La revue du témoignage urbain

« Pas de tri pour nous »

Célestin Karera — 2008-12-23T14:07:57Z

Faire le tri des déchets promis au recyclage ? D'accord, mais quand leur volume est conséquent, encore faut-il trouver l'équipement de contenance adéquat. À Bougainville, le Centre d'Hébergement et de Réinsertion Sociale William Booth bute sur l'obstacle : « On était prêts à faire le tri des déchets ! Ça se fait pas parce qu'il n'y a pas la logistique pour suivre. Ça sert à rien parce que de toute manière, on les met dans un container, on mélange tout. » Judith Dessy, responsable du service restauration.

Koinai : Quels déchets produit votre structure ?
Ce sont des déchets au niveau de la restauration : des restes des plateaux, des cartons, des boîtes en fer, tout ce qui est en rapport avec la restauration. On a aussi quelques médicaments, mais c'est dans les poubelles spécifiques au niveau de l'infirmerie.

K : Quelle est votre capacité d'accueil ?
Cent personnes, en majorité hommes seuls et quelques couples dans nos studios. Notre établissement apporte à des personnes qui ont des problèmes de logement, psychologiques, physiques, un accompagnement pour une réinsertion au niveau social, médical... bref, un retour à l'autonomie.

K : Triez-vous les déchets au niveau de chaque service ?
Eh non, à part d'amener les gros objets à la déchèterie, on ne trie pas. À l'infirmerie, elle trie à son niveau mais la direction et moi, on a essayé, on a voulu le faire - on est très sensibilisés par le tri des déchets, par l'environnement - on s'est renseigné pour savoir s'il était possible de faire un tri pour qu'il y ait une valorisation des déchets. On a été voir tous les containers aux alentours, il y a une trop petite capacité par rapport aux déchets qu'on produit. On s'est renseigné au niveau de la mairie, qui nous ont renvoyés au service CPA parce que c'est la compétence de la Communauté du pays de Marseille, MPM. Et on a téléphoné à la CPA, il n'y a pas eu de suite donc ça se fait pas, on en est là. On ne peut pas trier.

K : À quelle heure sortez-vous vos poubelles ?
On sort les poubelles tous les jours vers 18h, et on les rentre les matins vers 8h.

K : Où et comment transportez-vous les déchets ?
On les met dans les containers et les gros objets, on les met dans un endroit et on les amène à la déchèterie. Je ne sais plus laquelle, c'est une déchèterie qui n'est très pas loin d'ici, dans le 3ème arrondissement.

K : Seriez-vous d'accord pour qu'une entreprise passe chercher les déchets ?
Oui, ça pourrait se faire ; simplement, il faut s'organiser : je n'ai pas envie non plus que le parking soit plein de déchets en attente pendant plusieurs jours, il faut que ce soit ramassé régulièrement. On le fait avec le pain dur, déjà ; dans le temps, on le gardait pour des personnes qui avaient des lapins ou des poules, les Restos du Cœur aussi, maintenant une association vient récupérer le pain dur tous les jours, on n'a pas à le stocker. Si c'est tous les jours ou tous les deux jours, pourquoi pas ?

K : Les pensionnaires sont sensibilisés à la question du tri ?
On peut les sensibiliser dans des ateliers, mais ça dépend plutôt du service éducatif. Ça me semble difficile de les sensibiliser alors qu'au niveau de la ville, ça se fait pas, quoi.

K : Informez-vous le personnel en matière de recyclage ?
Non, pas du tout ; c'était la volonté de la direction mais pour le moment, on n'a pas été plus loin parce qu'il n'y pas de tri pour nous, sur Marseille.

K : Il vous arrive de parler du tri des déchets avec des confrères ?
Oui, j'en ai discuté avec une chef de service, une travailleur social à Jane Pannier : elle fait tout un travail avec un réseau associatif sur les déchets verts, les déchets de fruits, de légumes, elle a mis en place un travail sur le compost et ça a l'air de commencer à fonctionner.

K : Connaissez-vous les matériaux recyclables ?
On a un minimum d'information, oui : il y a des déchets verts, on peut faire du compost, des déchets de carton, des verres, des boîtes en fer, parce on en utilise pas mal en restauration, les bouteilles en plastique - il n'y en a pas beaucoup - et quoi d'autre... du papier ?

K : Abordez-vous la question du tri sélectif avec votre entourage ?
Oui, c'est quand même un sujet de conversation, maintenant, qui s'entend autour de nous ; oui, on en parle.

K : Où cherchez-vous les informations sur le tri et le recyclage ?
Sur internet, dans les prospectus, et par rapport aux élections qui arrivent, on a pas mal d'information. Et aussi dans des réunions au niveau des mairies, j'ai participé à des réunions spécifiques sur l'environnement.

K : Connaissez-vous la réglementation, comme la loi du un pour un ?
Je ne sais pas si une loi est sortie mais dans notre quartier, ici à Marseille, dans le 3ème, il y a pas le tri de déchets en fonction... On reçoit des dons d'un supermarché, ça leur permet d'avoir moins de volume de déchets, parce qu'ils nous donnent des produits qui sont en limite de date d'expiration. Ils gagnent de l'argent parce que le tournage des déchets à débarrasser, pour eux c'est pas donné : je crois que c'est de l'ordre de plus de 100 € la tonne.

K : Le volume des déchets produits par le centre augmente ?
Je travaille ici depuis plus de dix ans et j'ai l'impression qu'il a augmenté un peu, ce n'est pas significatif, ce n'est pas énorme.

K : Comment réduire ses déchets ? Quels efforts pourriez-vous faire ?
Il faudrait plus qu'on reçoive de dons de Carrefour parce que dans les fruits et légumes, il y a beaucoup de tri à faire donc on a beaucoup de déchets, beaucoup de cartons. Il faudrait ne prendre que des légumes surgelés mais je ne suis pas d'accord non plus, nous on utilise des produits frais. On pourrait faire quelque chose à ce niveau, comme ça on pourrait réduire les déchets mais je vois pas comment...

K : Quelle évolution notez-vous sur le tri sélectif ?
Nous, on en a conscience, c'est au niveau de la ville, de MPM, quoi, il faut qu'ils se bougent !

K : Que suggérez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Ce que je souhaiterais, c'est qu'on me dise : « La mairie d'ici, MPM, deux fois par semaine, on enlève les déchets cartonnés, le lendemain on enlève... » Nous, on peut s'organiser pour mettre les déchets sur le trottoir le jour-même, comme ça se passe dans les villes qui font le tri, à un niveau beaucoup plus... Ou qu'ils laissent des containers beaucoup plus importants où on puisse mettre tous nos déchets triés, mais bon, ça m'étonnerait !

K : Chez vous, triez-vous vos déchets ?
Chez nous, on habite une ville qui ne fait pas le tri de déchets, on ne trie pas. C'est Vitrolles.

Propos recueillis par Célestin Karéra le 06/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Toucher le tri du doigt

Célestin Karera — 2008-10-06T06:53:44Z

Après avoir trié le contenu de ses poubelles et l'avoir transporté jusqu'au conteneur, encore faut-il pouvoir identifier ce dernier ; la pratique de gestion des déchets dans laquelle s'inscrivent au quotidien ces gestes environnementaux est-elle accessible à un habitant atteint de déficience visuelle ? Résidente du quartier d'Endoume, Marie-Pierre Loubergé, quarante-trois ans, télé-conseillère dans une compagnie d'assurance, veut accomplir son devoir écolo : besoin de repères.

