant, pour Pâques et tout, parce qu'il nous faut du lait. Pendant deux mois et demi, on a pas de rentrée d'argent parce qu'on a plus de lait, donc autant, au début, on est contents de plus traire parce que tous les jours, c'est dur, mais après on se languit de reprendre parce que financièrement on est un peu raides. Alors, les chevreaux, on leur fait téter le colostrum pendant une semaine au biberon et après on les vend à des engraisseurs, pas cher, au kilo, et on trie les mères. Les femelles qui sont gardées pour faire des futures chèvres laitières, je les laisse téter leurs mères, mais les autres partent et ça nous permet de traire et de nouveau avoir de la brousse et du fromage, début février voire fin janvier.

À six heures, tous les matins, y'a la traite. Avant, on trayait deux fois par jour : on passait trente-cinq heures par semaine, sans compter le gardiennage, la fabrication, les livraisons… On vivait que pour travailler et cette année, j'ai essayé la mono-traite. Alors, on perd à peu près 20 % de lait par jour mais, si on a un effectif suffisant, le lait - faut savoir que la chèvre du Rove, le lait est plus riche que les autres races parce qu'elle mange cette végétation un peu sèche, donc elles font moins de lait mais il est très concentré et là, j'ai l'impression qu'il l'est encore plus et nous, ça nous permet le soir de finir un peu plus bonne heure, parce que l'an passé on finissait de traire c'était neuf heures… On va voir, hè, je fais un essai, si elles tiennent le lait jusqu'à fin octobre, première semaine de novembre.

J'ai toujours trait à la main mais pour moi, c'est pas une contrainte : je suis tellement entraîné que c'est comme un sport qu'on pratique régulièrement. J'ai tellement de collègues qui m'ont dit : "Mais t'y es fou de traire à la main avec les chèvres que tu as, mets la machine, tu gagneras du temps !" On m'a tellement gonflé avec ça que j'en ai achetée une en 2000, je l'ai gardée trois ans, je l'ai revendue. Je me suis jamais fait parce que le bruit, ça me gonflait. Et puis il faut nettoyer avant, après, rincer avec des produits… Et je retrais à la main, je préfère. Vous avez le contact : une chèvre, si elle a une mammite, si vous le voyez pas, bè vous infectez le manchon trayeur en le mettant à l'autre, vous la contaminez. À la main, vous voyez tout.

Après on passe le lait, ma femme s'occupe de toute la fabrication. En pleine lactation, on peut en faire 200 par jour, pendant huit mois à peu près. Et on fait aussi du fromage de chèvre. La brousse, c'est du lait qu'on fait bouillir, qu'on fait virer artificiellement avec du vinaigre blanc. On peut la garder huit jours au frais, c'est pas comme le fromage de chèvre, c'est pas cru. Par contre il vaut mieux les manger un ou deux jours après, elles sont meilleures, un peu plus fortes. C'est jamais très fort, parce que c'est un fromage frais, il a moins de goût qu'un fromage affiné. Mais c'est plutôt un dessert qu'on accommode de plusieurs manières : moi, quand il fait un peu frais, j'aime bien avec du miel, ou un coulis de framboise. J'aime bien aussi - alors, ça dénature peut-être un peu le produit mais à Marseille, c'est une tradition - avec du sucre et un peu de rhum brun. Ou en entrée avec de la fleur de sel, un peu de poivre et de l'huile d'olive, ça y va bien aussi, ça se marie bien. La brousse du Rove, ça fait partie du patrimoine gustatif de la Provence. Beaucoup de gens - bon malheureusement, ceux-là, peuchère ! c'est des générations qui commencent à disparaître - ont connu le temps où les marchands de brousses sillonnaient les quartiers de Marseille, en annonçant avec une trompe : "Les brousses du Rove !"

Le matin, mon fils livre à Marseille aux fromagers comme Bataille, Marrou à la place Castellane, les restaurants comme Le petit Nice, l'Épuisette, les Trois Forts… J'en fais pas, de marché, moi, aucun. J'ai ma grossiste à Aubagne que je livre deux fois par semaine, elle, elle livre des forains, des fois, alors peut-être qu'y'a de nos brousses sur les marchés mais 80 %, ce sont pas des miennes. Moi, déjà, y'a une étiquette : "véritable brousse du Rove, pur chèvre". Après, ici, je vends aussi. Alors j'ai pas l'AOC, c'est trop restrictif. Y'a que moi qui peux prétendre à une AOC, parce que je suis sur le Rove et un gars de Paris, de l'INAO, nous a conseillé de faire une Identification Géographique Protégée, en ouvrant la porte à d'autres éleveurs, à condition qu'ils rentrent dans un cahier des charges bien précis, c'est-à-dire ce qui fait sa réputation et sa notoriété : il faut que ce soit fabriqué exclusivement avec du lait de la race, que ce soit un produit fermier, fabriqué avec le lait produit sur l'exploitation. Dans les Bouches-du-Rhône, on est six à avoir des chèvres du Rove et à prétendre faire de la brousse du Rove, donc on a monté une association. Y'aura une petite partie du Var mais tout limitrophe, vers Cuges, parce que par rapport à l'hygrométrie et tout, ça ressemble un peu à ici, mais on peut pas trop étendre. Et moi, j'ai une marque déposée à l'INPI, à Marseille.

Ce que j'aime faire ? Tout. Ouais, parce que c'est un état d'esprit, c'est… Alors, des fois j'en ai marre mais là où c'est grave, c'est que je me languis de partir et au bout de quatre, cinq jours, ça me manque. Ch'uis tellement habitué que des fois j'ai le trop plein, c'est normal quand vous êtes toujours sur la brèche, y'a des moments où c'est usant. Même celui qui est passionné. Mais c'est un ensemble, c'est une vie pour moi. Quand j'étais jeune, ouais, beaucoup de choses que j'aimais pas mais maintenant, je me dis que de toute façon, il faut le faire, donc même quand il faut nettoyer la bergerie, sortir le fumier… Et de toute façon, à un moment donné, vous vous blindez, vous faites abstraction : y'a plus que le corps, là, l'esprit y est plus. Y'a des choses qu'on fait plus plaisamment : mettre bas, voir les petits cabris qui naissent. C'est sûr que quand on trouve une bête morte, ça fait pas plaisir : elles naissent chez nous, elles meurent, ça fait peine, quoi. Y'a des tâches qui sont ingrates mais qui font partie du métier, on peut pas y passer. Vous prenez le métier, y faut tout accepter avec, on a pas le choix, c'est un tout.

Pour concilier travail et vie privée, ah ! Ben là, ça va. C'est pas toujours simple mais maintenant que mes fils sont grands, on arrive un peu à se remplacer. Ç'a été très dur au début, les vacances, j'en avais pas et quand vous avez vingt ans, que vous pouvez pas… je le prenais sur ma peau, comme on dit. Le dimanche, si on décidait d'aller à la mer, je me levais à quatre heures, je trayais les chèvres, après on partait avec les collègues, on s'amusait comme des fous et l'après-midi, on rentrait avec ma femme et les collègues : "Oh ! tu restes pas !" Eh non ! Fallait traire les chèvres. Le ski, j'ai jamais pu, parce que y'a les cabris qui naissent. Bon, toujours pareil, une fois, j'étais à Orcières Merlettes, je devais avoir vingt-deux ans, je me suis levé à trois heures du matin, je me suis occupé des bêtes, on est partis et le soir, j'étais plus en forme pour aller me coucher que pour m'occuper des bêtes. C'est là, la discipline qu'il faut… C'est là que mes fils, ils sont plus élevés, c'est plus facile.

Les jours de repos, congés, c'est à la saison creuse, quand on trait plus. Je suis pas encore parti un seul jour depuis le mois de janvier. Là, je vais sûrement partir quatre ou cinq jours avec ma femme, fin août. Après, en novembre et décembre, si je veux, je partirai huit, dix jours, maximum une semaine. Quand on trait plus, y'a plus de fromage à faire, y'a que le troupeau à s'occuper, c'est moins de travail. Parce que c'est ça aussi : quand on s'en va, les autres, ils ont le lait. Faut travailler le lait.

Les outils de travail, j'ai connu plein d'évolutions. Avant, mon grand-père, même mon père, tous les soirs, il revenait de garder avec un fagot de bois sur l'épaule, des argelas secs. C'est pour ça aussi qu'y avait moins de feux, les massifs étaient entretenus, et ils faisaient des brousses au feu de bois, d'ailleurs, elles étaient meilleures. Maintenant, si vous faites ça, vous allez en prison, façon de parler. La fromagerie, la pièce où on faisait la brousse, ça s'appelait la brousse. Souvent, c'était en terre battue, les murs en chaux, ils étaient noirs parce qu'avec le feu… Les étuis, les paniers qu'on appelle les faisselles, c'était en osier tressé. C'était un peu toléré jusqu'à la fin des années 70 et depuis qu'y'a les normes européennes, c'est des étuis en fer blanc, troués. Après, on a été obligés de se mettre au plastique alimentaire, jetable, même, maintenant. Mes parents, au départ, c'était pas carrelé, il a fallu carreler, jusqu'au plafond. Après, il fallait un sas, un siphon de sol... chaque fois, il sortait de nouvelles trucs. À la limite, je suis pas contre les règles quand c'est censé vous faire progresser et si vous travaillez propre, c'est pas grave mais ça suffit pas parce que mettons, un éleveur va être aux normes mais il achète du lait en poudre et ça, y'a pas assez de contrôles. Après, je connais des gens biens dans des organismes, y compris aux services vétérinaires, qui sont conscients de beaucoup de choses, qui sont humains et qui comprennent. Ils appliquent les normes qu'on leur fait appliquer, après, ils arrivent à faire la part des choses aussi.

Etre berger, c'est plus qu'un métier, c'est un sacerdoce et en fait, pour vivre de ce métier, il faut vivre pour le métier avant tout. Quand vous avez un gros troupeau, faut être compétent, et je suis pas imbu de ma personne, quoique, une citation d'Henri Vincenot dit : "Je suis berger, un vrai berger, imbu de ma personne" mais c'est pas de la fierté mal placée, loin de là : quand on est berger on est humble parce qu'on est tellement en phase avec la nature et avec la nature, il faut toujours être humble. D'abord, c'est les années qui prouvent si on est berger, qui affirment votre passion. C'est un métier aussi où il faut une sacrée santé : moi, j'ai eu des problèmes comme tout le monde ; alors là aussi, c'est pas facile. Je m'étais cassé le pied, je mettais un sac poubelle au plâtre pour aller traire avec les béquilles… Y'en a qui disent : "Lui, c'est un sauvage", eh non, mais par la force des choses, je suis dur pour moi. Le troupeau, il comptait sur moi, hè. Bon, je suis rarement malade mais le peu que je l'ai été, il est venu l'infirmier ou l'infirmière, des fois j'étais aux chèvres, elle venait, je baissais le pantalon, elle faisait une piqûre, je repartais, hè, eh oui (rire) ! Il faut de la volonté.

Métier masculin ou féminin ? Pas évident. Moi, ch'uis pas… même si j'ai l'air un peu macho, non, voyez, non. C'est un métier où il faut beaucoup de volonté et y'a des femmes qui ont beaucoup de volonté, donc ça peut faire aussi pour une femme.

Une anecdote… Y'en a plein, hè, on vit tellement au quotidien tout ça. Par exemple, les chevrettes, on les sort pas pendant deux, trois mois et quand on les sèvre, on les ressort de la bergerie et ils ont moins l'expérience de la colline alors, elles s'habituent à sauter les bancaous (ndlr : restanque : terrain remblayé et aplani, soutenu grâce à un mur de pierres sèches, pour la culture à flanc de colline.). Et un jour y'avait un puits, là, et la chevrette a cru que c'était un bancaou, elle a sauté dedans. J'avais pas le portable, à l'époque, et pour la sortir de là, le puits était profond, y'avait trois mètres d'eau, je me suis emmerdé, quoi : avec une corde j'suis descendu, entre temps, y'a une autre chevrette qui a sauté quand elle m'a vu dedans ça fait qu'après, y'en avait deux ! Enfin, elle est sortie du puits mais j'ai passé un mauvais moment parce qu'elle glissait, je la mettais calée mais il me fallait mes mains pour m'agripper et des fois, elle bougeait tellement qu'elle repartait en arrière, je me suis repris au moins dix ou quinze fois. J'étais mort, quand je suis sorti du puits !

La fromagerie, elle est là. Ma femme, elle descend tous les jours ici. On trait en haut, j'ai une autre maison en haut et une bergerie de 600 m² à un kilomètre et demi, en pleine colline. Ah ! Ouais, bè l'été, s'il fait beau, je me mets sur ma terrasse, j'ai toutes les chèvres devant moi (rire). Je vis avec mon troupeau, moi. Quand on fait ce métier, on s'ensauvage un petit peu. Déjà avant, mais alors maintenant que je suis en pleine colline, je m'ensauvage encore plus qu'avant.

J'écris beaucoup de poésie, y'en a pas mal qui ont été publiées. Je fais référence un peu à ça, quoi. Dans des moments où on est un peu calme, où on essaye de faire abstraction… Quand mes fils allaient à l'école, je partais le matin avec le troupeau, je portais à manger dans la biasse (ndlr : mauvais sac défoncé, sans forme), jusqu'au soir, je voyais personne. Et là, vous vous rendez compte de beaucoup de choses. Vous êtes seul… le silence, la solitude, ça vous ponce l'âme et à la limite, vous la sentez, votre âme.

Avant, c'était bien parce que y'avait une grande solidarité entre eux. Ils étaient presque tous parents, hè, cousins, petits-cousins, c'était des Gouiran. Les familles de bergers, souvent, c'était des grandes familles. Parce qu'en fait, le secret de notre travail, j'y suis un peu arrivé, mais je sais pas si je pourrai tenir dans le temps, parce que je suis très réaliste, hè, pour le moment ça va mais maintenant qu'on est trois, c'est plus dur parce qu'il faut sortir trois salaires. Heureusement que j'avais les structures existantes de mes parents. Bon, moi, j'ai créé autre chose, mais des fois c'est très dur, surtout en saison creuse. Mais moi, je fais comme ils faisaient les anciens, je travaille avec mes fils et ma femme. Si vous êtes seul, c'est difficile ou alors vous pouvez faire berger, mais vous allez plutôt avoir des moutons. Ou du chevreau de boucherie. Mais tout seul, s'il faut garder le troupeau, traire, faire les fromages, c'est impossible.

Le berger d'autrefois, je vais paraître arriéré mais je crois que - bon, il faut pas idéaliser parce qu'y'a eu des guerres, y'a eu… - ils étaient moins stressés et peut-être, ils étaient plus heureux. Je pèse mes mots, parce que y'en a qui en ont bavé mais finalement, c'était des hommes libres. Parce que je suis né homme libre et toujours en quête de cette liberté que j'arrive plus à trouver. Avec les normes européennes, toutes les paperasseries… Mon arrière-grand-père, il transhumait, parce qu'y'avait pas assez d'eau et trop de chèvres. L'été, il partait dans le Haut-Var ou ailleurs et ils arrivaient dans les villages, y'avait des grandes fontaines, c'était étudié pour faire boire les bêtes. Maintenant c'est fini, vous pouvez plus partir en transhumance avec les routes, les autoroutes. Les bergers, ils partaient à pied, doucement, doucement, vingt kilomètres par jour maximum. Un troupeau, il faut qu'il aille doucement, qu'il mange, c'est pas une course. Quand j'étais petit, mon grand-père, y'avait toujours la saison de quelque chose : des pêches l'été, l'hiver les amandes, on faisait griller les châtaignes à la cheminée… Les veillées, moi je l'ai connu, pourtant je suis pas vieux, mais je me rappelle. C'est pour ça que la génération de mon grand-père, ç'a été un grand mal quand ils sont morts, ces gens, parce que le Rove, ç'a beaucoup changé en peu de temps.

À quoi ça sert, si ces gens, avec du lait en poudre, ils peuvent faire le même produit que nous : on va prendre notre bâton de berger, on va le jeter, et c'est la fin du pastoralisme. On fait un des plus vieux métier du monde, et y'a de plus en plus de gens dans les bureaux qui s'occupent de nous et on a jamais été aussi embêtés. Je veux pas que les bergers, ils finissent par ne plus exister que dans les crèches de Noël ou dans l'esprit de ceux qui les ont connus, ou dans des films. On est encore quelques uns et il faut qu'on se batte, alors qu'on sait qu'on a le trois-quart des gens avec nous. Parce que même là, elle y est la mondialisation. Il faut se marginaliser pour ne serait-ce qu'exister, alors qu'on ne demande qu'à travailler en respectant une éthique, des traditions. C'est le respect de la nature, du consommateur et de tout et il faut qu'on se batte. C'est pour ça que c'est usant, ça devrait être une évidence, bè non… Mais je me décourage pas. Voyez, quand y'a un témoignage c'est mieux que si y'a rien. Parce qu'alors là, c'est encore plus vite fait de mourir. Peut-être que moi je fais que retarder une échéance inévitable, mais je baisse pas les bras.

Propos recueillis par Anne Foti le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Le bleu de chantier

Dalila Bouhmadou — 2006-08-21T13:04:24Z

« Tout peut être dangereux, en moins de deux on peut se faire écraser par un camion, on peut se faire couper la main par une tronçonneuse, c'est quand même un danger réel qui est proche… Les engins ont beaucoup plus de force que nous, je veux dire, on se fait attraper par un engin, on se fait renverser par une voiture… C'est pas du travail de bureau, c'est vraiment du travail physique, c'est plutôt contraignant parce qu'il faut faire toujours attention à tout. » Guillaume Hanoun, 25 ans, chef de chantier sur le parcours tram depuis un an.

Koinai : Comment avez-vous appris votre métier ?
Ça, sur le tas, sur le terrain, c'est les anciens qui nous donnent les conseils. J'ai une formation terrain, comment dire, géotechnique et génie-civil, c'est une formation, un peu de géologie, un peu de construction et un peu de bâtiment, c'est un peu de tout, quoi. Je suis conducteur de travaux, chef de chantier, conducteur… voilà.

K : Pouvez-vous décrire votre tenue de travail ?
Nous, nous portons des chaussures de sécurité, le bleu, alors si, on a un pantalon bleu avec des bandes réfléchissantes grises, et puis on a en haut - généralement vu le temps, la chaleur qu'y a - des tee-shirts en coton avec un baudrier jaune et le casque, pour terminer.

K : Avez-vous des accessoires ?
Selon si on fait du terrassement, on a des gants ; si on fait de la découpe avec des scies circulaires, on a des lunettes ; on a des casques si y a des engins de levage à proximité. Sinon on a des bouchons antibruit, voilà. Ce sont des protections individuelles pour la sécurité selon les types de travaux qu'on effectue. Le gilet c'est parce qu'on travaille en circulation, donc c'est par rapport aux automobilistes, pour qu'ils nous voient arriver, pour qu'ils nous distinguent bien d'un simple piéton, vu que nous on est amené à traverser régulièrement la voie de la route.

K : Où vous procurez-vous votre tenue de travail ?
Ça, c'est fourni par l'entreprise. Dès qu'on démarre le chantier, le chef de chantier ou l'entreprise d'où on part chaque matin nous fournit les équipements individuels de protection. Dès qu'on arrive, ils me donnent deux pantalons, quatre tee-shirts, un baudrier, un casque, une paire de gants et deux ou trois bouchons antibruit.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
C'est la circulation, dès qu'on travaille en ville c'est la circulation, les engins, les engins donc ça peut être une pelle, un camion, ou… C'est surtout la promiscuité entre les ouvriers et les engins, voitures ou engins chantier.

K : Les tenues sont-elles faites d'un textile particulier ?
Coton.

K : Que contiennent les poches ?
Les poches pour mettre, quand on a une tenaille, un tournevis, paire de gants. C'est pour mettre le stylo, la tenaille, le cutter, c'est pour tout ce qui est le petit matériel de chantier.

K : Assurez-vous l'entretien de la tenue ?
Oui, c'est pour ça qu'on a un roulement, comme on a deux pantalons, quatre tee-shirts, ça permet de laver à la machine.

K : Quelle tenue portent les autres ouvriers ?
On a tous les mêmes tenues.

K : La tenue a-t-elle évolué ?
Il y a plus de bandes réfléchissantes sur les pantalons, sur les gilets pour… toujours liées à la circulation d'engins pour qu'ils nous voient plus.

K : Quel est le temps consacré pour s'habiller ?
Un quart d'heure le matin, un quart d'heure le soir.

K : Avez-vous les mêmes tenues pour l'hiver et pour l'été ?
Non, pour l'hiver on a des tenues spéciales, bon ici encore dans la région il fait pas trop trop froid comparé au nord, mais l'hiver l'entreprise nous fournit une parka, parka-chaud-fin assez consistante, quoi.

K : Avez-vous l'impression de changer de peau en tenue de travail ?
Oui, un petit peu. On n'a pas le même comportement quand on traverse une route, quand on a le baudrier ou quand on a le pantalon, que si on est en habit civil, ou alors quand on marche sur le chantier, le sol est assez inégal donc avec les chaussures de sécurité on sent quand même qu'on a plus de protection pour les pieds que des baskets ou des…

K : Êtes-vous à l'aise dans votre tenue ?
Oui, ça va.

K : Pensez-vous que l'habit fait le moine ?
Eh oui, ça oui. Dès que vous portez un uniforme, que ça soit nous ou que ça soit n'importe qui, ça change le personnage, ça change le… Il y a le regard qu'ont les autres sur nous, ça change plein de choses.

K : Aimez-vous la porter tous les jours ?
Bon, quand on la porte c'est qu'on travaille, généralement, si je pouvais rester couché ça serait différent.

K : Vous arrive-t-il de ne pas porter la tenue pendant les heures de travail ?
Le chef est assez vigilant à ça, donc on n'a pas trop le droit de pas… Si on arrive ici sans tenue, le chef nous renvoie ; c'est généralement pas autorisé.

K : Changez-vous votre tenue de travail dans la journée ?
Moi non, je sais que d'autres collègues le font mais moi non. Moi je transpire pas énormément. Là y'en a ils supportent pas, ils coulent, ils transpirent énormément et du coup ils se changent à midi, après avoir mangé ; ils se changent au moins le tee-shirt.

K : Votre tenue influence-t-elle votre comportement ?
Non, je pense qu'elle influence plus les autres, c'est-à-dire plus les autres nous voient. Déjà les chauffeurs d'engins, par exemple, nous voient plus, même les gens qu'on discute avec eux, et s'ils voient qu'on est des travaux, ils ne discuteraient pas pareil avec vous que si on était habillé en civil.

K : La tenue fait-elle une seconde peau ?
Non, pas à ce point là. Ah, souvent quand je vais dans les bureaux, on est en veste, pantalon, c'est en costume, c'est… Ça c'est plus une deuxième peau que les habits de chantier.

K : Êtes-vous fier de votre tenue ?
Oui, oui.

K : Que portez-vous en dehors du travail ?
Eh ben, en ce moment, plutôt short, sandale, tee-shirt, chemise.

Propos recueillis le 17/07/06 par Dalila Bouhmadou ; rédaction : Patricia Rouillard.

Langue d'argile

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-05-14T18:27:09Z

La tuile, c'est son métier : depuis juin 2006, Patrice Pincemail, 38 ans, dirige l'usine Lafarge sur le chemin de Saint-Louis au Rove, quartier Saint-Louis : « On reste sur du produit très méditerranéen, c'est-à-dire à fort galbe, qui rappelle un peu la forme de la tuile canal qui était fabriquée aux Milles et qui est traditionnelle : c'est ce qui se vend encore, depuis très très longtemps. » Toitures et savoir-faire coutumiers : palette et paysage régional, au rythme des saisons et des exigences.

Koinai : Quels produits fabrique-t-on à l'usine ?
C'est des produits à base de terre cuite, essentiellement de la tuile, on ne fabrique pas des briques : on ne fabrique que de la tuile spécifique vendue uniquement ou à 90%, dans la région : c'est latuile entre dix ou treize au mètre carré, il faut en mettre dix pour un mètre carré de couverture. Donc, on fabrique les tuiles traditionnelles que l'on voit sur l'ensemble du paysage d'Alpes-Provence-Côte-d'Azur, et ce qu'on appelle les « accessoires » qui vont avec : les faîtières (1), les rives (2) sur le côté, les gélis (3) ou les canal sablières (4 ; 5) ; en bref, on pratique un peu le langage "terre-cuiteux", comme on l'appelle.

K : La société est-elle issue d'une fabrique traditionnelle ?
Non ; ça dépend de ce qu'on entend par traditionnelle mais ce qui est sûr, c'est qu'on fabrique de latuile terre cuite depuis des siècles et des siècles sur Marseille. C'est un type de production à la tuile terre cuite et c'est une activité traditionnelle à Marseille, avec la présence d'argile toute proche, puisqu'on avait des gisements sur le Grand Littoral qui maintenant est un centre commercial ; avant, c'était des carrières, et l'usine de Marseille fonctionne toujours sur le process qui existe depuis un certain temps, développé évidemment avec des outils, mais…

K : Depuis quand l'usine est-elle implantée ici ?
Ici même, depuis 1988 mais auparavant, elle était juste un peu en dessous, et ça s'appelait Jean Roubaud 1-2 et même Jean Roubaud 3, qui sont les numéros que l'on donne aux lignes de production, Jean Roubaud étant le nom du fondateur des tuileries à Marseille. Maintenant, on en est à Jean Roubaud 4 et Jean Roubaud 5 : nous avons deux lignes de production.

K : Le site a été choisi pour des raisons précises ?
Bien sûr : l'unique raison, c'est que les premières carrières d'argile qui est la matière première de la tuile terre cuite, se trouvaient à l'époque juste ici, à proximité, et c'était bien plus facile de fabriquer la tuile terre cuite à partir de ces matières premières proches de l'usine.

K : L'entreprise a donc repris une ancienne tuilerie ?
Oui : Lafarge Couverture, qui est notre nom actuel, a repris les Tuileries de Marseille en 1996-97. Auparavant, il y a eu plusieurs propriétaires : au début de l'histoire, c'était des grandes familles ; c'est donc des entreprises familiales qui se sont développées, rachetées petit à petit par des sociétés, les dernières en date étant le groupe Saint-Gobain, puis le groupe Redland, et ensuite Lafarge Couverture.

K : Les produits ont évolué ?
Ils ont évolué un peu dans la forme ou leur profil, mais surtout dans la qualité : on a soigné les revêtements, le contenant de la tuile, ou on lui a donné des propriétés beaucoup plus robustes, pratiquement ingelables, qui présentent moins de problème de casse, beaucoup plus régulières parce qu'avant, il y avait des tuiles qui boitaient, donc les toits plus parfaits, et qui résistent beaucoup plus longtemps qu'avant.

K : Quelles matières premières utilisez-vous ?
L'argile de la région, c'est l'unique matière première de la tuile terre cuite, c'est pas un mélange. Nous, c'est l'industrie mais c'est comme l'artisan, hein : l'argile est à la tuile terre cuite ce que le blé ou la farine peuvent être au pain. On rajoute des ingrédients traditionnels comme de l'eau, un petit peu, on met un tout petit peu de colorant ou d'argile colorée pour donner des revêtements de couleurs différentes mais sinon, les matières premières, c'est l'argile.

K : D'où provient l'argile ?
Aujourd'hui, on a deux carrières d'exploitation qui se trouvent au pied de la Sainte-Victoire, sur la commune de Puyloubier, pas très loin d'ici, et on extrait l'argile que l'on achemine régulièrement par camion pour la stocker auprès de l'usine.

K : Les réserves existantes sont-elles suffisantes ?
Oui, tout à fait. C'est comme dans toutes les mines d'extraction : on prévoit sur plusieurs années, plusieurs dizaines d'années, même, et pour l'instant, on a assez. Ce qui est sûr, c'est que les gisements ne sont pas inépuisables, et on a arrêté d'extraire l'argile sur le Grand Littoral : Marseille s'étendait et avait besoin d'une zone commerciale, donc on est une des dernières entreprises industrielles, une des dernières usines qui se trouvent réellement dans la ville de Marseille, mais auparavant c'était un village, ici.

K : Comment êtes-vous formé dans ce domaine ?
Moi personnellement ? Alors, je suis rentré chez Lafarge Couverture en 2001 : je travaillais dans une autre tuilerie dans le Nord de la France, Jissuis dans les Vosges. Pour tout ce qui est directeur d'usine, il y a un certain nombre de turn-over où ça tourne régulièrement les uns avec les autres, et j'ai été muté à Marseille pour prendre la direction de cette usine, quand je suis arrivé, je suis tout jeune, je connaissais Marseille par ailleurs. Non, je ne suis pas Marseillais, mon accent le traduit (rire)… et mon non accent le traduit.

K : Travailler dans une tuilerie s'inscrit dans une tradition familiale ?
Alors, oui. Oui et non… ou qui se transmettait à la limite de père en fils, puisqu'on a un certain nombre de nos ouvriers dont les parents et les grands-parents ont travaillé également, et ce, toutes nationalités confondues, puisqu'on regroupe au sein de notre usine sept ou huit nationalités différentes, donc on est assez hétérogènes, et le village de Saint-Antoine a très régulièrement fourni de père en fils des ouvriers de qualité sur l'usine de Marseille.

K : Quel est le personnel requis pour la production ?
Ben, ce sont des hommes et des femmes avant tout, avec une population ouvrière importante, puisque ça fait 80% du personnel, et 70 se trouvent en fabrication. C'est un flux continu, hein, ce n'est pas : « On démarre et on arrête » ; sur cinq équipes, on produit 24 heures sur 24 avec du personnel ouvrier, des plus expérimentés et des plus jeunes, les uns apprenant aux autres. Dans les 20% restant, on a les agents de maîtrise, le personnel d'encadrement, avec des compétences dans les deux corps de métier principaux qui restent la fabrication et la maintenance, et une population de cadres, c'est cinq personnes sur cent. On est une centaine, un petit peu plus, cent cinq.

K : Quels sont les différents procédés de production ?
C'est toujours le même process de production, qui a évolué dans sa régularité mais sinon, on fait toujours la même chose depuis des années et des années pour fabriquer de la tuile terre cuite : il y a d'abord toute une opération où on broie la terre, on la travaille comme le meunier peut travailler sa pâte et une fois broyée, bien mélangée avec de l'eau, ça fait une espèce de pâte, on la passe dans un malaxeur, une mouleuse qui en font la forme, une forme générale qui font des galettes, et on les presse pour en faire la tuile définitive que l'on va ensuite sécher et cuire.

K : Vous avez des machines spéciales ?
Les machines spécifiques liées au process de la production de tuiles terre cuite, ça reste une presse. En tout début, il y a le broyage : on ne fait pas de bon pain si on n'a pas de bon blé, on ne fera pas de bonne tuile si on n'a pas un bon broyage et une bonne argile au départ, hein. Un broyage fin garantit une bonne tuile. On passe de gros cailloux jusqu'à des grains entre 0 et 500 micromètres, donc c'est relativement fin, comme la farine. Ensuite il y a le pressage, et tout le système de management, en terme anglais, tout le système de gestion de la cuisson : là aussi, c'est comme le vin ou le pain, on respecte bien les paliers de montée en température, les paliers de descente, pour assurer une bonne vitrification (6) et une bonne cuisson.

K : Respectez-vous des normes de qualité ?
Oui, bien sûr ; d'abord, on suit très régulièrement tout au long de la production, on a des paramètres de control process. Des paramètres qualité également, qui viennent s'ajouter tout au long de la fabrication, et ensuite on a des contrôles finaux sur le produit fini avant qu'il soit envoyé à la vente.

K : Quel est le volume de production ?
Bon, ça varie avec le marché et l'outil de production, mais il est entre 20 et 25 millions de tuiles par an et 1,8 et 2 millions d'accessoires qui vont avec, puisqu'on livre des toitures complètes avec des rives, des faîtières, des tuiles à douilles (7), et cætera.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Alors, l'usine de Marseille reste une unité de production qui n'est là que pour produire mais on a une force de vente et un service marketing aux Milles, une ancienne tuilerie, qui eux ont des moyens et c'est leur business de support à la vente et pour vendre, de communiquer sur la qualité de nos produits, et cætera. Donc, toute la communication médiatique se fait à partir de la force de vente et marketing ; cependant, il nous arrive très régulièrement de recevoir directement à l'usine, beaucoup de nos clients qui viennent voir comment on produit leur produits, qui vont acheter ou vendre, si jamais ce sont des marchands de matériaux.

K : Qui sont vos détaillants ?
Non, on ne fait pas de vente aux particuliers : nos clients sont principalement, soit des constructeurs de maison individuelle, par exemple Phœnix, soit des marchands de matériaux comme Point P, il y a plein d'enseignes dans la région. Par contre, la zone de chalandise est très étendue, puisqu'on vend des produits de Perpignan à Nice et jusqu'à Lyon. Comme la tuile est un produit qui se transporte mal, parce qu'il n'est pas coûteux mais il est lourd et il peut casser, on ne peut pas l'amener en avion, en bateau en Suède ou je ne sais où, donc notre zone de chalandise est importante mais on ne peut pas vendre des produits de Marseille à Lille, voilà.

K : L'usine produit ses propres marques ?
Oui, on a notre propre appellation, c'est comme le vin ; pour Marseille, nous avons trois marques déposées : la tuile Romane, la tuile Abeille et la tuile Galléanne. Nous produisons la tuile Galléanne 10 - dix au mètre carré - puisque la Galleanne 12 n'est pas produite à Marseille.

K : Quels produits sont les plus appréciés ?
Tous nos produits sont appréciés ! On a la chance d'avoir trois profils, donc on n'a pas le grand vin et le petit vin, nous on a trois grands vins. Après, ce qui varie, c'est le revêtement, puisqu'il y a la couleur rosée, naturelle, et cætera, et tous nos produits représentent à peu près le même volume de production : la tuile Abeille, qui représente à peu près 60% de vente, se détache un peu plus, mais les deux autres se répartissent les 20% restant.

K : Les clients ont des exigences ?
Ben comme n'importe quels clients, hein, et ce sont ces exigences-là qui nous aident, et qui nous ont aidés et qui vont nous aider à faire évoluer le produit puisque finalement, ça représente bien l'évolution du marché ou de la demande, donc ce sont ces exigences que l'on va prendre en compte en priorité pour faire nos produits de demain. Alors, on ne va pas répondre à toutes leurs exigences parce qu'on n'y arriverait pas, mais on va essayer de trouver le juste milieu pour faire une relation gagnant-gagnant : un produit qui répond en très grande majorité aux exigences des clients, et qui soit faisable et rentable pour nous.

K : Vous exportez vos produits ?
Ah ! Non, étrangement, parce que la tuile est un produit qui se transporte mal, mais traditionnellement et depuis de très très longues années, le type de tuile qui s'appelle la Marseille a été je ne sais sous quel siècle, envoyée jusqu'au Liban, et ces échanges ont existé puisque Marseille étant un grand port, il y a eu beaucoup de relations dans le bassin méditerranéen, et ces échanges ont perduré dans le temps : on continue aujourd'hui à exporter de la tuile et notamment la tuile de Marseille qui a fait le tour du bassin méditerranéen. J'pourrais pas vous dire les quantités, pas astronomiques, certes, mais on continue ces échanges internationaux.

K : Avez-vous connu d'autres tuileries à Marseille ?
Moi je ne les ai jamais connues, mais il y a une centaine d'année, il y avait trente tuileries encore en activité, depuis la Valentine jusqu'à Saint-Antoine et en allant vers Aix-en-Provence mais, depuis longtemps, il n'en reste plus qu'une, c'est la nôtre.

K : Y a-t-il eu un transfert de savoir-faire ?
Oui, elles se sont toutes développées en même temps, il y a eu de nombreux échanges parce qu'il y avait une concurrence relativement rude, donc ça favorise aussi les échanges constructifs et l'usine de Marseille a bénéficié, évidemment, du savoir-faire de l'usine de la Valentine, de la tuilerie des Milles, et cætera.

K : Qu'est-ce qui a été transmis, conservé et changé ?
Rien précisément mais d'une manière générale, les process ont évolué et quand quelqu'un sortait un type de four ou de cuisson, il est immédiatement recopié, parce que le fournisseur du four allait vendre aussi sa machine juste à côté. Donc tout a évolué comme ça, par échanges et puis bon, les hommes, et en particulier à Marseille, on aime bien discuter, hein, on le sait bien, c'est dans le tempérament méditerranéen et marseillais, donc c'était pas rare que des ouvriers d'une tuilerie rencontrent d'autres ouvriers d'une autre tuilerie, et à ce moment-là se fait des échanges sur : « Comment tu fais, toi ? Moi, voilà comment je fais. »

K : Quelles sont les compétences requises par le métier ?
Ah ! Ca dépend si vous êtes en maintenance, en fabrication, mais si on parle plus précisément de la fabrication, ça reste un métier au départ d'artisan, hein, donc il n'y a pas d'enseignement : il y a un enseignement généraliste sur une industrie de la céramique qui nous enseigne comment faire des carrelages, des tuiles, et ça reste général. Le savoir-faire d'usine de Marseille, il est détenu par le personnel de l'usine de Marseille, qui l'a appris petit à petit avec ces machines et leur savoir-faire se transmet d'homme à homme, en peu de temps.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Oh ! Mais tous les aspects du métier de fabricant de terre cuite ont un côté intéressant : depuis le broyage jusqu'au pressage en passant par les machines de conditionnement, il n'y a pas un qui sort du lot, que ce soit comment broyer la terre, la façonner, la travailler d'une manière générale, la cuire, parce qu'on est loin d'avoir fait le tour du sujet et tous les jours, c'est une découverte permanente.

K : Et l'aspect que vous aimez le moins ?
Là non plus, il n'y a pas un mauvais côté qui ressort. Ah ! Non, hein, tous les jours, les uns et les autres ont contribué à développer l'activité, à notre niveau, avec nos moyens. Bon, y'a des hauts et des bas en fonction de la saison, des ventes, il y a des moments encore plus intenses que d'autres, quand on met un nouveau broyeur, des nouvelles machines, voilà. C'est la vie de l'industrie, hein !

K : Quelles sont les contraintes liées à l'activité ?
La contrainte au quotidien, c'est que c'est un régime continu : jamais on ne s'arrête, donc vous avez le nez dans le guidon, il n'y a pas de repos hebdomadaire, pas de week-end. Bon, les gens tournent en équipe, hein, ils ont des repos mais quand on est dedans, on peut pas ne pas y penser, ça c'est clair. Comme ça, c'est quelquefois une contrainte mais ces contraintes, les ouvriers, l'encadrement et ceux qui travaillent à l'usine de tuile de Marseille les connaissent depuis très longtemps. Il y a un aspect saisonnier à gérer également, les ventes varient en fonction des saisons : on construit bien plus de toits au mois de juin qu'en décembre ou janvier. Après il y a l'effet du marché, puisqu'on a de plus en plus construit dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur. ça a tendance à se tasser maintenant un peu mais avec l'arrivée du TGV et le fait que Marseille soit une grande ville, ça a beaucoup monté ces derniers temps, parce qu'il a fallu produire.

K : Et quelles difficultés rencontrez-vous ?
Des difficultés, on en a tous les jours : tous les jours, il y en a un problème de nouveau ; alors là, on n'a pas le temps de s'embêter, ici, ça c'est sûr ! Que ce soit un problème de machine, un problème humain… J'imagine que c'est la même chose dans n'importe quelle industrie.

K : Quelle évolution notez-vous sur l'activité ?
Alors, nous sommes les derniers survivants des ex-groupements tuileries de Marseille donc, on est tenus de produire pour honorer notre marché qui est de plus en plus important, de plus en différent, de plus en plus exigeant, donc, les évolutions, elles viendront avec : à nous de nous adapter aux besoins du marché, avec les exigences qui varient dans le temps et qui vont encore varier. On n'est pas du tout sur un marché saturé sur lequel on est sûr qu'on devra fabriquer le même produit dans vingt ans, certainement pas. Dans vingt ans, peut-être que les Marseillais adoreront la couleur verte, auquel cas il faudra avoir des tuiles vertes.

K : Comment voyez-vous l'avenir de la tuilerie à Marseille ?
Moi je le vois au beau fixe, parce que dans les premiers besoins de n'importe quel homme, c'est se loger, vous ne pouvez pas vous passer d'un toit, alors quand vous êtes dans l'industrie du bâtiment, forcément on devra loger les populations qui viennent et il n'y a aucune raison pour que la tuilerie de Marseille baisse en activité et disparaisse dans l'avenir : au contraire, l'activité est pérenne, le marché il est là, nos clients, ils nous attendent et nous répondons présents.

K : Quels sont les projets de l'entreprise ?
Les projets, c'est nous adapter forcément à la demande du marché : si demain on demande de faire des tuiles roses avec des points jaunes dessus, eh ben il faudra qu'on fasse des tuiles roses avec des points jaunes dessus, voilà.

K : Vous avez une anecdote liée à votre activité ?
Non, je n'ai pas d'anecdote particulière. La seule particularité, c'est que c'est vraiment une des usines qui se trouvent dans la ville de Marseille, alors que Marseille est un regroupement de petits villages et petit à petit, alors, on peut dire que la ville nous a absorbés ? Non : la ville ne nous a pas absorbés, on est toujours là et on restera toujours là. Voilà.

K : Comment l'entreprise participe-t-elle à la vie économique marseillaise ?
Au-delà de la vie structurellement financier et de payer ses impôts, et cætera, on a une politique environnement stricte donc on participe - à notre niveau, hein, on n'est pas une entreprise énorme - à la vie économique sur le village de Saint-André, de Saint-Antoine. On lie d'ailleurs ces villages avec la ville de Marseille, et je crois qu'on est complètement intégrés aujourd'hui au panorama, et ça tombe bien : c'est nous qui l'avons fait, le panorama, alors encore une fois, c'est que l'usine était là bien avant que Marseille vienne, si l'on peut dire.

K : Vous sentez-vous lié à Marseille au travers de votre activité ?
Mais c'est l'usine de Marseille qui devrait se sentir liée à notre activité, pas l'inverse. On fait partie intégrante de la ville de Marseille dans les quartiers Nord, c'est vrai, mais y'a pas à voir de quartiers Nord, Sud, Est, Ouest, hein, on est intégrés à Marseille et on le vit très bien.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 16/11/2007 ; rédaction : Odile Fourmillier.

1. Tuile faîtière : tuile courbe destinée à recouvir le faîte d'un toit.
2. Tuile de rive : tuile destinée à recouvrir les bordures d'un toit.
3. Gélis : demi-tuile sablière pour couverture en tuile-canal.
4. Tuile-canal ou tuile traditionnelle : très utilisée dans le Sud de la France, elle s'inspire des formes et surtout de l'aspect des tuiles romaines.
5. Tuile-canal sablière : tuile utilisée lorsqu'il n'y a pas de gouttière pour rejeter et éloigner du mur les eaux de pluie.
6. Vitrification : procédé de transformation d'un matériau en un solide amorphe semblable au verre et dépourvu de toute structure cristalline, soit par fusion, soit par mélange avec un additif. Avec un matériau de départ solide, la vitrification exige généralement que l'on chauffe les substances à très haute température. On produit beaucoup de céramique de cette façon-là.
7. Tuile à douille : tuile munie d'un orifice ou d'une excroissance tronconique pour la sortie de conduits de ventilation.

La vocation de l'aide social

Christophe Péridier — 2008-12-16T14:04:03Z

À la suite de mon entretien avec une relookeuse tournée vers les demandeurs d'emplois, je rencontre Pierre Carreres, 46 ans, ministre du Culte, directeur d'institution, officier à plein temps, aide social et cultuel, cadre de l'Armée du Salut et responsable des locaux de la Canebière. Cette antenne distribue des aides alimentaires et vestimentaires depuis plus de vingt ans.

Koinai : Depuis quand travaillez-vous à l'Armée du Salut ?
Je suis rentré à plein temps en 93, quant à mon épouse Christiane, c'est avant. Mais ici, à Marseille, c'est seulement depuis 2001. On nous déplace souvent d'un endroit à l'autre... Nous sommes une communauté religieuse. C'est notre statut. On est mobile, on tourne. Avant nous étions dans les Cévennes...

K : Êtes-vous bénévoles ?
Ici, sur la Canebière, notre couple est rémunéré, tous les autres sont bénévoles. Avant novembre 2005, nous étions deux couples payés.

K : Pourquoi avez-vous choisi de travailler dans un centre d'aide ?
C'est une vocation par rapport à la foi chrétienne. Le social en découle un peu.

K : Comment entre-t-on à l'Armée du Salut en tant qu'aide ?
Actuellement dans l'Armée du Salut, il y a deux branches. La plus importante, laïque, est la Fondation Armée du Salut ; elle fait uniquement les œuvres sociales, avec davantage de salariés et des centres d'hébergement. L'autre est une congrégation religieuse dont l'antenne de la Canebière fait partie et développe l'aspect cultuel et l'aspect social de proximité. Il y a moins de salariés lors des petits déjeuners. Du côté de la Fondation, on y entre par recrutement, par petite annonce, par rapport au travail de la personne et à sa qualification. Du côté de la congrégation dont je fais partie, que je connais mieux, c'est un engagement chrétien, par la foi et l'évangile. Ça comprend un aspect social mais aussi religieux.

K : Avez-vous reçu une formation au départ ?
Au point de vue social ? Pas de formation spécifique, non. On n'a pas de diplôme spécifique. On a des stages, pendant un an et demi pour l'accompagnement. Je n'étais pas responsable, je voyais comment faisaient mes collègues. On n'est pas éducateur ; on fait juste de l'alimentaire et vestimentaire. Il y a de la gestion aussi.

K : Au niveau psychologie, vous apprend-on à accueillir les personnes dans le besoin ?
On peut faire des stages d'une manière interne, mais on ne fait pas d'aide psychologique. Si une personne désire parler, il y a une écoute. Mais les gens viennent spécifiquement pour recevoir un colis alimentaire à cuisiner ou pour un petit déjeuner en hiver.

K : Combien de personnes travaillent dans ce centre ?
Mon épouse et moi-même sommes rémunérés, et environ vingt bénévoles pour l'activité courante de toute l'année. En août, pour l'aide alimentaire ou vestimentaire, il y a dix bénévoles. C'est variable. On est ouvert quatre, cinq jours, et il faut qu'on ait toujours des bénévoles. Quand l'un est malade, il faut pouvoir le remplacer. Pour aider les gens, il faut se remuer, il faut faire des efforts.Historique de l'Armée du Salut

K : Combien de personnes recevez-vous en moyenne ?
Par mois, on distribue deux cents colis. On a deux permanences par semaine... Le vestiaire a lieu une fois par mois environ. Il faut compter soixante vestiaires gratuits. Les autres sont payants, à 1 € ou 50 cents le vêtement. C'est une friperie, une vente d'entraide.

K : Qui vous envoie les démunis ?
En principe, on demande une lettre d'assistante sociale. Les centre sociaux étudient la situation des familles ou des personnes seules, leur revenu, pourquoi elles ont besoin d'aide alimentaire ; ils nous les orientent. Nous donnons des colis à cuisiner ; ce ne sont pas des choses à consommer toutes faites, donc s'ils ne peuvent pas cuisiner, on ne leur donne pas. Éventuellement, s'il y a un SDF, on peut l'aider ponctuellement, ce n'est pas un problème.

K : Quels sont les critères de sélection ?
Tout simplement les plus bas revenus. RMI, AH (allocations handicapés) et les demandeurs d'asile qui n'ont pas de revenus déclarés puisqu'ils n'ont pas le droit de travailler.

K : Quel est le profil moyen des bénéficiaires ?
De jeunes couples, entre 20 et 50 ans ; ce sont plutôt des familles avec des enfants qui, souvent, naissent sur le territoire. Des familles du Maghreb ; au point de vue numérique, c'est ce qu'on a le plus. Des familles arméniennes aussi, ou d'Europe de l'est. On a également des personnes seules ou plus âgées.

K : Comment se déroule l'accueil des personnes, la première fois ?
On reçoit lors des permanences sociales, les mardi et vendredi matin, selon ce que l'accompagnateur social nous demande dans sa lettre. La lettre précise le nombre de personnes, la situation : si c'est un RMIste ou un demandeur d'asile. En revanche, pendant l'hiver, les petits déjeuners sont destinés aux personnes isolées.

K : Quel contact établissent les gens avec vous ?
C'est variable. C'est selon leur désir. Lorsqu'ils sont très nombreux, on leur donne juste les colis, c'est alors un contact succinct ; ils nous demandent juste un sac pour transporter les affaires. Mais il arrive que des personnes aient psychologiquement besoin de parler, alors on les écoute.

K : Avez-vous davantage d'habitués, ou chaque jour recevez-vous des visages différents ?
Les réguliers sont surtout des demandeurs d'asile depuis trois, quatre ans. Leur cas n'est pas résolu ; ils n'ont pas eu de réponse définitive, ils sont en recours. Ils sont là. On les aide depuis longtemps mais, normalement, on fait de l'aide d'urgence : pendant quelques mois, quand il y a rupture de RMI, le temps que la situation s'arrange. Mais on ne peut pas prendre les nouveaux régulièrement. On est ceinturé. On les reçoit au coup par coup, et on leur demande d'avoir une nouvelle lettre d'assistante sociale pour revenir. Vu le nombre de demandes, on ne peut pas faire face... Pour les RMIstes, souvent la situation n'évolue pas. De fait, pour eux, on essaie de tourner, on en prend un quota. Tous les six mois, on essaie de les arrêter pour en prendre de nouveaux régulièrement. On n'a pas les structures suffisantes.

K : Comment ça se passe si vous ne pouvez pas accueillir les personnes ou répondre à leurs besoins ?
Disons qu'on les sert une fois, on ne refuse pas, mais on ne peut pas les reconvoquer. Ils doivent refaire les démarches de l'assistance sociale. Parfois on les revoit le mois suivant. Mais on peut rarement aider plus d'une fois par mois. On regarde quand même nos capacités...

K : Cette nourriture vous est donnée par qui ?
Pour l'essentiel, elle vient de la banque alimentaire qui redistribue aux associations qui collectent de diverses manières et qui redistribuent. Deux tonnes par mois, c'est le maximum qu'on puisse faire. Avec deux permanences par semaine, on écoule largement le stock avant la fin du mois. On doit louer une camionnette pour aller chercher la nourriture une fois par mois. Là, on a besoin de beaucoup de bénévoles pour charger et décharger.

K : La location vous coûte cher ?
Dans les 80 €, assurance comprise. Une caution est laissée ; s'il y a le moindre accident, c'est à notre charge. On a pour environ 5 € de gasoil. Les personnes qui viennent chercher de l'aide alimentaire pensent que c'est une aide d'État alors que nous sommes une association privée. Même si on reçoit une subvention de l'État, on a quand même des fonds privés, notamment pour payer nos salaires. Les locaux coûtent cher aussi. Ils appartiennent à l'Armée du Salut, et on doit tout payer : impôts fonciers, notamment. À l'instar de la banque alimentaire ; elle donne gratuitement, mais elle a des frais de location des locaux, d'électricité pour les chambres froides. Ce sont des frais inhérents.

K : La Mairie ne vous fait pas cadeau des impôts ?
Pas du tout, et à la banque alimentaire non plus. Les locations à La Pomme sont chères, là où il y a la banque alimentaire. Les frais sont répercutés sur nous. Même si les denrées sont parfois gratuites, il faut payer les locaux, les fenwicks (monte-charges électriques pour monter les palettes) ; ils ont des emplois à mi-temps, des bénévoles parfois aussi. Ces coûts sont répercutés sur les associations.

K : Quand vous allez chercher la nourriture, cela vous prend combien de temps ?
Ça nous prend la matinée, tous les premier mercredi du mois. Au niveau frais, il faut compter 15 cents le kilos. Ce qui nous fait 300 € par mois, plus la location du véhicule. Si on veut aider les personnes, ça a des coûts.

K : Ce qui m'étonne, c'est que la Mairie ne vous donne pas un petit coup de pouce.
On va essayer de demander des aides, mais on a eu des subventions de la DASS, donc de l'État. Mais c'est difficile pour tout le monde.

K : Au niveau vestimentaire, c'est payant ?
Oui. On peut considérer cela comme une banque d'entraide pour les familles à petit revenu. Ces vêtements nous sont donnés, puis ils sont triés par les bénévoles et rangés dans la salle de culte. Une fois par mois, on les étale pour les présenter au public. Ils sont revendus ; c'est environ 1 € le vêtement. Et les vêtements d'enfant, de bébé : 50 cents. Ce sont de beaux vêtements, ceux de bébé sont presque neufs. Il y a des vestiaires gratuits pour les personnes qui n'ont rien, souvent les demandeurs d'asile qui n'ont pas le droit de travailler. L'assistante sociale nous les envoie. Dans ce cas, on fait des bons gratuits vestiaires. C'est maximum cinq vêtements gratuits par personne pour qu'ils n'aient pas l'idée de les revendre ailleurs.

K : Ces vêtements vous sont donnés par qui ?
Des personnes viennent nous donner des sacs de linges lors des permanences sociales. Il y a de tout dedans : des vêtements en très bon état, d'autres troués. Il faut qu'on les trie.

K : Contactez-vous les entreprises pour obtenir des vêtements ?
Non, en général, il y a pas mal de donateurs. Parfois ce sont elles qui nous contactent mais c'est rare. Parfois ce sont des associations.

K : Et les grandes surfaces, quand elles arrivent en fin de saison ?
Ça peut arriver. Pas à Marseille, mais à Toulon.

K : Combien de linge recevez-vous par mois ?
C'est variable. Souvent des ménages nous amènent des sacs de linge, mais je ne pourrais pas vous dire la quantité.

K : Quel genre de vêtements recevez-vous le plus ?
Surtout des vêtements pour enfant ou bébé ; ils servent car on a beaucoup de demandeurs d'asile qui ont des bébés. On reçoit plus de vêtements pour femme que pour homme. Notamment au niveau des chaussures ; celles des hommes sont vraiment usées. Chemises, pantalons : s'il vient un SDF, on lui donne, tout comme les couvertures. Il y a moins de femmes dehors que d'hommes. Au niveau des manteaux, quand on voit des gens qui ont froid, on leur donne.

K : Comment classez-vous ces vêtements ?
Ici, c'est dans une salle polyvalente d'environ 20 m2, en fait une salle de culte. En général ils sont rangés en hauteur, dans des casiers, des cartons. D'un côté, vêtements femme, ou enfant ou homme, classés selon les genres.

K : La solidarité a-t-elle évolué au cours des décennies ?
Oui. On a constaté que les RMIstes augmentaient, parce qu'actuellement il y a suspension des RMI, pour diverses raisons. En 2001, il y a eu une vague de demandeurs d'asile, des Tchétchènes, des Arméniens, des Algériens. Il y a aussi une évolution dans la mentalité des demandeurs. Depuis trois, quatre ans, je remarque que pour les gens notre aide devient un dû. Ce qui était une aide avec reconnaissance est devenu un dû ; ils viennent avec la lettre de l'assistante sociale et on doit les aider. Et les personnes ne comprennent pas que parfois on n'ait plus d'huile ou autre chose ; du moment qu'on en a donné à un autre, ils exigent qu'on leur en donne aussi. On a beau leur expliquer... Leur besoin justifie le fait qu'on doit leur donner. On n'est pas l'État, ça ils ne le comprennent pas.

K : C'est frustrant ?
Oui, moralement parce qu'on veut les aider, et ils nous reprochent notre travail. Même si on affiche les horaires, même si on prévient les personnes, ils nous reprochent de ne pas avoir été ouvert quand ils sont venus. Cette évolution de mentalité n'est pas valorisante, d'un point de vue humain, mais il faut faire avec. On aimerait s'adapter à la mentalité. On essaie de ne pas s'énerver, on n'est pas là pour ça. C'est vrai que ce n'est pas encourageant. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde ; certaines personnes sont reconnaissantes.

K : Et les dons, ont-ils évolué ?
C'est à peu près stable. Actuellement il y a une saturation des vêtements sur le marché. Je ne me plains pas, mais il y a plus de vêtements qu'on pourrait en avoir. Il y a pléthore ; les gens se débarrassent plus facilement de leurs habits. Seconde main/solid'R Nous sommes preneurs, bien sûr. Mais pour les friperies, on est obligé de baisser les prix... Quant aux bénévoles, c'est plutôt difficile ; on en a moins, et il y a une évolution : il faut respecter leur disponibilité, leurs services. On ne peut pas leur demander la lune, néanmoins on est tributaire de ce que les bénévoles nous proposent, et c'est moins qu'avant... Parmi les bénévoles, des gens qu'on a aidés se sont proposés. Un Arménien et sa famille, toujours demandeurs d'asile, font du bénévolat chez nous. On continue de les aider. Psychologiquement, c'est important pour eux de travailler, d'avoir le sentiment de faire quelque chose d'utile, puisqu'ils n'ont toujours pas le droit de travailler officiellement vu leur situation. C'est un travail au noir, il ne faut pas se le cacher, mais ça leur apporte un contact humain et une amitié qui se fait.

K : Quel enrichissement personnel tirez-vous de votre action ?
Je me suis engagé par rapport à ma foi chrétienne, c'est un cheminement qui nous apporte un équilibre psychologique. Par rapport aux activités sociales, il y a frustration lorsque des personnes vindicatives arrivent. Ce n'est pas facile. Mais d'un autre côté, on a la satisfaction d'avoir aidé des personnes. On a besoin de se sentir utile, de toute façon, que ce soit peu ou beaucoup. Un exemple m'est resté gravé, il y a deux, trois ans, un RMIste a trouvé du travail, il est venu nous remercier ; ça nous a fait chaud au cœur. Mais leur situation n'évolue pas, pour la plupart, c'est un peu dommage... Il y a ceux qui nous remercient de les avoir écoutés. On est heureux même si on a pas résolu tous leurs problèmes. Ils ressortent regonflés, ils ont reçu une nourriture dont ils avaient besoin. Cet échange est important pour nous.

Propos recueillis le 11/04/06 par Christophe Péridier.

La frappe avant tout !

Anne Foti — 2007-11-02T13:39:00Z

Au sortir de l'école Marie Curie, son BEP d'agent administratif en poche, Christine Goffredo trouve d'abord un emploi de manutentionnaire en produits pharmaceutiques pour la saison estivale. Et puis, par le biais de la Chambre de Commerce, en juillet 1975, elle entre au service fret de la CMN : « J'avais trouvé d'autres métiers mais j'ai choisi celui-là. J'étais rentrée pour un remplacement d'été, je pensais pas rester. Il s'est trouvé que j'ai convenu au poste… » Celle qui aimait le secrétariat.

Alors, quand je suis rentrée, on appelait ça "service fret" parce que nous sommes une compagnie de passagers et nous faisons le fret également, c'est notre activité principale. On appelle ça les cargos mixtes. On a deux navires qui transportent jusqu'à 500 passagers et un plus petit, là c'est 250 passagers. Vous voyez que c'est une petite compagnie : 450 personnes, hein, 330 marins et 120 sédentaires.

Donc je suis restée juillet, août et après, ils ont eu besoin de quelqu'un au service comptable donc j'ai été mutée à la comptabilité. Après, le service a pris de l'ampleur, parce qu'on faisait plusieurs lignes internationales que nous ne faisons plus aujourd'hui. Donc j'ai toujours été dans le secrétariat, hein, secrétariat comptable, voilà, avec des relations avec les banques. Maintenant, - oh ! là ça doit faire bien une quinzaine d'années - je suis au secrétariat commercial. J'aime mieux, parce que j'aime bien le relationnel. Là, je suis en contact avec les clients.

Koinai : En quoi consiste votre travail ?
Eh ben, à répondre à des passagers qui ont eu des soucis, qui sont contents ou mécontents, et quand y'a des problèmes comme des grèves, des annulations de rotations : des fois, les mauvaises conditions météo font que le bateau ne peut pas… alors allez, il faut rapatrier des gens sur d'autres ports. Donc là, ça crée des problèmes commerciaux, y'a des dédommagements à prendre en charge. Je reçois des courriers disant : "Je devais débarquer à Propriano, on m'a débarqué à…", les frais de route, des ci, des là. Après y'a des gens qui sont insatisfaits nés, alors on écrit pour rien : "Je voulais la cabine avec ci, le lit me convient pas." Des fois c'est rigolo, mais des fois c'est pas… Alors, donc, tout passager remplit une fiche d'appréciation clientèle, avec des suggestions et remarques aussi bien agréables que désagréables. Je ne réponds pas à toutes les fiches, hein, parce qu'on en brasse des milliers, mais quand y'a un problème particulier, la fiche arrive chez moi. Alors soit je dédommage les clients s'ils ont eu des frais qui ne leur incombaient pas, soit ils sont contents et je les remercie. Voilà, c'est très plaisant. Euh… qu'est ce que je fais d'autre… Ben je m'occupe de tous travaux de secrétariat, hein : je suis amenée à faire des statistiques, les commandes de fournitures, bon ça, c'est banal. Le planning des congés, l'approvisionnement de documentation entre le bord et la terre : quand les bateaux ont besoin de documentation, de brochures horaires, on a des petites fiches techniques de navire et la demande arrive par mail à mon service. Autre chose, attendez, j'ai un truc particulier aussi, nous participons par exemple à des foires, on travaille avec des associations corses avec lesquelles nous sommes partenaires, et donc je tiens souvent des stands, voilà.

K : Avec la clientèle, vous communiquez par courrier ?
Par courrier, par téléphone ou par mail parce que y'a des messages qui me viennent par mail aussi, hein. Je téléphone aussi, ah oui ! Et puis y'a des clients, on leur répond mais ils sont pas contents, ils veulent encore un geste supplémentaire, alors ils nous téléphonent. Alors, c'est assez rigolo parce que les personnes nous écrivent assez en colère et quand je leur téléphone, c'est un plaisir. Bon, on sait très bien, je téléphone mais c'est pas moi qui suis en cause, c'est le système, on m'en veut pas personnellement, donc j'essaie la manière de… Voilà, ça j'aime bien, parce que je me mets à la place de la personne et j'essaie de la rassurer, de lui apporter la satisfaction qu'il exige.

K : Et vous réalisez des statistiques ?
C'est-à-dire que avec l'aide de mon directeur commercial, hein, on fait des statistiques mensuelles. C'est un rapport de voyage disant combien on a transporté de passagers, combien on a fait de mètres linéaires de fret parce qu'on a une subvention qui nous est versée, donc on est obligés de faire un rapport. J'utilise des documents qui me sont transmis par le service informatique avec des chiffres - bien sûr, hein, c'est pas moi qui les devine - en passagers, en fret, en voitures. Il y a des maquettes qui ont été faites pas par nos soins et moi, je les mets à jour.

K : Pouvez-vous décrire une journée de travail type ?
Une journée-type ? Non… elles sont égales à elles-mêmes, les journées. Par exemple… eh ben, ce matin, nous sommes arrivés avec les croissants et les pains au chocolat (rire), y'a toujours un dans le service parce que nous buvons notre café tous ensemble, hein, c'est assez sympathique. Sur l'étage, nous sommes deux services, direction commerciale, ressources humaines. Donc, on arrive, on boit notre petit café et puis chacun se met à son poste et prend ses fonctions, voilà. Ben, je traite le courrier, je lis les messages, je peux faire une journée classement, ça m'arrive aussi. Euh… ben voilà, après, si mon directeur commercial a besoin de quelque chose de particulier, il me dit : "Tiens, aujourd'hui, il faudra m'aider à faire ci, à faire là." C'est jamais pareil, hein.

K : Votre directeur commercial vous donne les directives de la journée ?
Pas du tout, je suis assez autonome. Je suis autonome. Euh… ça dépend des besoins. Là, c'est une période calme, pour moi, mais autrement si y'a quelque chose de particulier, ben le matin il me dira : "Tiens, Christine, il faudra qu'aujourd'hui vous fassiez ça." Alors, je laisse tomber mon travail et je fais ce qu'il me demande de faire, hein, voilà. Mais j'ai pas, si vous voulez… J'organise moi-même mon travail, voilà. J'arrive, on me dit pas : "Aujourd'hui, tu vas faire ça, ça", non. Je sais ce que j'ai à faire. Y'a des jours non, ça se passe pas comme ça, mais ils sont rares. Bon, y'a des fois que le chef a d'autres impératifs. Alors soit je lui dis : "Non, j'avais prévu de faire ça" (rire), des fois ça se passe bien, des fois pas trop bien, faut pas penser que c'est toujours bien, y'a des périodes très… Enfin, c'est pas grave. Non, je suis maître de mon travail, on va dire. Bon, on peut avoir des travaux particuliers, ça nécessite d'être à deux : par exemple, vérifier des horaires, mais c'est rare. Avec mon directeur commercial précédent, on travaillait plus ensemble. Bon, voilà.

K : Quelles compétences la profession demande-t-elle ?
Ben moi, la compétence, je travaille sur Excel et sur Word, informatiquement, hein… Compétences, là, disons, j'ai changé de service à la suite du départ à la retraite de mon ancien directeur financier, quand y'a eu une restructuration, parce que la comptabilité s'est réduite. Comme on faisait moins de lignes, on a réduit nos lignes alors y'a des personnes qui malheureusement ont été licenciées, d'autres qui ont été reclassées. J'avais peut être un profil qui correspondait, parce que je suis assez… (rire), j'aime bien parler. Donc la direction commerciale qui avait besoin de quelqu'un, a pensé à moi. Et je suis très contente parce que ce poste me convient beaucoup mieux que le milieu comptable. Les chiffres, c'est pas mon truc. Bon, avant tout j'aimais bien taper, hein, j'aime bien faire des rapports. Je suis pas amenée à faire beaucoup de choses comme ça, mais avant tout, j'aime beaucoup la frappe. Et puis là je suis un peu relationnelle, ça me plait, voilà.

K : Et quels sont vos outils de travail ?
C'est l'ordinateur, hein, indispensable de nos jours. On a des clients qui nous envoient leurs doléances par mail, hein, ça aussi, c'est d'actualité. Alors on a le fax, la photocopieuse qui fait scanner, c'est bien intéressant : on peut scanner des documents et se les envoyer, c'est un plus, hein. Après, quand y'a du matériel un peu plus sophistiqué, on fait appel à des formateurs et puis on a des séances de formation.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Les bons aspects… l'environnement, je travaille dans un environnement agréable ; ça, c'est peut être un détail, mais c'est important, hein. On a des outils qui sont convenables. Euh… bon, est-ce que je suis bien placée, moi ça fait trente-deux ans que je travaille là, donc à vrai dire, j'ai connu que cette compagnie. Bon, je suis restée parce que je me trouvais bien. À la base c'est une entreprise familiale puisque c'était deux frères… Elle date de 1931. Là, on devait fêter les soixante-quinze ans et puis avec toutes ces grèves on a pas pu le faire, mais on va le faire dans pas longtemps. Donc, ça fait quand même un p'tit bout de temps qu'elle existe et maintenant, bon, on a une direction différente. C'est normal que ça fasse moins familial parce que les personnes fondatrices de la société sont plus là, donc, forcément… Mais, en ce qui me concerne je travaille dans de très bonnes conditions. Et j'aime ce que je fais.

K : Et les aspects que vous aimez le moins ?
Je sais pas, non, j'ai pas de critères qui me permettent de dire que j'ai quelque chose qui me… Non, la seule chose c'est que en fin de mois, quand je dois faire ces statistiques, j'ai une concentration qui est plus importante, parce que c'est quand même important. Autrement, le reste du temps je travaille très décontractée. Je suis d'abord de nature comme ça, j'ai un directeur commercial… Ah, je dis pas que c'est toujours tout rose, hein ! Je suis comme je suis, je peux pas me changer, je suis assez spontanée, on va dire.

K : Quelles sont les contraintes de ce travail ?
Les contraintes, y'en a quand y'a des mouvements sociaux qui sont importants et j'ai des masses de courrier. Alors, là c'est stressant parce qu'il faut faire vite et je suis toute seule, donc c'est difficile. Il peut y avoir une grève surprise, et des fois y'a des préavis qui sont déposés parce que y'a un problème à bord, alors ça, bon, on maîtrise pas, hein. Bon, c'est rare, mais y'a des périodes, par exemple si nos confrères de la SNCM font grève, les passagers qui étaient prévus sur leurs navires viennent chez nous mais on a une capacité moindre, donc y'a un surbookage.

K : Quelles qualités avez-vous développées ?
Quelles qualités j'ai développées ? Eh ben, en travaillant dans ce service, justement, ça me permet de pouvoir m'exprimer, voyez, de pouvoir montrer réellement ce que je ressens, ce que je suis. Parce que au service comptabilité, bon, l'ambiance du service était bien, mais vous apportez pas de vous-même. Enfin moi, quand j'ai été mutée à ce service, j'ai trouvé que ça correspondait mieux à ma personne parce que j'aime m'occuper des gens, faire plaisir et les passagers, j'ai à cœur de les satisfaire. Bon, je peux pas prendre toutes les décisions parce que je suis obligée certaines fois de demander l'autorisation de mon directeur. Je suis pas décideur, hein, je suis une simple employée. Mais j'essaie d'apporter des solutions et après de les soumettre, il me dit soit OK ou non, hein, voilà.

K : Avez-vous des consignes vestimentaires ?
En ce qui me concerne, à la direction commerciale et dans les autres services, non. Y'a qu'au service passagers, elles ont une tenue vestimentaire exigée : c'est veste et pantalon ou jupe bleu marine, avec un petit haut rayé bleu marine et blanc, marin. J'ai une tenue qui m'a été attribuée ; alors, je l'utilise pour les salons, quand y'a des stands : on a le pin's de la Méridionale avec la tenue bleu marine. Je trouve que c'est sympa, c'est bien. Autrement, c'est que le service passagers et le service fret : les hommes sont en chemise blanche, pantalon gris, c'est pas très… mais eux aussi ont une tenue.

K : Avec qui avez-vous des contacts dans votre travail ?
Alors : clientèle, amis de travail et les commissaires de bord. C'est celui qui s'occupe de l'accueil des passagers à bord et quand j'ai un petit souci que je ne sais pas gérer moi-même, je m'adresse au commissaire de bord qui peut me dire c'qui s'est passé, parce qu'y'a quand même un rapport de commandant à chaque voyage, donc on sait ce qui se passe, si y'a eu un retard… Y'a des clients qui se plaignent alors je demande, ça, je peux pas le savoir, moi. Mais je peux le savoir en dialoguant avec le commissaire de bord, puisque nous avons tous les numéros de portable des bords. Ensuite, je suis en relation quand même avec le service passagers parce que dans mes fonctions, quand il y a des dédommagements à faire, des fois on fait des gestes commerciaux, alors on va offrir des repas ou des apéritifs, parce que nous avons des restaurants à bord - bon, on est pas obligés hein, voilà, mais c'est la direction commerciale qui les prend en charge - et ça, c'est moi qui m'en occupe.

K : Comment communiquez-vous en interne ?
Ah ! Ben, information interne, on a un moyen, le CIS, le comité inter-services. Ça a lieu tous les lundis à dix-sept heures, les membres de la direction se réunissent, on parle de ce qu'on doit communiquer et après, chaque participant à tour de rôle fait son support papier et on le diffuse par mail à tous les services. Donc, tout le personnel est informé, par exemple, d'une réunion du comité d'entreprise, la nomination d'une personne qui a eu un poste qui a changé, une festivité - par exemple là, nous sommes partenaires du tour de Corse, donc le personnel est convié à cette manifestation, ça c'est sympathique, c'est très bien. Oui, c'est très important ce CIS, ça nous permet de savoir… Parce que des fois, de toute façon, il faut aller au devant de l'information, parce que si vous êtes statique et que vous attendez que ça arrive… Vous allez avoir ce truc hebdomadaire, là, d'accord, mais faut aller un peu au devant, y'a des choses qu'on apprend… Y'a des choses qu'on sait pas non plus, mais bon, y'a des choses qui peuvent être confidentielles, hein. Mais je trouve que c'est bien parce que cette réunion nous permet d'apprendre des choses. Et donc le mardi après-midi, c'est disponible sur ordinateur : vous tapez le CIS, on peut regarder déjà ce qui se passe, sans le tirer pour autant, hein, voilà, ça c'est bien.

K : Avez-vous noté une une évolution de la profession ?
Ah ! Ben, par les outils. Parce que moi, quand je suis rentrée, on faisait tout sur papier, manuellement ; notamment à la comptabilité, on avait les livres, hein, les livres débits, crédits, tout ça. Après on a mis tout ça sur ordinateur, donc le travail que je faisais manuellement, on l'a refait par ordinateur.

K : Les clichés sur la secrétaire du style : lime à ongle, conversations au téléphone, existent-ils ?
Eh… ça existe encore, oui, je suis obligée de le dire, hein, ça existe encore. Bon, moi, j'ai un directeur commercial qui est très… là-dessus, voilà, si y'a un petit souci… Il arrive que je reçoive des coups de téléphone personnels et comme on est tous dans le même service, hein, il entend et bon, certaines fois… Alors on souhaite se faire appeler sur son portable, voilà. Donc on évite de faire des communications personnelles parce que bon, d'abord, ça se fait pas… Mais enfin, bon, ça se fait toujours. Ah ! C'est pas que je l'entends, je le vois aussi.

K : Quelles sont les déformations professionnelles ?
Ah ben moi, c'est le geste commercial. Ah ! Oui, oui : ce que je pratique avec les clients, j'ai tendance à le répercuter en dehors. Ça je le fais, mais à bon escient, hein : par exemple, j'ai un petit souci dans un magasin où j'ai acheté quelque chose qui est… j'essaie de négocier, oui. Et j'y arrive toujours, hein (rire) ! Mais pas seulement pour moi, hein, je le fais si je suis avec des amis. Notamment, il nous arrive de sortir entre midi et deux, puisqu'on n'a pas de cantine. Si on a un petit souci, ah ! Je me permets de… voilà.

K : Une anecdote concernant votre travail ?
… Ah ! Oui, tiens, c'est tout récent : y'avait eu cette grève du 1er juin et on avait instauré un avoir de 25 € par personne, à valoir sur une prochaine traversée. Bon, ces clients - un couple de personnes de 75 ans à peu près - ont utilisé cet avoir mais n'étaient pas tout à fait satisfaits parce que c'était pas un chèque ou un dédommagement, voyez… Donc, on me renvoie un courrier disant : "Nous avons bien noté votre geste commercial, mais nous aimerions être dédommagés des frais d'hôtel que nous avons eus." Alors je téléphone et je leur dis : "J'ai bien reçu votre courrier, bon, on vous a quand même attribué un geste commercial qu'on était pas obligé de faire. - Oui, on a apprécié, d'ailleurs nous l'avons utilisé sur notre traversée du mois de septembre mais vous savez, nous avons eu des frais. - Mais, dans ce genre de conflits, on ne peut pas tout donner non plus, il est bien évident que… - Je comprends, mais enfin on aimerait bien avoir ne serait-ce qu'un petit repas. "Et c'est là - c'est pas rigolo en soi, c'est une anecdote - mais, moi ça m'a fait sourire : "Vous comprenez, mon mari est diabétique… il pèse cent-dix kilos. " Eh ben, ils voulaient un repas au restaurant, hein !

K : Le poste que vous occupez répond-il à vos attentes ?
Ben oui, hein, moi je suis pas quelqu'un de… d'arriviste. Moi, j'ai deux enfants, je travaille, d'accord, mais mon travail, c'est pas… J'essaie de faire mon travail le mieux que je peux mais je suis pas pour accéder à des postes supérieurs, ça m'intéresse pas.

K : Et si c'était à refaire ?
… J'sais pas, je me sentais bien de travailler dans l'hôtellerie, voyez. Passé un moment, dans ma vie, on avait un projet de… J'aurais voulu travailler dans une chambre d'hôte, vous voyez, accueil, comme ça, j'aime bien mais bon, ça nécessite beaucoup d'investissement et tout, bon, on a pas… Mais j'aime tout ce qui est en rapport avec les gens, le contact.

Propos recueillis par Anne Foti le 21/09/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

La Cité des Métiers, le carrefour marseillais pour l'emploi

Patricia Rouillard — 2006-01-27T14:26:53Z

Dernière née dans l'hexagone, la Cité des Métiers de Marseille et de Provence-Alpes-Côte d'Azur a été inaugurée le 21 mars 2005, en présence des représentants des institutions et des collectivités ainsi que des partenaires, spécialistes de la formation et de l'orientation. Ce sont plus de 400 personnes qui se sont retrouvées au 4-10, rue des Consuls pour fêter l'aboutissement d'un projet amorcé huit ans auparavant.

En France, la première cité des Métiers voit le jour à Paris en 1993. Il s'agit d'un département de la cité des Sciences de la Villette, qui dépend elle-même du ministère de l'industrie. Suivant ce modèle, d'autres cités des Métiers se sont montées en Europe et au Brésil. La France en compte désormais six, dont une en Guadeloupe.

Les synergies engagées sur l'information

Marseille, été 1997 : Renaud Muselier, premier adjoint au maire Jean-Claude Gaudin, évoque le projet d'une cité des Métiers phocéenne. S'ensuit, entre 1997 et 2002, un ensemble de démarches conjuguant les efforts des élus et des fonctionnaires de la ville, lesquels s'attellent prioritairement à deux tâches incontournables : réunir les futurs partenaires de la cité et trouver des financements.

Le directeur de la cité des Métiers de Marseille et de PACA, Jocelyn Meire, explique les motivations prévalant à l'époque : "Il s'agissait de réunir ce que nous appelons les partenaires missions, c'est à dire des spécialistes de la formation, de l'orientation, de la réorientation..." Le PLIE, l'ANPE, Pôle 13, l'Education Nationale comptent ainsi parmi les quarante partenaires. Il fallut ensuite procéder à la réunion des fonds, sachant que le projet est porté par la Ville de Marseille, avec un co-financement du Département, de la Région, de l'Europe, d'Euro-Méditérranée, d'un certain nombre d'établissements publics et de l'AGEFOS. "L'idée, c'était de s'assurer que des objectifs communs émergeaient et ensuite de se mettre d'accord sur la marche à suivre. Le but ultime étant d'aller vers l'emploi et vers une meilleure information du public", explique Jocelyn Meire.

Un pôle emploi tout public

La Cité des Métiers est ouverte à tous, quels que soient l'âge, le profil et le parcours des usagers. Des années collège jusqu'à celles de la retraite, toute personne peut profiter de ses services gratuits et anonymes. "Il n'est pas interdit, à la retraite, de créer une association. De même, un jeune de seize ans peut vouloir monter une entreprise ! Mais nous sommes bien conscients que ce sont essentiellement des étudiants, des jeunes diplômés et des chercheurs d'emplois qui s'adresseront à nous", précise son directeur. Qu'il s'agisse de créer une entreprise ou une association, de chercher un emploi, de se reconvertir professionnellement, de se spécialiser ou de reprendre une formation, la cité apporte des réponses ciblées et documentées aux questions de tout un chacun. Des conseillers sont présents en permanence pour répondre aux interrogations du public sur l'orientation/reconversion, l'emploi, la formation ou la création d'activité. A ces fins, des détachés des partenaires tels l'ANPE, le CIO/Education Nationale, l'Interuniversité, MLM, Pôle 13... mettent leurs compétences au service des usagers. Gratuité et anonymat sont de rigueur.

Un lieu ouvert aux personnes à mobilité réduite

La structure est adaptée à chaque public. Ainsi l'immeuble est accessible aux personnes handicapées : ascenseur, larges couloirs... La Cité des Métiers envisage la création d'un atelier d'information sur les emplois, la formation et les droits de ce public spécifique.

500 dossiers métiers en libre accès

Le public dispose librement de 524 dossiers métiers permettant l'analyse du secteur envisagé. A chacun, ensuite, de se faire ses propres conclusions. Un dossier propose :

Une description complète d'un métier, sur la base de données fournies par l'Onisep, l'ANPE, les Chambres syndicales et des sites internet ;
Une présentation des formations menant à ce métier, selon les informations recueillies par l'Onisep et le Carif Paca ;
Des statistiques régionales procurées par l'ANPE et l'Observatoire Régional des Métiers (nombre d'offres et de demandes d'emploi, nombre de personnes en exercice, profil du bassin d'emploi) ;
Des pistes pour exercer ce métier autrement : 130 dossiers "Création d'activité" ont ainsi été achetés à l'Association Pour la Création d'Entreprise ;
Une documentation multimédia : site internet de la cité, vidéos consultables sur l'intranet et ouvrages ;
La rubrique "En savoir plus", enrichie et mise à jour régulièrement par les partenaires du site, propose des liens vers des sites internet et les revues de presse.

En 2006, de nouvelles thématiques viendront enrichir les dossiers métier. A titre d'exemple, le fichier "Osez le métier de..." , retenant des informations recueillies auprès du Centre d'Information pour le Droit des Femmes ( le CIDF phocéen) et auprès du Fond Social Européen, guidera les hommes vers des métiers plutôt féminins et inversement.

Consultants et visiteurs en voie de développement

Chaque jour, depuis le 22 mars, une centaine de personnes utilise les services de la Cité des Métiers. D'ici la fin de l'année, ce sont cinq cents à mille visiteurs quotidiens qui sont attendus. Le plan média n'a pas encore été activé. Le journal l'Hebdo et la chaîne de télévision M6 ont déjà couvert le sujet, mais comme le précise Jocelyn Meire : "L'absence de couverture médiatique est voulue, dans la mesure où nous sommes encore en pleine phase d'ouverture."

L'objectif premier pour 2005 est d'assurer la permanence mensuelle de tous les secteurs d'activité. Ainsi la cité de la presse et de la communication tient chaque dernier jeudi du mois une permanence sur une demi-journée, au cours de laquelle un professionnel vient rencontrer le public. Pendant une heure se tient une réunion d'information collective. Puis le représentant de la cité de la presse se charge d'assurer des entretiens individuels. Les métiers de l'immobilier, du social, de la comptabilité, la gendarmerie, des industries agro-alimentaires sont, de la même façon, présentés.

Demain l'actu : intervenants, ateliers et rencontres

Pour la suite, la Marine Nationale, l'Union Maritime et Fluviale ainsi que le Fare (groupement d'employeurs du secteur du nettoyage) sont attendus, pour animer de nouveaux échanges. A terme, la cité souhaiterait aussi travailler avec les professionnels du BTP et de l'intérim.

Au programme, dès mai, des ateliers animés par les partenaires de la cité (ANPE, CIDF) assureront la préparation à l'entretien d'embauche, la rédaction de CV et de lettres de motivation : "Notre but est d'aider le public à trouver tout de suite la bonne information. Il ne s'agit pas de faire le travail à la place de nos partenaires ; notre fonction n'est pas l'accompagnement des personnes mais la mise à disposition de toutes les ressources existantes sur un sujet donné."

Pour aller toujours plus loin, des rencontres thématiques autour de la création ou de la reprise d'entreprise sont prévues fin 2005, en alternance avec les ateliers et les forums : organisation de conférences plénières par domaine d'activité et tenue de stands d'entreprises qui recrutent.

Enquête : Résurgences

La blouse et le tablier

Odile Fourmillier — 2006-07-10T15:12:55Z

« Avant, le boucher c'était pied de poule. Petit pied de poule. Maintenant, c'est très coloré. Les patrons sont toujours assortis avec des blouses : mon mari et moi, nous avons, assorties, des blouses rayées rouge et blanc ou bleu et blanc. L'apprenti est souvent en blanc et l'ouvrier est en blanc, uniquement. C'est lui qui a choisi personnellement ces blouses trois-quart. Donc nous, mon mari et moi, nous sommes toujours assortis. » Monique Ganassi, 51 ans, rue de la Grande Armée.

Koinai : Pouvez-vous décrire votre tenue de travail ?
J'ai toujours une blouse, chasuble souvent, et des chaussures de travail, pour pas glisser. Parce que c'est important, oui, sécurité. Pour pas se couper les pieds et pour pas glisser. Parce qu'on ne met pas de sciure dans notre boucherie. Donc pour ne pas glisser il faut des chaussures de sécurité.

K : Avez-vous des accessoires ?
Accessoires, oui. Tablier de sécurité, gant de sécurité. C'est-à-dire en métal. Pour ne pas se couper, enfin pour éviter de se couper. Donc un gant en cotte de maille, qui monte jusqu'au coude, pour vraiment pas se couper, et un tablier fait avec des lamelles de fer. C'est un peu lourd, c'est un peu disgracieux, mais c'est efficace, pour éviter le ventre et les fémorales. Parce que on peut... un coup de couteau ça tue. Même si on fait pas exprès. Même en accident du travail ça peut faire très très mal. Donc on a un tablier de sécurité recouvert d'une housse plastique [1]

K : Où vous procurez-vous vos tenues de travail ?
Chez les magasins spécialisés. Y'en a deux, trois sur Marseille, en centre ville. Donc c'est pas très loin.

K : Que représente la tenue en terme de budget ?
C'est un minimum de sécurité. Toutes façons, déjà, les blouses, c'est un minimum de cinquante à soixante-dix euros. Oui oui. Quand même. Tablier de sécurité ça doit être cent, cent vingt euros, chaussures de sécurité c'est trente euros la paire. Bon, les blouses il faut des marques parce que sinon ça vieillit mal, allons nous dire. Celle-ci par exemple doit avoir au moins six ans, voire huit. Donc la qualité se retrouve toujours. Au niveau investissement c'est cher au départ, mais on amortit bien et c'est durable. C'est mieux. Voilà pour le basique. C'est un budget qu'il faut prévoir régulièrement parce que, bon tablier de sécurité non, mais la housse qui est dessus est à changer régulièrement, chaussures de sécurité on les change régulièrement aussi, tous les un an, un an et demi. Parce que bon, au niveau présentation, après, c'est... c'est plus joli. On les entretient régulièrement, on les nettoie. Oui. Nous sommes des bouchers un petit peu maniaques, et nous obligeons nos ouvriers à laver leurs chaussures de sécurité tous les soirs. Parce que comme le gras se met entre les rainures sous la semelle, si c'est plein de gras ça sert à rien, ça glisse, enfin on en met partout. Glisser, on essaie d'éviter : c'est quand même un des risques d'accident du travail en boucherie, la glissade. Parce que quand on glisse avec un couteau à la main, ça peut faire très mal.

K : Possédez-vous plusieurs exemplaires de la tenue ?
Des blouses oui, parce qu'on se change presque tous les jours. Le sang, le gras, c'est tout à fait désagréable. Pour être impeccable c'est au moins tous les jours, des fois tous les deux jours. Si on est soigneux.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
C'est coupant, c'est glissant, c'est salissant aussi, un petit peu. Donc il faut de l'hygiène. Il faut s'adapter, il faut faire attention, il faut être attentif à son travail.

K : Les tenues sont-elles faites d'un textile particulier ?
Non. C'est souvent selon : en haut de gamme c'est pas repassable, l'entretien est plus facile. Mais sinon c'est n'importe quel matériau : coton, polyester... Étant donné que les horaires de travail sont assez lourds, que j'ai quatre à cinq blouses semaine à laver... C'est moi qui assure l'entretien. Nous sommes quatre à travailler, j'assure l'entretien de trois personnes. C'est-à-dire mon mari, moi-même, et l'apprenti. L'ouvrier se débrouille seul avec sa blouse. Mais les tabliers, c'est moi qui les entretiens. Les tabliers, les lingettes de nettoyage, les serpillières, tout ça c'est lavé au moins une fois par semaine, quand c'est pas deux.

K : Assurez-vous l'entretien à la maison ?
Oui. Je lave en machine à l'eau chaude. Pour une efficacité maximum, une bonne lessive, souvent professionnelle. Skip professionnel. Pardon, il faut pas dire les marques ! Mais c'est souvent efficace. Puis du détachant et du désodorisant, aussi. Pour éviter les odeurs. Mauvaises odeurs de viande et de gras. Ça rassit, la viande. Et ça sent mauvais à l'usage. Si c'est une boucherie qui sent mauvais c'est pas normal. La boucherie ça doit sentir bon la viande fraîche. La viande avariée, non, très peu pour nous. Et pour le client, ça plaît pas. Je fais deux machines semaine de cinq kilos. Et nous sommes quatre à travailler.

K : La tenue a-t-elle évolué ?
Oui. C'est devenu assez varié : y'a du carreau. y'a du gris, y'a du jaune. Certaines boucheries mettent une tenue, une couleur par jour. Se changent tous les jours et je n'en ai pas le courage.

K : Quel est le temps consacré à s'habiller ?
Oh, trois minutes. Pour certains. Pour moi c'est encore plus vite fait, je n'ai jamais de chaussures qui s'attachent, donc j'arrive ici, j'enlève les chaussures de ville, je mets les chaussures de travail et j'enfile la blouse par dessus les vêtements. En été c'est très vite fait, en hiver, bon, il faut enlever le manteau. Faut pas trop trop se découvrir parce qu'il fait froid, en boucherie.

K : Avez-vous les même tenues pour l'hiver et l'été ?
Non. On a des manches courtes pour l'été, des tenues un petit peu plus légères. L'hiver on met des blouses un petit peu plus chaudes, parce que bon, quand même on arrive à avoir trois, quatre, cinq degrés dans le magasin, donc il faut se couvrir. Pas de porte. Bon, même si Marseille est une ville pas très froide, sans porte on a quand même un petit peu... Les jours de mistral, il faut se couvrir.

K : L'activité nécessite-t-elle des changements de tenue ?
Non, non. Ça, nous avons toujours la même blouse. Enfin, toujours une blouse, éventuellement on se changera de blouse dans la journée si on l'a tachée, mais pas selon les activités. Parce que moi je suis très polyvalente, je fais le service, la caisse et les papiers, et j'ai toujours la même blouse. On se lave les mains, mais la blouse non, on la change pas. Non non, une petite précision : les ouvriers, par dessus leur tenue, mettent le tablier de sécurité, le gant de sécurité métallique quand ils désossent. C'est le seul moment où spécifiquement donc y'a ce tablier pour le désossage. C'est arrivé plusieurs fois, bon, des... des... des morts, parce que l'artère fémorale ou le ventre est touché. Un coup de couteau. Un couteau qui coupe mal et on force un petit peu dessus, ça glisse, ça dérape et crac, dans le ventre, ça fait mal.

K : Avez-vous l'impression de changer de peau lorsque vous passez votre tenue de travail ?
Oui. Je suis très blouse, je n'ai pas toujours la même attitude. D'abord je ne sais pas travailler sans blouse. C'est trop important. Et nous tous dans notre boucherie on travaille tous avec la blouse. Tous les employés. Et puis il suffit que je mette pas la blouse pour évidemment me faire une énorme tache donc je travaille toujours avec la blouse, et c'est vrai que je suis en service quand j'ai la blouse, j'ai le sentiment d'être au travail avec la blouse et moi j'aime bien mon travail. Donc c'est pas un mauvais sentiment. Je suis beaucoup plus à l'aise dans ma tenue, au magasin, que si je travaille sans la tenue. Parce que c'est quand même un petit peu salissant, c'est toujours désagréable d'avoir des jolis vêtements tachés. Je suis très bien avec ma blouse. Très bien avec ma blouse.

K : Êtes-vous fière de votre tenue ?
Je suis fière de ma tenue, je suis fière de mon métier. Parce que je suis une vraie bouchère. J'ai mon CAP et je coupe la viande. Voilà, oui. Je suis très fière de ma tenue, j'ai même des photos en blouse. Quand on fait des stages professionnels, selon ce qu'on fait il faut la tenue professionnelle. Oui. Ça nous identifie. On nous reconnaît plus facilement avec la blouse. Les clients des fois ne me reconnaissent pas dans la rue : "Ah mais j'ai tellement l'habitude de vous voir avec la blouse ! Sans la blouse je vous reconnais pas !"

K : Diriez-vous que l'habit fait le moine ?
Non, l'habit ne fait pas le moine, il y contribue. Comme l'argent ne fait pas le bonheur, il y contribue si on sait bien l'exploiter. Une petite anecdote : mon fils aîné ressemble énormément à son père. Quand il était adolescent, de temps en temps mon mari faisait des stages et c'était moi qui tenais seule la boutique. Et entre guillemets "pour la sécurité", j'avais un de mes fils qui venait avec moi. Mon fils aîné ne mettait jamais de blouse. Parce que on le prenait toujours pour son père. Alors il disait : "Non maman, tu comprends, je peux pas. Je peux pas la blouse sinon on m'appelle monsieur Ganassi, et ça ne me plaît pas." Voilà. Il a trente ans maintenant, et il met une tenue de travail, lui aussi. Pas la même que nous, mais il a une tenue de travail.

K : Quelle est votre formation ?
Le tas. La boucherie Ganassi m'a formée à la boucherie Ganassi. C'est-à-dire que j'ai commencé à vingt-trois ans la boucherie, en janvier. Mon mari a été malade en octobre, il a fallu que je le remplace au pied levé, un vendredi, un samedi. J'ai assuré. J'étais pas seule à l'époque, y'avait mon beau-père qui travaillait avec moi. J'ai coupé la viande, et puis après j'ai appris, petit à petit, jusqu'à 2004 où j'ai eu la possibilité de passer le CAP par validation des acquis d'expérience. Et donc j'ai un diplôme, j'ai une médaille, décernée par le syndicat des bouchers, et je suis bouchère. J'ai fait des concours du travail des viandes aussi, j'aime mon métier. Je suis dans ma peau, mon métier c'est ma vie. Je travaille beaucoup, je fais cinquante, soixante heures semaine, mais je pourrais pas faire autre chose. J'avais un gros souci quand j'ai déménagé, quand je suis venue ici, on avait une petite boutique à l'intérieur du quartier, j'avais dit à mon mari : "Je sais pas si avec ce nouveau magasin je serai pas trop à la caisse." J'ai pas le temps d'y être, à la caisse, de discuter avec les clients, ça m'arrive un peu moins parce que j'ai beaucoup de travail. Mais c'était un de mes soucis majeurs parce que j'aime le travail des viandes. Le travail de la viande, couper, bien servir le client, je suis amoureuse de la viande. C'est une passion.

K : Depuis combien d'années exercez-vous ?
Bientôt trente ans. Vingt-huit ans cette année. Vingt-huit ans, donc ça fait du temps. Ça fait vraiment une vie. Parce que j'ai trois enfants, j'ai une fille qui est presque née dans la boucherie ; elle a dix-neuf ans mais elle est née dans la nuit du vendredi au samedi, j'ai travaillé le vendredi jusqu'à huit heures et demie, et puis pof, on est parti à la maternité, et quand elle avait deux semaines je suis revenue travailler. Donc, elle n'aime pas la boucherie, elle ne sera pas bouchère, mais elle connaît les clients, elle parle tout le temps de la boutique et elle vient nous aider quand elle peut, à la caisse, parce que la viande ça lui connaît pas. C'est vrai que c'est un métier. Et nos fils n'ont pas voulu faire boucher parce que se lever à quatre heures ou à cinq heures tous les jours, c'est trop difficile. Les contraintes sont difficiles. La bonne viande et le bon travail conservent, oui : je suis grand-mère, j'ai deux petits-fils qui ont deux ans et demi et quatre mois ; j'ai passé mon permis moto à quarante-neuf ans. Voilà. La bonne viande, c'est bon. C'est bon.

Propos recueillis le 21/06/06 par Odile Fourmillier ; rédaction : Patricia Rouillard.

[1] Selon les dernières statistiques de 2004, délivrées par la Caisse Nationale de l'Assurance Maladie des travailleurs salariés, l'indice de fréquence des accidents du travail (nombre d'accidents avec arrêt pour 1000 salariés) dans le commerce de détail de viandes et produits à base de viande et la charcuterie artisanale est assez élevé : il est de 61 pour le commerce de détail de viandes et de 61 pour la charcuterie. Les principaux éléments matériels en cause sont les outils à main (couteaux) avec 40 % des accidents dans les activités de commerce de détail de viande et 29 % dans l'activité de charcuterie artisanale, les manipulations et manutentions manuelles avec 22 % des accidents dans les activités de charcuterie artisanale et 19 % dans les activités de commerce de détail des viandes, et les chutes et glissades de plain-pied avec 16 % des accidents dans les activités de commerce de détail des viandes et 19 % dans l'activité de la charcuterie.

J'ai pas de maladie de Peter Pan !

Lynda LEDOLLEY — 2010-07-29T16:53:45Z

C'est la plus vieille boutique de mangas et de jeux vidéos de Marseille. On la trouve rue Estelle... Peu de temps après le festival Geek & Music à la Friche, on avait envie de cueillir les mots du gérant, Van, sur un sujet qui intéresse de plus en plus de gens. Qui n'a jamais entendu parler de Dragon Ball ou de Naruto ? Qui n'a jamais eu de console de jeux vidéos ? Geeks, otakus ou total noobz, jetez donc un œil aux contes d'Ayato...

K : Bonjour, est-ce que vous pouvez vous présenter, quelle est votre activité ?
Mon nom, c'est Van. Mon âge, c'est 40 ans. J'ai un magasin de jeux vidéos et produits dérivés de jeux vidéos et mangas.

K - On dit que vous êtes le plus vieux magasin de vidéos et de mangas de Marseille... C'est vrai ?
Normalement, oui. Ça fait un peu plus de 15 ans déjà. Peut-être même 17.

K : Comment vous est venue l'idée d'ouvrir ce magasin ?
Ben, il faut déjà être fan de... Je suis fan de Dragon Ball. J'aime bien le dessin animé, j'ai ouvert avec la passion du Dragon Ball. C'est un des mangas les plus vieux, quand même !