Koinai : Vous faites le tri de vos déchets ménagers ?
Étant donné mon handicap visuel, je fais uniquement le tri de des bouteilles, du verre, du papier ; ça oui, je tiens à le faire malgré mon handicap. Malheureusement, pour le reste, on ne m'a pas donné les moyens de le faire, donc je ne le fais pas ! Et si un jour ça vient, il faudrait quelque chose pour identifier dans quelle poubelle mettre quel type d'objet parce qu'en ne voyant pas les couleurs, il faut des repères qu'on puisse toucher avec les doigts.

K : Quels types de déchets produisez-vous ?
Oh ! beaucoup de papiers, des boîtes de conserve, des emballages des traiteurs quand j'y vais, des petits emballages de surgelés... quand on nous redonne le linge qu'on apporte à nettoyer, on le met dans des sacs en plastique, quelquefois des porte-manteaux qui ne sont pas jolis, enfin, un peu varié, comme tout le monde.

K : Quelles sont vos motivations pour pratiquer le tri sélectif ?
C'est surtout de protéger l'environnement, comme on nous le dit et après tout, ça coûte pas très cher de le faire. Moi, j'ai la chance d'avoir un container pas loin de chez moi, donc c'est facile. Et puis c'est tellement bien, de participer aux aux choses civiques, et on nous dit que c'est un devoir, je le fais volontiers.

K : Depuis quand en avez-vous pris l'initiative ?
Je dirais depuis trois, quatre ans, depuis que j'ai connu celui (ndlr : le conteneur) de la rue d'Endoume.

K : Vous avez été aidée dans cette démarche ?
Des voisins et ma maman, à l'époque, m'ont dit que ça existait, donc j'ai demandé où était le container et à partir de ce moment-là, j'y suis allée régulièrement.

K : Le tri sélectif vous a demandé des aménagements ?
Oui et non, parce que j'ai une poubelle pour des choses courantes, par contre j'ai un panier où je jette spécifiquement tout ce qui est papier, verre, bouteilles en plastique, comme ça quand je veux aller au container, tout est déjà dans le panier.

K : Trier les déchets représente une contrainte de temps ?
Moi seule, comme je marche pas vite, ça me prend dix minutes.

K : Et un un coût financier ?
Non non non ! Pas du tout ! La seule chose que je demande à quelqu'un quelquefois, en fonction du container où je vais, c'est de m'aider à traverser ou éventuellement, si le panier est très lourd, de le porter, sinon j'ai rien à payer !

K : À quel rythme jetez-vous vos poubelles ?
C'est très variable, ça dépend des déchets que j'ai ; en gros, une à deux fois par semaine.

K : À quelle distance se trouvent les conteneurs ?
Entre deux et trois cent mètres, je sais pas, peut-être que je me trompe parce que je vois pas !

K : Vous connaissez les matériaux recyclables ?
Là, c'est non ! Pas tous...

K : Quels sont les avantages du tri des déchets ménagers ?
Les avantages ? D'abord, ça protège la nature et ça permet aussi de ne pas mettre tout ça ensemble, que certaines choses se dégradent plus vite que d'autres, donc... C'est plus facile après de trier, quand il y a du moyen de faire du tri, c'est plus facile de ne pas tout mélanger.

K : Où déposez-vous les encombrants ?
Les encombrants, ce sont des lits cassés, des tables... Ouh ! C'est très mal, je mets ça à la rue sur le trottoir ; ah ! Je reconnais que c'est très mal, mais ne sais pas comment faire autrement !

K : Êtes-vous en contact avec les entreprises impliquées dans le circuit ?
Pas du tout.

K : Comment vous informez-vous sur le tri sélectif ?
Hum... l'information, ce sont des gens qui me le disent ou qui me le lisent dans le journal, ou quelquefois je lis "Accent" du Conseil Général, qui est transcrit en braille, qui peut éventuellement donner des informations. C'est surtout par des voisins et par des gens que je connais.

K : Êtes-vous suffisamment informée sur le tri des déchets ?
Non, il n'y a pas beaucoup d'information là-dessus et finalement, c'est souvent par hasard que j'apprends qu'à tel endroit et tel endroit, d'autres containers sont mis en place. Ils devraient le dire à la radio et à la télé, éventuellement dans les journaux pour les personnes qui voient, déjà. Et on pourrait bien faire des réunions de quartier, comme il y en avait quelquefois à une époque, dans un petit bar de la rue de Caves, justement à propos de recyclage ; mais j'ai pas l'impression que ça va aller bien plus vite. Je suis assez pessimiste !

K : Quelles sont vos impressions sur le dispositif du tri depuis sa mise en place à Marseille ?
Je ne sais pas du tout ; j'ai l'impression que le dispositif ne marche pas très vite, parce que bon, dans mon quartier, j'ai de la chance, j'en connais deux mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y en a pas ou très peu, donc j'ai impression que ça avance pas vite du tout !

K : Sensibilisez-vous vos voisins et vos connaissances au tri sélectif ?
Ça peut m'arriver, oui ; pas très souvent, mais ça m'est déjà arrivé.

K : Comment réagissent-ils ?
Heu... pas toujours bien ! Un jour, je me suis fait vraiment gronder par quelqu'un qui me disait : « Mais vraiment, vous pouvez pas aller au vide-ordure ?Qu'est-ce que vous vous cassez la tête à faire ça ? » Généralement, les gens ne me disent rien, ou : « Bon, vous vous cassez la tête pour rien, ce n'est pas utile ! » Très souvent, j'ai pas une bonne réponse.

K : En dehors du tri, quels gestes écologiques accomplissez-vous dans la vie courante ?
Hum... par exemple, il y a la bonne gestion de l'eau : quand je fais la vaisselle ou quand je me lave, je fais attention de ne pas faire couler l'eau trop longtemps et quand je vais aux toilettes, je fais attention de ne pas tirer la chasse trop fort ; à part ça, je ne vois pas.

K : Quelles améliorations nécessite le dispositif de tri des déchets à Marseille ?
Ce que je proposerais - ce qui est un peu difficile pour les appartements, je le reconnais - c'est qu'on mette des poubelles de formes différentes ou avec des points dessus, que les malvoyants puissent reconnaître plus facilement. Ou alors, que les gros containers soient équipés de petites améliorations qu'on puisse toucher, ou différencier par la forme ou autre, parce que moi je ne vois pas du tout, donc il me faut vraiment des repères de forme ou des petits points que je puisse toucher avec mes doigts.

Propos recueillis par Célestin Karera le 10/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Sacs jaunes-sacs noirs

Eric Larousse — 2007-09-14T15:08:22Z

« Parmi tous les produits qui sont issus de l'hôpital, tous les produits de laboratoire sont traités mais la plupart du temps ils ne sont pas recyclés, c'est à signaler. Y'a quand même un problème vis-à-vis des déchets hospitaliers : la contamination ; donc on n'peut pas se permettre de récupérer, disons, des matières premières qui sont contaminées. Quand vous voyez une seringue, hop ! Vous avez le réflexe : "Ah ! C'est dangereux !" » Jean N'Kaoua, 60 ans, ingénieur en chef de la Cellule Sécurité Sanitaire aux hôpitaux de Marseille.