K : C'est un truc d'enfance, j'imagine ?
C'est même sur le logo de la carte du magasin. Ce dessin animé, c'est les Chinois qui ont dessiné... En fait c'est la légende du roi des singes [1]. (Le singe, c'est l'animal le plus malin sur la planète.) Celui-là je l'ai lu quand j'étais petit, j'avais dix ans. Et je l'ai vu en film, franchement, c'est magnifique. Ça c'est un dessin animé. En film, c'est encore mieux ! Il trace tout l'histoire de Bouddha, en fait.

K : Mais comment vous en êtes venu à ouvrir le magasin à partir de cette passion-là ?
En fait j'ai fait une formation en électricité, et j'ai un collègue qui connaît bien le magasin qui s'appelle Arts Loisirs. Et il m'a dit "bon ben Chinois-Chinois, je sais comment il faut faire pour avoir le fournisseur, nanani, si tu veux tu peux faire associé avec moi..." Le seul problème c'est que ça s'est mal passé avec lui... On n'a pas fait associés, il m'a volé mes affaires... et ma mère elle a dit "bon ben arrête, si tu veux tu fais tout seul".
Alors j'ai demandé à mon frère. On s'est disputés et tout : le seul problème des Asiatiques, on parle pas bien le français. Et on fait tout le temps la même chose, restaurants chinois et tout... Et nous on veut pas le faire, on veut faire des trucs modernes quand même. A la fin il m'a dit "tous les mercredis après-midi je viens t'aider, les week-ends, les vacances et tout", et voilà, on a ouvert. Sans connaître les fournisseurs et tout... On a ouvert à l'aveuglette et avec le temps, on a trouvé et voilà. Et on a fait même des trucs, des bonbons, des E.T., des glaces... De tout, même des cigarettes ! On a ouvert même dimanche. Les dimanches on a fait mini-concours... Voilà. C'est pour ça que ça continue jusqu'à là pour l'instant.

K : Il y avait d'autres boutiques de mangas et de jeux vidéos à l'époque ?
Au début, quand j'ai ouvert, je crois qu'y avait que Calculs Actuels (rue Paradis) et Arts Loisirs (Boulevard Salvator).

K : Donc pas trop de concurrents, quoi.
Non, c'est un peu différent, en fait.

K : Pourquoi, c'est quoi leur spécialité ?
Leur spécialité, c'était vendre des cartes de Dragon Ball, des jeux vidéos import ; nous aussi on fait jeux vidéos import, mangas, mais on fait pas de mangas papier. On a fait un petit peu au début, mais après ça nous intéresse pas parce qu'il y a une marge de 50 centimes sur le manga papier, et il faut en acheter plein plein plein, c'est une perte de temps, quoi. J'aimerais bien vendre des mangas papier, mais on achète beaucoup et on gagne que 50 centimes sur la marge. Je vois pas l'utilité.

K : Donc c'est plutôt DVD, jeux vidéos... ? Vous vendez d'autres choses ?
Voilà. DVD, jeux vidéos... Mais maintenant ça a changé. Avant y avait que DVD et jeux vidéos. Maintenant, il y a des figurines... Tout ce que les gens ils veulent, c'est tout ce qui est ancien temps, les années 80 quoi : Les Saint Seiya, les X-Or, les Goldorak... Tout ce qui est ancien temps, ils aiment bien. Voilà, et surtout des pièces de collection. Maintenant c'est bien, quand les gens ont les sous, ils achètent, ils le mettent de côté et dans cinq ou dix ans ça fait triple valeur et tout ! Voilà, ça prend la valeur. Moi si j'avais les sous, je fais pareil parce que bon, y a des trucs que j'aime bien aussi, avoir les anciennes pièces... ça fait rappeler l'ancien temps qu'on avait. Quand on regarde un dessin animé on voit de jolies pièces, de belles figurines. Maintenant, c'est hyper bien fait par rapport à avant... Ils sont très très très minutieux. Très techniques. Parce que les moules sont pas pareils qu'avant ! Voilà, surtout les vraies ! Je parle pas des fausses figurines. Les fausses figurines, les plastiques ils sont... Avec le soleil, ils fondent !

K : Vous en collectionnez ?
Non, je fais pas. J'aimerais bien, mais on peut pas tout faire, en fait. On peut pas avoir la trésorerie pour payer les factures, trésorerie pour acheter les produits pour les clients... on peut pas tout faire, dans la vie. Si je pourrais tout faire, ben je le ferais.

K : Vous avez des trucs un peu rares ?
Y en a, mais à chaque fois qu'on en a ben c'est parti ! On vend !

K : Vous avez eu quoi, par exemple ?
Ben là par exemple, qu'est ce qu'on a ... On a Chopper en grande taille réelle, la dernière fois on avait le Cobra en taille réelle, on avait Tajir en taille réelle... Pas taille réelle, mais je veux dire en taille 30 centimètres mais avec tout le complet. Il y a Goldorak tout le complet, le petit vaisseau et tout.
Qu'est-ce qu'on a encore... Il y a beaucoup de trucs rares. Comme par exemple Princesse Mononoké avec le chien. Le seul problème, dès qu'on l'a les gens y l'achètent. Maintenant il vaut 350 euros, par exemple !
Par exemple Zorro, la pièce Zorro de One Piece, le prix qu'on vend c'est 79 euros, maintenant il est tellement rare qu'il fait 300 et quelques... Il y a une autre figurine de One Piece aussi à l'époque, qui fait 100 euros. Maintenant, il fait 400 euros. Voilà, il y a des trucs, ça prend de valeur de plus en plus.

K : Vous connaissez des gens qui collectionnent ?
Ouais, j'en connais beaucoup. Je connais même le plus grand de la France. C'est mon propre fournisseur de mangas. Il a peut-être deux fois le magasin, tout rempli de jeux vidéos et figurines. Les jeux, sans enlever l'emballage. Et tous les consoles confondues ! Il a tous, sans exception. Et le monsieur il a collectionné je crois en même temps que j'ai ouvert le magasin, ça fait peut-être vingt ans ou quinze ans qu'il la fait, la collection. Voilà. Mais franchement, s'il vend tout ce qu'il a, là, je crois qu'il doit avoir au moins 200 000, minimum, en euros, hein. Voilà. Non, mais très énorme. Très ! Tellement que... Non mais je le sais parce qu'il m'a montré. Chaque fois qu'il a une nouvelle pièce, il fait un truc sur Youtube. Franchement il rentre chez lui... On n'a que la place pour marcher. Tout ça c'est rempli de trucs.

K : Et vous connaissez beaucoup de gens qui partagent votre passion ?
Ben déjà, la famille, mon neveu, mon fils, mes cousins... Tout le monde joue, ils regardent aussi les mangas, surtout Ghibli. Ils aiment beaucoup Ghibli, car on est quand même sentimentaux, comme on dit.

K : Quel type de mangas vous aimez ?
Dragon Ball, Cobra, Goldorak, Hajime No Ippo... voilà, y en a beaucoup. Le numéro un de tous les mangas que j'aime, je trouve c'est Cobra. Parce que quand même c'est un personnage... il est hyper fort, il a un grand cœur, il est beau, il a tout ce qu'il faut et ce qui est bien, c'est qu'il reste lui-même. Il se la pète pas. Il veut toujours découvrir un truc, encore, une surprise de la vie. C'est le meilleur dessin animé, pour moi.
Et je trouve, le dessin animé qui parle beaucoup de l'amitié, de la vie et tout, c'est Ghibli. Studio Ghibli. Vous avez Princesse Mononoke, Porco Rosso, Totoro, Ponyo, tous les films de Miyazaki... Le Tombeau des Lucioles, et tout et tout. Ça au moins on est dans la vie réelle, que les gens maintenant dans 2010, ils connaît plus qu'est-ce ça veut dire la vie et... ils connaît que la guerre, l'égoïsme. Ils ont plus la solidarité comme avant. Voilà, je suis triste pour ça, franchement, peut-être parce que j'ai grandi dans une culture différent, je crois. Pourtant je suis venu ici j'avais dix ans... Mais j'ai toujours la tête des gens de mon pays. Bizarre, hein ? On est quatre dans la famille, mais je suis le seul qui trouve... Même mon père et ma mère ils me comprend pas. Ils disent « comment ça se fait que tu écoutes de la musique asiatique, tu écoutes tout ! », que les autres, ils s'en fout et tout. Alors, moi je dis c'est normal, ils sont devenus européens. Mais moi, je suis pas encore... pas totalement encore.

K : Et en jeux vidéos ?
Heu... Gran Turismo, et Resident Evil.

K : Il y a une console que vous préférez pour jouer ?
Personnellement, je ne joue pas beaucoup parce que j'ai pas le temps. Voilà. Même quand j'étais en célibataire, on travaillait du lundi au dimanche : quand on rentre à la maison on n'a pas envie. On a envie de s'échapper avec les copains et les copines pour un peu décompresser. Maintenant qu'on a des enfants, on n'a qu'un dimanche. Trois enfants pour s'occuper, c'est un peu dur. En plus on veut passer un peu cinq minutes avec lui, cinq minutes avec lui, cinq minutes avec lui...

K : Vous n'avez pas eu trop de difficultés à démarrer ?
Humm. Non. A l'époque des francs c'était super, hein. On avait la facilité d'avoir des sous de côté, par rapport à l'euro. L'euro ça... Franchement ! 20 euros, ça fait 130 francs, ça fait... on dirait qu'on n'a rien !

K : Ça se ressent beaucoup sur le budget du magasin ?
Oh, ça ressent beaucoup beaucoup. Le seul problème c'est que pour avoir beaucoup de clients, il faut avoir beaucoup de trésorerie. Parce que si on fait des trucs classiques comme Micromania, la FNAC etc, on s'en sortira jamais. Jamais, parce qu'à l'époque il y avait... allez, à tout casser sur Marseille, cinq magasins. Maintenant, Virgin, la FNAC, tout les grandes surfaces vendent les jeux vidéos, internet... Alors en fait les parts de gâteau à l'époque il n'y en avait que... divisées par cinq, maintenant divisées par, je sais pas, moi... par cent ou par mille !

K : Ça a eu un gros impact aussi, Internet ?
Ça a ressenti, internet, mais heureusement on s'est diversifiés. On a changé un peu, on a vendu des figurines. Parce que moi bon ce qui est bien, c'est que je prends avec l'état. Je répare les consoles : je répare les Play 3, Play 2, Play 1, Game Cube, Wii, PSP, DS... voilà. Comme on dit, je suis un peu bricoleur de dimanche.

K : Donc au début vous avez ouvert avec votre frère... Maintenant c'est lui qui gère la boutique internet, c'est ça ?
C'est lui qui fait NeoAyato. En fait il a ouvert beaucoup de magasins, et ça a pas marché. Il a vendu son enseigne et ça a pas marché parce que les gens ils sont pas comme nous. Ils comprennent pas. Ouvrir un magasin, c'est pas tout le monde qui peut. Ouvrir un site internet, c'est pas tout le monde qui peut. Les gens ils croient que dès qu'on a ouvert un magasin par exemple pour 10 000 euros, le lendemain on a un salaire de 2000 euros direct... Non. Il faut attendre minimum trois ans pour toucher un bon salaire. C'est pour ça ce qui est bien et ce qui est pas bien, c'est travailler pour soi-même. On fait plus d'heures et on n'a pas de patron derrière, mais il y a plus de soucis. C'est mieux de travailler avec un patron : on sait que même si on a un problème, à la fin du mois on a un salaire. Mais ce qui est bien quand on est son propre patron, c'est qu'à la fin de notre vie, c'est une fierté parce qu'on a réussi tout seul, aussi.
Après, chacun son choix...

K : Maintenant vous êtes tout seul pour gérer cette boutique-là ?
Non, j'ai un vendeur mais là ces temps-ci il pleut et comme il habite Gardanne, il vient en moto et c'est chiant pour lui et tout... voilà.

K : Vous collaborez avec votre frère ?
Des fois j'achète des produits avec lui, des fois il achète des produits avec moi. On s'envoie des clients.

K - Combien y a t-il d'écart entre vous ?
Quatre ans.

K : Vous étiez proches, quand vous étiez enfants ?
Pas “proches”, parce qu'on est différents. Moi je suis plutôt famille. Quand je vois ma mère elle est pas bien, je suis toujours là, à côté... Lui, il est... Tout le temps, il passe encore sa vie... Atari, Amiga, Super Nintendo... Il joue jusqu'à 7h du matin. Il a pas d'horaire. Mais il va à l'école à Lycée Thiers, il est très très bon en classe, mais il fait rien pour. A la fin, sa réussite, elle est pas venue par lui-même. C'est grâce à boutique Ayato... !

K : Vous jouiez ensemble ?
Oui, on jouait, à la Super Nintendo. Street Fighter.

K - Les mangas sont très populaires depuis quelques temps, sauriez-vous nous dire quand c'est vraiment devenu populaire en France / en Europe et pourquoi ?
Je crois que c'est depuis Dorothée. C'est grâce à elle que c'est devenu populaire. S'il n'y avait pas le "Club Dorothée", on serait toujours là à ne pas aimer les mangas. Mais c'est dommage, elle est revenue trop tard... Quinze ans après, c'est nul. Il fallait revenir avant.

K : Donc, c'est depuis quoi, 1990 à peu près, que ça commencé a se populariser ? Vous trouvez qu'il y avait de bons dessins animés à l'époque ?
Oui, surtout des dessins animés, peut-être c'est un peu mal dessiné par rapport à maintenant parce que la technologie par rapport à maintenant, ils ont l'ordinateur et tout, mais l'histoire elle est bien. Il y a l'histoire, il y a le dessin... il y a des détails. Je trouve que le dessin animé qui a pas vieilli du tout du tout, c'est Cobra. Cobra et Albator... Et les Chevaliers du Zodiaque, et Dragon Ball. Bon, c'est le même visage, il y a que l'armure qui a changé, et les couleurs.

K : Qu'est-ce que vous vendez le plus comme mangas ?
Moi je peux dire, en temps de francs, il y a un coffret qu'on vend beaucoup en mangas par exemple : Cobra, on vend bien bien bien... tous les coffrets de Dragon Ball, on vend beaucoup même jusqu'à maintenant (ça fait quand même vingt ans hein !) Même maintenant, les figurines de Dragon Ball, on en vend beaucoup. C'est eux qui nous vendent le plus. Après, qu'est-ce qu'on vend ? Il y en a beaucoup, mais le plus c'est Cobra. Surtout qu'il sort une cassette par truc. Et on vend plein. Au moins peut-être cinquante cassettes par épisode. On a de la concurrence, mais voilà : ils préfèrent venir acheter chez nous.

K : Et les mangas montants, genre Naruto, One Piece... ?
Ben déjà, Naruto... La nouvelle génération maintenant, je trouve que le produit dérivé et tout, c'est Naruto (qui se vend le mieux, NDLR) et le produit de luxe, c'est One Piece et Chevaliers du Zodiaque. Chevaliers du Zodiaque ça fait au moins quinze ans, vingt ans que les figurines ça se vend super bien. Voilà et en plus vu que ça marche super bien, ils veulent rénover, c'est-à-dire refaire les mêmes figurines mais avec un truc qui s'appelle... comme un truc Mercédès, AMG. Mais eux c'est Tamashi. C'est une option de plus.

K : Et en jeux vidéos ?
Ben, en temps de francs, il y avait Dragon Ball, Resident Evil, Tomb Raider, Adidas Power Soccer, Formula One le premier, voilà. Surtout les Resident, ça se vend hyper bien.
Maintenant, je crois le jeu le plus vendu de la planète, à l'époque quand PS ils ont pas fait des conneries, c'était Pro Evolution Soccer et après, avec les nouvelles générations qui arrivent, il y avait les jeux de fous, excusez-moi l'expression, c'est GTA (Grand Theft Auto) : apprendre comment voler, violer, payer une pute... GTA ! Après on se demande pourquoi les jeunes maintenant ils deviennent fous... ! On peut tout faire dans ce jeu, et en plus il y a une nouvelle option encore, on peut faire plein de choses...
Après, le jeu de guerre le plus vendu, vous avez Modern Warfare.
On est devenus américains... On apprend comment faire la guerre et tuer les gens. Je trouve que le monde… Où on va ?

K : Vous pensez que les jeux vidéo ont une influence sur les jeunes ?
J'ai pas dit le contraire, que les jeux vidéos ça... C'est bien de jouer, ça rend un peu intelligent, mais y a des jeux pour les enfants, ça se fait pas. C'est pas parce que je vends que je suis pour. Jouer, ça va, mais faut pas trop abuser. Y en a qui travaillent pas du tout, pour jouer. Ils touchent le RMI et ils jouent tout la journée ; même ils ont perdu leur conscience d'aller travailler tellement ils jouent. Même à la radio l'autre jour j'ai entendu que le mec il veut faire le record à battre, plus de 24h... Parce que normalement 24h ça veut dire le maximum de la journée, mais lui il veut faire 27h... Ça veut dire, il prend une bouteille plastique, il met à côté de lui, il mange à côté, il va faire 27h de jeu de Modern Warfare... Franchement c'est un record de merde.

K : Justement on parle beaucoup de l'influence des jeux vidéos sur les jeunes, c'est intéressant d'avoir votre avis.
Non, moi je trouve que jouer c'est bien, mais faut pas trop abuser. Parce que bon, dans la vie il n'y a pas que jouer. Y en a qui plongent dedans et après pour eux il croient que la vie, c'est dedans en fait. Bon, c'est bien d'un côté parce que jouer, ça fait échapper de tout ce qu'on est pas bien dans la vie. On s'évacue un peu. Bon, c'est peut-être parce que nous on habite dans une grande ville que c'est un peu... peut-être dans un petit village c'est pas pareil. Mais quand même, tout ce qu'on a vu à la télé c'est vraiment... ça a changé, quoi. Il y a trop de délinquance.

K : Votre clientèle, elle a changé au long des années ?
Ça a changé beaucoup. C'est plus un gosse de 10 ans, 8 ans ou 7 ans qui vient acheter. La plupart ils travaillent, ils touchent RMI, ils vient acheter, voilà. Y en a beaucoup des papas qui vient, y en a beaucoup des célibataires qui vient, c'est plus comme avant. Avant c'est que des jeunes de 8 ans, 5 ans, 13 ans qui au dernier moment achètent des jeux vidéos.

K : Et ils dépensent toujours autant qu'il y a dix ans, ou plus, ou moins... ?
De toute façon ils dépensent plus, mais on sent moins, parce qu'avec l'euro...

K : Comment ça se fait que vous n'ayiez pas participé à la Japan Expo au Parc Chanot, ni à la "Geek & Music" au Cabaret Aléatoire ?
J'aime pas voir du monde, déjà un. Et deux, je pense qu'a 40 ans je suis encore timide... J'aime pas qu'on me voie.

K : Mais ça vous aurait fait un peu de pub, non ? Vous en avez pas besoin ?
Oui... Non mais aussi il y a un temps, pour déménager les produits il faut les gens, les copains... Mais y a beaucoup des copains qui m'a proposé de faire gratuitement parce qu'ils aiment bien ça et tout... Même des clients, mais moi je veux pas. Je crois peut-être avec le temps j'ai plus envie. J'ai envie tranquillité, je veux pas qu'on m'embête, c'est tout.

K : Vous pensez garder le magasin encore longtemps ?
Heu, je sais pas. On verra avec le temps. C'est ce qu'on a parlé tout à l'heure avec mon client : dans le quartier c'est moi le plus vieux pour l'instant.

K : C'est quoi les difficultés de votre métier ?
Supporter les fous ! La plupart des clients de jeux vidéos, hé ben ils sont pas tranquilles dans la tête... Comme a dit mon pote, ils ont une maladie... de Peter Pan [2]. Ils sont toujours petits dans leurs têtes. (Van se rapproche du micro) J'ai pas de maladie de Peter Pan !

K : Vous avez des origines vietnamiennes. Au Vietnam, la culture manga et jeux vidéos, ça marche ?
Non. Y en a pas.

K : Il n'y a pas du tout de mangas vietnamiens ?
Normalement non, y en a pas.

K : C'est financier ou c'est vraiment culturel ?
C'est la culture je crois. Parce que là-bas au Vietnam ils font plus d'études... Ils pensent plus au boulot, au futur... Les Vietnamiens, ils sont trop sérieux dans la vie.

K : Pourtant les Japonais sont réputés pour bosser beaucoup aussi, non ? Ça ne les empêche pas...
Oui, mais les Vietnamiens aussi... le Vietnam je pense c'est le seul pays pour l'instant ils ont pas fait déficit. Le futur riche, c'est les Vietnamiens, je vous le dis en face !

K : Vous retournez au Vietnam un peu ? Vous êtes né là-bas, c'est ça ?
Non, je suis né au Laos. Je suis d'origine vietnamienne mais je suis né au Laos.

K : Et vous y retournez, là ?
Ben là, normalement l'année prochaine, j'espère. On part tous, tout la famille complète.

K : Au Laos ou au Vietnam ?
Ben, les deux..., les trois, les quatre même ! On va essayer de le faire. On va essayer de partir un mois et demi. Parce qu'en fait mon rêve, et ma sœur aussi, c'est de partir, cette fois-ci, même si ça coûte cher, avec mon père et ma mère. Parce que comme il vont pas rester, moi je préfère aller maintenant... Même si il faut faire un crédit ou un truc comme ça, ben je partirai pour qu'ils me montrent la racine. Parce que là-bas il y a encore le frère de ma grand-mère, le frère de mon grand-père et tout et tout. Il va me montrer tout c'qu'y a, comme ils ont des trucs, comment s'appelle... Comme ils ont des champs de blé, des trucs ancien temps, et mon père, ils ont un côté, eux, c'est des ministres, des trucs comme ça. Nous, on veut voir... !

Propos recueillis par Christian Gallerini, Yannis Barka et Lynda Ledolley

[1] Dragon Ball est inspiré du conte chinois "Le Voyage en Occident". Voir Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voy...

[2] Le syndrome de Peter Pan est un trouble caractérisé par la peur de grandir. La maturité affective est impossible à atteindre. Voir, par exemple, l'article de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndro...

Jean-Marie Juan ? - Acteur, évidemment !

Eric Larousse — 2007-06-01T07:19:31Z

À l'âge de quatre ans, quand j'ai découvert la télé noir et blanc, quand j'ai vu un acteur mourir dans un film et que je l'ai revu une semaine après dans un autre film, ça, ça m'a fasciné, je me suis dit : "Voilà, il joue comme nous !" Et du coup j'ai voulu être un adulte qui continuait à jouer. Je me suis dit : "Plus tard, tu seras un grand qui continuera à jouer comme les petits !" - Mon âge ? sûrement pas ! Tu diras que je suis coquette, j'assume !

La vocation pour le théâtre a dû venir entre huit et dix ans. Mes grands-parents étaient instituteurs, ils avaient toute la collection des classiques Larousse de théâtre et je me souviens que dans la maison de famille de Marvejols en Lozère, moi je m'enfermais des heures entières et je lisais tout seul les pièces de Molière. Je les lisais à haute voix. Je me déguisais un peu, je mettais une robe de chambre, je jouais le Bourgeois Gentilhomme, je jouais tous les personnages de la pièce. Donc j'ai, à neuf ans, joué comme ça toutes les pièces de Molière, presque toutes.

Non, je ne faisais pas de théâtre en parallèle, pas du tout, mais j'avais envie de ça, j'étais passionné par la poésie. La première fois que j'ai appris la poésie c'était par hasard, c'était un exercice de lecture à l'école et j'ai pris du plaisir à dire le texte sans le lire, c'est-à-dire en l'apprenant par cœur alors que c'était pas du tout l'exercice demandé. Donc le lendemain, à l'école, je faisais glisser le doigt sur la table pour faire croire que je lisais mon livre sur le bureau alors qu'en fait je récitais et c'était mon plaisir de le réciter par cœur. L'institutrice a vu ça et du coup - moi j'avais peur qu'elle m'engueule - et en fait elle m'a demandé de venir le lire devant tout le monde et là, ça a été une forme de révélation. Souvent, on est timide quand on est à l'école, quand on a des poésies à dire, on se cache, on a honte, on se met de dos, on a peur du regard des copains. Moi, j'assumais complètement ça et j'étais super fier. Et, petit à petit, les fables je les apprenais très vite ; en quelques lectures je savais une fable par cœur. C'est pas que j'avais plus de mémoire qu'un autre mais c'est vraiment parce que ça m'intéressait plus. Ça me passionnait vraiment alors du coup j'apprenais très très vite.

La formation à Marseille a duré trois ans. Dès que j'ai été en âge d'exercer professionnellement, j'ai présenté le Conservatoire de Marseille et j'ai été reçu. J'ai fait trois ans avec Irène Lamberton qui avait formé, entre autres, Daniel Mesguish, Alex Abadi, Francis Lalane… J'ai reçu une formation, j'ai eu l'occasion de travailler avec des textes classiques avant de monter à Paris et d'exercer vraiment.

Quand ch'uis monté à Paris, j'ai eu beaucoup de chance, j'ai rencontré les gens qu'il fallait. Ch'uis monté en septembre 82 et le hasard a fait que j'ai commencé à travailler en janvier 83. Après, ça s'est enchaîné. Par rapport aux rencontres qui ont été décisives, Axel Abadi qui m'avait repéré à la sortie du Conservatoire de Marseille, avec qui j'étais devenu ami, m'a présenté René Clairmont, un metteur en scène connu à l'époque, et il avait pas mal de mises en scène au théâtre et j'avais vu un spectacle qui s'appelait le Charimari, avec Patrick Bruel - c'était sa première pièce - et les parents étaient Micheline Boudet et Pierre Tornade - une pièce de Pierrette Bruno, qui est marseillaise, d'ailleurs. Moi, j'ai vu la pièce et quand j'ai rencontré le metteur en scène, que j'ai passé une audition, comme ça… en fait non, j'ai pas passé une audition, je l'ai rencontré et je lui ai dit : "J'ai lu votre pièce et j'aimerais beaucoup jouer le rôle du fils, je trouve que l'acteur qui le joue n'est pas formidable." Et là-dessus il m'a dit : "Mais ça se passe pas comme ça. Moi, que j'aime son travail ou pas, le garçon est engagé, voilà, il joue dans la pièce. Mais bon, si vous avez un truc à me passer, allez-y, comme ça je verrai un petit peu vos capacités, on sait jamais…" Et donc je lui ai passé un texte de Prévert : "Dans ma maison". Ç'a été sans suite et puis d'autres mois après je reçois un coup de fil à onze heures du soir : "Est-ce que vous pouvez venir tout de suite en urgence au théâtre Saint-Georges ?"

J'ai cavalé comme un fou jusqu'au théâtre. J'ai dû arriver un petit peu avant minuit. Il y avait encore Michèle Boudet et Pierre Tornade qui étaient restés exprès. En fait, l'acteur qui jouait le fils était hospitalisé pendant un bon mois, donc il fallait le remplacer et ils m'ont fait passer une audition très, très rapide. Ils avaient l'air relativement satisfaits mais ne me connaissant pas, ils avaient un petit peu des doutes sur la capacité à reprendre rapidement un rôle principal, et là René Clairmont a été formidable en disant : "Je suis sûr qu'il peut y arriver." On était un samedi et le challenge était de reprendre la pièce pour mardi soir. Les personnages ne sortaient quasiment pas de scène ! Ça s'est fait vraiment parce que René Clairmont a eu cette confiance-là, parce qu'il aurait pu très bien se dire : "Ce garçon a des qualités mais est-qu'il va y arriver en trois jours ?" Voilà comment j'ai débuté avec Patrick Bruel qui jouait mon meilleur pote dans ma première pièce.

Un mélange à la fois d'émotions et pas tellement de surprise. Ça ressemblait tellement au rêve que j'avais, à ce que j'imaginais, que du coup, rien ne m'a semblé nouveau : le velours rouge, le rideau qui se lève, le théâtre rouge et or, les lumières dans la figure… rien ne me semblait nouveau. J'ai eu une petite larme juste avant que ça se lève parce que je me disais : "Ça y est, ça commence maintenant, ma mère est dans la salle…" C'était la concrétisation d'un rêve. J'avais eu la chance juste avant, de me faire exempter du service militaire et ça s'était décidé dans les jours qui venaient. Tout cela devenait possible.

Au moment du lever du rideau, j'ai eu très vite un trou de mémoire et j'ai regardé ma partenaire, Micheline Boudet, qui est une immense actrice qui a joué vingt-cinq ans à la Comédie Française, et je me suis rendu compte tout de suite, en fait, que sur scène on n'est pas tout seul, on est avec des partenaires et c'est la chose la plus importante, et si on fait confiance aux autres, du coup on peut avoir confiance en soi. Comme j'avais eu trois, quatre jours pour répéter le rôle et que je pouvais plus me permettre d'être stressé, si j'avais le stress je pouvais pas continuer la pièce. J'ai l'impression que le trac m'a abandonné ce jour-là et depuis je ne l'ai plus jamais eu. Ça veut pas dire que j'ai pas de temps en temps des appréhensions, des inquiétudes. Mais le trac qui inhibe, qui paralyse, celui-là je ne le connais plus, alors en tant qu'élève c'était terrifiant, j'avais la jambe qui tremblait, je pouvais pas la contrôler, je mettais trop d'enjeu. Dès qu'il fallait passer un concours, j'avais l'impression que je jouais ma vie sur une scène ou sur une fable ou une présentation sur scène. C'est une erreur mais on est obligé de penser ça parce qu'on se dit qu'on va être jugé la-dessus et que c'est de là que tout va découler, alors qu'en fait non, tout ne découle pas d'une chose. C'est vraiment petit à petit qu'il y a pas mal de choses qui se placent et puis c'est l'addition de beaucoup de choses qui fait que l'on peut passer à un degré supérieur. En tout cas, pour moi, c'est comme ça que ça se passe.

Il y a une grande part d'ego, dans le trac. Si on arrive à un moment donné à plus trop penser à soi, justement, on pense à s'amuser, à faire les choses comme on les a répétées. Moi j'ai le trac dans la vie, aborder une femme que je connais pas, qui m'intimide, c'est très difficile, je vais facilement perdre mes moyens. En revanche quand on joue, qu'on a répété quatre, cinq semaines une pièce et qu'on a bien travaillé comme il fallait, qu'on est au point, moi j'ai plus qu'une envie, c'est que ça se passe vraiment. Je fais un peu tâche, c'est vrai, dans les troupes tout le monde est un peu angoissé, enfermé dans sa loge, moi ch'uis sur les toits du théâtre en train de boire du thé, je suis très excité et j'ai vraiment envie que ça démarre, j'ai vraiment envie que ça se confronte. La dernière semaine est assez douloureuse parce qu'on met de l'énergie, mais presque dans le vide. On a compris, on s'entend bien avec les partenaires, il faut passer à un stade où c'est le public, le dernier partenaire, c'est lui, vraiment, qui va régler les choses entre nous, on va encore mieux s'écouter avec ces gens, là, en face. On va vraiment être dans la situation, on va arrêter de chercher, on va vraiment y aller. Je sais que c'est même en représentation que j'évolue le plus, les personnages évoluent beaucoup en cours de représentation.

Il m'est arrivé de ne pas pouvoir finir une phrase mais j'ai pris le temps et je l'ai finie, des fois en changeant des mots ou c'est de temps en temps le partenaire qui t'en aide à sortir. Mais attention, le trou dont on parle, c'est un trou qui fait un peu peur à tous les acteurs, je pense que cette angoisse-là est valable quand on joue de grandes pièces du répertoire, quand on joue une tragédie où c'est une suite de centaines d'alexandrins, où y'a parfois des vers qui ressemblent à d'autres, voire des passages de pièces qui ressemblent à d'autres pièces. Là, si on n'a pas une vigilance extrême, effectivement on peut être en danger parce que se sortir d'un monologue d'une quarantaine de vers - si ce n'est pas plus - avec un langage très particulier, là c'est un peu plus délicat. Ça m'est arrivé quand j'ai joué Cyrano, d'improviser deux alexandrins pour m'en sortir. Bon, mais Cyrano c'est pas Racine, c'est pas une tragédie, c'est quand même moins compliqué, je trouve. Je discutais avec des acteurs de la Comédie Française qui ont réussi comme ça à se sortir d'un trou en faisant un faux vers. Ça devient un tel exercice qu'à un moment donné, ça pourrait paraître presque naturel de parler en alexandrins, seulement on fait quelque chose d'un peu moins beau que ce qu'a écrit Racine ou Corneille, mais bon… C'est pour ça qu'autrefois il y avait des souffleurs, à la Comédie Française, on avait des souffleurs quand y'en avait plus dans les autres théâtres - aujourd'hui on n'en a plus nulle part - parce qu'eux jouaient plusieurs pièces en même temps et parfois ils devaient reprendre des rôles de façon très rapide. Donc là, le souffleur était quasiment indispensable, il faisait vraiment partie du boulot. Sinon quand une pièce est au point, on n'est pas à l'abri mais c'est pas très grave.

C'est pas facile de penser en alexandrins, on le voit bien quand on travaille, garder un naturel quand on a un texte qui peut parfois encombrer la bouche, les lèvres, même l'esprit. Ça demande d'autres qualités techniques, déjà faut travailler, travailler, puis se mettre à penser. Quand je jouais Cyrano, je pensais Cyrano : ma façon de penser a changé, même ma façon de me tenir : je me tenais plus droit dans la rue, j'avais un meilleur port de tête parce que j'étais plus fier, j'étais un peu cyranesque, je m'accaparais les sentiments du personnage et ce rythme de phrasé. Il m'est arrivé, pour les camarades, de faire des blagues en répétition, d'improviser une dizaine de vers, c'étaient des alexandrins mais c'étaient des énormes conneries. Voilà, c'est une gymnastique. Là, je pense qu'il faut une formation. Autant on peut jouer dans des films, même dans certaines pièces de théâtre, sans forcément avoir pris énormément de cours, autant pour jouer un classique et notamment des vers, il faut avoir une certaine connaissance de la chose, c'est une technique, la mémorisation est plus difficile parce que c'est beaucoup plus parlé. Dans les pièces modernes, les répliques sont pas très longues et assez évidentes, ce sont des échanges un peu comme dans la vie, ça demande pas le même travail d'intériorisation. C'est plus un travail sur la justesse, sur le sens, essayer d'être toujours vrai à chaque réplique. Sur le classique c'est comme pour la musique, c'est un artisanat qu'il faut avoir travaillé.

Il y a une honnêteté dans le travail pour essayer d'être le plus crédible possible. Au cinéma, pendant de longues minutes, on attend, même pendant des heures et d'un coup il faut tourner quand tout le monde est prêt et on n'a que quelques secondes pour s'exprimer, donc là il faut trouver le personnage le plus authentique possible. C'est une recherche d'authenticité qui m'intéresse. J'aborde tout ainsi. J'appelle la costumière, je parle avec elle, je lui donne mon avis sur le costume, je donne mon avis si il faut retoucher les textes. Je trouve que tel personnage n'aura pas n'importe quelle montre au poignet, n'aura pas n'importe quelle attitude. Je vois aussi avec les accessoires, les objets, essayer de préparer le terrain avec le plus d'authenticité possible et après essayer d'être là et le plus à l'écoute possible du partenaire. Je ne sais jamais d'avance comment le personnage va être, je sais la couleur qu'il va avoir mais je sais pas comment je vais jouer.

J'ai toujours une admiration sans borne pour Patrick Dewaere qui m'a toujours bluffé par l'implication qu'il mettait dans les rôles, c'est quelqu'un qui ne faisait pas semblant. On ne retrouvait jamais le même regard d'un personnage à l'autre, ça faisait partie de sa fragilité, c'est peut-être pour ça aussi qu'il est mort comme il est mort. Il se mettait vraiment à nu quand il jouait et ça, ça m'a beaucoup touché. J'ai beaucoup d'admiration pour Lino Ventura, dans un autre domaine, moins fragile, beaucoup plus fort, beaucoup plus solide mais toujours d'une intégrité dans son jeu. Il jouait franc jeu, Gabin aussi. Ce sont des gens qui m'ont donné envie de le faire. Justement, ils m'ont toujours surpris par leur authenticité, leur vérité. Y'en a qui disaient que Gabin faisait toujours pareil, moi non. Il avait toujours la même façon de jouer différemment, je dirais. Il avait une telle force que c'était évident que c'était lui. Mais quand on voit "Archimède le clochard" et "Le baron de l'écluse" ou "Les grandes familles" qu'il a tournés quasiment dans la même année, ça n'a rien à voir, rien à voir.

J'affectionne particulièrement les rôles en costume, c'est assez amusant parce qu'on a la connaissance d'autre chose, d'une autre part de soi parce qu'on se tient pas pareil, on se voit dans une autre époque, c'est assez amusant. Quand c'est au théâtre, en général on a affaire à de beaux textes. À part Cyrano, j'ai joué les Fourberies de Scapin, le rôle de Scapin ; j'ai joué dans du Shakespeare avec Jean-Luc Tardieu, j'ai même joué une pièce d'Aristophane, 400 ans avant Jésus-Christ et c'était pour moi très très jouissif. Parmi mes souvenirs les plus forts, y'a eu le rôle de Cyrano que j'ai joué sous la direction de Didier Long et j'ai fait un film d'époque en Espagne réalisé par Migues Luna qui est le réalisateur de "Jambon jambon" et j'ai tourné deux mois et demi avec Penélope Cruz - j'avais appris l'espagnol pour ce rôle-là - et là j'étais tous les jours avec perruques et costumes différents et sublimes et ça c'est un très bon souvenir. J'avais vraiment tous les jours une autre image de moi et du coup c'était plus facile de rentrer dans un personnage parce que vraiment, on a du mal soi-même à se reconnaître.

Pour mémoriser un texte ? Je le travaille déjà seul, surtout quand il y a beaucoup de texte et quand parfois ce texte est un peu bavard, ce qui arrive hélas souvent à la télévision, on a beaucoup de texte informatif et donc ça, il faut pouvoir le faire couler, le faire passer le plus facilement possible, donc pour ça il faut bien le travailler pour qu'après ça sorte comme si vraiment on disait ça tous les matins. Par exemple pour "Le Tuteur" j'ai souvent un langage un peu juridique, puisque je fais un magistrat. Suivant le personnage, si on réfléchit à ça, on va pas forcément dire le texte exactement tel qu'il est écrit. Une personne, par exemple émigrée, qui va se retrouver baignée dans le monde des affaires ne va pas parler de la même façon que le mec qui restera dans le monde ouvrier ou dans un monde sportif avec un autre vocabulaire et une autre façon de parler.

L'énergie, elle se place elle-même, on peut difficilement la définir d'avance. On peut avoir une tonalité, une note dans la tête mais après c'est vraiment confronté à la situation, suite à une réflexion sur le personnage, à une construction physique avec les costumes. Après, la réaction peut être spontanée comme si elle venait du fond de nous. Il faut donner cette impression, c'est comme ça que je le vois. Je suis intuitif, donc je m'attache pas à une méthode particulière. Mais je prends un peu partout à droite à gauche, tout dans la vie m'intéresse, c'est pas forcément une méthode d'acteur qui va m'intéresser ; si je suis fasciné par le travail d'un menuisier, il va avoir un certain geste et je vais me dire : "Tiens ! Avec ce geste-là il arrive à faire un bel objet", alors je vais trouver cet esprit-là, le beau geste pour faire le beau personnage.

Dans le fond, théâtre ou cinéma, le travail est identique pour aborder un rôle, à part qu'on met six semaines pour tourner un film et qu'en général on parle pas beaucoup. D'ailleurs c'est ce que je trouve intéressant au cinéma, de ne pas parler. Un des rôles qui m'a marqué le plus, j'ai joué le sourd-muet pour France 2 dans "Le miroir de l'eau" qui était une saga de l'été. Ç'a été un rôle qui m'a demandé le plus de travail. Alors que pour beaucoup de gens, ils se disaient : "Il n'a rien à faire, il ne parle pas." J'avais quand même la langue des signes à faire, même si c'était pas énorme, c'est pas une langue maternelle, il faut que cette gestuelle soit naturelle et c'est pas évident du tout parce que être sourd c'est aussi tout un comportement qui change, parce qu'on vit une autre vie, on est obligé de penser différemment, donc d'avoir une approche sensorielle différente ; même sur le travail du visage, les sourds sont des gens qui font énormément de mimiques ou de grimaces quand ils s'expriment, le visage appuie le geste, il donne vraiment la ponctuation, il donne l'humeur, l'interrogation ou l'exclamation, il accompagne énormément et ça c'est pour moi un travail vraiment formidable, justement pour l'intériorisation et c'est ce que je trouve intéressant au cinéma, c'est pas avoir beaucoup à parler, pouvoir dire beaucoup de choses sans parler.

Jouer, c'est vraiment un truc sur l'énergie. J'ai travaillé la langue des signes avec une amie sourde qui, heureusement pour moi, oralisait très bien, elle arrivait, elle, à parler avec un léger défaut de langue et elle lisait sur les lèvres. Donc on est arrivé à communiquer assez facilement, surtout, elle m'a énormément appris sur son monde, sur le comportement des sourds, tout ce que pouvait vivre un sourd dans son enfance, dans son adolescence. Je me suis vraiment senti très très proche de cette communauté. On a tendance à le voir comme un handicap, la surdité, pour eux ç'en est pas un. Y'a un handicap mais qui est celui de la communication, ce qu'on appelle un handicap partagé. Si vous arrivez dans une assemblée de sourds, c'est vous, l'handicapé. Eux, ils se débrouillent très bien, ils communiquent entre eux, tout va bien, c'est vous qui allez être handicapé. Contrairement à d'autres handicaps, y'a des choses qu'on peut pas faire. Par ailleurs, en handisport, y'a pas de sourds. Parce que le sourd, rien ne l'empêche de courir aussi vite qu'un autre, de viser aussi juste qu'un autre, de nager aussi bien qu'un autre. C'est juste des gens vraiment différents, à part, enfermés dans le monde du silence mais quand on y met les pieds, on se rend compte que ce monde vit très très bien.

Peu, j'ai très peu tourné en Province. J'ai fait une tournée d'une pièce que je jouais avec Charlotte Kady qui est ma partenaire dans le film que je tourne en ce moment et qui était ma deuxième pièce - on a quasiment débuté ensemble - on était frère et sœur et ça s'appelait "Le don d'Adèle". On a fait beaucoup de théâtres en province, en Suisse et en Belgique. Sinon j'ai joué ce qu'on appelle en décentralisation, j'ai fait une autre tournée pour la trilogie marseillaise dans le rôle de Marius qui est un personnage que j'ai repris en quatre jours, ce qui m'a permis de ne pas trop me poser de questions. Sinon l'Aristophane et le Shakespeare, je les ai joués en Loire Atlantique à Nantes, à la maison de culture dirigée par Jean-Luc Tardieu.

Comment se passe un casting ? Heu, ben je sais pas (rires), parce que si je savais j'en ferais plus souvent. C'est très très délicat, les castings, aujourd'hui c'est un petit peu eux qui - non pas qui dirigent - mais qui ont presque le pouvoir de faire rencontrer un acteur avec un metteur en scène, ou pas. Donc il vaut mieux être dans les bons papiers des castings. C'est toujours douloureux, justement, ça ramène à cet état d'élève que j'aimais pas, dans lequel j'avais le trac. On a l'impression que sur un comportement de quelques minutes, on va être jugé et que de là va dépendre beaucoup de choses parce que si on fait ce film, on en fera peut-être d'autres, si ça se passe bien avec ce metteur en scène on retravaillera avec lui. Moi, les rôles les plus intéressants, je les ai faits (et notamment au cinéma) en serrant la main du réalisateur. Sur une poignée de main il se disait : "Ben ouais tiens, j'ai envie de travailler avec vous." Parce que lui, il avait le sens, il n'avait pas besoin de se rassurer, de montrer l'image à des directeurs de chaîne, à différentes personnes qui sont censées prendre des décisions. Curieusement, je fais pas mal d'essais pour faire des téléfilms, parfois même des rôles pas très passionnants…

Un impresario peut être une bonne chose, même si les relations avec lui sont moins intéressantes qu'à une époque où on pouvait parler ensemble de ce qu'il fallait faire ou pas faire. Cette époque est révolue. Parce que même si l'agent aujourd'hui n'arrive plus à faire la promotion de ses poulains sur lesquels il y a un potentiel, il est quand même contacté par les agents et les productions et donc il peut régulièrement parler des gens. Après, si le casting connait l'acteur et qu'il a pas envie de le faire rencontrer, il ne lui fera pas rencontrer le réalisateur. Mais quand même, c'est une chance de plus. Et puis c'est quelqu'un qui sert toujours d'intermédiaire entre la production et l'acteur, donc il permet à l'acteur de se protéger par rapport à ça et même à la production de se protéger par rapport à l'acteur. On parle pas d'argent entre nous, on ne parle pas des conditions, tout ça se gère avec l'agent et quand on a un agent qui est reconnu, c'est vrai qu'on est pris plus au sérieux que quand on n'en a pas. À moins d'être une très grosse vedette, certaines se passent d'agent et se disent : "Moi je préfère avoir un bon avocat pour défendre mes intérêts" parce qu'on sait comment s'adresser à lui directement.

La motivation a jamais baissé. Il y a eu des douleurs qui sont venues se rajouter, y'a des inquiétudes, des déceptions, mais le plaisir de le faire, ça a jamais baissé. Mais parce que je me suis toujours offert le luxe de faire que ce que j'avais envie de faire. Donc même si je ne suis pas une vedette, j'ai toujours pris le risque, parfois, de refuser des choses en me disant : "Mais ça, ça va pas me valoriser, de le faire." Me valoriser dans le sens où je vais pas me sentir bien en arrivant sur le plateau. Il faut que je me sente désiré, voilà, que j'aie quelque chose d'intéressant à faire.

Je ne crois pas en avoir un, plus beau souvenir, j'en ai plusieurs.

Je me ressource dans d'autres activités. En ce moment c'est la voile avec un beau voilier mais ça peut être l'aviation aussi, ça peut être le parachutisme, je fais de la chute libre depuis une dizaine d'années, ça peut être la moto, à une époque, ça peut être les vieilles voitures anglaises que je collectionne. Y'a des tas de choses comme ça qui me permettent de me défouler et de prendre du plaisir et qui m'intéressent suffisamment. La photo aussi et la musique bien sûr ; je jouais du piano gamin et je me fais encore énormément de plaisir avec le piano, soit en jouant, soit en assistant à des concerts. Mais malgré tout, mon boulot reste une passion prédominante. C'est par rapport à ce métier que j'ai fait le plus de sacrifices. J'ai fait beaucoup d'arts martiaux, de judo, ça m'a donné un sens de la discipline. La plupart des passions que j'ai, ça donne une relativité. Quand on saute en chute libre, on se rend compte ce qui est vraiment un danger ou pas. Y'a beaucoup d'acteurs qui n'arrêtent pas d'employer des expressions comme "se mettre en danger" : "Ce rôle-là était dangereux…" Non. Pompier, c'est un métier dangereux. Y'a des tas de boulots, on s'en rend pas compte, les mecs risquent de péter d'un moment à l'autre : nettoyer les cuves d'un tanker de fuel c'est un métier dangereux ; acteur, les risques qu'on prend sont vraiment autre chose.

C'est pas quand on travaille qu'il faut se poser des questions. Les moments où on ne travaille pas, ils sont parfois nombreux, ils sont parfois trop longs, angoissants, on ne sait pas forcément quand est-ce qu'ils vont s'arrêter, c'est là qu'il faut être équilibré, c'est là qu'il faut avoir des passions à côté, pas se dire que la vie est juste autour de son nombril sinon on peut vraiment être très malheureux. C'est un métier qui peut facilement rendre malheureux, y compris pour les gens qui le font bien : Patrick Dewaere s'est suicidé, il n'est pas mort heureux, c'est quelqu'un qui était tout le temps en souffrance. Il faut se garder des bouffées d'oxygène et essayer, soi, de prendre le plus de recul possible. Je pense que le judo, la façon dont je l'ai pratiqué, m'ont beaucoup apporté.

Le statut d'intermittent est compliqué, je ne sais même pas si quelqu'un pourrait en parler sans dire de bêtises. Il est hélas nécessaire et en même temps dangereux. Il est nécessaire d'avoir une certaine protection sociale mais c'est dangereux parce que comme tout système qui est fait pour aider les gens qui traversent une difficulté passagère, eh bien beaucoup de gens essaient de s'y greffer pour, eux, vivre un confort permanent alors que c'est un statut qui est censé pallier les difficultés passagères. Donc le système, il n'est pas bien fait mais je sais pas comment il pourrait être mieux, j'ai pas de solution. On le limite par un nombre d'heures de travail dans l'année, moi je pense que c'est pas ça qui fait un artiste ou pas un artiste, c'est ce qu'il fait et qu'il a fait toute sa vie. C'est pas quand on a fait tant d'heures dans l'année qu'on peut se considérer comme un artiste, et si on a une heure de moins, du coup on en n'est pas un et on n'a plus le droit à la protection. Moi, mes heures, je les ai à peu près une année sur deux. Autant un figurant peut faire facilement quarante jours de travail dans l'année qui lui donnent son statut, autant moi-même, n'étant pas vedette, y'a des rôles que j'accepte pas, enfin que j'ai pas envie de faire et des projets sur lesquels j'ai pas envie d'être, des choses qui sont pas bien payées. Alors si je vous disais que le but c'était d'avoir tel nombre d'heures, je ferais les choses même mal payées en me disant "après, pour l'année prochaine, au pire, s'il ne m'arrive rien, pendant un an je suis protégé". Moi je pense qu'il est plus important de défendre les conditions de travail. Mais là en revanche on se retrouve dans un métier où il y a très peu de solidarité au moment du travail.