Koinai : Les déchets hospitaliers sont-ils classifiés ?
Au niveau des déchets hospitaliers, on considère qu'il y a deux grandes catégories de déchets : ce qu'on va appeler les DASRI (déchets d'activités de soins à risques infectieux) et les autres, qu'on a appelés DAOM (ordures ménagères) ou hors DASRI. Dans les hors DASRI, considérés comme des déchets industriels compte tenu du volume qui est produit, vous avez tout ce qui est déchets industriels banals (DIB) et déchets industriels spéciaux (DIS) à caractère polluant ou dangereux.

K : Qui a pris la décision de cette classification ?
Cette décision a été prise en commune mesure avec les services de soins, avec le CLIN (Comité de Lutte des Infections Nosocomiales) et avec nous (la Cellule de Sécurité Sanitaire).

K : Pouvez-vous nommer ces déchets non recyclables que vous appelez DASRI ?
Les DASRI sont répartis en déchets solides : le matériel de soin, les seringues, les tubulures, les perfuseurs, les sondes, les pansements, les compresses, les couches, les changes, et cetera, en déchets coupants, piquants et tranchants qui vont aller dans des collecteurs à aiguilles : les bistouris, les cathéters, les aiguilles, les lames, les ampoules, tout ce qui peut blesser, et en troisième catégorie vous avez les déchets liquides qui vont dans ce qu'on appelle le carton double : les poches à urine, les prélèvements biologiques, les pièces anatomiques non identifiables, et cetera. Tous les déchets anatomiques sont incinérés dans le crématorium de la ville de Marseille.

K : Depuis quand triez-vous ?
Le tri, c'est un grand mot, on peut le faire plus ou moins fin. Dans les services de soins on ne mélange pas, par exemple, la ferraille avec les cartons, mais on n'a pas pour autant trié correctement les DASRI. Aujourd'hui, et ce n'est qu'à partir de cette année où on commence vraiment à trier ce qui sort des unités de soins, on a défini quels sont les DASRI par rapport à tout ce qui ne l'était pas.

K : Avez-vous un espace réservé où vous stockez les déchets ?
On a une production au niveau des services. Dans chaque service on a un local à déchets qui est réglementaire, dans lequel on a un container plastique jaune pour les DASRI, gris pour les non DASRI. La personne qui va porter ses déchets dans ce local va les mettre dans le container approprié. On a une équipe de collecteurs de ces containers qui va tous les jours deux fois par jour dans les services récupérer ces containers pour les descendre au rez-de-chaussée et les tracter jusqu'à l'aire à déchets hospitalière. Quand le container plastique ou aluminium arrive à l'aire à déchets, il passe devant une borne de détection de radioactivité et s'il est détecté radioactif, le container est mis de côté en décroissance radioactive sur une petite surface de l'aire. Cette procédure a été mise en place pour ne pas envoyer sur les aires d'épandage ou dans les usines d'incinération des containers radioactifs. On veut contrôler notre déchet. En bref on a, dans l'unité, le local à déchets, ensuite on a un acheminement du local à déchets jusqu'à l'aire à déchets de l'hôpital où tous les containers sont stockés. Cette aire à déchets hospitalière comporte plusieurs éléments : les compacteurs dans lesquels on va transvider les DAOM des containers plastiques pour les compacter puis ensuite pour les envoyer au centre d'enfouissement, une unité de lavage pour laver ces containers en plastique - ça c'est très récent, ça date d'un an à peu près - et une aire de stockage des containers aluminium pleins qui sont en attente d'être évacués sur l'usine d'incinération.

K : Comment s'articule la chaîne du tri ?
Dès la production du déchet, on va essayer de séparer les différents déchets. Le personnel entrepose le déchet dans un sachet jaune pour les DASRI et sac gris ou noir pour les hors DASRI. Tout ça est collecté par le service intérieur, par une équipe spécialisée dans la collecte. Les DASRI vont aller dans des containers en aluminium qui sont étiquetés, scellés, contrôlés au niveau de la radioactivité puis entreposés sur une plate-forme de déchets en attente de transfert sur l'usine d'incinération. Vous avez une société spécialisée qui vient faire l'échange containers vides contre containers pleins. Ces derniers sont transportés vers l'usine de traitement dans les quarante-huit heures. Y'a aussi des déchets spécifiques comme les déchets de laboratoire qui sont très ciblés et très surveillés et qu'on ne peut pas jeter à l'égout. On a des systèmes de collecte qui se font dans des bidons et on a une société - la société TEP - qui vient une fois par semaine et qui ramasse tous ces déchets dans tous les laboratoires. De la même manière, on a une société qui vient nous récupérer tout ce qui est déchets radioactifs et ça représente quelques voyages dans l'année. Les non DASRI, c'est-à-dire les déchets de bureau et d'activité hôtelier, les restes de repas, les fleurs, les gants de ménage, chiffonnettes, le linge à usage unique et les plâtres non souillés, les emballages de conditionnement de linge et matériel stérile, l'emballage léger et souple comme les flaconnages, les sachets, boîtes, les bouteilles en plastique et cetera, tout ça va dans les sacs gris ou noirs et ça va dans un container plastique pour être acheminé dans un compacteur au niveau de l'aire à déchets dans l'hôpital. Et à partir de l'hôpital, y'a une société qui va récupérer et qui va l'amener sur une aire d'épandage. Normalement on devrait avoir un incinérateur, mais la commune de Marseille - comme tout le monde le sait, les journaux se sont fait écho - y'a une grande guerre entre les uns et les autres pour savoir si, oui ou non, on va enfin faire un incinérateur qui va absorber tous ces déchets qui sont pas des déchets toxiques ou polluants mais qui, en brûlant, émettent des fumées qui selon les uns et les autres sont considérées comme toxiques ou dangereuses. D'autres estiment que l'épandage sur les zones d'enfouissement provoque des perturbations au niveau de la nappe phréatique, des envols avec des conséquences pour l'environnement. Le traitement du déchet, on lui trouvera toujours quelque chose de nuisible. La seule manière de traiter un déchet d'une manière non nuisible, c'est de le recycler, de récupérer la matière première et la réglementation impose d'ailleurs de récupérer tant que faire ce peut. Si vous voulez, on a obligation par la loi d'assurer le traitement du déchet. Tout producteur de déchet est propriétaire de son déchet jusqu'à ce qu'il apporte la preuve comme quoi son déchet a été traité conformément à la réglementation.

K : Aucun composant d'une seringue ne sera recyclé ?
Non, c'est simple, il n'y a pas que ce qui est contaminé qui s'appelle DASRI. La notion de déchets d'activités de soins à risques infectieux s'attache à l'objet. Vous pouvez très bien avoir une seringue qui est encore dans son emballage, qui n'a pas été sortie du sachet encore scellé et qui est destinée à être jetée parce que ce type de seringue, on l'utilise plus. On ne peut pas la mettre aux ordures ménagères et pourtant elle n'est pas contaminée, elle est propre et encore stérile. C'est ce qu'on appelle le "ressenti", vous avez des déchets "ressentis". De la même manière on peut très bien avoir des lames ou des ampoules stériles dont on va plus se servir et qui vont aller en DASRI à cause du ressenti émotionnel.

K : Et quels sont les matériaux recyclés à l'hôpital ?
Alors, la ferraille - les lits, le matériel obsolète - doit être recyclée. Les cartons sont valorisés selon les hôpitaux et on évite de les mélanger avec le reste. Disons que ça fait aussi partie du tri dans une filière spécialisée. Le papier est recyclé pas d'une manière systématique dans l'hôpital, mais disons au niveau des gros producteurs comme ici, la Direction Générale où on a mis en place un recyclage de papier. On récupère systématiquement tout le papier usagé et on le recycle. Il faut savoir que ce ne sont pas des opérations qui sont bénéfiques pour nous ; le coût du recyclage ne compense pas le coût de la récupération de cette matière première.

K : Comment se gère la récupération du papier dans le service administratif ?
On a mis en place un système très simple : dans chaque bureau producteur de papier on a un petit récupérateur - une bannette - le soir quand on s'en va, on prend le papier et on le fout dans la console - c'est un meuble en bois où y'a une fente, qui se trouve dans les couloirs et une fois par semaine on a une société qui vient récupérer le contenu des consoles dans le bâtiment. Une fois le papier introduit, on ne peut pas le sortir car y'a un problème de confidentialité, c'est fermé à clef ; après c'est broyé sur place, ici-même, par un camion broyeur et tout ce papier est amené à l'usine de recyclage, à l'usine de traitement.

K : En terme de volume, quelle est la quantité de déchets produite ?
Ça dépend des services. Si vous avez une unité qui tourne continuellement comme la nécrologique qu'on vient d'ouvrir, c'est des volumes importants. Au niveau des chiffres, en 2004 on avait produit à peu près 9,27 tonnes de DASRI par jour pour l'ensemble des hôpitaux. Aujourd'hui, on doit être aux alentours de 9 tonnes du fait que le tri se met en place, on diminue les quantités de manière assez importante. Il faut savoir qu'en 2001, on était à 10,5 tonnes à peu près. On a économisé pratiquement 1,5 tonne par jour de DASRI, ce qui est colossal. Au bout de quatre heures d'arrêt de l'incinération à Vedène ou à Toulon, on a déjà des sacs au sol à la Timone ou à l'Hôpital Nord. On ne peut pas imaginer comme ça produit dans les unités, c'est comme une rivière qui coule et on ne peut pas l'arrêter.

K : Comment avez-vous pu réduire la production de DASRI ?
C'est grâce au tri - comme je vous l'expliquais - en formant le personnel qui, dans les services, produit ces déchets, en leur donnant le geste important de trier. C'est vrai que ça, ça va avec des moyens techniques : on a mis en place depuis un an et demi des chariots double support. Sur ce chariot vous avez un support jaune en plastique pour les DASRI, un support noir pour les DAOM, ce qui fait que la fille, lorsqu'elle va faire un soin, va ouvrir la compresse dans son papier, il y a plusieurs enveloppes en papier et elle va poser ça sur son plateau de travail. Une fois qu'elle va faire son soin, la compresse avec laquelle elle a soigné le malade va aller en déchet dans le sac jaune. Par contre, tous ces papiers qui n'ont pas touché le malade et neutres au niveau contagion, vont aller directement dans le sac noir qui est sur ce double support. On a déjà à l'origine un tri, ce qui nous amène à faire des économies en quantité.

K : Ce tri est-il amené à se développer davantage ?
Oui, parce qu'on en est qu'au début. On était à peu près à 60/40, c'est-à-dire 60 % de DASRI pour 40 % de DAOM, et l'objectif c'est d'inverser cette tendance. Aujourd'hui on est à peu près à 50/50 et peut-être un peu moins en DASRI qu'en DAOM. Je pense que d'ici fin 2007 on sera à 40/60 en faveur du tri.

K : Quelle autre amélioration pourrait être envisagée ?
L'amélioration, c'est au niveau de la production et du suivi correct de la fiche de tri. C'est sûr qu'on n'est pas derrière chaque infirmière ou aide soignante qui va récupérer le déchet. De temps en temps, quand les gens y'a personne qui les regarde, ils foutent tout dans le même sac, ni vu ni connu. Bon, comme ils ont quand même la conscience professionnelle avec eux par rapport à la contamination, la plupart du temps ça va en salle jaune, c'est-à-dire en incinération. La réaction feignante ou extrémiste, ce serait de dire : "Moi j'en ai rien à foutre, je trie rien du tout, tout c'qui sort de la chambre, tout c'qui sort de l'unité d'service, hop ! je le fous en DASRI comme ça au moins j'ai pas d'problème !" C'est une réaction irresponsable dans le sens où l'usine d'incinération s'emboucane rapidement, on a des quantités qui augmentent tous les ans et il est évident qu'à un moment ou à un autre l'usine d'incinération ne peut plus faire face.

K : Connaissez-vous le coût de traitement ?
Oui, le coût du traitement a fait un bond de l'ordre de 20 % et a augmenté de 58 000 €. Pour les DASRI c'est de l'ordre de 769 € la tonne en 2005 et pour les DAOM c'est de l'ordre de 200 € la tonne. Financièrement, il est évident qu'on a tout intérêt à réduire les DASRI et de passer le maximum en DAOM. Donc on est obligé de trier.

K : Le personnel est-il informé en matière de recyclage ?
Oui, y'a beaucoup beaucoup de formation. L'intérêt de passer un maximum de choses en DAOM, c'est vrai que c'est un intérêt financier et aussi un intérêt de fonctionnement. Il est évident que ça ne peut pas marcher si le personnel n'est pas informé et formé, les deux. Y'a donc des formations qui sont mises en place à différents niveaux, non seulement vis-à-vis des infirmières mais aussi des aides-soignantes car la plupart du temps ce sont elles qui gèrent les déchets et on a fait aussi une formation à un premier niveau, globale et commune à tous et on a fait des formations de référents : on a formé des gens qui sont référents dans le service. Quand on a un problème, une question, et cetera, cette personne est plus pointue que les autres et on va vers elle pour lui demander des conseils ou des solutions pour traiter le sujet. Il est évident que si le référent n'arrive pas à répondre à la question, il la passe à un niveau supérieur et s'adresse directement aux personnes que je gère et qui sont dans la Cellule Sécurité Sanitaire.

K : Quel recycleur êtes-vous ?
Moi, ce que je fais, j'essaie de coller à la politique de la Ville, actuellement, puisqu'elle se situe uniquement sur le verre, le papier et c'est tout. Donc je peux pas aller plus loin. À Marseille, compte tenu de ce qu'il y a, je vais pas aller trier des choses qui vont de toutes façons aller dans la même benne. Il n'y a rien de plus de démotivant que de demander aux utilisateurs de faire des tris très pointus si derrière y'a pas la filière. Moi j'ai pas demandé de faire ce tri pointu entre DAOM et DASRI tant que j'avais pas mis en place dans les unités les containers plastiques jaunes et gris et les doubles supports sacs jaunes et noirs et la formation derrière.