Ce métier est très solidaire entre chômeurs, beaucoup de gens se retrouvent au chômage de façon irrégulière dans l'année, on a plus de jours sans boulot qu'avec, sauf si on est dans une troupe. Du coup, dès qu'on commence à travailler, on est beaucoup moins solidaire parce que là c'est un petit peu chacun pour soi. À titre individuel, j'essaie de lutter beaucoup pour mes conditions de travail, pour obtenir un salaire que j'estime convenable. Je pense qu'il serait préférable qu'on soit moins mais que du coup les gens qui profitent du système soient des gens qui aient leur vraie place. Une femme, quand elle arrive à quarante-cinq ans, y'a des tas de choses qui deviennent extrêmement difficiles pour une actrice, beaucoup plus difficiles que pour un acteur. Son statut devrait être traité différemment : qu'a-t-elle fait pendant quarante-cinq ans ? Si effectivement pendant quarante-cinq ans elle n'a dit que : "Madame est servie", pourquoi l'aider ? Mais si pendant des années elle a fait des choses importantes, on sait bien que pendant cinq ou dix ans, entre quarante et cinquante ans, elle va avoir un cap vraiment difficile. Et on ne tient pas vraiment compte de ça. Mais est-ce que ce serait possible d'en tenir compte, j'en sais rien.

Devenir salarié ? Pas forcément. La Comédie Française est une maison extrêmement prestigieuse… Je sais pas si j'aurais été heureux. Le fait d'être confronté à un certain répertoire et de travailler - alors là justement avec des conditions assez exceptionnelles - : ils ont plusieurs salles de théâtre qui sont des outils fabuleux, ils ont des techniciens ; faire ce métier-là dans ces conditions, c'est un luxe, c'est très enviable. Si on me le proposait maintenant, Je pense que j'accepterais, quitte à me dire : "Si ça va pas, si chuis pas heureux, je démissionne ou ils me virent." Le truc c'est que comme j'ai un certain âge, les conditions que je mettrais seraient de savoir ce qui m'attend, je n'entrerais pas pour faire que des petites choses. Maintenant, si on me dit : "On pense à vous pour certains personnages", alors là, j'accepterais. Le principe de la Comédie Française est un très bon principe, on peut aussi bien jouer des premiers rôles que de toutes petites choses dans certaines pièces puisqu'on joue plusieurs pièces en même temps. Ce serait pas un problème de jouer des tas de petits rôles dans de belles pièces si à côté de ça il y a aussi de belles partitions à interpréter. Là on se retrouve vraiment dans le haut du panier. Et puis, c'est sûr que je gagnerais peut-être mieux ma vie mais je me poserais vraiment, vraiment la question parce que c'est quelque chose de très prestigieux. J'aurais adoré en tout cas y faire quelque chose, je ne sais s'il est encore temps mais j'aurais adoré. J'ai toujours été touché par le répertoire pour lequel je sens que j'ai une certaine capacité.

Des récompenses ? Non. J'ai reçu plutôt des coups dans la gueule, des coups de pied au cul, mais au début, et ça ça m'a fait plutôt du bien, des coups dans la gueule ça fait pas toujours du bien, après quand on prend du recul ça va… Oui, quand j'étais élève - quand finalement ça servait à rien d'en avoir mais que c'était encourageant : j'ai eu des récompenses au conservatoire - médaille d'or en classique - mais un truc qui ne veut strictement rien dire. J'ai pas été dans des choses médiatiques, finalement. Moi-même, j'ai jamais été mis en avant, donc j'ai jamais postulé à des personnages qui après, peuvent avoir un César ou un Molière. Ça m'a pas vraiment manqué, ça pourrait faire plaisir par rapport à une reconnaissance mais la plus grande reconnaissance et le plus important c'est de continuer à être engagé quand même. Parce qu'on se dit : "Tiens, y'a des gens qui ont confiance", c'est ça qui est important.

En général, plus les gens ont du talent, plus leur statut de vedette est incontestable, plus ils ont un comportement sain, généreux, sans problème, quoi. Dans les gens qui m'ont marqué, j'ai joué deux fois avec Darry Cowl, c'était un être vraiment délicieux, le même, quoi, le même, complètement dans les nuages, dans la lune, poétique, drôle, décalé. D'ailleurs, mon bateau je l'ai baptisé "Canaillou" parce qu'il est au pied du Cap Canaille mais aussi en hommage à Darry, quoi. C'est vraiment un mec formidable. Y'a eu d'autres grands acteurs, Robert Hirsch au théâtre, c'était quelqu'un que j'attendais de rencontrer depuis longtemps et puis Penelope Cruz, c'était pas mal, avec Isabelle Hupert sur le dernier Chabrol "L'ivresse du pouvoir", j'avais quasiment toutes mes journées avec elle, douze jours à ses côtés. Elle pourrait paraître assez austère ou froide ou fermée mais elle est surtout concentrée, disponible au moment où il faut, avec la personne qu'il faut, avec ses partenaires ou son metteur en scène, vraiment au moment où il faut. Et le reste est une forme de protection pour être justement très disponible à ces moments-là. C'est quelqu'un d'assez sensible et intelligent et tout ça, qui a donc compris qu'il fallait un petit peu se ménager. Mais c'était quelqu'un de tout à fait agréable.

Les pubs ? Très rarement, très rarement. Ça doit m'arriver une fois tous les sept ou dix ans, quoi, vraiment très très peu. La dernière, c'était une pub pour les États-Unis, donc qu'on verra pas en France, quoi. J'ai tourné à Prague, c'était assez amusant, et celle d'avant c'était pour Peugeot y'a dix ans. Parce que je suis assez peu mis sur le coup des castings et que je dis rarement oui, ne serait-ce que pour aller au casting de pub, je pense qu'on perd souvent son temps. Si les pubs sont pas bien payées, je vois pas l'intérêt d'en faire, parce que le but il est quand même commercial pour tout le monde. Aujourd'hui les pubs sont beaucoup moins payées qu'avant, donc du coup, si les conditions ne sont pas bonnes ou marrantes, si c'est pas pour tourner avec des metteurs en scène prestigieux… J'ai pas envie de me retrouver en train de passer plusieurs fois par jour le soir, faut faire attention à ne pas faire les mélanges de genre. Si un soir où j'ai un téléfilm ou une fiction, j'ai un personnage assez important et que à côté de ça je vends une lessive juste avant, je trouve que c'est un peu déplacé. Alors, à moins de gagner vraiment beaucoup beaucoup d'argent pour faire, voilà, faut faire attention à ne pas trop mélanger, quoi.

Ce qui fait bien gagner sa vie à un acteur, finalement - s'il n'est pas déjà une grosse vedette ou si c'est un débutant car il faut faire ses armes au début - c'est le temps passé sur les plateaux. En mûrissant, les rôles sont plus intéressants, on peut un petit peu négocier les choses mais parallèlement, les films se font de plus en plus rapidement et comme on est payé à la journée de tournage… Donc ça dépend des films. Par exemple sur ce film-là, je suis payé deux fois moins que sur "Le tuteur". Mais parce que ce rôle m'intéressait quand même. En général j'évite de tourner pour moins cher, sauf pour des courts métrages ou des choses où y'a vraiment pas d'argent. Là c'était l'occasion de travailler avec un nouveau metteur en scène que je connaissais amicalement. Y'a des années où on travaille bien, y'a des années où on a beaucoup de rediffusions, on a de bonnes surprises : on a fait une saga de l'été qui a été rediffusée et du coup on touche des droits. Vraiment, ça dépend des années. Cette année j'ai pas à me plaindre, l'année prochaine, comme pour l'instant, j'ai peut-être pas assez d'heures pour mes assedic, si je ne travaille pas régulièrement, je risque d'être en difficulté. Les compteurs se remettent à zéro à chaque fois, en ce qui me concerne.

ll faut savoir repérer les choses plus passionnantes à faire. Au printemps, j'ai fait un court métrage, j'ai travaillé pendant neuf jours pour deux cents euros, mais pas deux cents euros par jour, deux cents euros pour les neuf jours ! Et encore, peut-être que j'aurais pas été payé, que je l'aurais fait. Mais parce que c'était un réalisateur japonais, son scénario était intéressant, c'était des jeunes techniciens, jeunes chefs opérateurs, on sentait qu'ils avaient envie de travailler très bien. Peut-être que le truc sera pas bon à l'arrivée, mais ça vaut le coup, de temps en temps, de prendre des risques comme ça, en se disant : "Voilà, là je le fais vraiment pour le plaisir de le faire et on verra bien ce qui en sortira, peut-être que ça va être une très bonne surprise."

En général, je ne prospecte pas. J'ai parfois essayé, des fois je suis au courant de certains trucs, plus je me remue pour essayer de sortir quelque chose, moins ça réussit. Donc j'ai compris à la limite que plus je tournais le dos à ça, plus j'avais des chances pour qu'on m'appelle, pour qu'on me dise : "Non, non, reste, reviens, y'a ci y'a ça." Donc je laisse reposer mon destin un peu, j'aimerais pouvoir le prendre plus en main mais c'est effectivement entre les castings et mon impresario que ça se passe, quoi. Heu, pour le théâtre, on m'appelle directement, en général. Le problème, quand on demande, il faut accepter un principe, c'est qu'après on ne peut pas se plaindre. Si on demande à travailler, on n'est pas trop en mesure de discuter les conditions financières, mais après on n'est pas trop en mesure de discuter quoi que ce soit. Si ça se passe mal avec le metteur en scène, eh ben on est là parce qu'on l'a voulu plus que parce qu'il a voulu. Si la pièce ne marche pas, on vous le fout sur le dos parce que quelque part ils se disent : "C'est l'élément qu'on n'a pas choisi." Voilà pourquoi je me bagarre pas des masses.

C'est vrai, le copinage existe mais un peu comme partout, c'est plutôt des bandes qui se forment, des gens qui travaillent entre eux, qui s'entendent bien et qui du coup continuent à monter des projets entre eux parce que ça se passe bien. Mais le piston par copinage, c'est pas évident ou ça va être sur des bricoles. Je connais beaucoup de potes qui ont des potes réalisateurs et tout ça et s'ils les font venir, c'est parce qu'ils les aiment bien, aussi, mais ils ne peuvent pas confier un rôle principal juste parce que c'est un copain, il faut convaincre d'autres gens. Donc parfois on peut se poser des questions sur la qualité de ce qu'on voit. Je crois plus que du copinage ou du piston c'est juste des erreurs de choix. Le copinage existe mais pas plus qu'ailleurs et pas de façon forcément négative. C'est normal, finalement, que quand il y a une bande qui commence à travailler ensemble, les gens aient envie de continuer avec la même bande, surtout si le truc a été un succès. Y'a des petites familles qui se créent comme ça. C'est un petit peu comme des clans mais c'est inévitable et c'est pas un vrai problème.

J'aimerais un jour réaliser. Ça fait très très longtemps que j'y pense. Le problème c'est que, en France, le réalisateur est en général auteur et que moi je suis pas auteur. J'ai trop d'admiration pour l'écriture et les gens qui savent bien écrire pour me dire que n'importe qui est capable d'écrire quelque chose. Peut-être que j'ai rien à dire, à ce moment-là je l'assume, mais n'ayant pas de grandes frustrations - dans l'existence j'arrive toujours à trouver des centres d'intérêts - rien ne me pousse à prendre la plume. Je vis des choses, quoi ! Donc je n'écris pas. Peut-être que je pourrais co-écrire avec quelqu'un parce que j'ai des idées, au niveau adaptation j'ai des capacités, mais je me sens pas à la hauteur d'un créateur, d'un type qui a des idées, qui les glisse noir sur blanc comme ça, venues de rien.

J'ai toujours eu une forme de reconnaissance professionnelle. Chaque fois que j'ai fait des choses importantes, même quand elles étaient pas connues du grand public. Mais bon, là, depuis trois, quatre ans, y'a beaucoup de choses qui se sont faites à la télé et puis une belle pièce qui est tombée au bon moment et tout ça. Et depuis les deux dernières années je dois avoir deux, trois téléfilms par mois qui sont diffusés. Ça veut pas dire que j'en tourne autant mais avec les rediffusions, les choses qui passent et qui repassent, je donne l'impression d'énormément travailler. Donc forcément, les gens, ils vous voient une fois, ils vous reconnaissent pendant deux, trois jours, puis ils vous voient plusieurs fois dans un rôle un peu marquant, ils vous reconnaissent mais ça dure quinze jours. Et puis à un moment donné, quand on repasse sur le pli, ça y est, les gens savent qui vous êtes. Effectivement ch'uis reconnu par les gens. Pas tout le monde connaît mon nom, hein ! Mais en général ils savent qui je suis. En revanche, ce qui est plus important pour moi c'est que mon travail soit reconnu. Ça me touche quand on me dit : "J'aime bien ce que vous faites." D'autant plus quand c'est quelqu'un du métier, ça c'est une récompense, pour moi. Le but que je me fixe c'est ça. C'est pas tous les soirs passer à la télé dans "Plus belle la vie" - même si ça peut être très bien - et du coup pas pouvoir passer devant une école sans se faire sauter dessus, c'est pas ça, le but. Mais qu'un jour y'ait des acteurs qui disent : "Ah tiens, ch'uis content, aujourd'hui je vais jouer avec Jean-Marie Juan", alors ça ! Ça, ça serait une réussite.

J'ai jamais eu beaucoup de projets d'avance. Comme je sais jamais d'avance ce que je vais faire, ce qu'on va me proposer, ce que je vais vivre, du coup dans ma vie c'est un peu pareil. Alors ch'uis pas du tout angoissé. Si je décide de partir en voyage, ça se fait toujours au dernier moment, c'est vraiment au coup de cœur à chaque fois. Si y'a l'occasion d'un truc, hop ! Ch'uis libre, dispo, je le fais. Si je peux pas, je m'arrange autrement. C'est tout le temps un petit peu en improvisation. Donc c'est plus facile effectivement, quand on est célibataire, de vivre comme ça.

Propos recueillis par Éric Larousse le 24/10/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Deux pieds sur terre

Christophe Péridier — 2006-09-11T09:37:42Z

« Je pourrais toujours avoir des regrets d'avoir choisi ce métier par rapport à ce que j'avais fait initialement, mon diplôme de muséologie. J'aurais plus été attiré par la critique d'art ou la documentation ! J'aurais dû passer le conservatoire de musée. Mais au retour de l'armée, j'étais un petit peu las de tout ça, et donc j'ai recommencé à zéro. Maintenant, je connais tellement bien le métier que je me demande si je pourrais faire autre chose… Je pense que je suis condamné à aller jusqu'au bout. » Gérard Tondu, thanatopracteur, 53 ans.

Koinai : Depuis quand la profession existe-t-elle ?
C'est une question toujours un peu délicate. Heu… il faut remonter au XIXème siècle pour voir apparaître déjà le premier traitement d'un corps d'un défunt avec une méthode qui est celle qu'on pratique encore aujourd'hui. Il y a eu des expérimentations préalables mais ce n'était que des expérimentations. Et la première méthode qui a été suivie, et qui fait référence, date à peu près des années 1840. Donc, c'est un médecin français qui l'a mise au point, et cette méthode a été appliquée par les Américains suite à la guerre de Sécession au cours des années 1860 et jusqu'en 1865 ; on rapatriait des jeunes Yankees qui décédaient sur le champs de bataille de Virginie. Et donc, comme le voyage était assez long, on a expérimenté justement cette méthode de conservation. Et les Américains l'ont développée d'une manière beaucoup plus systématique à la fin du XIXème siècle. Les premiers thanatopracteurs - qu'on appelait simplement des embaumeurs à l'époque - ont commencé à travailler en France, après la deuxième guerre mondiale, dans les années 50. Pour la plupart c'étaient des Américains appelés par des entreprises de Pompes Funèbres. Notamment la Maison Roblot dans le sud-est de la France. Ils ont formé les premiers véritables thanatopracteurs français.

K : Quel a été le déclic pour aborder cette profession ?
Ça c'est la question piège (rires). Est-ce qu'on est vraiment nécrophile ou autre ? Est-ce qu'on est né là-dedans ? Bon, moi, non. Mon père était militaire, ma mère était teinturière. J'ai suivi des études comme beaucoup de gens et puis à la fin des études, fin des années 70, je me suis retrouvé un peu à la rue. J'avais mes diplômes en poche qui servaient pas à grand chose : école d'histoire de l'art ! Un jour, je suis tombé sur une annonce dans le Figaro où on cherchait des jeunes hommes - à l'époque c'étaient des hommes, bon maintenant y'a beaucoup de femmes - pour suivre une formation pour devenir thanatopracteur ; je ne connaissais pas du tout, mais ayant fait un peu de Grec en quatrième, j'ai dit : "Tiens, "thanatos", c'est la mort. Y'a des gens qui font peut-être de l'embaumement…" Je ne savais pas que ça existait, je suis rentré là par intérêt et curiosité. Et puis je pense qu'on attrape le virus après. C'est vrai que c'est un milieu intéressant, même s'il est un peu marginal. Et on arrive à y faire carrière.

K : Quelle formation avez-vous suivie ?
J'ai suivi ma formation très précisément le 2 juillet 1980, donc ça fait maintenant vingt-six ans. À l'époque la formation était assurée par des entreprises dans le cadre de l'Institut français de Thanatopraxie, qui était une association. Le métier n'était pas vraiment reconnu comme il l'est maintenant. Mais déjà, des structures de formation pour l'enseignement théorique étaient assurées par des médecins légistes, des médecins, par des professeurs de faculté et un enseignement pratique qui était étalé sur deux ans et au bout duquel on obtenait un diplôme interne et qui permettait d'exercer ce métier.

K : Comment votre entourage a-t-il réagi ?
Mal. Très mal, évidemment ! Un papa militaire, officier dans l'armée de l'air, une vieille culture petite bourgeoise provinciale, des gens un peu guindés… que j'aime beaucoup, c'est mes parents. Bon, la famille très très stricte. Avec moi qui étais élève brillant à l'école, qui avais plus ou moins réussi ses diplômes à la faculté. Après le service militaire, je me suis retrouvé à la rue et obligé de trouver dans des métiers un petit peu alimentaires. Brusquement, se trouver versé dans cet univers qui à l'époque était un peu tabou, qui l'est encore aujourd'hui, quoique quand on l'a intégré, on s'en rend moins compte. Avec mes parents, pendant des mois, voire des années, on a évité de parler de… des sujets qui fâchaient, voilà. Donc, c'est maintenant passé, ils savent que ça aura été ma vie professionnelle. Mon parcours professionnel est resté au sein des pompes funèbres, mais je me suis occupé aussi, par intermittence, de fabrication, distribution de produits pour les thanatopracteurs. Et puis j'ai fait aussi de la pompe funèbre en tant qu'assistant funéraire, directeur d'agence. Donc je connais un peu toutes les facettes. Mes parents ont fait la part des choses, mais il a bien fallu une bonne dizaine d'années avant qu'ils acceptent.

K : Métier féminin ou masculin ?
Mes premières années, il y avait une femme pour cinquante thanatopracteurs, donc c'était vraiment très peu. Aujourd'hui, c'est un métier qui se féminise de plus en plus, on arrive à pratiquement 50% de l'effectif féminin. Je le vois au niveau de la formation que j'assure dans certaines écoles. J'ai été surpris de constater que sur la totalité des effectifs, plus des deux tiers de femmes reprennent le métier. Dans mon entreprise, par exemple, nous sommes trois : moi, le plus âgé, je suis le responsable et le répartiteur et je suis sur le terrain. Et j'ai une jeune thanatopracticienne - terme canadien - qui a 23 ans. Elle a eu son diplôme il y a deux ans ; elle est là depuis l'année dernière. Et j'en ai une seconde qui a eu son diplôme récemment et qui travaille chez nous depuis le mois de juillet. Pendant trente ans, on a pensé que la thanatopraxie était un métier d'homme. Pourquoi ? Eh bien, la manipulation des corps faisait qu'on avait le sentiment que c'était un métier physique, et la fameuse manipulation des corps avait un effet repoussoir. Mais les infirmières, les aides-soignantes ou les gens qui travaillent dans les maisons de retraite rencontrent d'énormes problèmes de manipulation, pas forcément de corps, mais de malades et de patients, et elles s'en sortent très bien… Donc c'était un faux problème, voilà. Il y a divers moyens ergonomiques, on apprend à le faire de manière intelligente, à ne pas travailler avec ses muscles, mais avec sa tête. Les hommes allaient souvent en force et se fatiguaient beaucoup plus vite : problèmes de dos, de reins, alors que les femmes tiennent mieux dans le temps. Pourquoi ? Parce qu'elles ont appris à maîtriser les gestes, et elles le font d'une manière intelligente, sans forcer. Ce n'est pas seulement en soulevant quelqu'un à bout de bras qu'on arrive à quelque chose. Je dirais que les femmes ont appris aux hommes à mieux tenir dans ce métier.

K : Recevez-vous parfois les familles ?
Non, généralement non. On les rencontre par la force des choses, quand on va à leur domicile mais c'est pas nous qui les recevons, attention, hein ! Les familles se déplacent vers les agences, vers les bureaux des pompes funèbres, elles contractent les commandes concernant les prestations funéraires. Officiellement, nous on n'existe… On existe par le biais de l'entreprise des pompes funèbres, mais on n'existe pas. La famille, elle ne nous connaît pas. Nous sommes mandatés par les pompes funèbres qui ont déjà reçu les familles pour une autre intervention.

K : Comment les familles vous perçoivent-elles ?
Ahah !… Comme des êtres un peu étranges et parfois comme le messie. À domicile, quand une personne est décédée, les gens n'osent pas y toucher, bien souvent. Ils la laissent telle quelle. Parfois la personne est décédée dans un fauteuil, ils nous demandent de la changer d'endroit… Bon, ce n'est pas facile quand on n'a pas été averti : le corps peut changer, parfois y'a des écoulements ; y'a des choses pas très agréables. Donc il y a des gens qui sont très inquiets de notre venue ; ils nous attendent avec beaucoup d'impatience, parce que plus vite on intervient, mieux ça vaut. Parfois on ne peut pas, on a prévu d'autres opérations. Et là, ils nous rappellent : "Ils sont toujours pas là ? Qu'est-ce qui se passe ?" Après c'est : "Qu'est-ce qu'on va lui faire ?" On va s'enfermer dans la chambre avec le défunt. Bon, c'est pas à nous d'expliquer, de rentrer dans les détails, parce qu'après ça traumatise les gens qui ont tendance à fantasmer sur un imaginaire glauque. Donc, on les rassure par les mots qu'on utilise habituellement :"On va prendre toutes les précautions, on va bien le préparer et on va surtout utiliser des produits pour pouvoir le conserver dans les meilleures conditions pendant les jours qui vont précéder les obsèques. Et qu'ils ne s'inquiètent pas, on est des professionnels, on n'intervient pas comme ça, comme des charlots." Généralement le message passe bien. Je n'ai jamais senti des gens… Vous savez, il y a des gens qui ont une curiosité malsaine, qui ont tendance à vouloir entrer intempestivement, oui, oui, en plein milieu d'une intervention. C'est très désagréable. Après y'a des gens qui viennent frapper à la porte : "Ça va ? Vous n'avez besoin de rien ?" Donc y'a des gens qui sont inquiets et curieux. C'est selon la nature de chacun, je dirais. Y'a des gens, par contre, qui nous disent : "Y'a pas de soucis, prenez tout votre temps" et qui ne nous dérangeront surtout pas. Y'a des gens qui n'osent pas aller dans la chambre, qui nous indiquent : "C'est au fond du couloir". On a affaire à tout un panel, toute la différenciation de la race humaine.

K : La religion entre-t-elle en jeu, parfois ?
Alors ça, la religion rentre en jeu dans la pratique de base. Chez les Juifs, on ne pratique les soins de conservation que dans le cadre des transports vers Israël, parce que c'est la loi israélienne qui l'oblige. Mais sinon, d'une manière générale, on ne le fait jamais quand c'est des inhumations en France. Chez les Musulmans, alors là, ça dépend des endroits : quand ils veulent garder à la maison, maintenant ils acceptent, mais les Imams sont là pour dire que c'est pas dans le Coran. Après, chez les religieux d'obédience chrétienne et assimilés, vous avez les Catholiques et les Protestants chez qui ça ne pose aucun problème puisque ce sont des pratiques anglo-saxonnes d'origine protestantes et puis vous avez les particularismes, surtout les Témoins de Jéhovah. Là, c'est une fois sur deux : y'en a qui acceptent, d'autres qui n'acceptent pas. Je dirais, la religion en réalité ne rentre pas en ligne de compte. C'est une démarche personnelle de la part des gens. Ils veulent se réfugier derrière des soi-disant préceptes religieux pour justifier leur position, mais les religions, nous, on n'en parle pas trop. Chez les juifs, ils ne le font pas, ils disaient que finalement celui qui était embaumé, c'était Joseph, l'ami du pharaon, que lui avait été embaumé selon le rite égyptien, mais que lui le méritait parce qu'il avait atteint un degré supérieur, mais que par contre le peuple, à son niveau le plus bas, ne le mérite pas. Ce traitement, c'est par humilité qu'ils ne le font pas. En tout cas ils le font pour aller en Israël, par sécurité, parce que parfois il y a des problèmes de fête ou autre, il y a un délai relativement long entre le départ et l'inhumation. Et il ne faut pas oublier que là-bas les corps sont dépotés des cercueils, donc ils sont inhumés à même le sol, ce qui veut dire que les services religieux - ce qu'on appelle "Le Dernier Devoir"- qui s'occupent de cela, pour des raisons sanitaires et hygiéniques n'ont pas envie de manipuler des corps qui sont déjà en état de décomposition.

K : Avez-vous suivi une formation psychologique ?
Oui, dans le cadre de la formation, un psychologue intervient. On a surtout un apprentissage au niveau de la psychologie des familles en deuil : comment nous adapter, conseiller, orienter, rassurer les familles, les attitudes et tout ça, pour pouvoir les comprendre, pouvoir nous situer par rapport à elles d'une manière positive, correcte, et surtout ne jamais être en manque de réponses. Et puis, on va dire que c'est le terrain qui nous apprend. Vous savez, quand vous démarrez plein de théories, la réalité vous rattrape toujours et c'est de la réalité que vous forgez votre expérience. Au bout de tant d'années de métier, j'ai vu tellement de cas que ça sert de leçon et ça permet de répondre auprès des différentes catégories. Au démarrage, c'est toujours le flou et puis les choses prennent corps au fur et à mesure qu'on avance dans le temps. Après on apprend à être toujours un peu détaché, à rester maître de nous, à rester très distancié par rapport à notre pratique, à ne pas rentrer dans le jeu des familles en deuil, à ne pas partager le deuil. Sans bien sûr être absent de compassion, mais sans rentrer dans le jeu des familles, qu'elles n'aient besoin que pour notre partie, puisque, comme on dit, notre aventure continue en permanence, on ne peut pas s'attarder. Quand on quitte une famille c'est pour aller dans une autre famille. Si on commence à rentrer dans ce jeu, ce n'est pas très bon, ça veut dire qu'on n'est pas prêt pour assurer ce métier dans la longévité. On va dépenser, donner énormément. On va vite s'épuiser et en avoir par-dessus la tête, et on va avoir un rejet du métier. Il faut faire la part des choses ; on pénètre… on viole en quelque sorte l'intimité des gens à leur pire moment de leur existence, mais il faut que ce soit très passager, très furtif. Et nous, il ne faut pas qu'on prenne sur nous. Les familles ont besoin d'interlocuteurs. On est toujours un bon interlocuteur, parce que nous allons chez les gens, et on rentre dans un univers qui n'est pas commercial. Nous sommes là pour apporter du soulagement, pour apaiser les gens ; on va habiller les gens. Donc on rentre dans le vieux rituel, ce qui fait qu'on devient des interlocuteurs privilégiés pour les familles. Mais attention ! Ne jamais aller trop loin, ne pas dépasser la ligne rouge.

K : Vous-même avez-vous des convictions religieuses ?
Non. Je suis d'une vieille éducation protestante rigoriste. Maintenant, je dirais : à force d'étudier et de discuter religion avec les gens, je finis par me demander si l'homme n'est pas plus âgé que Dieu.

K : Dans quel esprit travaillez-vous sur les corps ?
C'est réducteur. Notre activité, c'est une aventure. À partir du moment où on va nous passer l'ordre, y'a un cheminement. Imaginez : je suis bien à la maison, j'ai fini ma journée, il est six heures du soir, et j'ai une entreprise qui va m'appeler pour aller à Toulon, à un domicile. Là, dans quel état d'esprit je suis ? L'état d'esprit d'une personne qui est fatiguée, qui a eu une dure journée de travail et qui est obligée de repartir. Eh bien, ça c'est le lot de notre dur métier. C'est un peu la loterie. Le soir, on est tranquille ou on ne l'est pas. Donc, on part dans un esprit un peu énervé. Notre entreprise fonctionne sept jours sur sept. Et le téléphone aussi. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de répondeur qui dit : "Nos bureaux sont ouverts de telle heure à telle heure." Ça n'existe pas. Enfin on fait des relais, mais… On n'intervient pas nécessairement la nuit, parce qu'on doit faire une déclaration préalable en Mairie. Bon, ils sont fermés, donc il n'y a pas d'autorisation, mais ça n'empêche pas un coup de fil pour pouvoir intervenir le matin de bonne heure. Enfin, c'est comme ça… Alors, dans quel état d'esprit on travaille ? Le matin ça va, le soir c'est un petit peu plus dur. Après il y a la route. Bon, ça va, ça détend un petit peu, on écoute de la musique, et on se prépare à arriver dans un domicile. Alors, l'état d'esprit, pour nous, c'est toujours… La crainte c'est qu'on ne sait pas sur qui on va tomber. Comment est la famille ? C'est des gens sympathiques ou récalcitrants ? On espère toujours tomber sur le côté le plus agréable. Et puis comment est le corps ? On espère toujours qu'il n'est pas trop gros. Et puis le lit. Vous savez, parfois le lit est très bas ; travailler pendant une heure, plancher sur un défunt quand le lit est très bas, tous les thanatopracteurs angoissent là-dessus. Donc, quand on arrive et qu'on voit que c'est un lit médicalisé, de suite on va travailler dans un meilleur état d'esprit. Sinon, l'état d'esprit, après, c'est un problème technique à résoudre, on doit pratiquer une incision ou injecter un produit ou vérifier que tout se passe bien. On est dans un enchaînement de gestes jusqu'à la fin, jusqu'à l'habillage. Ensuite, un autre état d'esprit, c'est celui de la présentation à la famille. Là, ça devient… On essaye de bien finir notre travail. Le maquillage, juste ce qu'il faut, ni trop peu ni pas assez. Trop peu : il faut pas que ce soit trop blanc, trop blafard. Trop : il faut faire attention à ne pas mettre trop de couleurs parce que ça peut se voir. Donc, tout ça, la petite touche, le petit coup de peigne… Puis la présentation du lit, le moment crucial, quand la famille va voir le corps. Les gens ne savent pas comment on va le restituer. Il faut qu'il ait une belle attitude, une attitude digne, une attitude de sommeil apaisé pour que les gens soient rassurés et qu'il vivent une émotion mais dans le bon sens. Là, l'état d'esprit, c'est toujours ce petit moment d'angoisse : "Comment la famille va réagir ?"

K : Qu'est-ce qui vous fait tenir dans le métier ?
Ce qui permet de continuer ce métier, c'est l'attitude de la famille. Quand les gens nous disent : "Merci, c'est très beau ce que vous avez fait". C'est notre satisfaction. À la limite, quand on s'en va, bien qu'il soit tard, on rentre, on est fatigué, on est content. On est parti un peu fatigué, un peu déprimé, et on ressort en se disant : "Finalement, c'est ce qui est intéressant dans ce métier." Si tout le monde s'en foutait, à la limite peut-être la répétition des gestes sans jamais de réaction, quelle qu'elle soit, serait une lassitude totale. C'est vrai qu'on travaille toujours dans un univers un peu mortuaire, toujours des cadavres… quoique, c'est pas ce qu'on voit le plus dans la journée ; on voit plus de vivants que de cadavres… Mais la réaction des familles, quand elle est positive, ça nous donne quelque chose, ce boum au cœur qui fait que l'on se rend compte qu'on sert à quelque chose. On a des familles qui veulent nous remercier parce qu'elles ont une attention ; alors elles vont remettre l'enveloppe aux pompes funèbres avec un petit mot. Aussi, quand c'est dans des chambres funéraires, il y a toujours un livre d'or, et les gens marquent leurs impressions. Ce qui nous fait plaisir, c'est lorsque les gens écrivent : "Merci au thanatopracteur ou la personne qui a préparé le corps, il a vraiment très bien travaillé." Il y a aussi des familles qui sont très attentives et qui tiennent absolument à nous rencontrer pour nous remercier, des gens qui laissent parfois un cadeau.

K : Le résultat de votre travail est-il sujet à critiques ?
Bien sûr. Ça, c'est très déprimant. Parfois les gens ne sont pas contents parce qu'ils ont des motifs fallacieux. On essaie tous d'avoir de très bons résultats. Maintenant on a un problème commun : la personne décédée, on ne l'a jamais connue avant, et donc quand elle a été déformée par la mort, par l'agonie, il faut interpréter, réinterpréter le visage et parfois on peut se planter, parfois on peut en faire trop, trop bien, et parfois on peut choquer. Par exemple, souvent on entend : "Surtout pas de maquillage !" Donc les gens sont traumatisés à cette idée que le thanatopracteur est quelqu'un qui maquille à outrance. C'est faux, mais parfois c'est tentant. Plus pour nous faire plaisir qu'autre chose. Ça m'est arrivé dans un domicile - là j'avoue que j'ai été très déçu - j'étais avec une stagiaire, j'ai voulu trop bien faire. C'était une vieille dame qui était vraiment dans un piteux état - 90 ans - et il y avait une photo d'elle que j'ai reconnue à travers les années 40, noir et blanc, les Studio Harcourt, vraiment une très belle photo… une belle coupe de cheveux… à la Garbo. Et là je suis tombé dans un piège. Je me suis dit : "Je vais essayer de lui redonner l'aspect sur la photo." Ça a été épouvantable ; la famille quand elle est rentrée dans la chambre poussait presque des cris : "Mais qu'est-ce que vous avez fait ?! C'est un scandale, ce n'est pas elle !" Alors là, j'ai été obligé de redéfaire, de lui redonner une mauvaise position, parce qu'elle était très voûtée, moi je l'avais remise droite. Donc la famille n'était plus habituée à la voir comme ça, elle était habituée à la voir se dégrader, et donc l'image qu'elle en avait, c'était l'image d'elle malade. Et donc là, elle était trop bien, ça n'allait pas. Et donc je l'ai remise un peu en vrac, et là ça allait mieux. Mais le mal avait été fait ; j'ai été vraiment choqué. Et quand je suis sorti de leur domicile, j'ai dit à ma stagiaire : "Voilà, il faut jamais en faire trop." Il faut surtout penser à la famille. C'est son défunt, pas le nôtre. Voilà, c'est ce genre de détails, ou alors c'est une absence de maquillage. Une fois j'avais oublié de mettre du rimmel, ça a fait un scandale. Parce que des gens très coquets ne nous ont pas bien expliqué, et nous on a fait à notre manière…

K : Quelle est votre tenue lorsque vous travaillez ?
Ça dépend. Alors y'a deux aspects : quand on débarque à un endroit, on n'a pas de tenue spécifique ; on n'est pas des représentants de commerce !… Simple, comme elle est là : chemise-pantalon. Mais, dans l'exercice de notre métier on a toujours une tenue particulière, on a toujours une blouse, on est toujours ganté, lunetté, hein, pour éviter les projections. On met de temps en temps un masque parce que parfois on travaille dans un environnement pas très agréable, mais moi je n'aime pas les masques, si je peux m'en passer… Non, non, parce qu'avoir un masque pendant une heure sur le nez… C'est très désagréable de respirer sa propre haleine, je trouve ça insupportable. Et puis on a un tablier jetable, on sait jamais…

K : Et donc la blouse, vous la jetez ensuite ?
Ah non, non. On les garde et on les nettoie. On a un jeu de blouses et on se change tous les jours. Donc la blouse fait la journée. Et on travaille avec des tabliers plastique jetables. On ne les met pas toujours en été parce que le problème, là encore, c'est très étanche. Avec la transpiration, dans les endroits qui ne sont pas climatisés, parfois, même bien souvent, c'est insupportable. Donc, on essaie d'avoir qu'une blouse, en général. Elles sont en coton, parce que c'est bien absorbant. En été notamment, c'est beaucoup plus supportable que d'autres matières synthétiques. Moi, je les achète chez des fabricants à Toulon. Donc, on les choisit, on les essaie.

K : Ce sont des blouses spécifiques à cette profession-là ?
Non, non. C'est ce qu'on appelle des blouses d'infirmiers, des blouses trois-quart, des blouses pas longues. En hiver on a les manches longues, en été on a les manches courtes. Le col montant pour les garçons et la coupe habituelle, modèle en V ou en carré pour les filles. Elles sont toujours prévues avec des poches, mais, bon, on porte des gants. Et donc on évite de toucher la blouse, parce que les gants sont parfois souillés. Donc, à la limite, elles sont vendues avec, mais ce n'est pas utile, on pourrait s'en passer.

K : Avez-vous des urgences ?
On ne travaille que dans l'urgence. C'est rare que l'on nous donne du délai. C'est un peu la difficulté de la programmation de notre activité. Parce qu'il faut que l'on intervienne dans les heures qui suivent. Alors on enchaîne le travail, et on va d'un point à l'autre. On n'a pas de poste fixe ; nous sommes des itinérants. On travaille pour des entreprises de pompes funèbres ; nous sommes donc des sous-traitants. On a une vocation très spécifique, ce qui fait qu'on est amené à faire des kilomètres, aller dans les cliniques ou dans les domiciles. Notre entreprise est sur un secteur qui va de Marseille, un petit peu au-delà, jusqu'à Carry, Martigues, de temps en temps. Et on a une clientèle régulière qui s'étend jusqu'à Saint-Tropez. Donc on fait tout le littoral. Le temps de route plus le temps de travail : on a des journées qui peuvent être très très longues, mais c'est ce qui fait la spécificité de notre profession. Y'a très peu de gens qui sont affectés en poste fixe. Seulement à la Ville de Marseille, ils ont un thanatopracteur. En fait, ils en ont deux ; ils ont un funérarium. Moi je fais à peu près 4000 kilomètres par mois.

K : Quels outils ou produits utilisez-vous ?
On a un matériel spécifique, un équipement de thanatopraxie, avec des instruments métalliques : des pinces, des ciseaux, des crochets… enfin tout un appareillage d'étude dont on a besoin pour la préparation du corps et puis on injecte des produits chimiques dans le corps, des liquides dits de conservation agréés par le Ministère de la Santé et qu'on dilue dans de l'eau ou qu'on utilise purs selon ce qu'on a à faire. Ces produits sont relativement dangereux, d'ailleurs il faut prendre quelques précautions d'utilisation. Ce qui est bon pour les morts n'est pas forcément bon pour les vivants. On a surtout des soucis avec le formaldéide. Le Ministère de la Santé a sorti une fiche technique comme quoi le produit a des effets cancérigènes et malheureusement, dans toutes les formules qu'on utilise y'a du formaldéide, et on l'utilise à forte concentration pour des raisons de conservation. On devrait peut-être travailler avec des masques spécifiques. Or, en réalité, si on travaille correctement on n'en a pas besoin. Il faut travailler dans des locaux ventilés, ça c'est des précautions que tous les thanatopracteurs connaissent, parce que le formaldéide qu'on utilise est un gaz qui s'évapore très vite mais qui n'est pas neutre, hein ! c'est pas comme l'oxyde de carbone. Ça veut dire que quand on en respire, on le sent tout de suite, ça pique les yeux. Donc évidemment on quitte la pièce. Et les effets, ça dure pas très longtemps, mais il faut faire attention quand même. Il faut savoir qu'il y a toujours un équilibre à faire. Quand on injecte un produit conservateur dans le corps, il faut expurger le corps d'autres liquides, qui sont des liquides biologiques de décomposition ; donc là on va les prélever, et là il faut les éliminer.

K : Vous arrive-t-il de cauchemarder ?
Si c'est par rapport au métier, non. Les cauchemars qu'on fait, c'est toujours par rapport à l'entreprise. Alors ça c'est sûr. Comme tout chef d'entreprise, on a toujours le souci des impayés, de la banque, du boulot, de l'activité qui reprend ou non, des périodes, des hauts et des bas. Souvent, c'est ce qui traumatise. Ce qui fait qu'on est obsédé, c'est ça. Moi, je suis obsédé au quotidien. C'est la banque, c'est les gens qui mettent quatre-vingt dix jours à vous payer. Il faut considérer que nous sommes une entreprise de main d'œuvre, ça veut dire qu'on génère peu de frais en réalité, mais on génère beaucoup de masse salariale, puisque nous c'est que de la prestation de service. Y'a des mois tranquilles et d'autres qui ne le sont pas. Pour un chef d'entreprise, l'obsession, elle est là. Nous sommes une dizaine de thanatopracteurs à Marseille, tous des petites entreprises de sous-traitance relativement fragiles. À la limite, quand on fait les soins, c'est là qu'on décompresse, parce qu'on fait son métier. Sinon, les cauchemars, ce n'est pas par rapport à l'environnement mortuaire ; on l'a bien intégré, et il ne nous fait plus rien.

Propos recueillis par Christophe Péridier le 02/08/2006 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Des pâtes, oui, mais des phocéennes !

Laurent Marcellin — 2005-04-21T10:16:25Z

Aujourd'hui, Panzani demeure la seule grande entreprise du genre à Marseille et en France. L'usine, implantée à La Valentine, n'est pas visitable, pour cause de plan Vigipirate. De même pour la semoulerie de Bellevue.

Des pâtes, on en consomme depuis des siècles dans la région, mais la production était artisanale. L'industrialisation concerne d'abord la transformation du blé dur en semoule, vers 1850. La matière première est alors importée de Russie et d'Algérie. Le riz, lui, vient d'Indochine.

Les industries céréalières s'implantent autour du bassin de l'Huveaune. Au début du vingtième siècle, on compte une quarantaine d'entreprises, mais la plupart sont trop petites pour résister à l'arrivée de nouveaux concurrents, venus profiter des avantages offerts par le site de Marseille

En 1892, une entreprise lyonnaise, Rivoire & Carret, installe à Saint-Marcel la plus grosse usine au monde dans le secteur des pâtes. Une centaine d'ouvriers y travaillent. Après la Seconde Guerre Mondiale, on assiste à une concentration autour de grands groupes, notamment pour s'adapter au développement de la grande distribution alimentaire. En 1964, Panzani, venu des Deux-Sèvres, s'implante à Marseille et fusionne avec Regia Scaramelli, qui avait longtemps été le premier producteur local. En 1970, l'entreprise se rapproche de Milliat Frères, devenant ainsi le principal concurrent de Rivoire & Carret, qui fermera ses portes dans les années 1990.

De l'herbe au plafond

Lynda LEDOLLEY, Mario Moreira — 2010-01-05T15:02:30Z

"Je me rappelle, on se faisait la tente d'un côté et il y avait les plantes qui nous faisaient l'entrée, c'était notre forêt, notre jungle ! On était des Indiens, alors qu'on était sur un balcon dans le 5ème arrondissement de Marseille..."

Koinai : À quand remonte votre plus vieux souvenir d'enfance lié à l'activité de jardinerie ? Vous pouvez nous en parler ?
Greg et Mickaël : On était petits, notre mère bouturait déjà des plantes ; chez l'un ou chez l'autre, elle récupérait des boutures et puis les ramenait à la maison, où chaque coin de balcon était exploité, pour avoir une nouvelle plante d'intérieur. Donc notre plus vieux souvenir, c'est vers sept ou huit ans.

K : Alors, elle a été votre premier modèle ?
Oui, c'est "la mama", c'est elle qui nous a montré tout ça. Sans pour autant nous faire la leçon, quoi, c'était naturel ; on creuse, on met la plante dans la terre, on retourne, on met des petites pinces pour tenir les feuilles plaquées... Y a des petites astuces, elle nous les montrait comme ça, sans faire exprès je dirais, c'était naturel pour elle quoi !

K : Et à quel moment vous êtes-vous orientés de manière sérieuse vers cette activité ?
Au vu de notre parcours de salariés, on s'est dit qu'il fallait qu'on crée quelque chose...

K : Vous faisiez quoi, avant cela ?
On a eu des cursus scolaires un peu différents, mais on a tous les deux travaillé dans le meuble, dans l'imprimerie, on a fait plusieurs petits trucs quoi ; puis on a voulu créer une entreprise... C'était le jardinage, en centre-ville, on s'est dit de suite...

K : Et comment vous est venue cette fibre artistique ?
C'est pas artistique.... Je sais pas, on s'est même pas posé la question, ça a été ça de suite, quoi !
J'ai eu l'occasion de reprendre mes études, je les ai repris dans la biologie végétale, parce que c'était ce qui m'intéressait. Et puis quand on est arrivés à se poser la question : "est-ce qu'on fait quelque chose de nous-mêmes, plutôt que de rester comme on est"... Avec l'entreprise où j'étais qui partait plus ou moins en biberine, celle dans laquelle où était Mickaël aussi, donc on s'est dit : "qu'est-ce qu'on va faire de nos dix doigts" et de suite c'est venu. Il nous faut une petite jardinerie, voilà c'est ça notre truc quoi ! Donc, la question ne s'est pas posée longtemps. Moi j'avais fait quelques études, et Mike avait une expérience dans la vente...

K : Vous avez voulu le mettre en application ?
Exactement, c'est bien tombé, lui avait le côté commercial et moi j'avais le côté biologie végétale, les plantes etc... Donc voilà quoi. Tout en ayant cette passion-là en commun, alors que ça n'avait rien à voir avec le travail qu'on faisait avant, puisque j'étais dans une imprimerie et lui dans un magasin de meubles ! Ca n'avait rien à voir, on n'avait jamais eu l'occasion de faire dans ce domaine-là. On a pris le premier travail qu'on trouvait, comme beaucoup de gens qui prennent un premier emploi, à dix-huit ans...

K : Vos parents, vos grands-parents, ils faisaient quoi ?
Ma grand-mère a un jardin immense, en tout cas dans mon souvenir d'enfant, car il y a longtemps que je n'y suis allé. Mais il était immense... Il y avait le champ derrière chez elle, les agriculteurs dans le coin, donc quand on y allait, c'était le réflexe qu'on avait...

K : Elle faisait quoi ?
Elle jardinait son potager, ses légumes, pour elle c'était naturel. D'ailleurs quand on allait là-haut, elle nous faisait ses frites ! Ce n'était pas du surgelé, c'était les frites "à la mémère", comme on disait... Avec son potager sur son bout de terre, pour elle c'était naturel, dans le nord ça se faisait comme ça...

K : Vous aussi, vous avez vécu dans le nord ?
Oui, quand on était petits. Après, en arrivant à Marseille, c'était différent : les jardins c'est moins courant, donc tout s'est reporté sur les balcons. Et finalement, on arrivait à se faire quelque chose de sympa sur les balcons aussi, quand on y met du sien et du courage quoi... ! Voilà, ça commençait avec de grands balcons, je me rappelle, on se faisait la tente d'un côté et il y avait les plantes qui nous faisaient l'entrée, c'était notre forêt, notre jungle ! On était des Indiens, alors qu'on était sur un balcon dans le 5ème arrondissement de Marseille...

K : Des rêves d'enfant...
Ouais, ouais... Enfin c'était la réalité, c'était comme ça ! Il y avait des plantes de partout, des canaris, c'était comme à la campagne. A l'époque, quand on est petit...

K : Quelles sont les contraintes de cette activité ?
On travaille beaucoup. On commence assez tôt pour avoir de belles plantes, et on reste ouverts assez tard, par rapport à la nature des ventes, voilà... Sinon c'est plus des contraintes de la mairie, aujourd'hui c'est plutôt des contraintes de quartier, mais, comme le métier nous plaît, on arrive à s'accommoder de tout. Quand on aime on ne compte pas, quoi !

K : Vous sentez-vous proches de la terre, de tout ce qui est vert.... ? Comment le ressentez-vous, ça ?
Oh, à quelques couches de bitume près, on se sent près de la terre, oui... ! (rires)

Contre les dents jaunes

Djida Thomas — 2006-09-11T08:17:20Z

« L'aspect clinique de la blouse, du pantalon, les sabots, c'est relativement récent. Ça dénote d'une nouvelle génération. Un jour je me suis rendu dans le cabinet d'un de mes enseignants, d'une notoriété très importante. Son cabinet était vieillot : il y avait de la moquette au sol et en terme d'asepsie c'était plutôt moyen ; il travaillait en jean, sa blouse par-dessus sa chemise de ville… Ce monsieur doit être à la retraite maintenant. » Florian Chauve, chirurgien dentiste.

Koinai : Voudriez-vous décrire votre tenue et ses accessoires ?
Alors, la tenue est tout à fait libre. Chaque praticien a la possibilité de faire ce qu'il veut dans son cabinet ; la seule contrainte est de respecter les conditions d'asepsie, donc d'avoir une propreté que ce soit sur lui, de ses matériaux ou au niveau de son cabinet. Ensuite, il y a des praticiens qui travaillent en tenue de ville ; ils mettent juste une blouse qu'ils changent de temps en temps. C'est pas mon choix : dans ce cabinet-là, on a une blouse de clinique, un pantalon de clinique, des sabots. Tout ça dans le respect du milieu hospitalier. Après, la couleur est tout à fait libre. Si ça choque le patient dans le bon sens tant mieux, dans le mauvais sens… bien tant pis. Dans ce cas-là il a la liberté d'aller ailleurs puisque nous sommes une profession libérale dans les deux sens.

K : Avez-vous l'impression de changer de peau dans votre tenue ?
Oui. Alors s'habiller comme ça, alors c'est plus "rentrer dans le personnage du praticien". On quitte la tenue de ville, on rentre dans un milieu qui est propre, aseptisé, donc on le respecte et on enlève sa tenue de ville pour mettre sa tenue de travail. On se met dans la peau du praticien un petit peu, ça sécurise le patient. Mais je pense que quelqu'un qui voit un praticien pour la première fois qui travaille en jean, qui a juste sa blouse de clinique, il y va aussi. Alors ça dépend : soit il y va chez le praticien parce qu'il a entendu des bonnes choses de lui, soit il y va pour la première fois, et dans ce cas-là la tenue ville plus la tenue de clinique peut le contrarier, le choquer. Soit il y va pour sa notoriété, donc là il accepte sa tenue vestimentaire, soit il y va pour la première fois et peut être choqué. Mais encore une fois : c'est se sentir dans un milieu hôpital universitaire ou une clinique, avoir une tenue vestimentaire, haut et bas, blouse et pantalon de clinique, par respect aussi du patient en enlevant ses habits de ville.

K : Combien ça coûte ?
C'est assez coûteux : la blouse, entre quarante et soixante euros ; un pantalon trente et quarante euros ; les sabots par contre c'est une marque - il faut qu'ils soient assez confortables - il faut compter soixante euros. Au total la tenue est à cent cinquante minimum, à peu près. Les sabots vous les changez pas. Moi je tourne avec quatre pantalons et une dizaine de blouses de haut par semaine. Les lunettes, parfois parce qu'il faut se protéger des projections pour certains actes. L'hépatite peut être transmise par la salive. Ensuite le masque, c'est toujours pareil, c'est le respect du patient, et une barrière entre praticien et patient. La nouvelle génération des praticiens, de la trentaine, on est habitué, moi je ne pourrais absolument pas travailler sans gants ni sans masque. Les gants sont jetés après usage. C'est pas donné, les gants, c'est à peu près un euro cinquante la paire, et c'est un peu pour ça qu'on se bat pour la revalorisation des actes et soins. Avant ils travaillaient sans masque, sans gants. Le plateau technique, les matériaux sont plus chers, subissent l'inflation, donc forcément aujourd'hui le matériel utilisé coûte beaucoup plus cher qu'il y a dix ans.

K : Vous devez être soumis à des contraintes d'hygiène ?
Oui, depuis quelque temps on nous impose des normes d'asepsie, malheureusement y a pas de contrôle. Des cabinets exercent avec des anciens stérilisateurs, qu'on appelle des poupinelles. Ce sont des fours. Aujourd'hui on utilise des autoclaves qui sont les mêmes stérilisateurs qui existent en milieu hospitalier, sauf qu'ils sont beaucoup plus petits parce qu'on n'a pas besoin d'avoir d'instruments aussi grands. Le problème c'est ça, c'est au niveau du contrôle. Ensuite au niveau des instruments tout est aseptisé, après chaque patient tout est nettoyé. Il y a ce qu'on appelle maintenant des récupérateurs d'amalgames : ce sont des filtres que l'on met sur les pompes salivaires, sur les systèmes d'aspiration qui récupèrent les déchets, qui sont ensuite recyclés par des sociétés différentes. Malheureusement il n'y a pas de normes qui soient imposées et pas de contrôle non plus à ce niveau. Quelqu'un qui fait une aspiration de déchets toxiques peut très bien les jeter dans la nature sans que ce soit vu et aperçu. Nous ici, on a tout ce qu'il faut, et je pense que le patient s'en aperçoit, d'ailleurs.

K : Il vous pose ces questions, le patient ?
Pas souvent, non, je dirais très peu. Il y en a qui posent des questions, oui, très précises en matière d'asepsie, et justement, le fait qu'on ouvre les sachets devant le patient, on montre effectivement que les instruments sont propres, entre chaque patient ; il y en a qui sont étonnés et qui nous demandent, mais très peu. Nous, c'est une volonté de conserver cet esprit-là, et d'avoir une asepsie parfaite. On parle de maladies nosocomiales, ce sont des maladies croisées. Il n'y a pas de crachoirs ici, quand on se rince il y a des projections, même si on désinfecte, nettoyé, rincé avec des sprays désinfectants, il y a toujours des risques. Voilà.

K : Vous changez-vous au cours de la journée ?
Matin et midi, deux fois par jour en fonction des interventions. Si évidemment on a des projections, on se change, voilà. C'est plus pour se sentir bien, quand il y a de grosses chaleurs, au même titre que n'importe qui qui a transpiré dans la journée et qui va se changer.

K : Les blouses de toutes couleurs, c'est la touche personnelle ?
C'est une volonté personnelle, il y a de toutes les couleurs qui existent. Nous, dans ce cabinet, on a du bleu ciel, bleu marine, jaune, le turquoise. Pas trop le vert, ça reste trop "hospitalier", c'est très utilisé dans les hôpitaux, c'est une volonté de changer. Voilà. Le cabinet est assez gai, il y a de la couleur sur les murs, justement c'est dans cet esprit-là : essayer de… Quand le patient rentre dans ce cabinet, qu'il ait pas l'impression justement de se retrouver dans un cabinet dentaire, essayer de changer un peu avec ces normes-là. Les praticiens d'un certain âge, la cinquantaine, sont très conservateurs. Ils ont une image et conservent cette image, et très peu qui acceptent d'en changer. En passant par la tenue vestimentaire et la couleur des murs c'est une façon de casser aussi avec les principes et avec l'esprit de certains conservateurs.

K : Qu'est-ce qui a déterminé votre choix, côté esthétique ?
J'ai mon épouse qui est styliste. Au début ça lui est arrivé de me faire des blouses de toutes couleurs. Ça été présenté à cette société française qui s'appelle Mankaia qui fait fabriquer en Italie. On aime cette marque parce que, justement, ils osent la couleur. Je l'ai déchargée vers cette société-là qui correspondait tout à fait à mon attente. Voilà. Et c'est très bien perçu. Quand ils passent au cabinet, les patients sont très étonnés, très surpris. Mais jamais ça a été perçu de façon négative, jamais un patient m'a dit : "Oh, la, la ! Votre cabinet est trop osé, les couleurs, c'est trop exagéré !" Jamais.

K : Vous êtes fier de vos tenues ?
Oui, je suis très content d'oser la couleur de mes tenues vestimentaires, j'en changerais pas. Les patients trouvent que c'est gai, agréable, les murs de couleur en face d'eux aussi. Quand les gens arrivent ils sont stressés, un peu angoissés, c'est un petit peu normal, on véhicule une image associée à la douleur. Cette image existe depuis des années, donc autant faire que le patient se sente le mieux possible quand il arrive au cabinet. Donc par la tenue, les murs, une musique d'ambiance, parfois…

K : Vous mettez de la musique ?
Parfois, oui, plus pour moi que le patient. Quand je sais que je vais passer deux heures avec le patient, je mets une musique de fond parce que ça apaise un peu.

K : Que contiennent vos poches ?
Le règlement de la journée, et le portable, exceptionnellement : j'ai ma grand-mère malade, donc voilà.

K : Vous imaginez-vous l'image que vos patients ont de vous ?
Pas du tout, la seule chose qu'ils me disent la première fois qu'ils viennent me voir : "Ah la la ! Qu'est-ce que vous êtes doux !" Alors, je sais pas comment sont les autres praticiens… Ensuite l'image par rapport à la tenue, ils trouvent ça très sympa, très agréable. Ça me conforte dans un choix : on veut donner une orientation justement en cassant avec la normalité et l'image d'un cabinet très clinique, comme on voit dans les hôpitaux, et de casser avec cette image et que les patients s'en rendent compte et vous disent que c'est perçu comme quelque chose de positif, c'est très bien.

K : Si vous deviez changer de métier ?
Je resterais dans le relationnel de toute façon ; je pense que je m'orienterais plus, c'est une mode en ce moment : tout ce qui est maison d'hôte, structure d'accueil ; toujours dans la décoration, le design. Le côté esthétique ça ressortira de toute façon, c'est en moi. Maintenant la dentisterie, la première année de médecine, c'est pas quelque chose que j'ai choisi au départ. J'ai pas eu le choix et je me suis régalé : le contact avec les gens, le côté manuel, le sens de l'esthétique… Si vous avez le sens artistique dès le départ c'est mieux.

K : Diriez-vous que l'habit fait le moine ?
Oui. De toute façon je me baladerais pas dans la rue en tenue de clinique ; donc l'habit fait le moine dans le sens où quand on voit un médecin, on voit un médecin quand il est en tenue de clinique. Quand il est en tenu de ville, forcément il passe totalement inaperçu. Les patients ne nous reconnaissent pas. D'ailleurs quand moi, il m'arrive de les interpeller, sans blouse, sans tenue, ils me disent : "Ah, oui ! Excusez-moi, je ne vous avais pas reconnu". Mais je pense aussi qu'ils sont suffisamment stressés dans un cabinet, que finalement ils ne vous voient pas vraiment, ou alors au bout d'un certain nombre de rendez-vous. J'ai un tableau ici, en haut de la cheminée, il arrive qu'au troisième rendez-vous les patients le regardent et me disent : "Vous l'aviez, ça, la dernière fois ?" Alors que c'est en face d'eux.

K : L'image du dentiste serait-elle en train de rajeunir ?
Aujourd'hui la génération des trente, trente-cinq ans - ma génération - est beaucoup plus tournée vers cet aspect-là : soigner l'esthétique, l'apparence, le fait de se sentir bien dans son cabinet et avec son outil de travail. C'est important puisque j'y passe la plupart de mon temps, j'y suis de huit heures le matin jusqu'à dix-neuf heures le soir ; ça fait des journées bien remplies. L'image du praticien a aussi changé : avant quand on allait chez le dentiste ou le praticien, jamais on contredisait ou se permettait de discuter un devis ou un plan de traitement, jamais. Parce qu'il avait le savoir, un petit peu la notoriété, la connaissance. Il faisait son traitement, point, c'était terminé, le patient l'acceptait, c'était fini. Aujourd'hui, on va voir ailleurs ce qui se passe en terme de coût, en terme de tarifs. C'est tout à fait normal. Moi ça ne me dérange absolument pas, mais c'est toujours lié à la génération d'aujourd'hui.

Propos recueillis le 22/08/06 par Djida Thomas ; rédaction : Patricia Rouillard.

Ceux qui murmuraient à l'oreille des Vespa

Lynda LEDOLLEY — 2010-05-07T16:24:01Z

Germain et Eugénie, jeunes propriétaires du garage Vespa flambant neuf qui a ouvert ses portes il y a peu rue Saint Savournin, nous content leur amour de ces scooters singuliers et de la "vieille mécanique". Tout en nous livrant quelques-uns de leurs secrets de restauration : manuel à l'usage des passionnés...

K : Présentez-vous, pour commencer, tous les deux.
Germain Hild. - Je m'appelle Germain, ça fait trois ans que je suis dans la mécanique, en particulier basée sur les Vespas : l'ancienne mécanique, quoi. A force de pratiquer, on s'est dit que c'était bien d'ouvrir notre magasin. Voilà... Passionné des vieilles choses en général, et surtout de la mécanique.
Eugénie Réhabi-Grandadam. - Moi, c'est Eugénie. J'ai commencé par les bateaux ! Je suis diplômée en mécanique bateau, et puis ensuite j'ai eu ma Vespa... Je me la suis refaite toute seule. Quand j'ai commencé à faire de la mécanique dessus, j'ai voulu tout savoir donc je me suis lancée dans la Vespa ! C'est comme ça que j'ai connu Germain. C'était mon tuteur de stage. Et voilà ! J'ai fait un stage de trois mois, et puis après c'est devenu un virus. Bon, et puis mon papa était dedans depuis déjà 40 ans. C'est une affaire de famille... C'est un héritage.

K : Il était dedans... professionnellement ?
Non, passionné. Et puis bon, il faisait un peu sa mécanique à lui aussi, sur ses scoots. Donc voilà. J'en ai fait un peu avec lui, aussi. Le petit virus de la famille...

K : Vous avez quel âge, tous les deux ?
Eugénie : Moi j'ai 26 ans.
Germain : Et moi 29.

K : Vous êtes nés ici ?
Eugénie : Moi Aix. Mais je suis arrivée là, j'avais trois ans.
Germain : Moi je suis né à Carpentras, dans le Vaucluse. Je suis originaire du Vaucluse, en fait. Je suis arrivé à Marseille quand j'ai commencé à bricoler dans les Vespas, justement. Je voulais refaire le mien, je cherchais pas du tout dans ça et j'avais trouvé un magasin sur Marseille. Et en fait, en commandant la pièce que je recherchais, j'ai envoyé une candidature et ça a commencé comme ça pour moi.

K : Et là vous êtes en train de passer le BEP, c'est ça ?
Ouais. Pour compléter... Pour avoir le diplôme...

K : Pour valider votre expérience ?
Voilà. Exactement. J'ai d'autres diplômes mais qui ne servent pas forcément... J'avais envie d'avoir ce petit truc en plus, tant qu'à faire. En plus, en ayant le magasin, tout ça, bon... C'est bien que ce soit un peu officiel, quoi.

K : Vous avez quoi comme autre formation, alors ?
Une formation de designer industriel. Donc, dessin industriel, tout ce qui est cotation de pièces... Ça a quand même trait à la mécanique, quoi. C'est plus la conception, l'étude des structures, des matériaux et tout ça, et après, design, c'est plus l'esprit esthétique en plus de l'esprit fonctionnel. Entre-temps, j'ai fait aussi un peu de mécano-soudure. Donc du coup, l'un dans l'autre, les expériences s'ajoutent... Ça fait qu'aujourd'hui, on peut tout refaire sur la Vespa, que ce soit la tôlerie... si après éventuellement il y a des pièces à fabriquer pour plus tard, si on peut fabriquer nos propres pièces... Ce sera l'aboutissement du truc, quoi.
Eugénie - On aimerait bien, ouais.

K : Il paraît que ça coûte très cher en matériel, pour pouvoir faire ça.
Germain : Ouais...
Eugénie : C'est la machine, hein... Le tour.
Germain : Il faut des machines-outils en plus, pour usiner l'acier, qui sont assez importantes, assez chères... donc c'est précis, aussi. C'est une autre étape, quoi ; la fabrication. Pour l'instant on se contente de... Etant donné qu'on trouve toutes les pièces, de toute façon, qu'on a besoin, pour l'instant on les achète telles quelles. Peut-être plus tard ?
Eugénie : Ben oui, j'espère bien ! On va se lancer...
Moi aussi, j'ai d'autres diplômes, en fait. J'ai fait quatre ans de secrétariat : mon BEP et mon Bac. C'était pour rassurer ma maman, en fait. Elle voulait pas trop, mécanique et tout... Donc j'ai fait mes diplômes (bon ça me sert maintenant, quand même) et puis après j'ai arrêté, et je suis partie en mécanique.

K : C'est sûr que le secrétariat, savoir se débrouiller des papiers, ça peut servir pour une entreprise...
Ah le secrétariat ! C'est vrai que ça nous a bien servi du coup ; même des diplômes qui n'ont pas forcément à voir avec la mécanique nous servent pour gérer le magasin, pour le site internet (c'est Germain qui va s'en occuper, parce que bon, il a les compétences)...

K : Vous ne l'avez pas encore ?
On peaufine ! On est en train de finir, parce que justement on pensait avoir le temps et...
Germain : Et ouais ! On pensait le mettre en ligne quand on ouvrirait, et puis finalement, on a beaucoup de clients déjà comme ça, donc... Bon, petit à petit, quoi. Les sites c'est surtout pour faire de la vente en ligne en général, et pour l'instant on n'a pas encore de stock suffisant.

K : De la pub, aussi...
Ouais, ça fait aussi de la pub. Et puis même pour les commandes de restauration, des fois il y a des gens...
Comme il n'y a pas énormément de gens qui le font, en France (il doit y avoir une dizaine de magasins à peu près qui sont spécialisés “anciennes Vespas”)...

K : ...Sur toute la France ?
Ouais ouais. La restauration complète, il y en a pas beaucoup qui le font. Et nous en plus on peut faire la peinture, et on essaie de tout faire dans les règles de l'art, quoi.
Eugénie : D'origine.
Germain : Comme c'était fait à l'époque. La peinture, la carrosserie... Pas mettre des couches de syntho comme feraient certains carrossiers modernes, quoi. On essaie de respecter...
Eugénie : ...la tradition.
Germain : ...une identité.

K : Ça coûte cher en général, de faire refaire une Vespa ?
Germain : Ben il y a... Le prix global est relativement élevé, puisque ça coûte quasiment le prix d'un scooter neuf. Mais bon en même temps, c'est assez justifié, puisque nous on les met à nu intégralement. Après on s'occupe de la carrosserie, la redresser, faire la peinture (la peinture en elle-même coûte aussi très cher) et puis après on repasse tout pour que ça soit dans l'état comme quand c'est sorti d'usine, à l'époque où c'est sorti, quoi.
Eugénie : D'origine.
Germain : Voilà. Et là, après ça... Forcément... Mais une fois restauré à neuf, c'est reparti pour 30, 40 ans, quoi !
Eugénie : De toute manière, si c'est encore là maintenant, c'est que...

K : ...c'est solide.
C'est solide et ça peut tenir bien encore 50 ans. On transmettra à nos enfants et petits-enfants... Quoique je ne suis pas sûre que la mienne, je la donnerai ! (rires)
Germain : Moi non plus, la mienne...
Eugénie : Non, mais on verra, on en fera d'autres pour eux !
Germain : Ouais, on verra.

K : Elles sont là, les vôtres ?
Eugénie : Elles sont là. Moi c'est la petite violette, et ça c'est celle de Germain, le GL qui est à côté. Un peu... un peu dans l'état. Et puis il y a celui qui est un peu découpé avec des Serflex un peu partout. Le noir mat qui est derrière, sur la pelouse.
Germain : ...Un peu épuré.
Eugénie : La mobylette aussi c'est à lui.
Germain : On m'en a fait cadeau, et puis j'en ai encore chez mes parents. Une Coccinelle aussi, de '72, mais bon. Les voitures ça prend plus de place, donc !... On verra après. Plus de temps, aussi. Là, l'avantage, c'est que ça reste assez abordable, un projet Vespa, par rapport à une voiture où il y a quand même tout l'intérieur... La restauration complète de voiture c'est... c'est quand même à une autre échelle, quoi.
Eugénie : C'est beaucoup plus long, en plus. Alors que la Vespa, si on fait bien la peinture, tout ça, en deux semaines, voire trois semaines, c'est fini et ça roule, quoi. Donc c'est un peu plus sympa !
Germain : En étant efficace et rigoureux. Organisé.
Eugénie : Voilà, il faut être organisé. Faut pas se laisser déborder.
Germain : C'est assez rapide.

K : Comment vous avez acquis les vôtres ? On vous en a donné une partie, c'est ça ?
Eugénie : C'est mon papa qui avait un lot de Vespas, en fait. Puisqu'au départ, il avait ouvert un petit commerce en Auvergne. Mais en Auvergne, pareil... Comme on disait, il n'y a pas le même passage qu'en centre-ville. C'était pas trop ça, donc il gaspillait, disons qu'il payait des charges, tout ça, pour pas grand-chose. Du coup il a fermé et il nous a revendu tout ce qu'il avait dans l'atelier.
Germain : C'est pas vraiment les nôtres, c'est ceux qu'on a rachetés pour les vendre. A la base on savait pas trop si on allait ouvrir ou pas. Et là on les garde quand même de côté plus pour le magasin, après, les nôtres on les a eus...
Eugénie : Moi c'est mon cadeau d'anniversaire. Pour mes 22 ans, la première.
Germain : Cadeau du papa... Une fois, de bons achats sur internet... Et moi le mien je l'ai depuis... c'est celui que j'avais quand j'avais 15 ans. A l'époque je l'avais fait un peu comme je voulais avec les moyens du bord, on va dire ! Là du coup que c'était mon métier, j'en ai profité pour le faire comme je voulais, mais avec les nouveaux moyens du bord ! Donc des trucs assez...
Eugénie : Plus modernes. Qui peut pas rouler sur la route tous les jours... Un peu trop customisé.
Germain : Un scooter d'exposition, en fait !
Eugénie : Une miniature.
Germain : A déplacer sur une remorque, et...
Eugénie : ...à ne pas utiliser.
Germain : ...à ne pas rouler avec, quoi. Bon, ça... Il y en a qui peuvent penser que c'est un peu inutile, mais...
Eugénie : C'est son plaisir !
Germain : Moi c'est mon délire, quoi. Faire des trucs qui...
Eugénie : ...vont pas marcher !
Germain : Après, c'est les faire... (A Eugénie) Ben non, ça marche... ! Mais on ne peut pas s'en servir vraiment, en fait. Mais bon, c'est rigolo !
Eugénie : Moi je suis plutôt dans la tradition. Je veux que ce soit tout d'origine. Et j'aime pas trop que ce soit... trop bidouillé. Bon après, chacun fait comme il veut, ça ne me dérange pas. Mais... J'préfère quand même que ce soit tout bien d'origine, qu'il n'y ait rien de trop bizarre dessus. Genre les rééditions de crash-bars ou des trucs comme ça.
Germain : Après il y a les modèles comme le vert qu'il y a là ; c'est un modèle assez rare, donc celui-là si je le refais, je le referai identique à l'origine avec la vraie peinture, la référence d'époque, tout ça quoi. Après, les autres... L'autre que je me suis remonté, c'était quand même avec cet esprit, de refaire un peu comme ils auraient pu faire à l'époque. Pas avec un aileron de Formule 1 derrière, par exemple. Ça reste quand même dans l'esprit “custom” d'époque.

K : Ce goût pour les Vespas, ça vous est venu d'où ? Vous, de votre père... (Eugénie acquiesce)
Germain : A la base, c'était plus les Coccinelles, ma passion. Enfin, tout ce qui est ancien, en fait ! Le vrai déclic, ça a été un copain à mon frère qui en avait une, d'ailleurs c'est la jaune et orange qu'il y a derrière, là-bas. Il venait voir mon frangin avec quand j'avais 12, 13 ans. Ça m'avait bien donné envie ! En attendant d'avoir la Coccinelle, j'ai... je suis passé par la Vespa et finalement, je m'suis pas arrêté à ça.
Eugénie : Ben tant mieux qu'il soit passé dans les Vespas... sinon je ne l'aurais pas connu !

K : Ça fait combien de temps que vous vous connaissez ?
Eugénie : Trois ans. Trois ans qu'on est ensemble. Mon tuteur... ! (rires)
C'est vrai que si on ne s'était pas connus dans le milieu de la Vespa, on n'aurait sûrement pas lancé le magasin chacun de notre côté. On l'aurait pas fait.
Germain : Ouais, on l'a fait parce que c'était, disons, notre projet commun. Après, moi je pense, j'aurais fait plutôt des meubles ou autre chose...
Eugénie : Moi je serais restée dans la mécanique bateau, sûrement. Je serais repartie là-dedans.

K : Qu'est ce qui a été le déclic, pour ouvrir le magasin, justement ?
Eugénie : Ben moi j'avais l'idée, déjà, dans ma tête. Avant même de commencer ma Vespa, je voulais me lancer dans un magasin de mécanique. En fait au départ je voulais les louer... Je voulais partir au Mexique, faire une location de Vespas et puis la belle vie, quoi ! Être au bord de la plage, s'amuser un peu à faire des scoots, et puis à la rigueur louer les scoots et pas se prendre la tête. Faire un peu des bateaux et...

K : Pourquoi au Mexique ?
C'est un ami qui m'en avait parlé une fois, et il m'avait fait un joli portrait du Mexique ; ça m'avait plu et tout, donc je voulais à tout prix aller là-bas. Parce que je faisais de la plongée sous-marine (en apnée, pas en bouteilles) et à un certain moment je voulais me diriger vers un diplôme aussi pour justement être prof, faire les sorties en bateau, prof de plongée, tout ça. Je m'étais un peu renseignée et puis au final... Je suis partie dans les Vespas. Donc j'avais arrêté. Mais au départ c'était ça ! Faire un peu des bateaux, un peu des Vespas, à la rigueur un peu en louer pour les touristes, des trucs comme ça. Et puis... Attendre que tout ça passe. Ne pas se prendre trop la tête. Au final, tous les deux, notre projet ça a été un peu commun alors on a un peu peaufiné et puis au final on est arrivé à "Ben on reste, et on fait ça sur Marseille." Puisqu'on n'est pas beaucoup : on n'est plus que deux, là maintenant à Marseille, à faire les Vespas, donc il y a du marché pour les deux.

K : Une dizaine en France, dont deux à Marseille ?
Au départ on était trois, il y en a un qui vient de fermer là, récemment ; et puis il y en a encore un autre qui est ouvert. Bon, c'est un collègue. C'est très bien ! Il y a beaucoup de Vespas à Marseille, donc il y a possibilité d'avoir plusieurs personnes qui travaillent. Pour ça, c'est assez bien. Et puis bon, je pense qu'il faut garder un peu cet esprit, “famille” on va dire, au niveau de la Vespa, parce que c'est assez ça, quand même.
Mais ça n'a pas été compliqué d'ouvrir, j'veux dire par rapport au budget, par exemple. En fait, Germain avait mis pas mal d'économies au fur et à mesure des années, et moi, disons que c'était plutôt par rapport à mon papa, qui nous a refilé pas mal de choses (c'est-à-dire... tout !). Tout ce qui est déco, ça vient tout de lui ; tout ce qu'il y a dans la vitrine, la plupart des scoots, les bureaux, le comptoir... Il n'y a que les ponts qu'on a achetés, on va dire. Puis bon, deux-trois trucs pour finir la déco, tout ça, mais il nous a vraiment vraiment tout donné.

K : Il doit être super fier...
Ouais ! Ben là tout à l'heure c'était lui au téléphone, "alors comment ça se passe ce matin ?" Il m'appelle le midi, il m'appelle le soir pour savoir les demies-journées, comment elles se passent. Et puis il est assez content. Des fois je l'appelle pour le faire participer : si je bloque sur un scoot ou quoi, je dis "bon y a ça, ça, ça" et puis je lui demande : "t'as pas une petite solution ?" Bon et hop, il me donne un coup de main et il est tout content parce qu'il a filé la main même s'il est en Auvergne, là-bas. Bon, et puis pareil, si on a des recherches à faire sur internet pour des scoots ou quoi, je l'appelle et je lui dis "tu peux pas me faire la recherche ?"

K : Il doit être super content de vous voir reprendre le flambeau...
Oui là... ! Et puis il y a mon petit frère, aussi. Le petit dernier qui a six ans... Ouh là ! Non ! Il va me taper ! Il a neuf ans ! Il a fait neuf ans hier, en plus... qui est à fond de mécanique aussi. Il aide mon père, comme moi quand j'étais plus jeune, à faire un peu les mobylettes, les trucs comme ça... Donc comme je lui ai dit "si tu continues comme ça et que le magasin marche, je te prends comme apprenti dès que tu seras un peu plus grand !" Bon, on reste dans le côté famille, même si après on peut embaucher quelqu'un d'autre qui n'est pas forcément de la famille. C'est vrai que si on peut garder ce petit truc... Faire plaisir à mon père et puis même à nous, avant le petit frère...

K : Pour revenir sur votre formation... Il ne devait pas y avoir beaucoup de filles, en mécanique ?
Non, j'étais la seule ! On était 14 et j'étais la seule fille. Et en plus ce qu'il y a eu, au départ, vu que j'avais mon diplôme de BEP secrétariat, je ne devais pas repasser tout ce qui est "matières principales", français, maths, anglais. Mon prof, par erreur m'a inscrite à la session de février pour passer le diplôme mécanique mais en fait c'était juste pour ceux qui n'avaient pas eu le français, maths, anglais, qu'ils puissent le passer à ce moment-là. Il m'a inscrite par erreur, et il m'a dit bon, heu... "tu y vas et tu vois un peu comment ça se passe en milieu d'examen", tout ça. "Au moins t'as une idée, même si tu l'as pas c'est pas grave" et puis finalement j'ai eu 12 de moyenne ! Je suis rentrée en septembre, je l'ai eu en février. Donc je l'ai eu même avant tout le monde ! Alors qu'il y en avaient qui étaient diésélistes, poids lourds... Je suis arrivée ! (rires)

K : C'était pas compliqué, de faire sa place ?
Non. J'ai un caractère un peu... bien trempé. Je ne me laisse pas trop faire. Donc du coup, ça passait bien ! La formation où j'étais, c'était pas trop des jeunes, mais des gens d'un certain âge. Il y en avait qui avaient 40 ans, 50 ans, qui se redirigeaient dans leur vies, on va dire. Du coup, c'était assez sympa. Et puis le prof nous avait séparés en deux groupes, donc il avait mis les plus jeunes dans un et les plus vieux dans l'autre, et il m'avait mise dans celui où il y avait les plus vieux. Ils essayaient de m'aider quand je ne comprenais pas un truc ou quoi, pour porter certaines choses, même si après je leur disais "non, mais laisse-moi faire, parce que si demain je suis toute seule à porter ça, comment je fais si t'es pas à côté de moi ? Donc laisse-moi je me débrouille, je trouve un truc." Non, ça se passait super bien.

K : C'est un peu tout ce qui est vintage, qui vous plaît ?
Oui. Mais on collectionne aussi tout ce qui est électroménager : Moulinex, on a plusieurs étagères à la maison de... des choses qu'on a récupérées d'ailleurs aussi aux grand-mères, un peu autour de nous... Et puis plein d'autre choses...
Germain : Ouais... Chez mes parents aussi... Moi je collectionne les platines, aussi. Platines vinyles, tout ce qui est ancienne électronique, les projecteurs super 8...

K : Il y a des années spéciales, pour les Vespas, ou des modèles spéciaux, qui sont plus chouettes que d'autres ? Qui ont des particularités intéressantes ?
Eugénie : Moi je les aime tous sauf les nouveaux, là. Les LX. Tout ce qui est "faux-Vespa", là... (Rires) Bon c'est pas des faux-Vespas, mais c'est du plastique et il y a pas de vitesse, pas de frein au plancher... Y a pas l'esprit de la Vespa. Après... Le PX... Et encore je trouve ça un peu carré, moi. Mais toutes les vieilles coques, je trouve ça génial !
Germain : Après, en France, il y a des modèles italiens qui sont assez rares. Comme le Faro Basso, celui qui a le garde-boue sur le phare... (Rires) Heu le phare sur le garde-boue !
Et donc il avait du être modifié pour l'homologation française. Du coup en Italie, ceux qui ont le phare en haut, c'est l'inverse, ils sont plus recherchés.
Après, ouais, c'est selon les années... Les modèles de '52, et certaines séries aussi qui ont été moins sorties. Il y a des modèles qui sont sortis, bon c'est après-guerre : il y a un modèle très recherché avec le lance-roquette sur le côté, qui traverse le tablier, en fait..
Eugénie : Ça passe sous la selle et y a les obus sur les côtés.
Germain : Voilà. Il y a des modèles assez prisés, comme ça.
Eugénie : Il y en a pas mal. Le Prim', aussi, en petite coque. C'est assez joli !
Germain : C'est un petit scooter, mais avec un moteur de 125. De bonnes performances !

K : Vous me disiez tout à l'heure qu'ils avaient des pédales, au début ?
Eugénie : Oui, c'était pour les modèles français.

K : Jusqu'à quelle année, à peu près ?
Germain : Pour les importations, ça date de '65 je crois, puisque les plaques des Mines c'est le 23 février... 23 février 1965. Et après, jusqu'à quelle année... Je sais pas trop. Les années 70, je pense. Après ils ont du se dire que ça servait à rien. Et du coup...

K : Ça ne servait à rien, visiblement...
Complètement. Puisque même avec le plancher découpé pour que les pédales passent - mais ça fait bien 30 à 40 centimètres de large - pour pédaler les jambes écartées, bon !
...Et du coup, c'est pareil. Ce modèle qui a été fait pour l'homologation française, en Italie, ils en ont pas. Donc il est recherché. Ça a été fait en série limitée donc les coques en elles-mêmes se trouvent facilement, mais tout le système de pédalier (parce qu'il y a une chaîne forcément, avec des pédales, un couvre-chaîne et tout ça) est assez rare.

K : Quand vous restaurez, c'est pas dur de trouver les pièces, justement ?
Eugénie : Il faut chiner, pour avoir les pièces d'origine.
Germain : Les pièces de carrosserie sont de plus en plus rares. Après, les pièces détachées, tout ce qui est... de la fourche au moindre boulon, on trouve quasiment tout pour quasiment tous les modèles.
Eugénie : Après il faut faire les bourses d'échanges, tout ça, pour avoir un peu un stock de vieilles pièces, on va dire, “d'origine”, parce qu'il y a des reproductions qui sont pas... Au top !

K : Les Vespas ont été produites en Italie et en France, c'est ça ? Juste là ?
Non en Espagne aussi, en Angleterre...
Germain : Un peu dans toute l'Europe. En Angleterre, aux États-Unis aussi : il y avait le modèle AllState.
Eugénie : En Inde, je crois, aussi.
Germain : En Inde ; en Russie il y avait le modèle Vyatka. On avait répertorié un peu tous les... toutes les différentes provenances, mais... Les Allemands, ils en ont fait, aussi : le modèle Hoffman. Il y en a eu un peu partout : la ligne était à peu près la même, mais chaque pays avait ses petites caractéristiques d'homologation ou de... de fabrication.
Le modèle russe faisait 150 kilos, genre, alors que le modèle italien identique en faisait que 120, à peu près !

K : La Vespa a eu autant de succès partout ?
Eugénie : Quand ça a commencé... je sais pas trop. Plutôt en Italie et en France.
Germain : En France, je crois que c'est à peu près la même époque où ils ont sorti les mobylettes, aussi.
Eugénie : Je crois que les premiers... Les Acma, beaucoup. Parce que les femmes pouvaient les conduire aussi.
En fait le premier qu'ils ont sorti, c'était le Paperino, si j'dis pas d'bêtises, ça veut dire Donald Duck en italien et en fait, là au milieu où c'est séparé, là au niveau du tablier et tout, avant c'était tout complet : donc les femmes en jupes ne pouvaient pas forcément s'asseoir, puisqu'il fallait écarter les jambes. Ils ont fait une adaptation, après : ils avaient enlevé ce truc donc les femmes pouvaient monter, et puis il y avait aussi le cale-pied sur le côté de l'aile, donc elles pouvaient monter en amazone.
Germain : On l'a là, en vitrine. Ils ont dépassé la millionième...
Eugénie : Ah oui, puisqu'on a le timbre !
Germain : La millionième Vespa. C'est un peu la Coccinelle du scooter, quoi ! En même temps, c'est un des premiers scooters, aussi. Je crois qu'il y a eu pas mal de modèles différents. On a le livre, là : "100 ans de l'histoire du scooter"...
Aux États-Unis, ils avaient d'autres trucs. C'est surtout en Italie et en France, que ça... C'est parti d'Italie et après, ça s'est répandu plus... plutôt en Europe du Sud. En Espagne ils en ont pas mal, aussi.

K : Là ça revient quand même bien à la mode, apparemment.
Eugénie : C'est le côté vintage, là, maintenant. Tout ce qui est vintage est à la mode. Les tenues, les vêtements... Moi je vais taper encore dans l'armoire à ma mère, maintenant ! Il y a des trucs qu'elle ne mettait plus et qui maintenant reviennent à la mode.
Germain : Il y en a qui nous disent : "A l'époque j'avais ce modèle" et tout, "je l'ai jeté..."
Eugénie : Oui, il y a beaucoup de personnes d'un certain âge qui passent devant la vitrine et puis après qui rentrent et qui nous disent : "vous savez, moi avant, j'avais ça" et tout, "avec ma copine on allait, on promenait, nanana"... Donc ils nous racontent les histoires qu'ils ont vécues sur les scoots ; comme le monsieur qui était venu et qui nous a dit qu'il avait eu sa première Vespa, et qu'il était parti à Paris avec. Il a mis vingt heures pour y aller. Et puis du coup il est resté dix ans là-bas à Paris, et il est redescendu ensuite avec sa Vespa !
Il y a plein de petites histoires comme ça. Plein de gens qui passent et qui nous racontent : la dernière fois, il y avait une dame avec sa fille et sa petite-fille, qui est venue et qui a dit " Oui moi à l'époque j'avais un Solex"...

K : Oui, vous faites aussi les vieux cyclos ?
Ah oui, on fait aussi des mobylettes. Tout ce qui est vieilles mobylettes, que personne ne veut faire à Marseille. Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un qui les fasse encore.

K : Il faut une connaissance spéciale, ou c'est juste...
De la patience, je crois ! C'est plutôt de la patience, de chercher les pièces, tout ça, et de se mettre dessus...
Germain : Disons que sur les trucs modernes, bon, j'connais pas spécialement non plus, mais... c'est un peu la politique de la consommation. J'veux dire, il y a trois ans, quand il y a eu la vague des scooters chinois, tous les gens étaient là : "on va pas acheter une Vespa à 3000 euros qui est des années 60, alors qu'on peut avoir un scooter neuf à 600 euros !" Mais voilà. C'est ce qu'on peut appeler des scooters jetables. On trouve pas les pièces ; c'est fabriqué à grande échelle, ça coûte pas cher, mais en contrepartie, on peut pas forcément les réparer... Même dans la carrosserie, c'est pareil. Maintenant les carrosseries des voitures, des scooters, c'est tout en plastique. Quand ça tape c'est cassé, donc ils changent l'élément complet, ils mettent un coup de pistolet dessus, alors que les éléments de carrosserie c'est les plus durs à trouver. On essaye de les redresser, de les remettre en forme au maximum. Après, y a des fois où il faut enlever des bouts où il y a eu de la rouille perforante pour les remplacer, mais...
Eugénie : ...mais y a la possibilité de tout ravoir. C'est ça qui est agréable. On donne une nouvelle jeunesse !
Germain : C'est ça.

K : Au niveau de la sécurité, ils ont beaucoup évolué ?
Eugénie : Oh, on est bien protégés derrière une Vespa... !

K : On dit que finalement, une 2CV c'est plus résistant que les voitures de maintenant par exemple...
Elle ne fait pas de tonneau, je crois, en marche avant, la “deuch” ! Il me semble... C'est que en marche arrière, qu'elle peut se retourner, en fait.
Germain : C'est impossible de la faire partir en tonneau, ouais.

K : Du coup je me disais que la Vespa avait peut-être cette même résistance... ?
Elle a la particularité... du fait que le moteur soit un peu à droite, au niveau tenue de route... C'est un peu spécial à conduire, en plus avec les vitesses, tout ça... Mais bon, une fois qu'on en a conduit, on peut plus retoucher un scooter automatique.

K : Les 50 ont des vitesses, aussi ?
Eugénie : Oui ! Trois vitesses.
Germain : Et il y a la pédale de frein arrière au plancher.
Eugénie : C'est ça qui est agréable. Même sur un 50, il y a les petites vitesses, et ça fait vraiment le petit esprit Vespa, même pour un 50. Et le petit bruit aussi, qui va bien... (rires)
Germain : Après c'est sûr qu'au niveau tenue de route et freinage, ça vaudra pas un scooter de 2010...
Eugénie : Non, c'est pas vraiment du freinage. C'est du ralentissement ! Moi je sais que je prends beaucoup de distance. Bon de toute façon, il faut avoir une distance de sécurité avec les voitures ; mais ce qu'il y a, c'est que s'il y en a un qui vient à piler d'un coup, moi si je freine, il me faut beaucoup plus de temps pour pouvoir bien freiner, bien m'arrêter. Bon en 50 on va pas très vite, donc au moins... Mais il faut savoir bien freiner avant parce que... il y a des dérapages.
Germain : Après, il y a moyen de... C'est possible d'avoir un scooter avec le look ancien et d'avoir quand même... Bon, sur le sien, là, ça se voit beaucoup, mais sur celui qui est tout rouillé, il y a une fourche un peu plus moderne, avec du coup un frein à disques et même si le scooter est de 1970, il a quand même un freinage et une tenue de route nettement améliorés, quoi. Après il y a possibilité, sur des modèles de 1950, de mettre des moteurs un peu plus modernes, un peu plus fiables ; bon, toujours avec l'esprit d'un moteur Vespa à vitesses, forcément. Mais y a moyen, du coup, d'avoir un peu plus de souplesse, de monter aussi... d'adapter un démarreur électrique, d'un peu moderniser sans trop toucher à l'esthétique.

K : Il y a un kick, en fait, sur les Vespas ?
Eugénie : Ouais. Moi en fait, le 50, y a pas de clef. Je suis obligée de démarrer au kick. Donc quand je l'arrête, j'ai plusieurs petites techniques pour pas qu'on puisse le démarrer et partir. Bon, déjà il est attaché. Après...
Germain : Faut pas le dire !
Eugénie : bon, j'le trafique, comme ça y a personne qui le redémarre. Mais... faut faire attention. Pas trop le laisser longtemps dans la rue, je pense. Sauf s'il est bien attaché... Mais c'est 60 kilos, quoi. Même moi je peux le soulever et partir avec sous le bras !
...Non mais voilà, il faut y faire attention. C'est précieux !

K : Oui, on voit que vous aimez vraiment ça ! Ça fait quoi... un mois, que vous avez ouvert ici ?
Oui ! Le 2 février, on a ouvert.

K : Vous étiez ailleurs, avant ?
Germain était dans un garage, c'est comme ça que je l'ai connu. Devil Scoot.
Germain : J'ai fait deux ans et demi. J'ai fait mes armes, là-bas, en fait. Quand je suis arrivé, je voyais comment était fait le moteur, mais j'avais jamais pratiqué, quoi. Et petit à petit... Le magasin marchait quand même pas mal... En tout, en deux ans et demi, j'ai compté, j'ai remonté à peu près une vingtaine de scooters, de A à Z. Donc à force, petit à petit, en faisant plusieurs fois les trucs, et tout... Et puis c'est de la vieille mécanique, c'est quand même assez logique. C'est ça que moi j'ai trouvé attirant ! Y a pas trop... tout ce qui est électronique. Il y a un peu d'électricité sur les modèles un peu plus modernes, mais bon. C'est pas comme maintenant, où on branche l'ordinateur pour faire le diagnostic de la panne. C'est peut-être aussi pour ça qu'il n'y a pas énormément de monde qui veut les faire, aussi.
Eugénie : En bateau ils faisaient ça, ils branchaient un... Une fois il y a un monsieur qui est arrivé tout bien habillé, costume, petite chemise blanche et tout ; et puis mon moniteur de stage m'a dit : "il va s'occuper du moteur". Je me suis dit "bon, le gars bien habillé en costard, il va faire le moteur ?!" et puis en fait non, il a sorti un petit ordinateur, il l'a branché, il a fait tatata et il a dit "bon la panne elle est là, il faut changer ça"... A mon prof, je lui ai dit : "mais elle me sert à quoi alors, ma formation, dans tout ça ?! Parce que si c'est un ordinateur qui me dit où est la panne, pas besoin de faire de recherche de panne, au final !"
Ça m'avait un peu un peu dégoûtée. Après, quand je suis partie dans les Vespas et que c'était vraiment de la vieille mécanique, on va dire... Où il faut vraiment mettre les mains dedans, se prendre la tête pour chercher la panne... Se dire "bon j'ai quand même fait ça, ça et pourquoi ça ne marche pas ? Donc on va refaire ça"... C'est plus agréable !
Germain : Des fois, c'est sûr qu'on s'arrache un peu les cheveux. Il y a des moteurs qui ont trente ans, on ne sait pas qui c'est qui l'avait avant, comment ils ont roulé...
Eugénie : Comment ils ont trafiqué ça...
Germain : Des fois il y en a qui essaient de les réparer par leurs propres moyens, et...
Eugénie : ...c'est encore pire !
Germain : En général, on peut pas trop comptabiliser le temps réel passé sur la machine, parce que neuf fois sur dix, ça dépasse. Enfin si on compte l'heure réelle... la facture est astronomique, quoi. Il faut arriver à trouver le juste milieu.
Eugénie : Parce que bon, on aimerait bien qu'il y ait pas mal de monde qui roule en Vespa. Ça me plairait bien un jour, de voir plein de gens sur le Vieux Port avec des scoots ! Et puis beaucoup de femmes. Moi j'aimerais que ce soit plein de femmes qui soient sur ces scoots ! Parce que c'est quand même un peu fait pour elles, on va dire, et puis c'est assez accessible donc heu... pourquoi pas, tant dans vingt ans... Il n'y aura que des Vespas partout !

K : Ce sont souvent les femmes qui font les courses, c'est peut-être pour ça qu'elles roulent pas trop en Vespa...
On peut faire les courses avec une Vespa ! Moi j'ai mis une petite cagette derrière et je peux mettre entre les jambes... Bon après faut pas non plus être trop chargée, c'est sûr qu'après si c'est la maman de famille, qui doit acheter les couches du bébé, le lait, les trucs comme ça, les bouteilles d'eau... c'est autre chose. Mais il y a possibilité de trimballer un peu les courses dessus... Faut s'adapter !

K : Et des courses de Vespas, ils en font ?
Ben je crois que oui, ils en faisaient à un certain moment... et puis ils ont arrêté parce qu'il y en avait un qui s'était tué, non ? (elle se tourne vers Germain)
Germain : Non, ça c'était pour les... je crois que c'était pour les tentatives... Dans les années... '52, là. Il y avait trois marques qui s'amusaient à battre des records de vitesse sur des cylindrées de moins de 125. Donc il y a eu Vespa en 52, ils sont allés jusqu'à 170, je crois. Après, Lambretta sont allés jusqu'à 200 et l'année d'après, il y a un pilote, je crois que c'était MV Agusta la marque, et le pilote s'est tué pendant l'essai, donc du coup ils se sont dit qu'on pourrait passer à autre chose. Sinon maintenant, il y a encore des courses, souvent... Il y a pas mal de clubs, d'associations, donc il y a des meetings un peu partout dans la France. En particulier dans le sud, il y a un gros meeting ; j'sais pas s'il va se faire encore, mais il était organisé par le scooter club du sud-est à Mormoiron, où j'étais, d'ailleurs ! J'ai commencé par là il y a quinze ans... Et eux, bon c'est pas de la course-circuit, mais sinon ils organisent des... Il y en a beaucoup qui ont des Vespas préparées que pour le circuit, quoi. Et il y a des courses sur circuit que de Vespas.
Eugénie : C'est pas à Turin qu'il y avait... ?
Germain : Ouais, à Turin mais il y en a aussi un peu en France, quoi.
Eugénie : Avant, il y avait le Vespadrome...
Germain : Ouais, à Marseille !
Eugénie : ...qui faisait... Ils faisaient les essais comme ça dessus. Au départ on avait un peu hésité à appeler le magasin, justement, Vespadrome. Mais on s'est dit... si on était dans la Drôme, pourquoi pas, mais ceux qui ne connaissent pas trop le monde de la Vespa, ils n'auraient pas vraiment fait le rapprochement entre Vespadrome et les Vespas. Donc du coup, on est partis sur la Strada di Vespa. C'est ma voisine qui m'a donné l'idée ! Elle parlait bien italien. Au début, quand on cherchait... elle nous a dit... On est partis sur Vespa-Paï au départ, c'est un petit jeu de mots (rires) et puis après elle nous a dit "et pourquoi pas la strada" ? Et on est partis sur la Strada di Vespa. Bon, même si on n'est pas trop sûrs de l'orthographe italienne, mais c'est pas grave, ça sonne bien !