Propos recueillis par Eric Larousse le 12/09/06 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Roule Ma Frite

Lynda LEDOLLEY, Mario Moreira — 2010-04-19T14:20:05Z

Une asso aux préoccupations écologiques, bien avant d'être économiques : "Roule ma Frite" récupère les huiles usagées et les transforme en carburant. Son blog le dit pourtant : c'est surtout lorsque le prix du pétrole augmente que les masses s'intéressent à cette solution alternative... Alors se soucient-elles vraiment de leur environnement ? Nous, ce qu'on voudrait savoir, c'est comment ça marche. KTee, responsable de l'association, contribue à notre éducation...

Koinai : Bonjour KTee. Aujourd'hui, à l'ère des préoccupations écologiques, au niveau mondial, nous tenons à vous remercier pour cet entretien... Pour commencer, quel est l'objet de votre association, "Roule ma frite" ?
"Roule ma frite" est une structure qui a été créée en 2003. Notre objet est la promotion des carburants alternatifs, et notamment de l'huile recyclée. Nous ce qu'on fait, c'est qu'on récupère les huiles usagées chez les restaurateurs, et on les transforme en carburant et en combustible.

K : D'accord. Quel genre d'huile ?
Alors en priorité, on recycle l'huile de tournesol, parce que c'est la plus facile à traiter, et on récupère aussi de l'huile de colza, des huiles spéciales friture... C'est à peu près tout.

K : Qu'est-ce qui a motivé la création de "Roule ma frite" ?
Alors là je pense que je vais parler plutôt au nom des fondateurs de "Roule ma frite" : ce qui les a motivés, c'est la rencontre sur un salon d'un jeune triturateur de graines, qui faisait de l'huile pure, et qui dans son exposé expliquait qu'on pouvait également recycler des huiles usagées. Ça a fait “tilt” dans la tête d'un des membres fondateurs, qui s'est lancé à son tour pour faire de l'huile recyclée.

K : Votre projet a-t-il été accepté facilement par les pouvoirs publics ?
Alors, en fait, au début on le faisait un peu entre amis, on recyclait dans le jardin de l'un ou de l'autre. C'est un groupement d'écologistes, le parti vert de Marseille, qui est venu nous voir et nous a demandé de créer une structure pour pouvoir nous subventionner. Ensuite on a eu des subventions du Conseil Général, du département et de la fondation Macif.

K : Et la ville ne participe pas ? Et l'État ?
On ne leur a jamais demandé.

K : Pourquoi pas ?
Moi, je n'ai jamais demandé de subventions à l'état, bien que je pourrais le faire : je n'en ai pas senti le besoin, vu que pour le moment, les subventions qu'on reçoit du département, ainsi que du Conseil Général et Régional sont suffisantes... Peut-être que je préférerais faire une demande de subventions à l'Europe, car en termes de législation et pour exposer mes activités, je préfère m'adresser plutôt aux instances européennes...

K : Et les grands producteurs de carburant, comment accueillent-ils votre projet ?
(Rires) ...Je ne leur ai pas posé la question ! Pour être tout à fait honnête, je pense pas qu'on soit très effrayants au niveau structure. Vous savez, on fournit, allez... 5 000 litres d'huile par mois ; comparés aux millions de litres d'essence et de gasoil qui sont vendus par jour, on est une goutte d'eau dans l'océan... Après, faut voir si ça peut les inspirer. On préférerait qu'ils tentent la même voie, plutôt qu'un conflit, ou des pressions...

K : Comment vous êtes-vous retrouvée dans ce milieu, et quelle fut votre formation ?
J' ai appris par une amie qu'elle roulait à l'huile et qu'elle allait travailler à "Roule ma frite". Comme j'étais sans emploi, j'ai postulé... C'était il y a un an et j'ai découvert le concept... comme beaucoup de gens en fait, qui apprennent sur le tard que ça faisait des années qu'on pouvait rouler à l'huile. Et j'ai été très vite emballée par l'objet de l'association et ses activités. Pour me former, je me suis présentée à un entretien, où on m'a exposé ce qu'on attendait de moi, et j'ai dit d'accord... Au fil du temps, j'ai appris plein de trucs, et j'en apprends encore tous les jours sur l'écologie, sur les nouvelles techniques, les systèmes, les alternatives... Ce qui fait que, au bout d'un an, je me dis que c'est même dommage de se restreindre au carburant, car il y a tellement de choses à faire dans le domaine du recyclage... Quand on fait partie d'un réseau d'associations alternatives, comme "Roule ma frite", on y découvre une multitude de projets écologiques, pas forcément dans l'huile. Finalement, l'huile ce n'est que 1% des alternatives : il y a plein, plein de choses à faire...

K : Que savez-vous des différentes techniques existantes sur le recyclage des huiles ?
Disons que nous, on a la chance d'avoir parmi nos adhérents des techniciens, des ingénieurs qui bossent ailleurs, mais restent en relation avec nous et vont nous informer sur de nouvelles solutions de filtration, beaucoup plus adaptées à nos besoins... Après, personnellement je fais des recherches sur internet et je découvre, par exemple qu'aux États-Unis, il y a une ville où le maire a décidé de faire rouler tout le monde à l'huile de friture. Ça me fait plaisir d'apprendre des choses au jour le jour, mais j'y découvre aussi que des gens se sont fait arrêter parce qu'ils roulaient à l'huile... Voilà, j'essaie de me tenir informée, le plus souvent par le biais d'internet et des forums qui réunissent des gens qui roulent à l'huile. Et puis je fais suivre en cascade les informations et les échange avec les adhérents, et tous ceux qui se sentent concernés par l'écologie. Pour rester dans le partage... et la transparence. K : Quelles sont les diverses huiles transformables en carburant ?
Tournesol, colza et huiles spéciales friture, mais cette dernière c'est une marque qu'on retrouve plus souvent chez les restaurateurs. Ensuite, il y a beaucoup d'huiles qui peuvent servir de carburant, mais ça va être plutôt dans les huiles pures, et nous on n'est pas très huile pure. Ce n'est pas vraiment un combat qui nous intéresse.

K : Pour quelle raison ?
La raison... c'est ce qu'on voit aujourd'hui, de plus en plus l'Europe a tendance à faire machine arrière sur les huiles pures, parce qu'on remarque que c'est pas du tout cohérent... On fait de la production à outrance de tournesol et de colza, alors que dans d'autres pays on meurt de faim, donc... On commence à se dire que c'est plus vraiment logique de faire pousser autant de plantes pour en faire du carburant plutôt que de la nourriture. Alors que pour nous, l'huile recyclée c'est un déchet, c'est pas produit, c'est récupéré ; donc c'est beaucoup plus cohérent comme démarche.

K : Comment la récoltez-vous chez les restaurateurs et les collectivités locales ?
On a un système de bidons empilables de 10 litres classiques, et on fait une rotation ; quand on récupère nos bidons de 10 litres pleins, on leur laisse nos bidons vides et on passe une à deux fois par semaine les récupérer.

K : Qu'est-ce que cela représente en termes de transport et de coût ?
En termes de transport, la tournée de récupération se fait avec notre camion, qui roule à 100% à l'huile recyclée : donc notre transport pour aller chercher l'huile n'est pas polluant. Notre démarche est de polluer le moins possible, et pour aller s'approvisionner en huile, et lors de nos déplacements avec notre camion. On remplit les conditions, puisqu'on ne dégage aucun CO2 dans l'atmosphère.

K : Et quelles sont les étapes de recyclage ?
Après la récupération, il y a une étape de décantation ; cela permet à l'huile de se débarrasser de tous ses résidus, ses sédiments, de l'eau éventuelle qui pourrait s'infiltrer dedans... Après une période de décantation de 15 jours, elle est filtrée, elle passe en filtration dynamique, c'est-à-dire qu'on filtre avec une pompe et elle passe au travers de 4 filtres, donc 60 microns, 20 microns et 2 fois 1 micron, pour obtenir une huile filtrée à 1 micron, sans sel, sans sédiment, sans sucre et sans eau.

K : Combien d'huile usagée faut-il pour obtenir 10 litres de carburant ?
10 litres. 10 litres... En fait il faut savoir que nous, dans l'huile, on recycle 100% des déchets, parce que bien souvent, dans nos bidons d'huile, on a des résidus. C'est une couche épaisse qu'il y a au fond du bidon, qui est composée de glycérine. On appelle ça la "patate", c'est très épais... Et ça, on en fait du combustible. Donc 10 litres d'huile font, de toute façon, 10 litres de matière énergétique ! Que ce soit du carburant ou du combustible, 100% du déchet est recyclé.

K : Y a-t-il des matières dont un pourcentage n'est pas recyclable ?
Non, c'est pas le cas des huiles usagées, qui sont recyclables à 100%.

K : D'accord. Et quels sont les équipements nécessaires ?
Alors, d'abord, un moyen de transport pour récolter les huiles, évidemment. Ensuite il faut des cuves qui vont servir au transfert des huiles, des cuves qui vont servir à la décantation, d'autres qui vont servir à la distribution... Le tout raccordé par des tuyaux alimentaires, des pompes et des filtres.

K : Donc cela ne nécessite pas forcément un grand équipement ?
On peut avoir un équipement artisanal, tout comme on peut avoir un équipement super professionnel. Ça dépend ce que vous faites, et ce qu'est votre objectif aussi. Nous, on a un équipement, on va dire, semi-professionnel. Par contre on a fait une station pour la communauté d'agglomération de La Rochelle, dans le cadre d'un marché public, et là ils ont une station qui est beaucoup plus avancée que la nôtre... Mais voilà, comme c'est une communauté d'agglomération, ils ont des cahiers des charges beaucoup plus sévères que nous. Dans une communauté d'agglomération c'est une station professionnelle avec des règles, un cadre à respecter, telle celle de La Rochelle ; ce n'est plus une station artisanale, avec un statut associatif comme nous, mais on peut y recycler des huiles usagées aussi. Cela dépend, une fois de plus, de vos objectifs.

K : À quels tests procédez-vous, avant la mise en vente du carburant ?
Alors, on fait régulièrement un test de nos huiles... Elles sont analysées pour voir ce qu'elles contiennent en sucres, en sédiments, en acroléine... Ça, c'est un test qu'on fait une fois tous les trimestres et une fois par an, au Cirad à Montpellier qui analyse les rejets en sortie de pot d'échappement. Jusqu'à présent, nos rejets sont vraiment moindres par rapport à des rejets de gasoil. Après, faut pas se leurrer, l'huile carburant pollue, mais elle pollue 6 fois moins que le gasoil, et surtout il n'y a aucun danger de CO2. Même s'il reste des traces de pollution, en tout cas minimes par rapport au gasoil...

K : La mécanique des véhicules nécessite-t-elle des adaptations particulières ?
Alors, pour la petite histoire, quand Rudolphe Diesel a inventé le premier moteur diesel, le gasoil n'existait pas... Donc au début il a fait rouler à l'huile de lin. Le gasoil est arrivé beaucoup plus tard... Ça, il y a peu de gens qui le savent. On voulait peut-être pas que ça sache, mais pendant très longtemps les moteurs diesel fonctionnaient à l'huile de lin ! Maintenant, les vieux moteurs diesel qui se rapprochent le plus possible de la technologie diesel ont tendance à très bien fonctionner avec l'huile, tandis que les nouveaux modèles TDI fonctionnent un peu moins bien, en termes de pourcentage. On ne peut pas en mettre autant que dans un moteur diesel ancien, mais des modifications permettent de rouler à 100% d'huile, tant que c'est un moteur diesel, évidemment...
Intervention d'une tierce personne. - Heu, je voulais rajouter... Au sujet de Rudolf Diesel : c'est en 1900, à l'Exposition Universelle de Paris, qu'il présenta ce nouveau moteur qui marchait à l'huile de lin...
Il faut savoir que, bizarrement, lorsque le gasoil a été découvert, Mr Diesel a mystérieusement disparu... C'était plutôt quelqu'un d'écolo avant l'heure [1], et lors d'une croisière où il devait traverser la Manche... On ne l'a jamais retrouvé, voilà. Pas de commentaire... On peut imaginer qu'il y avait, déjà à l'époque, des intérêts économiques !

K : Le Vélib aussi, c'est une vieille idée qui, d'après Courrier International, est le projet d'un Italien qu'on a remis au goût du jour...
Même les bio-carburants : c'est très à la mode, mais ça date ; rouler à l'huile, c'est une alternative qui existe depuis des années... Mais on s'y intéresse que maintenant.
Nouvelle interlocutrice. - Et pendant la guerre, les camions roulaient même au vin... !
KTee : Enfin, pendant la guerre, les moteurs de tanks et de véhicules militaires étaient poly-combustibles et pouvaient fonctionner à tout ! A tout, ce qui prouve qu'à l'époque, il y avait déjà une technologie qui permettait de faire fonctionner une machine avec autre chose que du carburant, ce que je trouve quand même intéressant !

K : Pour poursuivre cet entretien : le carburant recyclé est-il plus polluant que les carburants classiques ?
Alors ça, c'est un sujet qui est très très vaste... Parce que maintenant, on est confrontés à plusieurs types de carburant ; il y a le carburant classique, qui est issu de déchets fossiles, et donc très polluant : pour vous donner un exemple, quand vous prenez 1 litre de gasoil à la pompe, il aura fallu un autre litre pour l'extraire, le raffiner et vous l'amener... Le rendement énergétique des carburants fossiles est abominable, en fait 1 litre donne 1 litre de rendement... donc vous doublez la consommation.
L'huile pure, jusqu'à présent on disait que c'était bien, mais on est en train de revenir dessus, parce que finalement, entre les pesticides et les engrais qu'on balance dans les terres appauvries par la surexploitation, sans parler de la déforestation partout sur la planète, on se rend compte que le bilan énergétique est catastrophique. Et actuellement, c'est pas pour prêcher pour ma paroisse, mais le carburant qui a le meilleur rendement énergétique et est le moins polluant à fabriquer, c'est celui à l'huile usagée.