K : Vous connaissez beaucoup de passionnés de Vespas ?
Eugénie : Moi, beaucoup par rapport à mon papa.
Germain : Après à Marseille, moi c'est surtout... (A Eugénie) C'est là où j'ai connu ton père, d'ailleurs. Là où je travaillais. Après, toi...
Eugénie : Il a eu de la chance, il a connu le papa avant moi ! Donc c'est bien passé, après. C'est devenu mon copain ! (rires)
Germain : Non, le milieu est vraiment... même en France, ça... il y a des forums, des sites spécialisés, un peu comme dans tous les milieux de passionnés... La Coccinelle c'est pareil. Il y a un cercle où un peu tous les gens se connaissent, s'échangent des conseils, des bons plans et donc sur Marseille, ça a assez vite tourné, quoi. L'information, dès qu'on a ouvert...
Eugénie : On n'a même pas eu le temps de faire de la pub ; on comptait en faire un petit peu, faire des flyers, des trucs comme ça... Mais bon, vu que du coup on a déjà eu des clients, on n'a pas eu le temps, et puis au final ça a quand même passé le mot, il y a même des gens qui parlent de nous sur des sites de Vespas... ! C'est mon papa d'ailleurs qui me l'a dit, il était tout fier. "Oh j'ai lu sur tel site... On parle de vous !" Donc, voilà... On était contents.

K : Qu'est ce qui vous a fait choisir ce local ?
Germain : La situation géographique, déjà... On cherchait dans ce coin, en fait.
Eugénie : On avait cherché d'abord sur Internet. On avait trouvé deux, trois trucs, mais bon, c'était pas trop ça... Et puis un jour on s'est dit "bon on va aller dans le quartier où on veut nous, on va faire un peu le tour", parce qu'il n'y a pas forcément toutes les annonces sur le net ou les journaux... Et puis en faisant le tour, on est passés là, on a vu un panneau "à louer" et puis il s'avère qu'ils l'avaient mis un jour avant que nous on passe ! Donc on était les premiers à visiter. Bon, c'est vrai qu'il y avait pas mal de pièces et tout, donc pour le rangement, le fait d'avoir la cage de peinture, tout ça... On était bien tombés ! C'est une ancienne imprimerie - papeterie, qui était là depuis 1955. C'était Monsieur Champetier. Très gentil d'ailleurs ! C'est notre proprio et il est vraiment très gentil. On est tombés sur un bon propriétaire, franchement.

K : C'est sûrement plus sympa que sur le cours Lieutaud, parce que ça doit être très mercantile là-bas...
Germain : Ben cours Lieutaud, en plus, les loyers sont astronomiques... et c'est pas le type de clientèle qu'on recherche, quoi. Si on était là-bas, toutes les cinq minutes, y aurait des gens qui nous demanderaient des pièces pour des scooters modernes, alors qu'il y a déjà 10 000 magasins qui les font. Et puis là d'une part on est bien situés je pense, au niveau géographique et les gens, bon, y a... Après, vu qu'on est spécialisés, de toute façon, et qu'y a pas grand-monde qui le fait... les gens ils viennent, quoi. Alors déjà les gens intéressés viennent et y a beaucoup de passage, comme on disait, des curieux... des gens qui se rappellent des souvenirs...
Eugénie : ...des clients qui sont venus en nous disant : "c'est ma belle-mère qui est passée, qui m'a dit qu'il y avait un magasin de Vespas qui s'était ouvert, donc..." Même si c'est pas eux les clients, ils font passer le mot à côté.
Et puis les enfants, aussi ! Le fait qu'il y ait les sorties d'écoles, il y a pas mal d'enfants qui s'arrêtent, parce que bon, on a mis des petites miniatures dans la vitrine avec des petites fleurs et tout, donc ça appelle assez l'œil pour les petits. Du coup ils sont là... les parents attendent que les petits finissent de regarder. Puis à la fin ils rentrent, ils viennent voir un petit peu...
Germain : Ça attire un peu l'attention, quoi. C'est un peu particulier, comme milieu... comme activité. Bon nous on est dedans, on s'en rend plus compte, mais...

K : Nous avons fait le tour. Vous avez des anecdotes ?
Eugénie : Moi j'aime mon Vespa. Quoi, ma Vespa ! C'est pas un Vespa, c'est une Vespa. Parce que vespa en italien, ça veut dire guêpe. Donc il faut bien préciser, c'est une vespa ! (rires) Non, voilà. Je suis à fond sur mon scoot ! Je lui dis plein de petits mots d'amour, quand je roule avec elle. Quoi, des mots d'amour... Genre : "Ah... Ma grosse, qu'est-ce qu'il y a, alors tu rames, aujourd'hui ?" Et puis elle repart, elle est bien ! (rires)
Germain : C'est comme ça qu'on les répare d'ailleurs. On leur parle, et après, elles remarchent !

K : “Ceux qui murmuraient à l'oreille des Vespas”...
Eugénie : Pourquoi pas ? Non, mais moi ma grosse, oui, j'sais pas ! J'la soutiens... Quand même, elle m'emmène d'un point A à un point B, donc... Et elle a toujours marché, en attendant. Depuis trois ans que je l'ai... Même plus maintenant, quatre ans... J'ai jamais eu trop de soucis. Alors qu'il y en a qui reviennent trois ou quatre fois parce que le scoot il a ci, le scoot il a ça... Moi ça va ! J'ai pas trop à me plaindre.
Ah et oui, on comptait plus tard, faire... Parce que j'ai une amie qui m'a fait le tableau de Vespa, là, derrière... Bon, le logo Vespa n'est pas trop représenté pour la marque, et en fait on comptait peut-être faire, une fois tous les trois ou quatre mois, une petite expo ! Donc faire un petit truc d'inauguration un soir, et puis laisser l'expo pendant un mois. Au moins ça fait découvrir aux personnes qui aiment les Vespas, les tableaux, et puis ceux qui sont plutôt dans les tableaux, découvrir les Vespas.

K : Vous allez faire une soirée d'ouverture ?
On l'a faite ! Le 13 février. J'ai attendu mon papa qui redescendait d'Auvergne à ce moment-là, et puis en plus le 12 c'était mon anniversaire, donc on a fait tout ensemble.

K : Il y a eu du monde ?
Oui ! On était bien une cinquantaine. Pas mal de monde, justement, pas mal de passionnés et tout... On a essayé d'appeler un peu...
Germain : ...de vieilles connaissances...
Eugénie : ...un peu les grands pontes de la Vespa. Ils étaient assez contents. Bon, en plus, vu qu'on est deux petits jeunes, qu'on commence et tout... Ils ont été super sympas avec nous. Ils ont été cools !
Et puis il y a plein de gens qui passent, juste pour le plaisir, et qui disent : "oh, j'ai un petit truc Vespa, je vous l'amènerai !" Donc il y a un monsieur qui nous a donné une petite Vespa, un autre qui nous a donné des chiffons, un outil pour les mobylettes... De nous voir, deux petits jeunes... ils sont contents, et ils nous aident. C'est assez sympa, ça fait encore plus plaisir !

Propos recueillis par Lynda Ledolley

Bleu pervenche

Christophe Péridier — 2006-06-26T13:09:08Z

Estelle, 29 ans, contractuelle depuis un an, en plein travail de rédaction d'une contravention, accepte de dévoiler les dessus de la tenue de l'agent de la Police du Stationnement.

Koinai : Pouvez- vous me décrire votre tenue ?
On a un blouson avec des galons, des rangers, treillis. Tout ça en bleu marine, qui fait respecter un peu l'autorité. C'est la même chose pour les hommes et les femmes.

K : Qui vous fournit ces vêtements ?
La ville de Marseille. Pour les treillis, c'est deux tous les deux ans. Le pull, c'est tous les trois ans, peut-être, voire plus. Pour le blouson, c'est sur longtemps, je pense.

K : Qui s'occupe du nettoyage ?
On a deux bons de nettoyage à sec par mois. Sinon le reste est à notre charge.

K : Quels sont les atouts de vos vêtements ?
Pour les blousons, ils sont très chauds, imperméables, gore-tex, avec le polaire à l'intérieur. C'est équivalent à un blouson de ski. Le treillis est confortable, les rangers aussi. Bon, pour le blouson comme pour tous les blousons, on est toujours un peu... on n'est jamais très à l'aise. Mais ceux-ci, ça va. Ils sont pas mal du tout à ce niveau-là.

K : Quels sont les différences été-hiver ?
L'été, on a des chemises. Pour les treillis, c'est la même chose et rangers pour l'hiver, je vous l'ai dit. Sinon, on a des gants ; ceinturon, ils nous le fournissent aussi, et on a l'écharpe... Sinon, on a des tenues de demi-saison : un petit blouson plus classique, donc on peut pas le mettre avec le treillis parce que ça va plus du tout avec.

K : Êtes-vous fière de votre uniforme ?
Fière ? Je ne sais pas. Je savais de toute façon que ça faisait partie du truc, donc je l'ai pas contesté. Disons... tant qu'à travailler dehors, mieux vaut avoir un uniforme parce que forcément on va avoir l'air plus autoritaire vis à vis des gens et de par le fait qu'ils vont plus nous respecter et moins s'autoriser de choses.

K : Vous avez une image à porter ?
Bien sûr, on ne doit pas venir décoiffé, habillé n'importe comment. On doit avoir les cheveux attachés, nous, pour les filles en tout cas.

K : Et au niveau maquillage ?
On ne nous impose rien. C'est à nous à rester discret. Je suis la seule fille du service, donc... mais bon voilà, discret.

K : Le p'tit piercing, c'est autorisé ?
On ne m'a jamais demandé de l'enlever, en tous cas.

K : Tous vos vêtements sont-ils fabriqués par Lafuma ?
Non, du tout, uniquement les blousons. Sinon, c'est la maison Balsan... [1] Enfin, jusqu'à présent en tout cas. Je ne sais pas si le marché va continuer avec eux. On fait peut-être des vêtements provisoires. C'est pour ça qu'il n'y a pas de titre ou de grade marqué dessus. Parce qu'on va avoir d'autres blousons spécifiques à notre fonction. Je ne sais pas si c'est vraiment réglo, mais il y a des grades au sein de la Police du stationnement.

K : Et les vêtements sont différents ?
Non, ce sont les mêmes. Sauf que le nombre de barres ou galons change.

K : Arrivez-vous au travail en tenue ?
Ça dépend, il y en a qui arrivent habillés et d'autres... Pour moi, ça dépend des jours, si je dois aller chercher mes petits à midi ou non.

K : Vous avez une salle spéciale ?
On a des vestiaires. Vu que je suis la seule fille, j'ai un vestiaire pour moi et un autre pour eux.

K : Vous heurtez-vous à la misogynie ?
Pas du tout. Je me fais chouchouter.

K : Que portez-vous en dehors, dans la vie civile ?
Comme vêtements ? J'suis très mode, en fait. Donc, jeans, talons, petit haut sympa, blouson en cuir. Je suis assez dernière mode.

Propos recueillis le 14/03/06 par Christophe Péridier.

[1] Fournisseur de tradition de l'armée française depuis 1850, Balsan est devenu l'un des principaux fabricants français d'uniformes. Ses outils de production : usine de Deols (36) pour les tenues de prestige, autres vêtements de draperie et chemiserie, Sainte-Pazanne (44) pour les coiffures et la passementerie, filiale Baletex pour les tenues de toile, les parkas étanchées et la protection contre le feu, bureau de Troye pour la maille. Avec 230 emplois en France, Balsan réalise plus de 30 millions d'euros de chiffre d'affaire répartis principalement entre les grandes administrations civiles (Police), militaires (Gendarmerie, écoles d'officiers), sapeurs-pompiers (dont elle est le premier fournisseur), chargées de l'environnement (Eaux & Forêts, Chasse, Pêche) et une très large clientèle de collectivités territoriales pour les polices municipales, les transports urbains et la grande distribution.

Bijoux Carmins

Lynda LEDOLLEY — 2010-02-22T16:45:06Z

Tradition culinaire controversée, l'hippophagie tend à disparaître en France. Nous avons voulu donner la parole à un artisan de cette viande pourtant savoureuse et bonne pour la santé : peu grasse, elle est riche en fer, en protéines et en acides aminés divers. Loin de nous l'idée de se mêler au débat... Laissons le micro à Mr Baldacchino !

K : Une petite présentation, pour commencer ?
Alors voilà, c'est la boucherie Baldacchino Michel, 107 avenue des Chartreux... On est installés depuis 1959. Je suis d'origine italienne.

K : De quel endroit ?
Je suis né en Afrique du Nord... Et on a plusieurs générations, en Afrique du Nord, en Tunisie exactement ; mes oncles, mon père avaient tous des boucheries chevalines justement, à Tunis. Voilà... L'Italie du Sud !

K : Comment êtes-vous venus en France, à Marseille ?
On est arrivés en 59, quand les Européens sont partis d'Afrique du Nord...

K : Depuis combien de temps avez-vous ouvert votre boucherie ?
Mon père a acheté cette boucherie au mois de juin 1959. J'ai pris la suite en... enfin, j'ai toujours travaillé avec lui, depuis l'âge de 10 ans. J'ai acheté l'affaire en 1987. Il y a 21 ans... Oui, c'est en '87 que j'ai pris le magasin. C'est la continuité !

K : D'où vient cette tradition de manger du cheval ? Que pensez-vous de cette tradition, de cette activité ?
On a toujours mangé du cheval, pratiquement... Depuis la Préhistoire. Mais c'est une tradition qui se perd, malheureusement...

K : Y avait-il déjà des amateurs à Marseille, quand vous avez commencé ?
Oui... oui. À l'époque c'était la viande du pauvre. Maintenant, elle est quand même toujours moins chère que du bœuf de qualité. C'est-à-dire que si vous prenez le charolais par exemple, je le vends, en moyenne, 22 euros le rumsteck : le rumsteck de cheval, je le vends 2 euros de moins. Voilà. A peu près, hein ! Et je pense que le cheval est de meilleure qualité que le bœuf. En goût et... en tout !

K : Y avait-il beaucoup d'autres boucheries chevalines quand vous avez ouvert ?
Oh oui... Rien que dans le 4ème, on devait être cinq ou six !

K : Combien en reste-t-il maintenant à Marseille ?
Je pense qu'il en reste trois, de vrais bouchers chevalins...

K : Pensez-vous que cette tradition va totalement disparaître en France ?
J'espère pas. J'espère pas...

K : Quelles sont les difficultés du métier ?
Ce qui nous manque, c'est des apprentis. Pour refaire partir le cycle. Et puis c'est mal payé, il y a trop d'heures...

K : Est-ce qu'il y a une façon spéciale de préparer la viande de cheval ?
Oui. Alors crue, c'est très simple, même juste salée et poivrée avec un filet d'huile, un filet d'huile d'olive... C'est très très goûteux, très bon, très fin, haché. Elle peut aussi se manger en steak, poêlé ou grillé : on peut faire comme le bœuf, hein, des tournedos parisiens, c'est-à-dire le filet de bœuf avec le lard autour... Et puis des côtes, côtes de cheval, alouettes sans tête, avec le petit salé et la persillade à l'ail, travail à la marseillaise bien sûr hein, des daubes... Une bonne daube de cheval, c'est fabuleux ! Et on la fait sans gras. C'est ça qui est bien, y a pas un brin d'huile. Des pot-au-feu... On peut tout faire !
Le truc de la viande de cheval, c'est qu'on la fait pas revenir. Voilà. On prépare la sauce tomate, on coupe ses morceaux de viande, on les met dedans avec un bon vin rouge, si ça vous tente, quatre légumes, un peu de carottes, des oignons bien sûr, de l'ail, deux ou trois feuilles de laurier, du thym, un peu d'herbes de Provence... On fait mijoter tout ça à froid, on fait partir à froid... C'est vraiment très très bon. Le seul problème, avec le cheval, c'est qu'il a des nerfs... Il faut être très très très minutieux pour les enlever.
En vérité, je vais vous parler comme un de mes confrères l'a fait : on est des bijoutiers de la viande. Le chevalin est un orfèvre de la viande, car il est obligé de tirer les nerfs jusqu'au bout. Parce que le nerf de cheval, c'est pas comme le nerf de bœuf... Le nerf de bœuf, quand vous le faites cuire, il fond, il devient gélatine, tandis que le nerf de cheval durcit. Alors on est obligés d'être très fins dans notre métier !

K : Quelles sont les vertus de cette viande ?
Alors... Le cheval ne contient pas de gras. C'est une viande qui est maigre, qui est fine, qui a un goût presque sucré... Qu'on peut manger cru sans crainte. La viande de cheval ne contient pas le ver solitaire. Et puis c'est recommandé surtout pour les enfants, les gens âgés, les gens faibles... Et les sportifs, surtout. J'ai des haltérophiles, j'ai des coureurs à pieds, des cyclistes, qui viennent m'acheter de la viande de cheval. J'ai aussi beaucoup de vétérinaires qui m'envoient leurs clients acheter pour leurs animaux de la viande de cheval, quand ils sont malades ou qu'ils ont des problèmes de peau. Voilà.

K : D'où provient votre viande de cheval ?
Alors ma viande de cheval... D'abord, c'est des chevaux français. Strictement français. J'ai plusieurs abattoirs en France. J'ai Grenoble, Blois... 'Fin, je me sers que de viandes strictement françaises. Qui sont de qualité.

K : Quels sont les pays les plus gros mangeurs de viande chevaline ?
Les plus gros mangeurs c'est les Chinois. La Chine... Après, y a le Mexique... 420 000 tonnes de de cheval par an. Consommé ! Consommé en 2005. Y a que les USA qui sont pas consommateurs... Après, y a le Kazakhstan, l'Argentine, l'Italie, la Mongolie, l'Australie, le Brésil et la France. La France elle se trouve je crois dans les quatre premiers, je crois. Non. Cinq ! Cinq, voilà. La première c'est la Chine, le Mexique après. Après il y a l'Italie, le Kazakhstan et en cinquième il y a la France. Voilà. Les USA sont pas consommateurs, mais ils en vendent, hein !

K : Que pensez-vous des personnes qui sont contre l'hippophagie ?
Nous, on fait vraiment partie de la chaîne de la vie du cheval. Voilà. Parce que, il y a quelques années, je sais pas si vous vous rappelez, en Camargue, y a eu des “amis des chevaux” qui les ont laissés dans des pâturages, mais sans boire et sans manger... Ces pauvres bêtes ! C'est très cruel. Nous... D'abord on prend de vieux chevaux hein, parce qu'en vérité on mange pas les jeunes chevaux. Ils ne sont pas faits pour la viande. Il faut qu'ils soient vieux, pour les manger.
Et puis je crois que c'est la viande la plus contrôlée en France... Quand on abat un cheval, il y a des prélèvements qui sont faits ; deux prélèvements, à deux laboratoires différents. Dès qu'on a l'accord, comme quoi la viande est saine, propre à la consommation, on nous l'envoie en boucherie. Voilà.

Propos recueillis par C. Gallerini

Barquette et ferry boat

Barbara Marin — 2007-11-23T14:28:00Z

Eric Jean, 44 ans, exerce dans son agence d'architecture navale rue Fourmiguier, aux abords du Vieux Port : « En 84, j'ai commencé sur ma planche à dessin mais, depuis, tout se fait par informatique, hein : on a des logiciels spécifiques au niveau dessin de carène, conception en 3D ou 2D et puis des logiciels de calcul de structure. » De l'esquisse à la construction, le travail de conception du bateau : mise à l'eau.

Koinai : Quel genre de bateau concevez-vous ?
Alors, j'ai plusieurs cordes à mon arc : ma passion au départ, c'était le bateau de plaisance, le voilier. Quand on a commencé en 84, on a fait beaucoup de multicoques, c'était le début donc y'avait pas d'architectes vraiment spécialisés là-dedans, le marché était assez ouvert. Ensuite, j'ai eu l'opportunité de travailler avec des chantiers qui faisaient aussi des bateaux de travail, de transport de passager, des chalutiers, toutes sortes de bateaux professionnels. Et maintenant on est un peu sur les deux créneaux, le bateau de plaisance et le bateau professionnel. Ma passion de départ c'est la plaisance mais après, au niveau conception, c'est aussi intéressant de dessiner un bateau professionnel qu'un bateau de plaisance.

K : Depuis quand exercez-vous votre métier ?
J'ai créé le bureau d'étude en 84, à Marseille, et depuis je suis resté ici. D'autres confrères ont quitté Marseille pour Paris ou d'autres villes, mais moi je suis resté ici un peu par choix personnel.

K : Quelles sont les différentes étapes de votre travail ?
La première étape, c'est toujours la discussion avec le client qui vient avec une idée plus ou moins précise de ce qu'il veut comme bateau, mais avec une ébauche de cahier des charges ; donc c'est finaliser avec lui ce cahier des charges, l'enrichir pour vraiment comprendre ce qu'il veut. Ensuite les autres étapes, c'est une phase de pré-étude où on commence à définir les plans d'ensemble du bateau au niveau esthétique, fonctionnel, structurel, et cetera, pour arriver à être en adéquation avec les désirs du client. Au terme de cette pré-étude, on peut faire une consultation auprès des chantiers pour avoir un premier budget de construction. Ensuite y'a une phase, plan de fabrication à proprement parler où on va rentrer dans les détails de tous les plans, on remet au chantier pour qu'il puisse construire et puis à des organismes, style Bureau Veritas ou Affaires Maritimes pour l'approbation des plans. Et ensuite, on assiste à la mise à l'eau et aux essais.

K : Faites-vous le suivi de la construction ?
Oui, alors, on peut nuancer un peu : disons que par rapport à des architectes bâtiment qui ont vraiment une obligation de suivi de construction et une responsabilité dans la construction, nous en tant qu'architectes navals, on n'a pas de responsabilité dans la mise en oeuvre des matériaux. Donc, on supervise la construction, on conseille le chantier mais c'est pas un suivi de construction au sens où on peut l'entendre pour des architectes bâtiment.

K : Travaillez-vous en équipe ?
Alors, je travaille avec Philippe Frasca, qui lui est designer industriel. Donc, il s'occupe, de la partie esthétique mais aussi conception globale du bateau pour apporter des innovations, des choses un petit peu qui sortent de l'ordinaire et puis aussi oui ce travail de l'esthétique, l'aménagement, et cetera.

K : Le fait d'être installé à Marseille, est-ce un atout ?
Non, pas particulièrement. Beaucoup d'architectes sont plutôt sur Paris parce que c'est là que se prennent les décisions des grandes entreprises donc le sponsoring, et cetera, c'est peut-être un peu plus actif là-bas. Moi, je ne travaille pas particulièrement non plus avec la clientèle marseillaise, j'ai des bateaux qui sont en Bretagne, en Corse, à l'étranger. Les chantiers aussi sont de plus en plus à l'étranger, hein, des fois je travaille avec la Turquie, avec la Chine, euh… Donc, le fait d'être à Marseille c'est pas un atout, c'est pas un inconvénient non plus ; je dirais que moi j'apprécie la qualité de vie ici, et maintenant beaucoup de choses se font aussi par internet, hein, la localisation a peu d'importance.

K : Justement, comment le client vient-il à vous ?
C'est beaucoup du bouche à oreille. Oui, on a un site internet,Profils design, y'a des gens qui regardent. Ils viennent aussi beaucoup par les chantiers : quand ils voient un bateau en construction qui ressemblent à peu près à ce qu'ils ont en tête, ils vont voir le chantier parce qu'y a un côté plus palpable qu'en allant voir un architecte ; ils peuvent voir une construction, ils peuvent discuter de prix, de délais, de choses comme ça. Et bien souvent ensuite, les chantiers nous renvoient le client parce qu'ils ont pas forcément le modèle qui convient. Donc, c'est beaucoup des relations comme ça, proches, avec d'autres professionnels, le bouche à oreille, le site internet, y'a un peu tout, tout compte.

K : Avez-vous le luxe de pouvoir choisir vos commandes ?
Pas vraiment : on prend pas des choses qui nous intéresse pas du tout ou qui sont pas dans nos compétences, hein, mais on peut pas dire que je fasse un tri sélectif draconien. Oui, y'a pas mal de demandes mais c'est vrai qu'on sait jamais totalement si ça va aboutir ou pas parce que y'a des questions de financement, de délais, toutes ces choses qui rentrent en ligne de compte donc au départ, on est quand même obligés de répondre de manière assez large à toutes les demandes et après, petit à petit, ça se sélectionne.

K : La concurrence est-elle difficile ?
Non, pas tellement. En fait, chacun a un peu sa spécificité ou les chantiers avec lesquels il a l'habitude de travailler, et c'est pas une concurrence, euh… On se bat pas sur les tarifs, ou… On peut pas dire que la concurrence soit très difficile. Enfin, c'est comme tout hein, il faut répondre de manière assez énergique.

K : Et travaillez-vous avec des chantiers navals marseillais ?
Alors, si c'est vraiment localisé sur Marseille, il n'y en a plus beaucoup. Y'a deux chantiers navals qui font du bois mais de manière moderne hein, du bois epoxy avec lesquels je travaille, Scotto et Maree Nostra, mais sinon les chantiers marseillais ont un peu disparu, les chantiers qui faisaient de la construction en aluminium, même du plastique. Donc, en dehors des deux que je viens de citer, je travaille plutôt avec le chantier le plus proche, le chantier Gatto qui est à Martigues, sinon après c'est des chantiers dans toute la France ou à l'étranger.

K : Quels aspects de votre profession préférez-vous ?
L'aspect intéressant, c'est l'aspect conception, créatif, c'est-à-dire arriver à bien comprendre le cahier des charges du client parce que on fait pas les bateaux pour nous, à chaque fois c'est des bateaux à l'unité qui sont pour des applications bien précises, donc il faut comprendre ce que veut le client et puis réinventer, c'est un bien grand mot mais, enfin, adapter à chaque fois un nouveau bateau à la demande du client. La partie rébarbative, c'est tout ce qui est plan de fabrication, c'est vraiment rentrer dans les détails pour la fabrication, là c'est fastidieux, et puis c'est souvent les mêmes pièces qui reviennent, c'est moins intéressant pour moi, hein.

K : Quelles sont les contraintes liées à cette activité ?
C'est souvent des contraintes de délais, par exemple pour les transports de passager, les bateaux qui font des promenades touristiques en mer, la saison se termine en septembre-octobre, donc les clients montent leurs plans de financement et veulent les bateaux pour avril, donc après la partie plan et construction se fait dans un délai très court. Et l'autre partie très contraignante aussi, c'est des parties administratives d'approbation, monter des dossiers assez importants pour les faire valider par les Affaires maritimes, les sociétés de classification.

K : Quelle est votre formation ?
Ma formation, moi j'ai un diplôme d'ingénieur, donc, j'ai fait un IUT de génie mécanique après les Arts et Métiers, à Aix.

K : J'imagine que la profession a évolué ?
Oui, ce qui a évolué c'est beaucoup les outils informatiques, ça c'est certain. La manière de construire aussi a évolué un peu dans le même sens : maintenant y'a beaucoup plus de découpes numériques, de choses comme ça. Avant les chantiers, ils refaisaient un tracé grandeur réelle du bateau, maintenant, on fournit un fichier numérique, les tôles sont découpées ou le bois. Et l'autre aspect c'est un peu un aspect normatif qui fait que là aussi, depuis 84 déjà, les normes françaises ont souvent changé, ensuite on est passé sur des normes européennes qui sont tout le temps en train d'évoluer et de s'enrichir, donc il faut tout le temps suivre les modifications au niveau des normes. ça c'est un gros travail, surtout pour moi qui suis à cheval sur la plaisance et le bateau professionnel donc ça fait un éventail de normes très important qui faut constamment remettre à jour.

K : Y a t-il eu des bateaux particulièrement difficiles à réaliser ?
Non, pas particulièrement. Après ça peut être lié à la taille, ou c'est plus par rapport à l'expérience qu'on peut avoir : par exemple, ces chalutiers qui sont là en photo font 25 mètres, techniquement ils sont très équipés, assez complexes, c'est sûr que le premier que j'ai fait, ça m'a demandé beaucoup plus de travail que le cinquième ou … En soi y'a rien de particulier mais, ne pas avoir de recul ou d'expérience fait que ça demande plus de travail.

K : Vous arrive-il souvent de concevoir des armoires bateaux ?
Ah (rire) ! Non non, c'était une demande bien spécifique et unique d'un artiste marseillais, voilà. En fait l'artiste, Olivier Tourenc, a voulu faire ces armoires bateaux dans le cadre au départ de son diplôme de fin d'études, et donc lui est venu me voir en tant qu'architecte parce que dans son concept, il voulait pour que l'armoire soit un véritable bateau, qu'elle soit dessinée par un architecte homologué, et cetera. C'était le seul et unique client pour lequel j'ai fait des armoires bateaux.

K : Quel est le bateau dont vous êtes le plus fier ?
Oh, y'en a pas un en particulier, non.

K : À quoi peut-on reconnaître un bateau conçu par vous ?
Eh ben, c'est difficile parce qu'à chaque fois, c'est des bateaux de type différent avec des cahiers des charges différents donc, y'a pas vraiment, entre un chalutier de 25 mètres et un voilier de plaisance, de griffe particulière, si ce n'est qu'il est bien fait (rire).

K : Vous considérez-vous comme un artiste ?
Il faudrait définir l'artiste… Non mais, y'a forcément dans la conception du bateau, une part esthétique très importante. A la limite quand un client vient nous voir, il a des exigences au niveau performance mais il a pas forcément les moyens de la juger donc il s'en remet à nos compétences. Par contre il va regarder le coup de crayon, l'aspect du bateau, son esthétique, et ça il sera en mesure de le critiquer. Donc de ce point de vue-là, on a une part artistique forcément assez importante, oui.

K : Qu'est-ce qui vous lie au monde maritime, à Marseille ?
Euh… c'est un ensemble : c'est vrai je suis né ici, j'ai toujours vécu ici à part quelques petits épisodes donc, c'est une ville que j'aime bien, une rade que j'aime bien. J'aime bien naviguer ici, et ailleurs aussi, je reste pas particulièrement à Marseille pour le monde maritime, c'est tout un ensemble.

K : Avez-vous conçu le bateau sur lequel vous naviguez ?
Non, j'ai changé, plus maintenant. Avant oui, en fait le premier bateau que j'ai dessiné, je l'ai construit moi-même et ç'a été mon bateau pendant longtemps, et puis j'ai fini par le vendre et j'ai acheté une barquette marseillaise (rire).

K : La mer est-elle une source d'inspiration ?
Ben pour les bateaux oui, mais même en dehors de ça, forcément, parce que je baigne beaucoup dans ce milieu, cet environnement donc, oui.

K : Quels sont vos projets ?
C'est d'essayer de travailler le plus possible sur des bateaux qui correspondent à nos critères personnels, pas toujours à ceux des clients, donc d'essayer de développer tout en restant dans un cadre commercial viable, des projets qui nous soient propres au niveau de la conception. C'est pas toujours facile de concilier l'aspect commercial et l'aspect développement de projets personnels. Oui, sur notre site internet, c'est un appel d'offres qui a été lancé par la ville de Marseille, donc y'a eu une première phase de dialogue compétitif à l'issue duquel ils ont retenu deux candidats, donc nous et une autre société et maintenant, on doit remettre les offres de prix pour qu'ils choisissent entre les deux. Les dates ont été un peu reportées, on doit remettre les offres en mai 2008. Et sur le site, c'est l'avant projet qu'on a fourni avec un certain nombre de documents techniques pour qu'ils puissent faire la sélection. Donc, peut-être qu'il y aura un ferry boat …

Propos recueillis par Barbara marin le 03/10/07 ; rédaction Odile Fourmillier

Bannière laborieuse : haut la vente !

Florence Latreille — 2008-08-22T14:34:27Z

« Oui, nécessairement, on est obligé d'avoir une tenue spécifique pour le travail, puisqu'il y a plusieurs contraintes : des contraintes esthétiques, sanitaires et commerciales ; je veux dire, quand on a des couleurs qui sont à l'enseigne du magasin, et que ces couleurs se voient sur le personnel, ça contribue à faire avancer le commerce. » Gilbert Montaldo, 58 ans, patron d'un négoce marseillais de fruits de mer.

Koinai : Pouvez-vous me décrire votre tenue de travail ?
Ça dépend des saisons, en fait. Alors, on a une tenue d'hiver, une tenue d'été. Donc l'été, c'est tout simple : un tee-shirt jaune avec le logo magasin, jeans et type de basket ou bateau, là, la chaussure qui résiste à l'eau de mer. Et l'hiver, c'est un peu plus conséquent, donc en plus y 'a des body warmers, les casquettes et éventuellement, s'il pleut, des bottes bateau.

K : Body warmers ?
Body warmers, ce sont les trucs sans manches, là, vous savez ? Avec une fermeture éclair devant, pour qu'on soit pas engoncé dans nos mouvements et qu'on puisse travailler. Puisque notre métier, c'est d'ouvrir les coquillages, quand même. Voilà.

K : Quelles sont les contraintes vestimentaires liées à votre activité ?
Aucune. Si ce n'est que de changer les tenues tous les jours. C'est pas une contrainte, c'est simplement des contraintes sanitaires ; je veux dire : ou on est propre, ou on est sale.

K : Les tenues sont-elles faites d'un textile particulier ?
Non, pas spécialement. Heu... on a les tabliers qui nous protègent, tabliers en plastique pour éviter les projections, mais rien de très spécial.

K : Avez-vous des accessoires vestimentaires ?
Non.

K : Que contiennent les poches de la tenue de travail ?
Heu... dans nos poches ? Typiquement, y ‘a rien dans nos poches. Parce que notre matériel, on l'a toujours à la main, pratiquement.

K : Quels sont vos outils de travail ?
C'est un couteau, ou un ciseau à oursins. Le couteau, c'est un couteau très spécial de type couteau écailler, à bout très pointu, avec une petite lame pour pouvoir pénétrer les coquilles, donc c'est très résistant, c'est en inox ; mais y'a rien de très particulier au niveau de...

K : Où vous procurez-vous vos vêtements professionnels ?
Bah ! y'a plein de magasins spécialisés pour ça : y'a le magasin où tout le monde se sert, les trucs comme l'Amovis, rue de République, heu... On reçoit des docks de Normandie, de Charente, sur des sociétés qui font du matériel spécifique à notre emploi. Les bottes aussi, souvent on prend des... ch'ais pas si on peut citer les... on prend souvent de la qualité Aigle. Au moins, on est sûr que ça tient la saison, minimum.

K : Combien avez-vous d'exemplaires de la tenue ?
Deux tenues, pour faire l'année.

Q - Quelle est leur durée de vie ?
Mmm... question difficile à répondre, ça dépend les individus. Les bottes, ça dure deux, trois ans.

K : La tenue est fournie par l'employeur ?
Tout à fait, tout à fait... c'est un minimum.

K : Qui assure l'entretien des vêtements de travail ?
L'employé, bien sûr.

K : Quel est le temps consacré à passer sa tenue ?
Oh ! Souvent, ils arrivent sur le lieu de travail en tenue, hè, ou alors ils rentrent au vestiaire, il leur faut cinq minutes, hè, mais souvent ils arrivent avec leur tenue, puisque le soir ils partent avec, donc le lendemain, quand ils reviennent, ils en ont une propre dessus.

K : Vous arrive-t-il de ne pas porter la tenue pendant les heures de travail ?
Moi oui, en tant que patron, oui.

K : Et les employés ?
Eux non... eux non. Ou rarement, oui, ça peut arriver... ça peut arriver.

K : Doivent-ils se changer au cours de la journée de travail ?
Non, pas spécialement, non... À moins qu'il y ait eu une catastrophe, ch'ais pas, un violet qui a éclaté, qui a mal été ouvert, bon, ça, c'est à la discrétion de l'employé.

K : Tous les employés ont-ils la même tenue ?
Oui. Oui...

K : Êtes-vous à l'aise dans votre tenue de travail ?
Je pense que oui. Enfin, moi je suis à l'aise mais bon, je pense que eux aussi.

K : Aimez-vous la porter tous les jours ?
Quand je travaille, heu... oui, en principe ; là, aujourd'hui non, puisqu'on représente pas une maison, on représente une profession, donc j'ai bien recommandé d'éviter qu'on puisse repérer la maison qui assure l'ouverture du coquillage. J'ai simplement un rôle d'information aujourd'hui, j'ai pas un rôle de vente. Je vais vendre un peu, bien sûr, puisqu'y faut vendre la marchandise qu'on a acheté, nous sommes bien d'accord, mais mon but premier aujourd'hui, c'est de représenter le métier d'écailler.

K : Votre tenue influence-t-elle votre comportement ?
Non.

K : Avez-vous l'impression de changer de peau lorsque vous passez votre tenue de travail ?
Ch'ais pas, je me suis jamais trop posé la question ; mais peut-être que c'est vrai que quand on enfile la tenue, on retrousse les manches et on y va, quoi, un truc comme ça, mais ça c'est propre à tout le monde, je pense, c'est pas propre qu'à ma profession.

K : Êtes-vous fier de votre tenue ?
Bien sûr !

K : Pensez-vous que l'habit fait le moine ?
Non, pas du tout. Non, non... je suis pas convaincu de ça.

K : Qu'est-ce que le métier d'artisan ?
Le métier d'artisan, c'est de partir sur un produit brut et d'arriver à sortir quelque chose de fini, de joli, d'esthétique. Bon, nous c'est de l'alimentaire, nous on part de la matière première qui est le coquillage, puis on arrive à ressortir avec des jolis plateaux, bien présentés, bien frais... on a une certaine satisfaction.

K : Avez-vous une anecdote liée à votre tenue de travail ?
Heu... peut-être, oui : j'ai fait des tee-shirts avec une coquille de palourde, et à l'intérieur de cette coquille de palourde il y a la Vierge de la Garde ; et quand j'ai choisi le logo, je me suis pas très bien débrouillé et en fait, ma tenue, avec le jaune, ressemble beaucoup à Shell, au marchand d'essence, donc c'est vrai que... là y'a peut-être un p'tit truc à refaire, à revoir...

K : Que portez-vous en dehors du travail ?
Regardez !...

K : Depuis combien de temps exercez-vous votre activité ?
Le métier d'écailler ? Depuis 88...

Propos recueillis par Florence Latreille le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Ah ! La carte !

Djida Thomas — 2006-09-30T07:21:00Z

« Mon plus vieux souvenir de cuisine, je pense que je faisais des rois en pâte sablée, quand j'avais douze, treize ans - avec ma mère, le dimanche après-midi - qui étaient d'ailleurs immangeables mais tout le monde les mangeait parce que… Voilà. » Nicolas Giansily, 28 ans, marié, un enfant, chef de cuisine, gérant "Fleur de sel", organise des repas à domicile et en entreprise.

Koinai : Avez-vous des souvenirs d'enfance liés à votre activité ?
Oui, bien sûr. Depuis tout petit je suis passionné par la cuisine, par les repas de famille et par tout ce qui tourne autour de la cuisine, et peut-être même plus loin, je suis passionné par le faire plaisir aux gens, à mon entourage. Autour de moi et aux gens en général. Dans ma profession ce qui est très très agréable, c'est de faire plaisir aux gens et que les gens vous félicitent et soient ravis de leur repas.

K : Depuis quand vous êtes-vous orienté vers ce métier ?
Depuis la sortie de la troisième, j'avais quinze ans et j'ai décidé de faire le lycée hôtelier. J'ai passé cinq années au lycée de Bonneveine où j'ai reçu plusieurs diplômes. Je suis ensuite parti faire un petit tour de France avec les Compagnons du Devoir : je suis parti sur Toulouse, Monaco, Paris, faire le tour des grandes maisons : le Ritz à Paris, le restaurant La Serre, le Métro Palace à Monaco, par exemple. À l'âge de 23 ans, j'ai décidé de rentrer sur Marseille puisque j'étais à Paris, et c'est le climat et ma vie de famille qui me manquaient, et j'ai décidé de revenir sur Marseille pour exercer ma profession. Et là, fort de toutes ces expériences et de mon CV, j'ai obtenu rapidement de très bonnes places. J'ai d'abord commencé au Ventilo de Marseille, où j'ai fait l'ouverture pendant trois ans, puis j'ai pris la place de Chef au restaurant Péron pendant un an et demi. Il y a quatre mois j'ai eu une petite fille. En même temps, l'attente de mes clients est allée en grandissant : ils me demandaient de venir chez eux, de leur préparer des plats, ils recevaient du monde. Mes horaires sont devenus très contraignants pour ma vie de famille, j'ai malgré tout décidé de me jeter à l'eau et de monter mon entreprise, de ne faire que ça.

K : C'est une vocation ?
Oui, je pense qu'il faut être passionné pour faire ce métier, sinon on tient pas le coup. C'est tellement contraignant physiquement, pour une vie de famille, pour avoir des amis ; on travaille le week-end, les vacances. Si on n'est pas passionné on tient pas longtemps.

K : Vos parents ou grands-parents étaient aussi du métier ?
Pas du tout, personne. J'ai le chemin inverse : j'ai mes parents qui s'y sont mis après moi. Ils ont tout plaqué. Ils étaient dans le secteur bancaire à Marseille tous les deux, ils ont acheté une vielle bâtisse dans l'Aveyron et ils ont créé une chambre d'hôte et une table d'hôte.

K : Quels sont les ingrédients que vous avez travaillés en premier ?
Je ne me suis jamais posé la question, mais c'est certainement l'œuf, la farine, le sucre, en essayant de faire des pâtes. Au début, des pâtes sucrées, des pâtes à tartes, des choses très simples, quand j'étais très petit, j'avais douze, treize ans. J'en ai vingt-neuf.

K : Avec qui avez-vous fait vos premiers pas en cuisine ?
Avec ma mère. Je l'aidais, je goûtais les plats avec elle. Je me rappelle, je mangeais la pâte crue quand elle faisait des choses…

K : Quelle formation avez-vous suivie ?
J'ai fait cinq ans d'études dans lesquelles on fait beaucoup de stages, beaucoup de mois en entreprise, et par la suite on peut dire que je suis réellement cuisinier à mon retour du tour de France, parce que c'était encore comme des années d'études. Monaco, Toulouse, Paris, c'était des… On travaillait quinze heures par jour pour six mille francs, c'était pour apprendre le métier, parce qu'à l'école on apprend les bases mais on apprend pas vraiment à travailler. Et c'est une fois qu'on a vraiment toutes ces bases qu'on peut s'exprimer, avec son caractère, une fois qu'on détient les bases de la cuisine on peut y ajouter sa touche personnelle, pas avant.

K : Vous n'avez jamais baissé les bras ?
Si, si, si. Ça m'est arrivé plusieurs fois, et ça m'arrivera encore, je pense. Mais c'est un passage ; ça dure quelques jours et après ça repart.

K : Quel est votre moteur principal ?
Le moteur c'est quand un client vous dit qu'il adore ce que vous faites, qu'on est un peu placé au-delà de ce qu'ils sont réellement… Quand on vous parle d'artistes… Moi je suis persuadé qu'on reste des gens qui font à manger et qui font la cuisine ; et on n'est pas des artistes, des… Voilà, il y a des gens qui méritent ces mots-là, les chirurgiens qui sauvent des vies, des gens importants, mais des chefs cuisiniers ce ne sont que des gens qui font à manger, mais quand même… c'est des félicitations qui redonnent envie de faire plus, voilà.

K : Le temps, l'énergie consacrés à la maîtrise du métier ont été très importants, comment le ressentez-vous ?
C'est un sacrifice. J'ai sacrifié - déjà depuis l'âge de quinze ans - un peu ma jeunesse, puisque pendant tous les congés scolaires depuis quinze ans, fallait travailler. Travailler l'été pour rien et beaucoup. Donc, je vais vous dire une chose, cet été, j'ai eu vingt-neuf ans, et j'ai pris pour la première fois un mois de vacances l'été. Depuis que j'ai quinze ans j'ai jamais eu de vacances l'été. Quand on fait des études classiques on a encore ses vacances d'été, on a encore ses… Et en dehors de ça il faut apprendre le métier réellement dans des grandes maisons où l'on fait des choses gastronomiques et recherchées. Il faut travailler beaucoup, c'est très dur, mentalement et physiquement, c'est très dur.

K : Aviez-vous ou avez-vous encore un maître ?
Oui, bien sûr, c'est mon professeur de lycée de cuisine : Jean-Luc Rouyer, qui, à la fin des études, m'a placé dans des grandes maisons et qui me conseille toujours dès que j'ai une grande décision à prendre. C'est mon parrain de cuisine.

K : Quelle a été votre première réalisation ?
Je pense que c'est le jour où j'ai eu ma première place de Chef et que j'ai fait et écrit ma première carte. Parce que jusque-là on n'est que des exécutants. On suit la cuisine d'un Chef. Quand il a fallu que moi-même j'écrive une carte… C'est une torture psychologique, je t'explique même pas ! C'est là qu'en fait on voit si on est capable ou pas. Lorsqu'on cuisine derrière une brigade de cinq ou dix, on peut se cacher derrière un Chef, ou un supérieur. Mais lorsqu'on est seul dans une cuisine et que le client va manger ce qu'on a fait de A à Z, on n'a plus personne derrière qui se cacher. Et si ça va, on a une joie immense. Si ça va pas, une déception immense, abominable aussi.

K : C'est une grosse responsabilité ?
C'est une très grosse responsabilité. En plus, c'est pas une fois, c'est si il y a cinquante clients, cinquante fois la responsabilité. Parce que chaque client doit être satisfait. On n'a pas le droit, dans un service qui va durer une heure et demie ou deux, de se louper ne serait-ce qu'une fois. Parce que le client, de suite, ça va être sanctionné.

K : Quel a été votre pire ratage ?
J'y ai jamais trop réfléchi mais je ne vois pas… On va y revenir mais je ne vois pas, là.

K : Quelle cuisine faites-vous aujourd'hui ?
Méditerranéenne. Mais pas uniquement provençale. Je dis méditerranéenne dans le sens où je prends des influences maghrébines, italiennes, corses, voilà. C'est un mélange de tout ça avec vraiment quelque chose de très très contemporain, très moderne dans la façon de dresser, de cuire les aliments, c'est très épuré ; des choses comme ça, très design. J'essaie de faire quelque chose dans l'air du temps, avec des plats que j'aimerais manger moi. Par exemple, ce qui plaît beaucoup en ce moment, je fais une tarte tatin d'artichauts et gambas. Je revisite la tatin en remplaçant la pomme par de l'artichaut. Une tarte citron meringuée, mais en mélangeant le tout, la crème, la meringue et la pâte sablée dans une seule et même composition.

K : Quand vous créez, que cherchez-vous ?
Je cherche à surprendre. Je cherche que ce soit beau, et que ce soit bon.

K : Qu'avez-vous inventé, vous ?
Je pense qu'on n'invente rien, on s'inspire toujours de quelque chose ou de quelqu'un. Je crois toujours inventer quelque chose, et puis je le vois ailleurs quelque temps après.

K : Et ça vous fait quelque chose à ce moment-là ?
Je me dis que je ne suis pas tout seul à avoir de bonnes idées.

K : Comment allez-vous à la pêche aux idées ?
Oui, je cherche continuellement, ne serait-ce qu'en feuilletant un magazine, genre Femme Actuelle ou des choses comme ça, une pub à la télé, dans des magasins de décoration. Des fois je vais m'approprier des choses qui ne sont pas du tout destinées à la cuisine. Je me rappelle, la dernière fois, j'ai utilisé un soliflore. Je m'en étais servi pour présenter mes feuilletés apéritifs : des allumettes apéritifs aux tomates confites que je piquais dessus avec un petit jus au fond. Voilà, je remplaçais les fleurs par des choses comestibles. Il faut vachement bouquiner, aller regarder les autres ; quand je passe en ville je m'arrête un peu dans les restaurants que je connais, pour regarder ce qui se fait, la carte, pour rester dans l'actualité.

K : De quelle création êtes-vous fier aujourd'hui ?
Quelque chose qui avait bien plu à l'époque : je travaillais au Ventilo, nous avions une spécialité de quarante à soixante thés différents. Je m'amusais à faire des essais justement avec les thés pour coller un peu avec le restaurant, j'avais créé une crème brûlée au thé vert avec une petite madeleine au citron confit.

K : Quel est votre public ?
Mon public, c'est tout le monde. Ça va de ma femme, ma famille, des amis, à des gens avec qui j'ai travaillé. Je touche tout le monde, pas que des gens aisés. Parce que je propose un produit quand même assez haut de gamme, mais qui intéresse vraiment tout le monde.

K : Quel serait le meilleur amateur ?
Le meilleur amateur, je dirais, c'est le moyen objectif, mais c'est ma femme.