K : Votre carburant est-il compatible avec toutes les marques de voiture ?
Oui, il est compatible avec tous les moteurs diesel, dans une certaine proportion. Cela dépend de la marque de la pompe à injection. Si c'est la bonne, vous pouvez rouler jusqu'à 50% sans modification, sinon c'est 30%... Mais tous les moteurs diesel acceptent de l'huile usagée.

K : Quel est le prix de votre carburant ?
Chez nous c'est 65 centimes le litre, et si vous ramenez de l'huile usagée de chez le restaurateur, c'est 40 centimes.

K : 65 centimes le litre ! C'est un prix très très raisonnable, en comparaison du prix actuel des carburants fossiles ! On laisse vraiment le consommateur dans l'ignorance de ses intérêts...
Je pense qu'il y a effectivement un problème d'information. Je sais que l'Europe, dernièrement, a pénalisé la France sur son manque de communication auprès de... de son peuple, par rapport aux alternatives de carburant propre... Le nombre de personnes à qui vous dites "on peut mettre de l'huile dans vos moteurs" et qui restent complètement babas, parce qu'elles ne connaissaient pas l'huile pure et encore moins l'huile recyclée... Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils seraient plus actifs dans leurs démarches.

K : Vous avez un intermédiaire, pour la vente de votre carburant, ou c'est vendu sur place ?
C'est vendu sur place, les adhérents viennent les mercredis et vendredis après-midi faire le plein, à l'association.

K : Comment communiquez-vous, pour vous faire connaître ?
Hé bien pour l'instant, on n'a pas forcément besoin de communiquer sur notre activité, car nos adhérents le font très bien... Et le bouche à oreille fonctionne très bien, on a un site internet qui est visité des centaines de fois par jour. Donc c'est vrai que pour l'instant on n'a pas fait vraiment une campagne de communication, c'est plutôt les médias qui ont tendance à venir vers nous. Depuis que j'y travaille, je n'ai jamais convoqué ni les radios, ni les journalistes : ce sont eux-mêmes qui viennent vers moi !

K : Cela veut dire que beaucoup se sentent concernés par l'écologie... Avez-vous observé des changements de comportement, de la part des consommateurs ?
Alors, de la part des consommateurs, ce que j'ai observé, c'est que, quand j'ai commencé à travailler à "Roule ma frite", on avait une proportion de gens très intéressés par l'écologie, qui cherchaient une alternative écologique à leur façon de rouler. Avec la conjoncture, le prix du baril qui a tendance à augmenter, on commence à avoir des adhérents qui viennent, autant pour une démarche écologique, que, par la force des choses, pour des raisons économiques... Parce que c'est vrai qu'à 65 centimes le litre, c'est beaucoup plus économique pour eux de rouler à l'huile ! Donc on essaie de les sensibiliser quand même au problème écologique, de leur faire bien comprendre qu'on n'est pas une station essence, qu'on n'est pas là pour se nicher dans une partie de l'économie... Nous, ce qu'on propose, c'est une alternative écologique.

K : Quel est le nombre et le rôle des salariés dans l'association ?
Actuellement, nous sommes deux salariés. Moi, qui suis directrice de l'association, et qui m'occupe de toute la partie administrative, de la gestion de projet, du développement, de la bonne marche de l'association... Et là, on a Éric, qui est responsable technique et qui, lui, s'occupe de la partie mécanique de l'asso, qui modifie les véhicules pour les faire rouler à 100% d'huile usagée, et qui m'aide aussi dans le développement de l'association, mais plus sur le plan technique.

K : À quels corps de métier faites-vous appel pour constituer votre équipe de travail ?
Heu... A des gens motivés, avant tout, parce que c'est vrai qu'on ne peut pas dire qu'il y ait vraiment une nomenclature dans notre métier, on est plutôt des pionniers. Donc, pour l'instant, quand on a besoin de recruter quelqu'un, c'est une personne motivée qui a une certaine connaissance de la mécanique, et peut-être des connaissances en agro-carburant. Mais ce qu'on recherche d'abord, ce sont des gens qui ont une vraie motivation environnementale...

K : Justement, comment sont-ils formés ?
Moi, personnellement, j'ai été formée par Christophe... l'ancien directeur, que je remplace... qui m'a montré les bases de "Roule ma frite", et qui m'a ensuite montré comment on filtre de l'huile pour en faire une huile propre à la carburation, puis comment on modifie un moteur pour le faire rouler à l'huile. En fait ça a beaucoup été fait à l'oral et avec de la pratique, je dirais que ça ressemble beaucoup à une formation classique... C'est toujours pareil, quand vous êtes motivés et que ça vous intéresse, vous acquérez rapidement certains mécanismes, et puis ensuite vous cherchez à les améliorer... En tout cas, en ce qui me concerne, c'est venu assez rapidement, je n'ai pas senti de difficulté à assimiler les choses.

K : Combien de membres compte votre association ?
Actuellement on a plus de 300 membres, mais on est ouverts 2 jours par semaine. En fait on a 2 permanences, le mercredi et le vendredi. Et on a peut-être 3 ou 4 adhésions par semaine, donc aujourd'hui on est 300, dans deux semaines on sera sans doute 310 et à la fin du mois 320... On est en constante évolution.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontés ?
Pour l'instant, pour être honnête, aucune. Ensuite, on sait très bien qu'on pourrait nous attendre au tournant, sur notre activité, on en est vraiment conscients... Je pense qu'on est un peu dans une période charnière, où on aimerait que ça bouge au niveau du gouvernement, et si possible être entendus par les élus et qu'ils nous encouragent dans nos actions... Le principal problème actuellement, c'est la douane qui considère comme interdit ce carburant ; pour l'instant on n'a pas été confrontés à la douane, en tant qu'association, mais des particuliers l'ont été. Il faut savoir que tous les procès intentés aux particuliers ont été perdus par la douane, mais elle continue d'interdire ce carburant propre...

K : Mais pour quelle raison ?... Y a-t-il une loi qui interdit de rouler à l'huile recyclée ?
C'est là où il y a une ambiguïté ; il y a une loi qui déclare l'huile recyclée comme interdite, effectivement. Ensuite, au-dessus de ça, l'ambiguïté c'est que la Commission Européenne a fixé, en 1996, une liste minimum de carburants alternatifs, et elle demandait à tous les pays membres d'allonger cette liste, d'année en année... Donc nous on se base sur cette loi-là pour cautionner nos activités, en allongeant la liste à notre façon. On se base aussi sur une base constitutionnelle, qui a été imposée par Jacques Chirac en 2004, qui dit que chaque citoyen est tenu de lutter pour la défense de l'environnement.
En tant que citoyenne, avant même d'être une employée, j'applique ce décret, tout simplement.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Manipuler de l'huile, ce n'est pas ce qu'il y a de plus excitant au quotidien... ! Non, mais sans langue de bois de ma part, je m'éclate vraiment à "Roule ma frite", parce que je rencontre énormément de personnes ; ce sont des gens avec un profil écolo, bricolo, débrouillard et qui ont toujours quelque chose à vous raconter... On est un peu tous motivés par les mêmes choses, donc ! Les contraintes sont plutôt d'ordre administratif. Mais le travail en lui-même : moi, je m'amuse bien !