K : Que vous reste-t-il à réaliser ?
Oh là ! Plein de choses. Plein de choses, je commence à peine, ça fait quatre mois que j'ai ouvert, je démarre très bien, et j'espère simplement de pouvoir en vivre correctement. J'ai pas d'autre objectif, et en même temps conserver du temps libre pour ma famille et ma femme.

K : Vous êtes nouvellement installé dans la région ?
Oui, mais je suis marseillais sur plusieurs générations avec un arrière-grand-père corse, sinon grands-parents, parents sont marseillais. J'ai travaillé sur Toulouse, Monaco et Paris, mais toujours de retour à Marseille. On est bien, ici. Moi je suis amoureux de ma ville, comme beaucoup de marseillais, je pense.

K : Que souhaitez-vous aujourd'hui ?
Ça fait maintenant dix ans que je suis dans ce métier, et je pense que je me suis senti assez fort dans ma tête pour me dire que je n'avais plus besoin d'employeur, et que je pouvais moi-même démarcher les clients et trouver des marchés, réaliser le travail, et que mes clients soient satisfaits pour pérenniser mon entreprise.

K : Depuis quand existez-vous en tant qu'entreprise ?
Depuis quatre mois. Et le moteur principal ça été mon temps libre. Ne plus sacrifier toutes mes journées dans un restaurant, où l'on a des contraintes d'y être à midi, le soir, quand il a du monde. Et quand il y a du monde c'est les jours fériés, c'est les week-ends, c'est pendant les vacances. Et là, je suis plus libre de choisir la façon dont je travaille et les horaires de mon travail.

K : Vous considérez cela comme une chance, aujourd'hui ?
C'est une énorme chance ; en même temps que je pense avoir provoquée. Beaucoup savent faire dans ce métier, mais il faut beaucoup de courage pour se lâcher, quitter son employeur, et se dire : "Maintenant je vais travailler pour moi." Ça comporte des risques : j'ai un crédit pour la maison, j'ai des frais, voilà…

K : "Fleur de sel", pourquoi cette appellation ?
Rien de culinaire, juste pour la beauté du mot, et de ce que ça représente. Ça représente un petit peu le must, "le must du sel". Et à travers mon travail et les documents que j'ai faits pour mon entreprise, j'essaie toujours de faire les choses très soignées, pour garder cette image de haut de gamme et de travail bien fait.

K : Recherchez-vous la perfection ?
Oui, oui, ah oui ! Quand je travaille, je travaille que des produits frais, je passe énormément de temps. Si quelque chose n'est pas comme je l'ai voulu, je le recommence, je m'attache au moindre détail, vraiment.

K : Quelle place accordez-vous à l'esthétique ?
L'esthétique c'est très important, un peu plus depuis quelques années. Même dans un tout petit restaurant, vous allez trouver des vaisselles carrées, des verres à forme sympa, parce qu'on sait maintenant que les clients sont attachés à… Même si c'est aussi bon qu'avant, mais ils vont trouver ça mieux, si c'est plus joliment présenté. Voilà. Il y a des choses assez basiques qui sont très connues dans la restauration mais il faut s'attacher à ce qu'un plat soit beau, il y a des textures différentes, il faut qu'il y ait du croquant, du moelleux, de l'amer, de l'acide, du sucré. Il faut que le client s'amuse en mangeant. Il faut qu'il y ait du bruit, qu'il découvre des choses. Je m'amuse parfois à cacher certaines préparations avec d'autres pour que dès qu'on a mangé une première chose, on découvre autre chose en dessous. Et puis que ce soit bon, principalement.

K : Travailler dans l'innovation, c'est une vieille idée ?
Non, au contraire, c'est beaucoup plus récent, cette façon. Il y a quelques années de ça, je pensais qu'il fallait rester classique ; et quand on cherchait des trucs trop originaux, ça collait pas. C'était plus vouloir se démarquer pour se démarquer. Et là j'ai changé ma philosophie. Je pense qu'il faut se démarquer mais en gardant des bases classiques, ne pas faire n'importe quoi, mais… Avec les réflexions des clients, l'air du temps, les Grands Chefs… La nouvelle génération de Chefs a lancé cette façon de cuisiner.

K : Que souhaitez changer d'autre ?
Je pense que, pour revenir à ce qui m'a amené à faire ça, c'est l'envie comme tout le monde, là, d'avoir un peu plus de temps libre. C'est un gros problème dans la restauration : de moins en moins de gens veulent faire de la restauration, l'école hôtelière est moins attirante, parce que c'est un métier très contraignant. Je pense que la solution c'est - et maintenant que j'ai une entreprise - de respecter le travail des collaborateurs qui sont avec nous, cuisiniers, serveurs, plongeurs, de faire en sorte que le métier soit encore attirant.

K : Vous travaillez en équipe ?
Non, pour l'instant je suis seul.

K : Votre épouse vous aide ?
Non plus. J'ai pas voulu qu'on se lâche en même temps. Si ça fonctionne, on verra cela par la suite.

K : A quoi occupez-vous votre temps libre ?
À le consacrer à un repas de famille, d'amis, à une partie de pêche, ou un barbecue, voilà, à des choses simples.

K : Que souhaiteriez-vous transmettre aux débutants ?
Je vous ai parlé des compagnons tout à l'heure ; ils m'ont beaucoup guidé au tout début. C'est une association d'hommes qui a pour but de transmettre le savoir-faire et j'ai beaucoup reçu de ces gens-là. Et c'est maintenant à mon tour de retransmettre à ceux qui commencent. Ça m'est arrivé d'avoir plusieurs apprentis sous mes ordres et je leur prêtais une attention particulière, à ce qu'ils soient sérieux, à ce qu'ils réussissent leur diplôme, et à leur donner l'envie, comme on me l'a donnée à moi. J'ai mon petit frère qui a suivi le même parcours et dès que j'ai eu l'occasion, je l'ai pris avec moi et je lui ai apporté tout ce que je savais. Maintenant il travaille tout seul, il est autonome et il sait faire bien des choses, qu'à son âge, d'autres ne savent pas. Voilà, donc peut-être à terme je m'associerai avec mon frère, pourquoi pas ? J'ai aussi une petite fille de huit mois, c'est aussi ce qui m'a poussé à faire mon entreprise. Tout s'est fait en même temps.

K : Avez-vous participé à des concours, reçu des récompenses ?
J'ai passé des concours de cuisine qui sont plus honorifiques, et pour le plaisir. Oui, j'ai remporté deux concours, participé à plusieurs autres championnats de France des desserts, des trophées de l'Académie culinaire française, des choses comme ça. J'ai eu droit à quelques articles spécialisés aussi. Voilà. Je vous remercie.

Propos recueillis par Djida Thomas le 12/09/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

À la recherche de l'oiseau rare

Anne Foti — 2007-08-14T10:41:00Z

« Je suis psychologue du travail. J'ai fait cinq années de psychologie, avec un DESS de psychologie du travail et des organisations. Donc, je suis autorisée à administrer des tests psychologiques. » Madame Tribouillier, trentenaire, consultante en ressources humaines pour le cabinet de recrutement Eurotriade.

Koinai : Depuis quand le conseil en ressources humaines existe-t-il ?
En fait, des cabinets de recrutement il en existe, je pense, depuis les années 50-60. À la limite on peut dire, depuis le travail industriel. Le recrutement a commencé d'exister pour recruter des ouvriers. Maintenant, nous, on a un cabinet de recrutement et on est aussi chasseurs de têtes. Alors les chasseurs de têtes, ça a commencé dans les années 80 aux Etats-Unis et puis après c'est venu ici. Disons que notre type de métier existe depuis une trentaine d'années.

K : En quoi consiste votre activité ?
Nous, on va sélectionner des compétences ou des candidats idoines pour les besoins précis d'une entreprise. C'est la mise à disposition du personnel, ou la sélection du personnel. En fait, nos clients ont un descriptif de poste et on essaye de répondre à ce besoin très très précis. Donc on est en plein dans le conseil et dans le service en ressources humaines : on cherche le candidat adéquat en essayant de vraiment trouver la personne qui aurait les compétences requises par rapport à un poste. Ça touche au diplôme, ça touche énormément aussi à l'expérience professionnelle que quelqu'un a déjà eue.

K : Quels outils vous permettent de vérifier l'adéquation entre le besoin du client et le candidat recruté ?
Le premier outil, c'est la communication, c'est l'entretien, c'est la parole. On va beaucoup parler avec les candidats potentiels. Ensuite y'a bien sûr les documents écrits, les curriculum vitae qu'on regarde vraiment en détail. On a besoin d'un cabinet de recrutement pour des profils souvent confirmés. Nous ne recrutons pas des débutants. On recrute souvent des profils un peu rares, un peu difficiles à trouver aussi, comme certains types d'ingénieurs ou d'autres profils commerciaux. Et les autres outils, ça peut être aussi des tests psychologiques, des choses comme ça. Mais à la base, c'est vraiment le CV, les entretiens, ça peut être des entretiens en face à face, des entretiens par téléphone et ça peut aussi être, donc, ensuite des tests.

K : Combien d'entretiens un candidat va-t-il passer ?
Disons que pour un candidat qui finalement va être embauché, il aura eu certainement avec moi au moins deux ou trois entretiens, si c'est pas plus. Un premier entretien, après y'a aussi un grand entretien approfondi, et ensuite y'aura encore des entretiens avec les personnes dans l'entreprise qui vont participer à ce processus de recrutement. Donc il aura au moins eu cinq, six entretiens.

K : Lorsque des candidats ont des compétences similaires, quels sont les critères décisifs ?
Ah, ben, c'est le client qui décide… Vous pouvez avoir des directeurs qui vont choisir en fonction des similitudes, de : "Qu'est-ce qui me ressemble le plus ? Qu'est-ce qui ressemble le plus à ma culture d'entreprise ?" Donc ils veulent justement quelqu'un qui soit un peu dans le même courant d'esprit. Donc, à ce moment-là, ça va être une question de personnalité et de valeurs de la personne qui sont partagées au sein de l'entreprise. Après… curieusement, c'est souvent le candidat le plus motivé qui aura le poste. C'est très curieux, d'ailleurs, mais les candidats qui sont le plus motivés, qui le sentent bien, qui comprennent tout de suite tous les enjeux du poste, toutes les compétences nécessaires, tout ce qu'on veut, souvent, ils sont très motivés et ils font des entretiens très fluides. Ils obtiennent le poste, c'est comme si c'était une évidence. Et ça c'est frappant, je trouve, que souvent, c'est quand même les personnes les plus motivées qui vont ou alors décrocher le poste, ou alors aller le plus loin dans l'entreprise et marquer le client quand même.

K : Mais vous, vous n'auriez peut-être pas choisi ce candidat ?
Ah non, mais je me laisse convaincre par un candidat, toujours, toujours, oui, bien sûr. On est très dans le dialogue. Simplement si le client me dit : « Je veux un ingénieur » et la personne n'a pas le diplôme d'ingénieur, ça va être dur, ça va coincer. Ou quelqu'un dit : « Il me faut quelqu'un qui est fluide en anglais » et la personne n'est pas fluide ; il me dit : « Mais j'peux faire des cours d'anglais » etc. mais ça va coincer quand même. Donc là, des fois y'a des critères KO, éliminatoires, que nous on applique en début de processus de recrutement.

K : Les violons d'Ingres sont-ils déterminants ?
… Non, je pense pas. Nous on regarde un petit peu et ça permet en entretien de parler de quelque chose en dehors de tout contexte… tout enjeu professionnel. Par exemple, j'avais quelqu'un qui jouait de l'orgue, mais l'orgue, vraiment, dans les très grandes églises. Ou des candidats qui font Iron Men, qui font du marathon, plus du je sais pas quoi, du triathlon. Donc ça permet de parler de choses et de voir aussi comment est la personnalité de quelqu'un… donc c'est bien, c'est très bien, mais… c'est en aucun cas déterminant.

K : Avez-vous recours à la graphologie et à l'astrologie ?
Moi, en tant que psychologue du travail, je dis : « Y'a pas de corrélation entre l'astrologie et la graphologie et… la réussite professionnelle ultérieure ». Et on a appris ça comme ça à l'université, et on est comme ça. Surtout, vous avez des écritures européennes ; en Angleterre, souvent on écrit… en imprimé, d'accord. Maintenant, je reconnais que j'ai des clients qui y tiennent, donc on a éventuellement recours à la grapho. Et je reconnais aussi que des fois les graphologues, ils décrivent quand même de manière époustouflante et précise la personnalité de quelqu'un. Mais une personnalité toute seule ne va pas prédire le succès professionnel ultérieur, mais c'est… intéressant, ça peut être intéressant. Comme un test de personnalité, d'ailleurs, ça peut être intéressant, mais c'est pas déterminant.

K : Les outils de recrutement sont-ils dépendants du consultant ?
Je pense. On a envie de rester libre, on a envie quand même de traiter… Les ressources humaines, on traite des personnes, on les traite avec respect. On a quand même une charte éthique qui est quand même aussi très importante. On va jamais laisser tomber, par exemple, un candidat qui est en difficulté ou qui est peut-être en détresse. On va les coacher, on va l'aider aussi, on va le conseiller. On va se servir des outils quand on en a besoin, quand on sent que ça peut être juste et judicieux. Mais on a quand même… l'être humain, je pense, au centre, est une personne avec un parcours, avec une vie qui est au centre quand même.

K : Comment recherchez-vous les candidats ?
On a une grande base de données qui nous est propre. Nous avons également un site internet, eurotriade.com. On publie des annonces sur différents sites internet. On peut aussi, si on veut, faire une annonce presse.

K : Dans quels secteurs intervenez-vous ?
Ce qui est très très particulier, à l'origine, Eurotriade était un cabinet de recrutement franco-allemand. Et donc, on a beaucoup de clients qui se situent sur un axe franco-allemand, dans l'industrie machine-outils et automobile. Dans notre cabinet, tout le monde est bilingue franco-allemand ou alors trilingue français-anglais-allemand. On va donc intervenir en France ou en Allemagne, mais on va chercher les compétences dans l'autre pays et on va surtout aussi valider les compétences linguistiques, c'est important.

K : Existe-t-il des façons de travailler différentes d'un pays à l'autre ?
Un p'tit peu, disons que les Allemands… enfin, il y a une différence entre l'Allemagne et la France, ça c'est sûr. Et aussi il y a des différences dans le recrutement entre la France, l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie etc. Parce que maintenant on travaille quand même aussi au niveau européen, sachant que maintenant c'est aussi les pays de l'Est. C'est pour ça, on aime bien dire que nous devenons des cross border. Oui, en France, y'a une certaine manière de faire, de réagir : par exemple, un dossier de candidature, ça va être un CV, et puis c'est tout. En Allemagne, on met le CV plus dix à quinze certificats de travail, donc c'est excessivement volumineux, souvent c'est vingt ou trente pages. En Italie, c'est encore autre chose, tout le monde s'appelle Dottore à partir d'un certain degré universitaire, c'est un peu rigolo. En Angleterre, c'est beaucoup plus succinct, le recrutement va être beaucoup plus rapide. Donc, les candidats, si au bout de dix jours on les a pas rappelés, ils considèrent que c'est tombé à l'eau. Donc, il y a différentes manières de faire, c'est un peu différent.

K : Avez-vous adopté une manière intermédiaire ?
On s'adapte à chaque pays un p'tit peu, quand même. En Allemagne, j'essaie d'être très à l'heure et beaucoup plus brève au téléphone. En France, je sais que ça va être éventuellement beaucoup plus long au téléphone… (rire) Et si c'est des rendez-vous de candidats à Paris, je sais qu'ils vont arriver avec quinze minutes de retard et ça va pas les gêner, parce qu'à Paris c'est un peu les bouchons qui font la loi.

K : Travailler à Marseille, est-ce un choix ?
En fait, mon mari a été muté à Marseille, donc j'ai atterri à Marseille. Mais sinon, en fait, disons que nous, on est une entreprise de services, donc en clair on a besoin d'un téléphone, d'un bon ordinateur et d'un bon accès à internet avec une bande passante bien large. Et à ce moment-là, on peut déjà faire beaucoup de choses. Ensuite, qu'on prenne l'avion, le train, à partir de Paris ou à partir de Marseille pour rencontrer les candidats, c'est pareil. Mais nous, on travaille beaucoup en communiquant par téléphone, donc Marseille, ça va bien.

K : Tenez-vous un registre de satisfaction ?
Dans un temps on fait des questionnaires. Nous, on a une démarche très très individualisée. On veut que les candidats soient contents de leur poste, pas au bout de deux mois, mais aussi au bout d'un an. Donc on a un suivi téléphonique, on fait des entretiens téléphoniques pour la prise de fonction, trois mois après et normalement ensuite neuf mois après. Pour savoir un peu. La satisfaction, elle vient beaucoup par le feed-back des entreprises et si le client n'est pas content, il ne nous donnera plus de nouveaux contrats. Donc, on a fort intérêt à bien faire notre travail. Et puis, c'est important que le candidat soit vraiment content, que ce soit vraiment un step dans sa carrière, que ça soit une situation gagnant-gagnant, en fait.

K : Vous est-il arrivé de vous tromper ?
Ça arrive, oui. Heureusement très rarement, parce que c'est un processus de recrutement. Les candidats, on les suit sur plusieurs semaines, on peut se tromper parce que des fois on a mal défini le poste et à ce moment-là, y'a une mauvaise définition qui peut éventuellement amener à l'échec. Ou les entreprises sont des fois aussi dans un environnement très turbulent et ce qui était vrai pour un poste donné à un moment donné ne l'est plus au bout de quatre mois. C'est-à-dire… les entreprises sont aussi très très tributaires de leurs clients et donc là, on peut éventuellement avoir une mauvaise surprise. Mais c'est quand même très rare.

K : Le conseil en ressources humaines est-il une science ?
Une science… Oui, est-ce que c'est une science ? Alors, expliquez-moi d'abord qu'est-ce que c'est une science… Quelque chose qui fournit des résultats duplicables, des résultats qu'on peut répéter, on aura toujours la même… Quelque part oui, on a des critères… et on peut aussi quelque part qualifier, quantifier… ce qu'on fait. Maintenant, il reste quand même, et là je refuse que c'est que de la science, l'être humain qui peut s'adapter, qui peut aussi réagir, qui, avec toute son intelligence, peut apprendre aussi. C'est ça qui est intéressant aussi, comment une personne s'adaptera aussi à un poste. Notre façon de faire… ou la mienne, c'est vraiment être très ouverts… Relativement neutres, mais toujours… vraiment… très à l'écoute. C'est ça qui est intéressant. Bon, il faut dire, on a des critères, y'a rien d'inventé. Et même chez les clients, vous avez le directeur général d'une entreprise X-Y-Z, il a ses critères, il va quantifier. Donc, je dirais quand même… on n'est pas dans quelque chose de… de trop flou, on a quand même une certaine exactitude dans la sélection, dans le recrutement.

Propos recueillis par Anne Foti le 26/06/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Vous êtes ringard

Christophe Péridier — 2006-06-14T13:32:34Z

« Autrefois, quand je regardais les gens, je les imaginais toujours mieux, un petit peu refaits à ma manière, c'était déjà en moi, bien enfoui. L'apparence est notre deuxième langage : on parle avec notre vêtement, nos gestes, notre comportement, nos yeux, nos mots... Mais si le vêtement n'est pas en adéquation avec ce que vous avez envie d'avoir comme image, vous serez éliminé. » Patricia Neyron, 52 ans, conseillère en image auprès des chercheurs d'emploi.

Je m'intéresse à tout ce qui est esthétique, création - d'ailleurs, ça se voit chez moi : je refais tout, j'achète des meubles, je les repeins, je crée, j'invente - ça me correspond. J'ai commencé avec les chômeurs. Ça m'a permis de bien maîtriser le travail, d'avoir une cible de gens en difficulté d'insertion sociale ou professionnelle qui ont énormément besoin d'aide. Y'avait à faire ! Je travaille uniquement sur ces créneaux. Je préfère me mettre au service des gens qui sont dans une urgence plutôt qu'avec d'autres qui ont de l'argent et peuvent se payer un relooking 1500 euros.

J'ai comme cible tous les RMIstes. Ça peut aller de 20-25 ans jusqu'à 50 ans. En général, j'ai beaucoup de femmes. Je travaille à raison de trois fois par semaine dans ces centres d'accompagnement pour les RMIstes et avec la CAF, avec les femmes isolées, en difficulté. Elles sont souvent divorcées, les enfants à charge. Plus elles se retrouvent dans les difficultés et plus elles s'enferment. J'essaie de leur faire redécouvrir leur personne pour qu'elles retrouvent confiance en elles. Quand on perd son travail, on est dévalorisé. Elles sont donc en recherche d'une identité. Certaines s'orientent vers le milieu hospitalier : aides soignantes, aides à domicile, d'autres veulent simplement faire des ménages ou du secrétariat. Mais surtout, elles veulent acquérir un comportement, une apparence en adéquation avec ce qu'elles recherchent. Les accompagnateurs m'envoient les bénéficiaires du RMI en me disant : "Cette personne est proche de l'emploi, elle est prête". Donc on va travailler sa confiance pour la faire démarrer rapidement. Chaque fois que je la rencontre, je fais systématiquement un compte-rendu à l'accompagnateur du travail effectué. Il y a communication entre nous lorsqu'il y a un problème. Parfois on me dit : "Elle s'est remaquillée à outrance, il faudrait voir pourquoi." Alors je la rappelle.

Le premier regard, la première impression sont très importants et resteront malheureusement gravés. Dans un monde où l'emploi est saturé, on est obligé de mettre tous les atouts de notre côté, et surtout celui-là. On retient plus l'image que les mots. Notre image est primordiale. Du fait que le recruteur a le choix aujourd'hui, il va se permettre de recruter celle qui lui plaît. Tant qu'on est dans une situation où l'emploi est précaire, où il y a de gros problèmes d'insertion, on a intérêt à parfaire notre apparence ; elle est indispensable. Moi, si j'étais recruteur, je ne sélectionnerais pas des gens qui ont des vêtements troués, ce ne serait pas l'image que je veux donner de mon entreprise. Je crois que les gens ont compris. Ils sont sensibles au fait qu'aujourd'hui l'apparence est plus forte qu'avant, qu'elle a un poids dans les relations humaines et professionnelles, donc ils viennent vraiment pour ça.

En fait, maintenant, on fait du coaching ; ce n'est plus du relooking. Pour cela, il y a une part de psychologie forte et importante. Il y a les freins affectifs, familiaux, professionnels, culturels ou physiques, plein de choses qui se mettent au milieu et qui font qu'on n'arrive pas à faire émerger la personne. Donc ça demande plus ou moins de temps. J'ai deux façons d'accompagner. Soit en individuel : je prends une heure, à raison de cinq fois, voire six. Soit en groupe : c'est 2h30 par semaine pendant cinq semaines. Je les prends tels qu'ils sont. Au départ, l'entretien est nécessaire pour situer le personnage. J'aborde le côté psychologie, très important. Si on ne maîtrise pas cela, c'est du déguisement, ce n'est pas du relooking. Puis, je décortique la personne dans tous les sens : son visage, sa coiffure, ses couleurs, son physique, ce qui va ou non. Tout est lié. Lorsque vous rectifiez une apparence, tout doit être rectifié. Vous ne pouvez pas travailler le côté vestimentaire sans travailler la coiffure ; il y aura un décalage, et ça se verra. Dans ce cas, laissez-la comme elle était avant. Pour être un peu plus dynamique, elle doit s'habiller moderne, sans dépenser des fortunes, mais doit aussi toucher à sa coiffure. Je me mets un délai d'une semaine pour leur permettre de mieux comprendre, d'assimiler ce qu'on a fait ensemble et d'opérer les changements. Si nécessaire, pour aller chez le coiffeur ou pour faire du shopping, s'acheter un vêtement. Ils ont besoin de faire décanter ; ce que je leur apprends est nouveau. Un changement ne peut s'opérer en un jour, il doit être réfléchi. Ce n'est même pas un changement ; c'est aller chercher en vous votre moi. De temps en temps, pour provoquer une réaction, il faut choquer les gens. Il ne faut pas avoir peur de leur dire : "Vous avez de grosses hanches" ou alors : "Vous êtes coiffée comme dans les années 80, votre coiffure n'a plus rien à voir avec les coiffures d'aujourd'hui", "Votre look est dépassé et ne correspond plus à ce que veulent les gens", "Vous êtes ringard." C'est vrai que lorsqu'on crée ce choc, ça marche mieux que si on les ménage.

Je dois m'adapter au matériel à ma disposition. Mon prédécesseur sur ce poste se balade avec des portants de vêtements, il fait essayer des vêtements. Moi, je travaille différemment. Pour l'instant, je travaille avec un book énorme que j'ai fabriqué à partir de mes cours. Je me sers de moyens très primaires : tableaux, croquis, dessins, marqueur, stylisme, puisqu'on doit corriger des silhouettes. C'est plus facile pour moi. Quand on est juste en face à face, on travaille sur des calques. Je m'en sers très souvent ; j'ai des silhouettes stylisées ou déformées préimprimées. Avec les calques, je dessine des vêtements qui vont ou non et je les appose par-dessus... Pour ma satisfaction personnelle et pour le rendu, je suis obligée d'avoir quelque chose qui me plaît. Je suis tournée vers le modernisme, donc j'aimerais dans l'avenir faire une belle présentation informatique, mais pour l'instant je n'ai pas le temps, mais je le ferai... Je ne m'adresse pas pour l'instant au milieu de la mode mais comme je suis un peu avant-gardiste sur les vêtements, c'est vrai que ça me plairait.

Dans le travail que je fais, il y a toute une partie d'hygiène. D'ailleurs c'est la première des choses ; on ne va pas dire aux gens : "Habillez-vous bien" si on sait qu'ils ne se lavent pas. Se coiffer, se préparer le matin... c'est aussi le respect des autres. Pourquoi nous, les filles, on se maquille, pourquoi on s'épile les poils ? Il y a un respect de soi, mais aussi un respect des humains. Il vaut mieux être propre et sentir bon plutôt qu'être poilu et sentir la transpiration. Il existe une aide matérielle mais moi, je ne leur apporte que du conseil, je leur donne des adresses, des marques connues, des trucs pour s'habiller pas cher, pour être propre.

Les hommes ne veulent pas venir vers moi ; ils sont beaucoup moins opportunistes, plus timides, plus timorés. Ça c'est sûr, hein ! Je les impressionne peut-être. Dans ce cas, je dois revoir mon image. Je pense qu'il y a beaucoup plus de femmes sur le marché de l'emploi dans ces centres d'accompagnement. Elles ont souvent perdu leur emploi parce qu'elles ont eu des enfants, se sont arrêtées de bosser et, entre-temps, sont restées longtemps en inactivité. Les choses et les technologies ont évolué. Elles veulent se remettre sur le marché de l'emploi, mais n'ont plus les compétences en informatique. Si j'osais... elles sont presque obsolètes ; elles sont un peu dépassées. Il y a aussi la question de l'âge. Je rencontre des gens qui ont franchi la quarantaine ; ils sont bloqués par leur âge. Pourtant ce n'est pas vieux.

Les jeunes hommes sont plus négligents et quand on me les envoie, ils ne suivent pas, ne viennent qu'une fois. On ne les oblige pas à se présenter, mais c'est fortement conseillé quand même. Effectivement, ces jeunes-là renoncent complètement à l'aspect vestimentaire. Ils ne sont pas du tout en adéquation avec la société. Apparemment ils ont l'impression de renoncer ainsi à leur liberté, et le survêtement est une façon de dire non à la société. Ce sont des rebelles, ils font partie d'une certaine catégorie sociale mais pas encore professionnelle. Ils s'identifient à des groupes un peu négatifs par rapport à la société. On peut être décontracté sans être en survêtement ; cela est uniquement fait pour le sport. Quand vous leur avez fait comprendre ça, la fois suivante ils arrivent en jean ; c'est toujours décontracté, mais ça passe mieux quand même.

Il y a beaucoup de bouche à oreille. Les organismes qui nous emploient commencent à reconnaître notre travail, la preuve, c'est qu'ils me demandent. D'un accompagnateur à l'autre, ils se disent "Tiens, chez nous il y a une accompagnatrice en image". Il y a de plus en plus de contacts. Je souhaite justement pouvoir les élargir. Et j'espère travailler un jour avec le PLIE, avec la Ville de Marseille. Il y a de quoi faire ! En région parisienne, il y a énormément de personnes qui travaillent dans ce domaine. Sur Marseille, j'en connais au moins quatre ou cinq qui ont pignon sur rue. Plus tous ceux ou toutes celles qui ont suivi cette formation mais ne sont pas installés. Moi, je suis salariée d'une association familiale que nous avons créée. Il est bon de le préciser, notre association a été subventionnée par la Région qui a approuvé le projet et m'a attribué un beau budget qui me permet de travailler pendant au moins deux ans. J'ai commencé en octobre ou novembre. En revanche, je suis désolée, le Conseil Général n'a pas suivi, pourtant les RMIstes sont suivis et financés par eux.

Je suis très avant-gardiste et très créatrice... Je ne suis pas du tout conventionnelle, dans le choix de mes tenues. Je confectionne des tee-shirts assortis à mes pantalons. D'ailleurs j'en fabrique aussi pour mes amis, puisque tout le monde m'en demande. Je préfère les couleurs froides et très vives : les rouges, les violets, les roses, fuchsias, les bleus, les gris, tout ce qui a de l'intensité. Tout ce qui se voit. J'ai horreur du classique ; c'est d'une tristesse folle ! Ça ne correspond pas avec mon caractère dynamique et un peu joueur... Le week-end, si je dois sortir, je m'habille à peu près pareil. Sinon je me cache, car c'est mon seul moment de détente ; je peux arborer des choses dans lesquelles je suis à l'aise, mais qui ne seront pas forcément vues : le jogging, de grands pulls... Quelquefois les tenues que je porte en semaine ne sont pas confortables à mon goût, par exemple tout ce qui est avant-gardiste, mais ça me plaît, donc j'accepte. Il y a des contraintes, mais lorsque je regarde mon image, elle me convient. Même si le pantalon est taille basse ou que la veste est trop courte et que je n'ai pas les reins couverts, je me dis : "Tant pis !" Je compense avec autre chose. J'aime les choses qui tiennent bien, les beaux tissus. Brillants ou pas, ça m'est égal. Style : les cotons, les toiles. En revanche je n'aime pas les textiles mous sur le corps, ceux qui n'ont pas de tenue, comme par exemple les jerseys. Mais je ne donne pas les mêmes conseils aux bénéficiaires qui viennent me voir ; je les conseillerai en fonction des vêtements qui leur vont. Par exemple, si par rapport à son physique, il faut des drapés à une personne, on sera obligé d'adopter des boutons, des choses très "mode", des matières très souples.

Il faut considérer que l'habit, aujourd'hui en 2006, fait le moine, malgré le dicton qui dit le contraire. Je suis là pour ça et la preuve c'est que j'existe, sinon les gens n'en auraient rien à foutre de ce que je fais aujourd'hui. À ceux qui recherchent un emploi, je dirais : "Prenez un miroir, regardez-vous en pied. Regardez-vous ! Posez-vous plein de questions : "Est-ce que je me plais ?", "Mon apparence va-t-elle plaire aux gens ?", "Le miroir me renvoie-t-il l'image que j'ai envie de faire paraître aux gens ?", "Suis-je en adéquation entre ce que je suis et ce que je laisse paraître ?" S'il y a un décalage, il faut traiter, il y a des réglages à faire. L'important, c'est de se soigner, c'est d'être soigné. Sur une échelle de 1 à 10, ils vont gagner trois ou quatre points avec l'apparence. La première vision, le premier regard va se porter sur eux, la façon dont ils sont habillés, coiffés, propres, les mains... Il y a aussi le regard, la poignée de main, le comportement. Si vous êtes bien dans vos vêtements, si vous ne vous dites pas : "Je suis engoncé, je ne suis pas bien, ça ne me va pas", si le matin vous vous êtes regardé dans le miroir, qu'il vous a renvoyé une image positive, vous serez positif toute la journée, dans toutes les démarches que vous allez faire, où que ce soit, devant qui que ce soit ; vos mots seront écoutés. Ça c'est une chose qu'il faut bien comprendre. Par contre, si dans votre look, il y a quelque chose qui ne vous convient pas, contraire à ce que vous voulez, votre interlocuteur va le sentir au travers de votre discours qui sera moins crédible, moins positif et il va finir par se poser ailleurs que sur vos mots ; il se posera sur votre apparence qui ne vous convient pas. Tout ce que vous direz ne sera même pas écouté. C'est ce qui fausse et fait mal à un entretien. Si vous n'avez pas la bonne personnalité, la bonne apparence, vous avez tout faux, vous pouvez dire tout ce que vous voulez, ça ne marche pas, vous êtes à côté. Et c'est dommage, parce qu'on n'a qu'une chance de faire bonne impression.

Propos recueillis le 21/03/06 par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard.

agence de relooking

Les agents de piste doivent pas prendre feu

Patricia Rouillard — 2006-06-23T14:23:49Z

« Mon métier c'est agent d'escale à l'aéroport de Marignane. Je suis responsable d'un comptoir vente auprès d'une compagnie aérienne qui s'appelle Alitalia. Le comptoir s'occupe des passagers et de tous les problèmes : ventes des billets d'avion, pénalisations... On a une image que la compagnie nous demande de respecter, une image propre, une image soignée. Je porte l'uniforme représentant une compagnie aérienne. C'est un peu militaire mais c'est une rigueur. » Mademoiselle Benedetta Sentuli, 27 ans, italienne établie en France depuis six ans.

Bè, je dois dire la vérité, je me suis habituée et c'est un côté rigolo de jouer le rôle, de se mettre un uniforme. Je dois vous dire que l'uniforme ça arrange, hein, parce que le matin, quand je dois aller travailler, je sais comment je dois m'habiller, j'ai pas à me prendre la tête, à chercher les bons habits dans l'armoire, acheter des autres habits pour que je sois présentable. J'ai déjà comment m'habiller, donc ça c'est le côté positif. Le côté négatif, c'est que des fois on prend du poids pendant l'année et donc on a choisi un uniforme un peu trop serré et peut-être on est mal à l'aise, mais en même temps je suis quelqu'un qui aime aussi ce côté militaire de devoir s'habiller et de devoir tenir une rigueur. J'adore mon uniforme, j'adore me plonger dans ce rôle le matin. J'aime bien me soigner et prendre soin de mon uniforme et de mon image.

Koinai : Quelles pièces composent l'uniforme ?
L'uniforme se compose d'une veste généralement bleue marine, une chemise blanche, un pantalon ou une jupe selon le choix - donc on a le choix, heureusement - des talons tous les jours. Donc on a la collection d'été, la collection d'hiver. Donc la collection d'hiver elle est composée d'une jupe et de pantalons, d'un manteau en laine. Le manteau est long jusqu'aux chevilles, à ne pas modifier ni sur la longueur ni sur la longueur des manches. Ils sont taillés sur mesure, il faut qu'on respecte comment il est taillé. Puis on a des variables, type un petit gilet en laine. Donc éventuellement pendant l'hiver on doit respecter le manteau, la veste, le gilet, la chemise en dessous du gilet. La collection d'été, c'est tout en coton assez épais et généralement pendant l'été il est demandé obligatoirement la jupe - pas de pantalon pendant l'été ! - et le pantalon il est prévu pendant l'hiver, que en cas de vrai froid. Mais sinon le vrai uniforme, les femmes en jupe et les hommes, bien sûr, en pantalon. Nous on a l'obligation aussi de choisir notre linge intime, pas de linge intime apparaissant, de dentelle qui dépasse, il faut que ça soit quelque chose de coton simple, sans broderie ni dessin, que ça se voie pas à travers la chemise. On a des boutons de manchette à mettre éventuellement, il y a des pin's, on peut porter que un pin's, c'est celui-là de la compagnie. Donc bien sûr on doit avoir notre badge tous les jours, c'est ce qui nous permet d'accéder à toutes les portes de l'aérogare, et en même temps c'est notre carte d'identité pour ceux qui travaillent sur l'aéroport. On a des épaulettes, on a des pin's aux épaulettes, des fois ça détermine le degré, et puis on a donc la ceinture obligatoire, le collant. Quel que soit le temps, les bas obligatoires. Jamais jambes nues, jamais pieds nus, jamais... Si on utilise des socquettes pour les chaussures, il faut pas que ça dépasse de la chaussure. Sac à main de compagnie, en cuir bleu. Nous, on nous a imposé de ne pas trop le charger, parce que ça va faire sac à courses, donc ils nous disent de porter notre sac à main, à la limite de le personnaliser avec un petit pendentif qui reste dans le thème de l'aérienne.

K : Les matériaux sont-ils choisis en fonction de critères de sécurité ou de climat ?
Tout à fait, tout à fait. Donc les matériaux, il faut savoir que moi je travaille à l'escale de Marignane à Marseille, donc c'est une région où il fait assez beau, donc ils nous ont donné un imperméable, par exemple, parce que il y a pas mal de pluie, des imperméables anti-vent parce qu'il y a beaucoup de vent, donc bien sûr ils ont étudié le climat de la région. Pour l'escale de Stockholm, je sais qu'ils ont des uniformes doublés parce qu'il fait beaucoup plus froid. Donc ils associent l'uniforme au climat de la région dans laquelle on travaille. Donc les chaussures, ça doit être que des chaussures de sûreté, on peut pas s'amuser à mettre des talons pointus (un talon qui ne doit pas être plus bas de quatre centimètres, pas plus haut de six centimètres) ou des chaussures pointues au bout. C'est des chaussures de sécurité avec un talon large sur lequel on doit être confortable, avec lequel on descend en piste, ce doit être des anti-dérapants. Il y a plein de petits critères comme ça, de paramètres de sûreté à respecter. Je vois, par exemple, que l'uniforme de piste il est ignifugé, donc en cas de feu ou quoi, bè les agents de piste ils doivent pas prendre feu. Pour nous il y a plein de sécurité, de mesures de sécurité qui sont prises à partir des habits.

K : Tous les membres du personnel portent-ils les même uniformes que le vôtre ?
Oui, ça change juste la couleur des chemises qui détermine les responsables. Donc les responsables, ils ont une chemise blanche et les agents normaux ils ont des chemises de différentes couleurs selon leur degré. On est distingué par notre uniforme entre les 45 et les 50 employés.

K : Quelles consignes esthétiques devez-vous suivre ?
Un maquillage tous les jours. C'est obligatoire : très léger, c'est plutôt un soin du visage pour qu'on ait une image soignée. Au niveau de la coiffure, c'est les cheveux attachés au moins sur le côté, donc pas de mèche qui dépasse, histoire que le visage soit dégagé. C'est ce qu'ils demandent : pas de mèche qui dépasse ou de teinture de cheveux trop choquante. Des bijoux très petits, très peu, très discrets : des boucles d'oreille, pas de pendentif, pas de piercing, pas de gros collier, pas de bague à tous les doigts de la main ; une bague pour chaque main, un petit bracelet, éventuellement, à côté de la montre. Les ongles doivent être d'une couleur, s'ils sont peints, assez naturelle, voire transparente. On peut virer jusqu'au blanc mais on peut pas mettre du rouge, du bordeaux, du violet ou du... Non, absolument pas, ça doit être du naturel. Et puis, les chaussures cirées tous les jours, les collants impeccables, voilà. Avec le maquillage et la coiffure, il faut entre trois quarts d'heure et une heure de préparation pour que l'uniforme soit complet et impeccable.

K : Êtes-vous inspectée ?
On est inspecté. Donc au-dessus de moi, moi j'ai deux chefs d'escale, un de l'assistance qui m'emploie et l'autre, le chef d'escale de la compagnie. Ils nous surveillent tous les jours sur notre travail. Donc leur mission, en fait, c'est de voir que nous, on applique bien les procédures de la compagnie, qu'on soit rigoureux dans notre travail et bien sûr il vérifie notre image.

K : Qui confectionne l'uniforme ?
Les costumes, dans notre cas, ils sont confectionnés à Rome et la boîte qui les fait, c'est une boîte qui a l'exploitation aussi des uniformes de la police, des ambulanciers, des pompiers, de tout ce qui est police municipale. Donc c'est une boîte qui fait que les uniformes pour tous les gens de transport et de sécurité.

K : L'uniforme connaît-il des évolutions en lien avec la mode ?
Oui, oui, bien sûr, mais ça c'est le côté rigolo. Justement, ce Noël j'ai reçu une carte de vœux du chef d'escale de France et il y a toutes les évolutions de l'uniforme chez Air France. Et c'est vrai que chez nous, oui, c'est selon la mode. On change aussi de styliste, donc on change de couturier chaque fois qu'il y a un renouvellement d'uniforme. Généralement, les uniformes, ils sont changés chaque cinq ans, donc chaque cinq ans il y a un nouveau couturier qui nous dessine un nouvel uniforme avec des nouvelles couleurs, des nouvelles coupes de jupe, de veste, de chemise. Le dernier s'appelle Mondriane.

K : Quelle est la fréquence de renouvellement du trousseau ?
Chaque année. Tous les ans, on a un nouvel uniforme. Dans le cas où, pendant l'année, on a un problème d'une chemise déchirée ou d'un uniforme trop sale et on n'arrive pas à le détacher, on peut commander de nouvelles fournitures. C'est l'entreprise qui paye l'uniforme. Il coûte environ entre les 1000 et les 1500 euros.

K : Au niveau de l'entretien ?
On est tenu à avoir toujours une chemise de rechange dans notre bureau, parce que même ça peut arriver à midi on mange, on se salit la chemise. On doit être propre tout le temps, donc d'avoir au moins une chemise en rechange. Ça nous arrive aussi de descendre en piste et donc d'être en contact avec les engins de piste, les avions et c'est pas toujours propre. Donc oui, ça nous arrive de le salir. Même au travail, des fois les outils de travail... la poussière elle est pas faite, donc les bords des manches, surtout, ils se salissent très facilement. On a une prime salissure tous les mois, qui donc généralement varie entre les 15 et les 25 euros ; c'est par jour travaillé. Cette prime nous permet d'amener au pressing toutes les semaines notre uniforme.

K : Avez-vous le droit de porter l'uniforme en dehors du travail ?
Non, absolument pas. L'uniforme, on le porte du moment où on descend de la maison, on se met dans la voiture, on va au travail, on rentre du travail, on est tenu à se remettre dans la voiture, à rentrer à la maison. Et même si on doit descendre acheter une baguette, il faut qu'on se change. On n'a pas le droit de porter l'uniforme en dehors du travail.

K : Êtes-vous à l'aise dans votre uniforme ?
Oui, oui. Ça m'est arrivé, déjà, quand on a changé de couturier - justement, le nouveau couturier - il avait fait les uniformes une taille en dessous de ce qui était marqué sur l'étiquette, donc dans mon cas j'avais commandé du 36 français, mais en fait j'aurais eu besoin d'un 38. Donc j'étais effectivement très serrée, mais j'ai eu la possibilité de changer mon uniforme, justement parce que pas mal de monde ont eu ce problème comme ça. Mais dans un uniforme, il faut être toujours à l'aise. On le porte sept heures trente par jour, voire huit, neuf heures, et il faut pas qu'on hésite à être confortable.

K : C'est quoi, votre touche personnelle ?
Ma touche personnelle c'est... Je reste assez dans ce qu'ils me demandent. J'ai pas envie de personnaliser avec des couleurs, du maquillage différent ou une coiffure différente. Je dois dire que je respecte beaucoup les paramètres. Mon personnel, c'est plutôt de me tenir droite, de me tenir, de donner vraiment une image de moi-même : c'est comme jouer un rôle.

K : Diriez-vous que l'habit fait le moine ?
Non, non. Pour moi l'habit fait pas le moine, mais heu... bè je vais me contredire, dans le sens où dans notre cas, dans le rôle du boulot où on est déguisé avec un uniforme, effectivement l'habit doit faire le moine. Notre uniforme et notre image doivent respecter l'image de la compagnie, donc les deux choses vont ensemble, et c'est nécessaire que nous on ait une image propre et présentable, comme la compagnie. C'est une compagnie qui est sérieuse, donc il faut qu'elle ait une image sérieuse, il faut qu'on respecte et notre uniforme, en fait, est le moine. Par contre, après il y a la touche personnelle, voilà, elle vient de son propre caractère, de la façon de se poser avec les gens, de leur parler... Mais dans la vie privée, non, l'habit fait pas le moine.

K : Que portez-vous on dehors du travail ?
J'aime bien changer de style très souvent. Donc il peut y avoir des journées baskets, jean ou jogging. Il peut y avoir des journées où je me déguise en femme, comme je le dis, donc jupe, toute soignée, et je dois dire que de porter des talons ça me dérange pas du tout parce que de les avoir portés tous les jours au travail, bè du coup - c'est rare, que des femmes sachent se tenir sur des talons - bè on apprend un peu de féminité, à comment se porter, à comment se tenir, à comment s'habiller. Donc je dois dire que dans le privé je m'amuse à changer souvent de genre d'habits, ou d'image.

K : Pour quelle raison êtes-vous venue en France ?
Au départ c'était pour des études, puis après la réussite de mes études j'ai trouvé du travail, et donc j'ai décidé de me faire ma carrière professionnelle en France. J'ai une maîtrise en lettres modernes, j'ai fait des formations d'italien au lycée catholique, pour être remplaçante d'italien - donc c'est ce qu'on appelle le CAPES, mais dans l'enseignement privé - et puis j'ai viré aux traductions, parce que je voulais pas être enseignante, puis des traductions je suis arrivée à l'aéroport et puis depuis je me plais à l'aéroport et je vais jamais changer de travail.

Propos recueillis le 23/03/06 par Patricia Rouillard ; rédaction : Patricia Rouillard ; secrétaire de rédaction : Odile Fourmillier

Deux-pièces neutralisant

Mireille Perez — 2006-08-01T10:10:45Z

« Ma tenue professionnelle ! C'est une blouse et un pantalon blancs. Sur ma blouse mon nom et ma qualification sont inscrits. Le blanc, je crois que cela fait très longtemps que ça symbolise la santé. Mais le déroulement de ma journée ou de mes activités étant assez varié, la tenue n'est pas toujours forcément appropriée. » Nathalie, 41 ans, infirmière en psychiatrie à l'hôpital de la Timone à Marseille.

Koinai : En quoi consiste votre métier ?
Mon métier est composé de soins techniques - comme dans tous les services à l'hôpital - des prises de sang, des soins physiques à donner et, aussi, c'est basé beaucoup sur les soins relationnels, sur des activités. Donc là, la tenue est moins importante ; quand c'est l'après-midi, que l'on fait ce genre d'activités, il arrive que l'on ne mette plus la tenue. Je suis amenée aussi à sortir des fois du service, à faire des accompagnements à l'extérieur, aller avec un patient à son domicile, l'aider à récupérer des affaires ou des sorties thérapeutiques avec les patients. Là, évidement la tenue est exclue. On ne sort pas dans la rue en tenue. Là, c'est un règlement. C'est des soins assez variés qui caractérisent un peu mon métier. C'est une discipline un peu particulière, la psychiatrie.

K : Devez-vous changer tous les jours d'uniforme ?
Non, c'est à nous de juger, il n'y a pas d'obligation. Il arrive que l'on n'ait pas la tenue complète, par exemple ; ça dépend des services, après. Moi, je travaille en psychiatrie. La tenue complète ne se justifie pas forcément tout le temps, donc ça dépend des soins, des moments, des activités que l'on a. Ce qui est le plus courant, c'est d'avoir des infirmières, des infirmiers psychiatriques qui vont avoir une blouse pour qu'on les reconnaisse en tant qu'infirmiers et en bas, le pantalon en civil. Ils n'ont pas la tenue forcément complète. C'est en fonction des services.

K : Qui fournit la tenue ?
C'est l'hôpital. C'est pas énorme : un petit trousseau de quatre tenues ; la même pour l'été et l'hiver, en coton épais - franchement je ne connais pas le prix. On a le choix : on les ramène à la maison et on les lave nous-mêmes, ou ça peut être entretenu sur place par la lingerie de l'Assistance Publique. Mais avec quatre, l'été, c'est des fois pas évident, ça ne revient pas assez vite… le circuit du linge, avant que ça revienne dans le service, ça peut mettre plusieurs jours, mais bon !

K : Votre activité est-elle salissante ?
Ça dépend un petit peu des "accidents" qui vont arriver. Par rapport à la tenue de base, la blouse, on peut rajouter une tenue supplémentaire dans certains cas. Par exemple, un tablier en plastique si on sait que l'on va avoir des projections de sang, ou qu'il y a plus de risques, ou une toilette qui va être un peu éclaboussante ou très salissante. Selon, on peut rajouter des gros gants en caoutchouc, un tablier, des lunettes pour protéger les yeux, des masques ; ils s'enlèvent une fois le soin terminé. Mais enfin on n'est pas tous les jours sali avec du sang, quoi ! On se salit pas énormément. Moi, dans mon service, c'est pas extrêmement salissant. Si on se salit vraiment un jour, s'il y a vraiment une grosse tache, on va se changer tout de suite. Habituellement la tenue fait quand même la journée ou deux jours.

K : Pourquoi le blanc ?
Le blanc, je crois que cela fait très longtemps que ça symbolise quand même les vêtements des infirmières, l'image de propreté à travers leur tenue impeccable, d'efficacité et d'hygiène, la santé. Le blanc, je ne sais pas d'où cela vient exactement, mais on n'a pas le choix des couleurs. À l'hôpital il y a des couleurs pour chaque catégorie de personnel. Ça aide aussi à différencier, et que les patients puissent savoir à qui ils ont affaire.

K : Avez-vous connu une évolution dans la tenue des infirmières ?
Oui, moi personnellement, au début où j'ai travaillé, quand j'ai commencé l'école, en fait c'était des blouses, pas des pantalons et des blouses courtes, c'était la blouse longue en tissu plus fin. Là, par contre, c'était peut être plus sexy, quoiqu'elles avaient une forme pas très seyante, on va dire, mais par contre c'était pas pratique parce que cette blouse longue qui arrivait au milieu des mollets, assez étroite quand même, gênait dans les mouvements, les allées et venues. S'il fallait un peu accélérer c'était pas très pratique. Je pense que la tenue pantalon et haut c'est pour faciliter les mouvements, les allées et venues, l'efficacité.

K : Quand portez-vous des gants et en quelle matière sont-ils ?
Ce n'est pas systématique. Je porte des gants, non pas pour chaque manipulation, mais pour tout ce qui va être soin stérile, pour tout soin qui risque de tacher, quoi ! D'être sale… La plupart des gants sont en latex. Après il y a d'autres matières, parce que certaines personnes sont allergiques, alors on peut commander des gants spéciaux.

K : Votre tenue est-elle confortable ?
Oui, dans l'ensemble elle est, au niveau de la forme, assez ample. Enfin, elle est pratique, infroissable, il me semble. Oui, il n'y a pas besoin souvent de les repasser. C'est en tissu quand même assez épais et l'été on a toujours chaud, mais je crois que dans n'importe quelle tenue… Elles ne sont pas spécialement fraîches mais sont plutôt adaptées.

K : Le port de cette tenue est-il une contrainte pour vous ?
Ça dépend : le port de la tenue complète… des fois. Oui, le pantalon et blouse, ça peut l'être, mais c'est aussi une protection. Globalement je me sens à l'aise physiquement, ça va. Maintenant, si j'aime le porter ? Je ne me pose pas la question, ça fait partie de mon travail. Bon, il y a les petits inconvénients, d'aller se changer quand on arrive, se redéshabiller le temps du vestiaire, mais…

K : La coiffure, le maquillage et le port de bijoux sont-ils réglementés ?
Il n'y a pas de règlement écrit, bien strict, mais il y a des recommandations qui sont quand même un peu données par les supérieurs, pour des raisons d'hygiène. Éviter d'avoir trop de bijoux : pas trop et pas trop gros, ça peut être attire-microbes ! Pour tout ce qui est alliances, on ne les enlève pas, mais maintenant si on a une grosse bague… Comme le maquillage, c'est laissé plus à l'appréciation de chacune en fonction de ce qui est correct ou pas.

K : Avez-vous des chaussures spéciales ?
Ce sont souvent des chaussures confortables pour faire pas mal de pas, aller et venir, donc souvent c'est des sabots, de préférence avec des semelles en caoutchouc pour ne pas faire trop de bruit, mais ça, c'est à notre charge, ce n'est pas fourni par l'hôpital. Donc chacun se choisit les chaussures qu'il veut ; il n'y a pas de couleur obligatoire. Mais on préfère se choisir une paire de chaussures qui va rester à l'hôpital que de rester avec nos chaussures de ville "en tenue", donc le critère ça va être que ce soit pratique et confortable, voilà.

K : Avez-vous l'impression de changer de peau quand vous êtes dans cet uniforme ?
Changer de peau, c'est peut-être un peu… un peu… bon, allez, le travail commence, quoi ! Tant que l'on n'est pas encore changé, on n'est pas encore dans le bain, mais après on oublie vite notre tenue.

K : L'uniforme porte-t-il atteinte à votre féminité ?
Ça n'enlève pas, mais modérément. C'est pas tellement l'uniforme… Par exemple, celles qui portent beaucoup les bijoux et le maquillage, je pense qu'elles doivent estimer être moins coquettes quand elles sont au travail puisqu'elles vont limiter à la fois les bijoux, le maquillage et être habillées pareil ! Bon, c'est beaucoup dire, je pense pas que l'on peut rester très coquette, mais enfin, voilà, on n'est pas obligé de se transformer non plus en mannequin ou vraiment en repoussoir. Disons que c'est assez neutre, ça neutralise un peu tout le monde.

K : Pour vous, l'habit fait-il le moine ?
Oui et non, parce que, bon… Non, parce qu'on est habitué, quoi ! On n'y prête plus attention, souvent, au bout d'un moment, mais ça protège un peu, dans un sens. Je pense que pour les malades c'est important, ils se reconnaissent dans notre fonction et peut-être qu'ils ne s'adresseraient pas à nous exactement pareil si on a la blouse, si on ne l'a pas, il me semble, par rapport à l'autre. Donc on va dire oui, ça fait la fonction. Mais on l'oublie, on n'en a pas toujours conscience, mais si on y réfléchit, je pense que oui, plutôt.

K : Que portez-vous en dehors de votre travail ?
Moi, je serais plutôt décontractée, pas forcément sport, mais disons décontractée. Je ne me soucie plus de ma tenue de travail. Je ne pense pas souffrir dans ma tenue, donc je n'ai pas besoin de m'habiller tout l'inverse, en hyper classique ou très élégante. Ça n'a rien à voir avec ma tenue, je pense. Je m'habille comme je suis psychologiquement, mais ce n'est pas par rapport à ma tenue.

Propos recueillis par Mireille Perez le 28/06/06 ; rédaction : Patricia Rouillard

L'envers du treillis

Christophe Péridier — 2006-07-05T09:15:54Z

À vingt ans, Adam est employé de banque depuis septembre 2005. Il effectue actuellement un BTS en alternance : un mois d'école pour un mois de stage. Tenue correcte exigée.

Koinai : Pourriez-vous décrire vos vêtements ?
La tenue d'un banquier classique, imposée généralement, le costume : pantalon, veste de costume, chemise, cravate et les chaussures de ville. Dans certaines banques, on constate quand même de petites modifications, avec la disparition de la cravate petit à petit, notamment au niveau des guichets. Également les jeunes personnes qui sont au guichet ou les conseillers en agence qui sont depuis un moment au sein de la société, dans l'entreprise, peuvent se permettre de porter des jeans avec des chaussures de ville, mais des tenues correctes.

K : Une couleur est exigée ?
Non, pas spécialement. Les costumes doivent rester sobres : noir, marron, du blanc si possible aussi avec du gris. Les couleurs classiques. Concernant les chemises, ils n'exigent pas vraiment une tenue réglementée quant aux couleurs, mais il faut avoir quand même une certaine sobriété pour la présentation auprès des clients... Pour la coiffure, on voit un peu de tout, maintenant, tout est autorisé. Les piercings aussi commencent à faire leur apparition dans certaines agences. Certains le tolèrent... Ça dépend de la personne, l'image qu'elle reflète. D'une personne à l'autre, un piercing au nez ne paraîtra pas pareil.

K : En été, y a-t-il des libertés ?
On peut bien sûr mettre des manches courtes et omettre le port de la cravate, vraiment s'il y a une grosse chaleur. Vu que les agences sont climatisées, ils préféreraient le port de la cravate. Mais en été, beaucoup moins de conseillers en agence en portent.

K : Lors de votre formation, ce thème a-t-il été évoqué ?
On savait plus ou moins comment il faudrait s'habiller. Lors des études scolaires, on ne nous a rien dit. Durant la formation, la Direction Régionale nous a expliqué qu'il faut avoir une tenue costume-cravate !

K : Combien ça coûte ?
Ça dépend des moyens... Je peux citer les magasins ? Chez Brice ou Zara, les costumes, ça s'échelonne de 100 à 300 € ; les chemises : environ 30 € ; les cravates : aux alentours de 10, 20€. Je ne m'achète pas tous les mois des chemises, mais certains le font. Je dirais... deux costumes à 150 , plus six chemises à 90 : 540, plus deux paires de chaussures. Ça fait un budget annuel de 1000 € par an.

K : Vivez-vous le port du costume comme une contrainte ?
Non. C'est une tenue qui me convient, que j'apprécie. Certaines personnes apprécient moins. Elles préfèrent être en jeans ou en baskets, ce qui est normal.

K : La position assise ne froisse-t-elle pas les vêtements ?
Ce sont des matières relativement conçues pour. Je ne suis pas obligé de garder la veste. C'est moi qui décide de la conserver.

K : Êtes-vous obligé changer de vêtements tous les jours ?
Obligé, non. En ce qui me concerne, je me change tous les jours de chemise. Pour les costumes, je les garde deux, trois jours. Je n'ai jamais fait l'essai de garder la même chemise tous les jours, mais je pense que si un commercial s'habille tous les jours pareil, ça sera remarqué par les clients...

K : Combien vous coûte le pressing ?
Ça revient à 24 € les vingt chemises, environ toutes les trois semaines, ou tous les mois. Je les lave chez moi, mais je les porte à repasser.

K : À propos des touches personnelles, comme le bracelet montre, y a-t-il des directives ?
Non. L'éthique veut que vous ne verrez jamais un banquier avec un bracelet punk avec les picots comme on met pour les chiens. C'est une certaine forme de respect à avoir pour les autres. On ne reçoit pas de directive ; c'est dans l'ordre logique des choses. De plus, il faut être rasé de près. Mais si l'on veut se laisser un petit bouc, comme moi, c'est autorisé.

K : Vous oblige-t-on à acheter vos vêtements dans des magasins ciblés ?
Non, non.

K : Combien de temps consacrez-vous pour vous habiller ?
Je suis très long, c'est un défaut. Je mets environ une heure, surtout que je repasse les chemises le matin avant d'arriver au travail. Bien paraître c'est important, même au prix des vêtements, sans compter le pressing, parfois...

K : Quel matériel utilisez-vous au quotidien ?
L'informatique, papier, stylo, téléphone. Quoi d'autre encore ? Les élastiques pour les dossiers. Rien qui ne tâche ou salisse.

K : Justement, quel genre de texture préférez-vous pour vous habiller ?
Plutôt le coton, pour le confort. Et puis, vu qu'il fait très chaud, qu'on a tendance à transpirer, les matières comme le lycra ne sont pas agréables.

K : Quelle image veut donner votre banque d'elle-même ?
Cette banque se veut très proche du client et développe des valeurs propres aux commerciaux et tout le personnel de la banque : l'activité, la créativité, l'engagement et l'ambition. On est une banque de services. On vend aussi des produits. Notre intérêt principal n'est pas le produit, c'est le client. On veut satisfaire le client, son intérêt. Et l'intérêt du client bien servi servira l'intérêt de la banque. Éthique du banquier

K : Combien y a-t-il d'employés ?
Trois. C'est un petit bureau. Le costume n'est pas porté par tous. Le directeur d'agence, un collaborateur masculin, oui. Mais les deux jeunes filles, bien sûr, n'en portent pas ; elles sont plus décontractées, se permettent de porter des débardeurs, des jeans. C'est plus ou moins autorisé par la banque. Mais il y a des limites !

K : L'habit fait-il le moine ?
Bonne question ! Oui et non. L'habit, ça reflète quand même une certaine personnalité. Si l'on est conseiller, par exemple en agence à la banque, on joue un rôle. Il faut donc montrer une image de soi que les clients veulent voir. Une personne qui a un look "skater", c'est sa personnalité, c'est lui. Mais, à la banque, il devra changer sa tenue pour s'adapter aux clients. Bien sûr, on peut apporter quelques touches personnelles.

K : Que portez-vous en dehors du travail ?
J'aime la mode. Donc, je porte des jeans, des baskets, des tee-shirts, des treillis, des choses comme ça. Rien à voir...

Propos recueillis le 09/03/06 par Christophe Péridier.

Canal 12

Marie_José Flandin — 2008-01-03T18:08:12Z

Ancienne radio de la marine marchande, Laure Parvulescu, 44 ans, a choisi de travailler à terre, et saisi l'opportunité de devenir contrôleuse de la circulation maritime à la capitainerie du Vieux-Port de Marseille : depuis dix ans, elle assiste l'officier de port et régule les mouvements des navires. Contact maritime, de la navigation à l'orchestration.

Koinai : En quoi consiste votre travail ?
On fait le contact avec les navires, donc les bateaux nous appellent, il faut leur indiquer la voie et on fait en sorte que tout se passe bien pour les entrées et sorties de bateaux, qu'y ait pas de collision, qu'ils sachent où aller, coordonner avec le pilotage, le remorqueur, les bateliers qui les accostent. On leur donne la météo, leur poste à quai et on s'occupe aussi de beaucoup d'agents, des intervenants qui travaillent aussi dessus, qui nous appellent pour savoir où sont leurs bateaux, quand est-ce qu'ils repartent, comment ça se passe.

K : Quand ils appellent, sont-ils surpris d'entendre une voix féminine ?
Non, pas spécialement, non… parce que y'a beaucoup de femmes qui naviguent, des sémaphores…

K : Pouvez-vous décrire une journée de travail type ?
Bè, le matin, c'est la relève et toute la journée, du matin à l'après-midi, on a des entrées, des sorties, des mouvements. On peut pas dire qu'on fait toute la journée la même chose : en permanence des bateaux nous appellent, on y répond, on le commente en informatique, après quand il arrive à la passe on le surveille, on le note sur la feuille. On les suit à la caméra, aussi.

K : Vous vous occupez des placements à quai ?
On lui dit son poste à quai mais pour bien le placer le long du quai, c'est l'officier de port, celui qui est sur le terrain. Après, on peut aider des petits bateaux qui viennent en réparation ou des pêcheurs qui connaissent pas trop le port, ça nous est arrivé de les guider, on les voit au radar, à la caméra : "Là vous tournez à droite", mais la plupart des bateaux, ils ont un pilote à bord et il pilote parfaitement.

K : Pourquoi avez-vous choisi ce métier ?
En fait, c'est pas vraiment un métier que j'ai choisi ; je savais même pas que ça existait quand je naviguais, je l'ai su par hasard. Mais c'est pas une carrière, c'est pas un métier qu'on choisit en sortant de l'école. Y'a pas de formation du tout, on est formé sur le tas en arrivant. C'est toujours une reconversion, en fait, pratiquement tous ceux qui sont à la vigie, personne ne fait ce métier en première… Bon, déjà faut naviguer avant, on fait autre chose : là, y'en a qui viennent de la marine marchande et d'autres de la marine nationale. Ceux qui viennent de la marine marchande sont tous officiers radio et ceux qui viennent de la marine nationale je sais pas exactement, je crois qu'ils sont détecteurs radar ou ils travaillent dans les sémaphores.

K : Quelle formation avez-vous suivie ?
L'Ecole de la Marine Marchande, donc après le bac on a deux années d'étude suivies d'une année de stage, formation de radio électronicien.

K : Quelles sont les aptitudes ou compétences requises ?
Je saurais pas vous dire… Oui, il faut savoir parler l'anglais, connaître le milieu maritime, c'est sûr, et il faut savoir travailler en équipe parce qu'on travaille à plusieurs. Il faut savoir se débrouiller, avoir certaines initiatives, gérer les risques certains de la situation, quoi.

K : Justement, quelles sont les contraintes du métier ?
Y'a les contraintes horaires parce qu'on travaille par quart, des équipes. On fait douze heures de jour, après on a vingt-quatre heures de repos, après on travaille douze heures de nuit et on a trois jours de repos, donc on est pas mal décalés. Il faut savoir, on reste douze heures dans la même pièce donc on a vue sur la mer mais de pas sortir, d'être là… La journée ça va, parce qu'on est pas mal occupé mais douze heures de nuit, c'est long. C'est vrai qu'au bout d'un certain temps, c'est fatigant, les nuits, mais bon, comme les heures sont regroupées, ça a l'avantage qu'on a des jours de repos.

K : Que préférez-vous, dans votre fonction ?
C'est de garder un contact avec la mer, parce que moi j'ai arrêté de naviguer mais bon, je reste quand même avec la mer… Maintenant je navigue pendant mes vacances, mes temps de repos, c'est pas pareil. Oui, je fais de la voile, de l'aviron, je vais me promener… Les horaires aussi c'est bien, ça permet d'avoir du temps libre.

K : Quelle est l'intensité du trafic quotidien ?
C'est variable : on a entre quinze et vingt entrées par jour, à peu près. Ça c'est les entrées et sorties des bateaux en escale qui sont enregistrés, qui ont un numéro d'entrée et après y'a des mouvements : des bateaux qui bougent en interne, des avitailleurs qui rentrent et qui sortent aussi, tous les bateaux de servitudes que ce soit les marins-pompiers, ceux qui travaillent et tout ça, ils sont pas comptabilisés.

K : Et par temps de mistral, par mauvais temps ?
Ah ! Quand y'a du mistral, c'est plus intense. On a plus de travail parce qu'il y a des bateaux en retard, y'a des problèmes, les manœuvres sont plus longues, ils demandent des remorqueurs et y'a plus que deux remorqueurs au port, donc il faut les gérer, faire en sorte que tout se passe bien.

K : Des impératifs économiques entrent en jeu ?
Oui, les porte-conteneurs font des escales très courtes puis en plus, en général ils ont commandé les équipes de dockers, les dockers attendent sur les quais, donc il faut pas faire attendre les porte-conteneurs. Souvent aussi les postes à quai sont prévus, y'a un autre bateau qui attend derrière, donc il faut vraiment… Y'a des bateaux qui ont tout le temps, par exemple les bateaux sucre, en général, restent en escale plusieurs jours et ont plus de temps pour décharger, c'est pas le même impératif que les conteneurs ou les bateaux à passagers, qui ont un horaire à respecter.

K : Et pour les chargements et déchargements…
Non, on s'occupe pas du tout de ce qui est chargement, déchargement, nous on s'occupe des accostages. Bon, on sait que les dockers sont là, qu'ils attendent, mais ça, c'est pas notre boulot : ici, on fait en sorte que les bateaux fassent les manœuvres dans les temps impartis. Quelquefois l'agent nous appelle en nous demandant où est notre bateau, ou il voudrait que le bateau parte un peu plus tôt parce qu'il a fini, qu'il est prêt, et bon, là on s'arrange pour que le bateau puisse partir, mais c'est pas l'impératif ; nous, il faut que la manœuvre se passe comme il faut, en sécurité.

K : À quelle période se situent les pics d'activité ?
Les pics d'activité ? Il y en a toute l'année. C'est vrai qu'en été, de mi-juin à mi-septembre, on a plus de rotations de ferries avec la Corse ou le Maghreb, plus les vacances scolaires aussi mais, y'en a quand même toute l'année.

K : Vous travaillez en équipe, qui sont vos collaborateurs ?
Oui, voilà, vingt-quatre heures sur vingt-quatre, on est quatre à la vigie : y'a le chef de quart qui supervise tout, le radio qui contrôle la circulation maritime, qui s'occupe essentiellement des communications avec les navires, y'a un pontier qui manœuvre les ponts, parce que y'a des ponts qui s'ouvrent pour que les bateaux puissent passer, et y'a un officier d'intervention qui supervise sur le quai, un officier de port qui lui, tourne sur les quais et surveille les accostages de bateaux, rend compte de ce qui se passe sur le terrain où si y'a un problème, un accident, on va voir tout de suite ce qui se passe.

K : Comment communiquez-vous ?
Par téléphone, avec les pilotes, les bateliers, les avals. Y'a aussi beaucoup de gens qui nous appellent pour savoir où sont leur bateaux. Et toutes les communications avec les bateaux, ça se fait en VHF, toujours sur le canal 12. On garde une oreille aussi sur le canal 16 qui est le canal de secours, une assistance. Normalement, c'est pas vraiment… mais, on écoute toujours ce qui se passe dans toute la zone parce que bon, on fait partie en même temps que les marins-pompiers, y'a des sémaphores, y'a des C.R.O.S.S. (ndlr : Centres Régionaux Opérationnels de Surveillance et de Sauvetage) mais si jamais y'a un problème, un accident dans le secteur, on peut toujours appeler. Plus y'a de gens qui veillent, mieux c'est, quoi.

K : Avez-vous une tenue réglementaire ?
Non. Les officiers de port, oui, mais nous, non.

K : Le contrôleur est-il seul face à la prise de décision, la gestion du risque ?
Non, pas spécialement… On travaille aussi avec le chef de quart, on est toujours deux à voir, si y'a vraiment une décision à prendre, on en discute. Non, y'a pas de solitude spécialement.

K : Votre plus grande peur ou stress au cours de votre activité ?
J'ai jamais eu vraiment de grosse peur. Bon, y'a déjà eu des accidents, j'en ai entendu parlé, j'étais pas là ce jour-là. On a toujours peur de la collision, quoi, voire le bateau qui soit pas manœuvrable ou c'est déjà arrivé que les bateaux larguent les amarres et partent au milieu du port, mais pour l'instant ç'a toujours été géré. Le plus gros problème c'est la collision d'un ferry et quand les ferries arrivent par la pointe, par le sud, ils ont gardé une certaine vitesse, surtout quand y'a du vent pour pouvoir tourner, parce que là, ils prennent le virage, donc si le bateau a un problème d'avarie, ça peut causer un accident mais du coup on est pas spécialement responsables, c'est le bateau lui-même. Ce qui peut y'avoir, c'est d'oublier de signaler un avitailleur qui est chargé d'essence à un bateau, qu'y ait une collision mais bon, jusqu'ici on est là pour ça, on y pense, quoi. On gère, on anticipe, bien sûr, et informer les pilotes, les commandants de tout trafic qui se passe dans le secteur.

K : Quelles sont les aides technologiques ?
On a des radars, le logiciel qui nous donne tous les postes à quai des bateaux sont attribués. Y'a un bureau à côté, un service placement navire, qui place les bateaux en fonction des postes à quai, des disponibilités, donc il indique les postes à quai des bateaux. C'est des officiers de port aussi, mais c'est pas à nous de décider. Oui, on se téléphone souvent dans la journée, le bateau leur redemande un autre poste à quai qui lui a été attribué, bè, on appelle le service placement navire, voir si c'est possible.

K : Comment gérez-vous certaines procédures, comme une communication difficile avec un navire étranger ?
S'ils comprennent pas bien en anglais, on essaye de répéter d'une autre façon, on a toujours réussi à se débrouiller, quand même. C'est vrai que c'est pas la même vitesse aussi qu'un avion, un bateau. On garde quand même toujours tout en double aussi, sur papier, comme l'informatique ça tombe régulièrement en panne. Les feuilles de commande, oui, on garde.

K : Avez-vous une anecdote liée à votre travail ?
Y'avait un porte-avions américain en escale - c'est pas à moi que c'est arrivé, c'est à un autre - et les Canadairs viennent souvent écoper dans le port, régulièrement y'a des incendies et ils peuvent pas le prendre au large quand il y a du mistral. C'est assez impressionnant, c'est vrai, mais bon, on est tellement habitués à les voir écoper... Et donc le Canadair arrive, les Américains ont failli lui tirer dessus ! Ils ont cru qu'ils se faisaient attaquer, quoi. Heureusement, au dernier moment y'a l'officier de liaison qui a appelé - je crois que c'est l'officier de liaison qui était sur la passerelle qui a vu des avions - je lui ai dit : « C'est rien, c'est les Canadairs, c'est normal ! » Bon, c'est pas moi qui étais de service, on a pas pensé à prévenir les Américains que des Canadairs allaient écoper ; bon, ç'aurait pu être plus grave.

K : Avez-vous déjà rêvé d'embarquer ?
Ben c'est pour ça que j'ai arrêté de naviguer. De toute façon, à part les frontiers, tous ceux qui travaillent à la capitainerie sont des anciens navigants. J'ai fait mes études dans la marine marchande pour naviguer, oui.

K : Quel navire vous fait rêver ?
C'est la voile, moi j'ai toujours fait de la voile. J'ai navigué dans la marine marchande pour gagner ma vie, mais c'est toujours de la voile que j'ai fait et que je voudrais faire, quoi, c'est ça...

Propos recueillis par M-J Flandin le 09/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

"Quand y'avait la fogue"

Marie_José Flandin — 2007-12-08T18:34:44Z

De 1971 à 1987, Jean-Louis, 57ans, docker professionnel sur le port de Marseille, a procédé à la manutention des marchandises à l'embarquement et au débarquement des navires en transit : « Comment on vient sur le port, c'est pas par passion, la passion elle vient après : l'ambiance est si spéciale, la fonction si spécifique que y'a un esprit docker, un monde docker qui est lié intimement à la vie du port et au mouvement des navires, tout ce qui fait la vie du port. Ah ! j'avais vingt ans… » Retour sur les docks.

Koinai : Est-ce un métier de père en fils ?
C'est un métier qui à l'époque pouvait se transmettre de père en fils, dans la mesure où les fils de dockers avaient le droit à prendre la relève de leur père, donc de travailler sur le port, et à l'obtention d'une carte de docker professionnel par filiation, à condition qu'ils réalisent - de mémoire - cent vingt vacations par an pendant les deux premières années de leur activité.

K : Pourquoi le choix de ce travail ?
Est-ce que je l'ai vraiment choisi ? C'est pas un métier qu'on choisit, docker ça se fait pas par vocation ou par feu sacré, ni par atavisme parce que je suis fils de docker et petit-fils de docker. Rien a priori me prédisposait à venir travailler comme docker sur le port de Marseille : on naît pas docker, on le devient. J'étais étudiant, j'avais peu d'argent et j'avais une passion assez coûteuse : je voulais apprendre à piloter des avions. Il a fallu financer mon premier brevet de pilote privé, donc tout naturellement j'ai demandé à mon père s'il m'était possible de venir faire quelques journées de travail sur les quais, et j'ai commencé à faire le docker occasionnel parce qu'à l'époque y'avait beaucoup de travail, ça nous permettait de trouver un emploi facilement, et y'avait quand même beaucoup d'activité sur le port de Marseille au début des années 70. Voilà, donc c'est un peu par hasard, et par nécessité également.

K : Comment as-tu appris le métier ?
Ah ! Bè là, y'a qu'une façon d'apprendre le métier de docker : c'est sur le tas.

K : Quelles aptitudes ou compétences faut-il avoir ?
Au départ, aucune ; d'ailleurs, le métier de docker, c'est un métier de manœuvre. Je dis bien au départ et après, on découvre que la manutention maritime c'est un art : l'art de manipuler la marchandise, de l'arrimer de façon à ce que le plus ajouté par le docker soit justement la qualité de l'arrimage, ou la rapidité de manutention parce qu'il faut jamais oublier que dans un port, un bateau à quai c'est un bateau qui perd de l'argent parce que les opérations de manutention portuaire, essentiellement le chargement et le déchargement, sont très coûteuses.

K : Comment s'effectuait la répartition des tâches ?
Bon, le docker, c'était l'élément de base qui faisait la manutention. Il était supervisé, embauché par un chef d'équipe, les aconiers. On appelait ça des crochets : par exemple s'y a un bateau, y'a quatre cales qui travaillent sur un bateau, y'avait quatre équipes de dockers embauchés par quatre chefs d'équipe, y'avait un contremaître qui supervisait l'ensemble des opérations de manutention par bateau, un chef de service qui supervisait l'ensemble des contremaîtres, si y'avait quatre ou cinq bateaux qui travaillaient en même temps, et voilà !

K : Faut-il être polyvalent dans ce métier ?
Oui, parce qu'on est confronté à un ensemble de manutentions et c'est pas si évident de faire de la manutention maritime. Il s'agit pas simplement physiquement de porter une marchandise d'un endroit à un autre, il faut encore savoir l'arrimer, la manutentionner ou la manipuler, comme elle est très diverse, autant que faire se peut sans l'endommager. Vous pouvez manipuler un jour des liquides, des cartons fragiles, le lendemain de la sacherie, le lendemain des immenses rouleaux d'acier ou de câble. Maintenant y'a la polyvalence dans la fonction, on devait être apte à tous les travaux mais y'avait encore des dockers et des conducteurs d'engin, des pointeurs, donc par exemple, y'avait trois fonctions différentes où les passerelles étaient un peu plus étroites. Un docker qui sait conduire peut faire conducteur d'engin. C'est ce qu'on faisait lorsqu'on nous embauchait, qu'y'avait la "fogue", comme on dit, un vrai mot de docker aussi, c'est-à dire qu'y'avait beaucoup de travail, y'avait pas assez de dockers professionnels, on embauchait les dockers occasionnels à la journée et un docker professionnel pouvait faire le conducteur d'engin… Oui, je le faisais, ou le pointeur aussi.

K : Quelles étaient les principales cargaisons ?
Oh ! Les plus diverses possibles… Eh bien, tout ce qui est en vrac qui est nombreux, sacherie : sacs de farine, de ciment, hélas des sacs d'amiante à l'époque, du sucre en vrac qu'ils déchargeaient avec des immenses bennes preneuses. Du liquide aussi, des bateaux d'huile où on branche simplement un tuyau et on débarque ou on embarque de l'huile. Après, des cartons ou en palette, des produits alimentaires en vrac comme les bananes qui venaient de Guadeloupe ou d'Afrique en cartons de 17 kilos et après des charges unitaires plus lourdes, des grosses caisses, des petites, des moyennes, des containers, voilà.

K : Quelles relations aviez-vous avec les autres acteurs du port ?
Heu… avec tout ce qui est fonctions du port autonome, par exemple transitaires, aconiers… Douaniers, aucune relation.

K : Quels étaient vos outils de travail ?
Ce sont essentiellement des outils qui aident à la manutention. Le plus célèbre c'est le ganchou, appelé le crochet de docker : c'était un morceau de fer recourbé en forme de crochet, et le manche est fait de petites rondelles de cuir serrées les unes contre les autres. C'était le prolongement de la main, en fait, donc vraiment un outil et une aide bien utile pour la manutention de la sacherie, parce qu'il y avait des manutentions où il fallait manipuler des sacs de plus de 50 kilos et c'est bien utile au crochet pour arrimer ces sacs ou éventuellement virer des caisses. Bon, un bon outil c'est les chaussures et des gants de sécurité, surtout, mais les gants c'est surtout pour ce qui est élingage, ouvrir une manille, fermer une manille, mais pour tirer des sacs, c'est pas très pratique. Et puis les bras, aussi : c'était quand même, pas pour l'ensemble de la manutention portuaire mais des travaux bien spécifiques, le chargement et déchargement de vrac, la sacherie, où le principal outil c'est les bras et l'endurance.

K : Tu avais une tenue de travail ?
Non, heu… la salopette était recommandée, elle était fournie par l'aconier lorsqu'y avait des travaux assez salissants. Par exemple, pour la farine, et les sacs de farine, même si vous en éventrez un ou deux avec une fausse manipulation, soit avec le crochet, c'est pas sale la farine, peut-être au ciment, oui…

K : Quels sont les risques ou les dangers pour un docker ?
Heu… tu es dans une cale, dans le ventre d'un bateau, il faut y apporter des marchandises ou en sortir, avec des moyens de manutention qui sont généralement des grues, qui ont pour vocation de soulever des charges que tu vas y accrocher. Il faut éviter de rester dessous les charges en mouvement, il faut faire attention si tu travailles sur une section de cale, de pas tomber dans une cale qui est restée ouverte, voilà, quoi. Il faut toujours essayer de concilier l'efficacité de son travail, qui bien souvent rime avec rapidité, avec la sécurité. J'ai un souvenir, nous chargions des énormes balles de crêpes qui faisaient des sortes de cubes de un mètre sur un mètre, et on roulait avec notre crochet dans le filet accroché à la grue qui allait décharger. La particularité, c'est que c'était du crêpe, mais très comprimé, donc vous les faites rebomber, elles prennent un choc, elles restituent cette énergie et ça s'arrête pas de rebomber, c'est incontrôlable. Et on en mettait une dizaine dans un filet - c'était des balles qui faisaient 100 kilos minimum - le filet a cassé à l'arrachage de la grue et elles s'arrêtaient pas de rebomber dans toute la cale et c'était à la fois marrant, avec le recul, mais très dangereux évidemment.

K : Et les contraintes liées à ce métier ?
… La résistance physique, les conditions atmosphériques parce qu'on travaille dans un milieu qui bien souvent est hostile, on est dans la cale, dans le ventre d'un navire, on est souvent au danger, on a des charges qui nous passent sur la tête.

K : Qu'est-ce qui te plaisait le plus dans cette fonction ?
La liberté parce qu'on a l'impression, quand on est jeune, de ne dépendre que de ses bras, du travail effectué sur la journée d'embauche, et la satisfaction d'être payé le soir-même, parce que à l'époque on était payé à la journée avec l'argent cash et un petit ticket jaune dans notre carte de docker. Cette satisfaction du travail bien fait, d'avoir bien gagné sa paye et de l'avoir le soir, de la toucher physiquement ; demain sera un autre jour.

K : Cette rémunération, pourquoi à la journée ?
Ah ! Parce que c'était l'ancienne tradition sur le port, que moi j'ai pas connue, avant le vote de cette fameuse loi du 6 septembre 47 qui réglementait par l'intermédiaire d'un organisme, le bureau central de la main d'œuvre, l'embauche du docker sur tous les ports de France. Mon père l'a connue et me l'a bien racontée : on vous donnait un jeton lorsqu'on vous embauchait le matin et c'est avec ce jeton, une fois que vous aviez fini votre travail, que vous alliez vous faire payer le soir. Y'avait aussi le contexte économique du port où on ne peut pas maintenir une main d'œuvre fixe, mais que l'aconier qui met à disposition ses dockers, embauche le nombre de personnes approprié au travail qu'il va faire ce jour-même, c'était l'idéal. Après c'est passé à la semaine, après à la quinzaine… Oui, j'ai connu à la semaine, lorsqu'on est passé aux six heures quarante par jour donc, on faisait un shift le matin, un shift d'après-midi. Et je parle des années 75, pour que tu te rendes bien compte de l'avance grâce aux luttes syndicales dans la mobilisation des dockers, et ç'a pas été facile. C'était un peu les résultats finaux de 68, quoi, et ça nous a permis d'avoir une excellente rémunération et de travailler six heures quarante par jour, c'était superbe.

K : La rémunération à la quinzaine, ça te posait un problème ?
Non, aucun, et d'ailleurs je crois que c'est beaucoup mieux. Le fait d'être payé à la journée, le soir tu te sens riche alors bon, y'en a qui rentrent chez eux, y'en a qui vont boire quelques godets dans les bars, donc ils ramenaient pas toujours la paye à la maison et il vaut mieux ramener l'intégralité de la paye à la maison, donc c'est mieux lorsque c'est canalisé.

K : Existe-t-il une forte solidarité entre dockers ?
Oui, elle a été beaucoup cristallisée et consolidée par les luttes syndicales qui étaient chargées de défendre les intérêts des dockers et qui ont fait quand même les beaux jours du port de Marseille, plus que par une solidarité, parce que nous étions à l'époque quelque chose comme deux mille cinq cent dockers, on se connaissait pas tous, mais y'avait une solidarité dans la fonction. Mais à force de travailler, au bout de quelques années on commence un peu à se connaître, ne serait-ce que de vue, et la solidarité du même corps de métier, oui, elle y est.

K : Vous aviez des lieux où vous vous retrouviez ?
Eh bien généralement, la journée du docker à l'époque - parce que ç'a changé - elle est faite comme ça : vous allez à l'embauche le matin, y'avait un centre d'embauche, tous les dockers avaient rendez-vous à 5 h 35 le matin, été comme hiver parce qu'on travaillait en shift et qu'y avait deux embauches, et c'est là qu'était dispatché le travail de la journée par nos employeurs : par exemple - je simplifie à l'extrême - s'il fallait deux équipes à décharger des sacs, trois équipes à décharger des containers, nous donnions notre carte de docker au chef d'équipe chargé de recruter huit, dix hommes pour la journée. L'embauche durait une demi-heure mais le travail ne commençait qu'à six heures et demie, donc pendant cette demi-heure on se retrouvait soit au café, dans tous les bars de la Joliette ou du Cap Pinède ou de Mourepiane, qui sont à peu près les trois points, si on prend le Cap Pinède comme point intermédiaire du port. Ah ! Y'avait les bars qui étaient un peu célèbres, ça dépendait des affinités de chaque docker, de chaque équipe qu'il avait l'habitude de suivre, voire même du quartier qu'il fréquentait : par exemple, les dockers des quartiers Nord fréquentaient davantage le boulevard Bernabo ou plutôt quelques gargotes ou quelques bars de Mourepiane… Moi c'était plutôt la Joliette, le bar du J1, le bar-tabac du Quinze-Cent, ça c'était les grands points de rendez-vous.

K : Quel est ton meilleur souvenir ?
… Le souvenir de la liberté dans le travail, le rapport de force qui faisait qu'on était des employés - en fait, un docker c'est un manœuvre - c'est ce sentiment ou du moins l'impression de liberté que j'avais en choisissant mon travail le matin autant que faire se peut, en le faisant et en étant payé le soir.

K : Et le plus mauvais ?
Ah ! Des fois des conditions difficiles de finir la journée, la pénibilité du travail, même si bien rémunéré et ç'a pas toujours été facile.

K : Tu as une anecdote ?
Une anecdote… Un jour, on était une équipe dans une cale spéciale, un petit réduit fermé qu'on appelle un locker. On était jeunes et déconnards, évidemment, larges d'épaules, comme chantait Lavilliers et on chargeait des cartons de Get, qui partaient à Nouméa ou quelque chose comme ça. Alors là, on était sous la surveillance d'un calier, un marin du bord, qui surveillait si on volait pas parce qu'y avait le "fly", le vol, sur les quais, les dockers avaient une propension à faire un peu de grappillage. Donc mon copain se pointe et fait comprendre au calier - je crois qu'il était italien - avec les gestes : "Dites, on peut vous en prendre une, chef, on boit un coup ensemble ?" Le calier, lui, il fait ce qu'on lui demande, c'est-à-dire surveiller que les opérations d'embarquement se fassent correctement, surtout pas en ouvrant les cartons. Il dit : "Non, non, non", il veut rien savoir, catégorique. La deuxième palanquée arrive avec la grue et la palette était accrochée avec un grand filet et quatre crochets ; mon collègue en décroche que trois et y dit au grutier, au panneau - on avait toujours un panneau qui commandait les manœuvres de la grue - : " Vas-y, tu peux en chercher une autre." Évidemment, comme il avait oublié de décrocher le quatrième crochet, toute la palette a versé, y'avait donc environ 800 kilos de cartons de peppermint, enfin, d'alcool quoi, renversés par terre. Y'en a qui se sont cassés, y'avait une grosse tâche verte… Et le calier a reçu le message, bon, on a nettoyé et tout, on s'est bien fait passer un savon et la palette suivante, il nous a donné une bouteille, l'air de dire : "Bon bè, vous la boirez, maintenant vous cassez plus rien !" Y'avait quand même un sentiment d'irresponsabilité aussi, il faut le dire. On travaillait dur, vite, on était bien payés et on était jeunes, on venait de milieux différents, de quartiers différents, on avait la vague intuition qu'on était payés pour la force de travail et il fallait pas compter sur nous pour la conscience professionnelle, il faut le reconnaître. Tout ça, ça vient après, ça s'intègre.

K : Tu te sentais lié au port, à Marseille ?
Ah ! Bè, nécessairement, ça, ça vient tout seul. C'est un contexte tellement spécial, tellement intense et par rapport à la pénibilité ou à l'organisation du travail, par rapport aussi à nos employeurs, sans évoquer l'influence des luttes sociales qui se sont passées sur le port et de syndicats de gauche qui ont largement contribué au bien-être des dockers. C'est la période que j'ai eu l'honneur et le privilège de partager en tant que docker, que j'appelle toujours l'âge d'or du port de Marseille, les années 70 et 80.

K : Ton lien à toi, comment le définirais-tu avec le recul ?
Pas d'atavisme. J'ai eu l'occasion de passer de l'autre côté de la barrière en faisant le chef d'aconage beaucoup plus tard, pendant cinq ans, dans d'autres pays ou soit dans une activité pétrolière, mais j'ai toujours retrouvé l'ambiance typique d'un port. C'est une façon d'être, de penser et d'agir qui est propre à l'ambiance portuaire et de façon plus générale parce que y'a pas que les dockers sur un port, le docker c'est un métier à part, une caste à part, c'est…

K : Rêvais-tu parfois d'embarquer, de quitter le port ?
Non, non… Tu veux me demander si les destinations auxquelles j'étais confronté dans les opérations de manutentions me donnaient l'envie d'embarquer, un peu comme la chanson d'Aznavour, quoi : « Sur les docks, où le froid et l'ennui… » D'ailleurs, le texte il est pile-poil sur l'ambiance d'un port. Ah ! Oui, ça c'est l'ambiance d'un port ! Mais bon, je suis beaucoup parti, dans ma vie, j'ai un peu voyagé, mais la fonction de docker je crois pas que ce soit elle qui me donnait la piqûre de voyager, je crois pas.

K : La profession a évolué de tes débuts à la fin de ton activité ?
Oui, énormément. Elle a évolué avec la modernisation des moyens techniques de manutention, c'était un travail très physique et y'avait très peu de mécanisation. Il est évident que les débuts, un bateau qui vient dans un port pour les opérations de chargement et de déchargement, c'est un navire qui - pour l'armateur - perd de l'argent, donc il faut faire vite. C'est une évidence dans tout l'ensemble de la logistique ou de la manutention moderne, la fluidité et la rapidité des flux, en fait c'est lié à l'évolution des apparaux, dirons-nous, et pas des appareils de manutention. Donc, on a trouvé un truc génial qui s'appelait le container qui existait avant, c'était une grosse boite en fer dans lequel on stockait de la marchandise de valeur et puis l'extension du container a été de plus en plus grande, à tel point que les marchandises en vrac sont de plus en plus rares. Cette manutention implique de gros chariots élévateurs, des grues plus puissantes, alors évidemment, les avantages c'est une cadence plus rapide de chargement et de déchargement, les désavantages c'est par exemple une raréfication du nombre du personnel.

K : Justement, qu'est-ce que le travail a perdu ou gagné ?
Le travail y a gagné en moins de pénibilité, en structuration, d'après ce que j'en sais : la réglementation de la fonction est beaucoup mieux canalisée et moins anarchique, plus sécurisante pour les dockers, maintenant. On le doit beaucoup à l'activité syndicale, on a toujours été une sorte d'étendard et même voire privilégiés mais enfin, c'est pas venu tout seul parce que la vocation des patrons de Marseille, les aconiers, c'est pas des tendres et s'ils avaient pu, ils nous auraient traités comme de simples manœuvres.

K : Ton père et ton grand-père se sont battus pour ça…
Absolument ! Parce que le métier de docker tel que je l'ai connu, l'âge d'or, il est pas venu tout seul. Mon père a connu les grèves de 50, l'époque où il osait pas prendre le tramway parce qu'il était plein de charbon, en 47, et il se lavait à la fontaine de son quartier. Mon grand-père, lui il débarquait les wagons de charbon à la pelle. Là, ça se bousculait pas pour être docker, ou du moins pour y faire carrière.

K : Et ce que le métier a perdu ?
Ce qu'il a perdu, c'est en fonction de la modernisation, de concepts qui sont de toute façon naturels, à savoir la compétitivité des ports entre eux, entre états ou au sein d'un même état, et la fluidité nécessaire, la mobilité et la rapidité des flux d'import-export. Un des aspects de la mondialisation a fait que la fonction de docker a été obligée de s'adapter aux nouvelles technologies, donc là où il fallait dix hommes pour charger 500 ou 450 tonnes de sacs de farine en marche forcée pendant huit heures à l'époque, et même pendant les six heures quarante, notre rendement était supérieur. Par exemple, 420 tonnes de farine de 50 kilos à dix dans une cale, ça faisait travailler dix hommes dans la cale, le chef d'équipe, le chef panneau, enfin, une vingtaine de personnes, ou le triage des caisses d'oranges où il y a une kyrielle de marques à terre, ça faisait travailler quarante personnes : une cale, un crochet, comme on dit. Maintenant, avec la containérisation, c'est-à dire dire la mise en container de l'ensemble de ces marchandises en vrac, où il fallait une vingtaine d'hommes en tout, bord, terre, conducteurs d'engins, il en faut que cinq ou six.

K : Que penses-tu de la réforme de la manutention portuaire de 92 ?
Pfff, la réforme je l'ai pas connue, je suis parti avant… Elle était inévitable, on a toujours souffert, à Marseille, à tort d'une mauvaise publicité : « Les dockers c'est une sorte de seigneurs, ils font ce qu'ils veulent, quand ils veulent, ils sont bien payés et ils foutent pas grand-chose, ce sont des grèviculteurs » mais bon, ça c'était vu de l'extérieur mais de l'intérieur, il faut se dire que… C'est vrai que socialement, on avait, oh ! Facilement quinze ans d'avance sur l'ensemble des autres corporations. Mais tu te rends comptes, à vingt ans… c'était pénible, mais je le payais cash avec une bonne suée et j'avais de très bon revenus. Alors on disait toujours : « Bè, vous avez qu'à vous battre pour arriver aux mêmes choses ! - Ouais, mais comment on fait ? - Bè, vous faites comme nous : vous faites grève, vous fermez le port, s'y a des CRS, bè, vous faites le coup de bâton ou le coup de poing avec eux, s'y a des casseurs de grève, vous faites pareil. - Ouais mais c'est Staline ! » Non, c'est pas Staline, nous on se bat pour nos revendications : la manutention sur le port, elle doit être faite par les dockers professionnels, y'a pas à lever le poing ni quoi que ce soit au niveau syndical, il s'agit simplement de faire respecter la loi du 6 septembre 47. C'est pas nous qui l'avons votée, c'est le gouvernement, à l'époque.

K : Qu'est-ce qu'il te reste de la profession ?
Un esprit de combativité, d'indépendance. Lorsque je vois les problèmes sociaux et économiques actuels, je connais pas de profession qui soit arrivée si haut et qui réussit, même maintenant, à garder ses privilèges - acquis de haute lutte, attention ! C'est pas venu tout seul. C'est cette nostalgie de liberté et de solidarité, oui, de combativité pour notre outil de travail. On a souvent été qualifiés d'empêcheurs de tourner en rond mais je retrouve ça dans aucune corporation, l'avance sociale qu'on a eue, d'acquis sociaux en rémunération, en congés payés, y'avait pas de pointeuse, quoi ! Vingt ans après, c'est quelque chose que je retrouve pas.

K : Tu as gardé des contacts, des amis ?
Non, non… J'ai pas gardé de contacts mais enfin, je me sens toujours docker. Lorsque je vais chercher le colis de Noël pour nos vieux - j'ai la chance d'avoir mon papa en vie et ça me permet de revoir les anciens - on parle comme si on avait quitté les quais la veille, quoi. Ah ! Bè, ça fait plaisir, je me revois comme quand j'étais à l'embauche ou après l'embauche, qu'on déconnait, on discutait… On dit toujours les mêmes conneries, d'ailleurs, c'est dingue et puis je vois que les jeunes qui ont pris la relève, ils sont super bien aussi. Oh ! Généralement ce sont des fils de dockers aussi, donc dockers eux-mêmes.

K : Passé révolu ou nostalgie ?
Nostalgie, non, à cinquante-sept ans j'ai pas envie de retourner sur le port. Je vois ça comme une expérience très positive et comme… avoir fait partie d'un monde, les dockers professionnels.

K : Qu'est-ce que tu as fait après ?
Ah ! Comme j'avais eu la chance d'aller un peu à l'école, j'ai répondu à une annonce à l'international, je suis allé mettre en pratique mais à un niveau de responsabilité un peu plus élevé en allant faire l'aconier et le chef d'aconage en Afrique pour une compagnie, SCAC International. Je me suis encore retrouvé sur un port à superviser le chargement, le déchargement, le mouvement des navires de commerce… C'était l'autre approche du port, je savais de quoi je parlais puisque j'avais été docker. J'étais un des plus jeunes à l'époque et le seul issu vraiment du milieu manutention maritime, les autres aconiers qui travaillaient pour d'autres sociétés étaient généralement issus du métier de marin… C'est un avantage énorme parce que ça crée des liens, ça permet de comprendre beaucoup de choses dans la supervision de l'embauche, évidemment, parce qu'un port c'est toujours un port, y'a toujours les mêmes réflexes. Si évidemment, des ports en Afrique en 77 ou 79 on voit bien qu'il y a un décalage parce que c'est moins moderne, mais y'a le système D et ça, ça s'acquiert que dans les cales, donc c'est un avantage d'avoir une formation de docker au départ. La connaissance de la manutention et des gens qui la composent, des dockers.

Propos recueillis par M-J Flandin le 03/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.