K : Où vous situez-vous, au point de vue juridique et politique, au niveau national, européen... ?
Alors, au niveau national, on a des élus qui connaissent nos activités et nous soutiennent. Maintenant, l'idéal serait de passer la seconde... et de soumettre une loi, ou une étude, ou quelque chose qui prouve qu'on est vraiment dans notre bon droit, et que ce qu'on fait soit cautionné par une loi. Pour l'instant, on doit être 5 ou 6 associations "Roule ma frite" en France... Je pense qu'à terme, on fera une fédération pour avoir plus de poids. Et sans doute qu'on fera une grande étude, bien qu'on ait déjà des textes, des études à montrer ; mais peut-être faire quelque chose de plus creusé, pour avoir un document scientifique vraiment très sérieux et cautionné par de grands scientifiques, si on peut... Et ensuite le proposer à qui voudra, politique ou pas... Alors là on est vraiment ouverts pour mettre à disposition nos infos à qui se sentirait concerné et ayant les moyens de faire avancer nos actions, dans une intention écologique...

K : Payez-vous des taxes à l'état sur le carburant, ou en êtes-vous exonérés ?
Ah, c'est un vaste sujet ! En fait, les deux premières années, on n'était pas imposés ni assujettis à la TVA, parce qu'on était une association qui réalisait moins de 27 000€ de chiffre d'affaires par an. Mais avec le marché public de La Rochelle, on a explosé notre chiffre d'affaires, et on a demandé à payer notre TVA : donc on a fait nous-mêmes la démarche, et on provisionne un compte dédié à la TIPP (taxe sur les carburants, et qui en augmente lourdement le prix à la pompe) si un jour on doit éventuellement la payer... Maintenant, reste à savoir comment on peut taxer un déchet... et lui imposer une taxe carburant... Et oui, là on va payer un impôt société, bien qu'on soit une association. Nous, on refuse pas de payer les taxes, les impôts ; y a pas de problème, on est une structure qui tourne, on sera pas hypocrite là-dessus. Mais on aimerait bien être pris pour ce que qu'on est, c'est-à-dire qu'on recycle un déchet et qu'en termes de taxes, on ne devrait pas être considérés comme une station-service qui ne vend que du carburant...

K : Le recyclage de l'huile, c'est lucratif ?
Nous, on est une association à but non lucratif. Mais si quelqu'un fait ça à son compte, évidemment c'est lucratif... Après ça dépend de la structure, mais si vous êtes un particulier, vous n'aurez pas de tracasseries administratives. Et vu que le rendement énergétique est très très bas, avec des coûts de fabrique et de récupération très bas aussi, forcément c'est une activité qui peut être très lucrative... Par contre, si vous êtes une grande société qui voudrait faire comme nous, oui sans doute, elle ferait des bénéfices, mais serait forcément imposée sur ses bénéfices, comme n'importe quelle autre société. Tandis que nous, pour l'instant on n'a pas été confrontés à ça, puisqu'en tant qu'association nous ne pouvons pas faire de bénéfices.

K : Qui sont vos principaux collaborateurs ?
Principalement les restaurateurs, puisque ce sont quand même eux qui nous fournissent la matière première. Ensuite on a des fournisseurs pour tout ce qui concerne la partie technique, les fournisseurs de mécanique, les fournisseurs de cuves, de pompes, de raccords en laiton...

K : L'usager lui-même pourrait participer aussi... ?
Oui. Nos adhérents, s'ils veulent s'impliquer dans la vie de l'association, sont tous les bienvenus. C'est aussi le principe de base d'une association...

K : Travaillez-vous avec des entreprises semblables à la vôtre ?
On travaille déjà avec les autres "Roule ma frite" existantes.

K : Est-ce une chaîne "Roule ma frite" ?
Non, pas du tout, ce sont des gens qui sont dans la même démarche que nous. Et comme on voudrait, à terme, devenir une fédération, ils prennent le même nom que nous... Alors certains mettent le numéro de leur département, pour changer, mais ça nous gêne pas que d'autres associations s'appellent "Roule ma frite".

K : Mais ça ne prête pas à confusion... un nom déposé, et du point de vue identitaire ?
Non, car ça rentre dans le cadre de l'essaimage, en fait. C'est surtout qu'on veut essaimer... alors autant le faire avec notre nom et avec des gens qu'on connaît, autour de "Roule ma frite". Après, on n'est pas du tout une chaîne... c'est juste qu'on a le même nom, puisqu'on a pratiquement les mêmes activités.

K : Le nom d'origine, justement, il vient de Marseille ?
Oui, il est parti de Marseille...

Nouvelle intervenante. - Pour ajouter... je dirai que ce n'est pas très dérangeant le nom, car ce n'est pas un nom d'entreprise, c'est plutôt une idée... Voilà, "Roule ma frite" représente une idéologie, c'est bien plus l'envie de préserver l'environnement, que l'orgueil de s'attribuer un nom et d'en être le fondateur. Dans l'urgence du changement climatique d'aujourd'hui, c'est vraiment un concept... "Roule ma frite" est un engagement dans un fondement de partage, sans appartenance ni droits d'auteur, qui peuvent exister dans d'autres structures, parfois formatées par une marque, comme n'importe quel produit... Ce sont des moyens, pour une fois solidaires, mis à la disposition de ceux qui veulent s'investir dans une démarche écologique et un investissement éthique. Sans être fanatique, si quelqu'un voulait se lancer dans le recyclage d'huile usagée dans un but d'intérêt financier... ce n'est pas notre vision, ni notre fond de commerce.

K : Quelles sont les perspectives de votre structure ?
Conquérir le monde !... Non, nos perspectives sont toujours un peu les mêmes ; c'est faire découvrir l'huile carburant aux particuliers, et avant tout, aux collectivités, parce que je pense que malgré tout ce sont elles qu'il faut toucher. Ce sont les collectivités qui gèrent tous les transports publics, et qui pourraient vraiment faire quelque chose à grande échelle... Je pense qu'il faut taper plus haut, et donc nos perspectives sont quand même d'arriver à convaincre les collectivités d'adopter des sites expérimentaux, pour commencer ; et sur l'huile recyclée, comme ça été fait à La Rochelle ; et de communiquer mieux aussi... En perspective, on a aussi des expérimentations pour affiner encore plus notre carburant alternatif. Peut-être aussi, à terme, faire une recyclerie départementale. Et on aimerait bien travailler avec les agriculteurs.

K : Et vous, quels sont vos projets ?
Mes projets !... À un moment donné, mon projet était de faire vœu de pauvreté... et d'aller vivre dans un pays pauvre, avec des gens pauvres, pour me sentir moins coupable de la chance que je peux avoir, parfois, d'être européenne. C'est assez paradoxal, parce qu'on devient esclave et on est responsable de tellement de choses... Donc mon projet c'était ça en fait, c'était d'aller vivre dans une campagne cambodgienne, et de vivre avec et comme les gens. Et de ne pas arriver avec mon savoir d'européenne, mais de m'ouvrir à leur culture pour apprendre d'eux. Après, depuis que je suis dans le réseau, je vois des reportages, des documentaires, qui me font vraiment mal au cœur, et je me dis que finalement les gens les plus pauvres sont peut-être ceux qui ont le plus à donner.
Voilà, depuis 30 ans que je suis en Europe, le reste de ma vie je pourrais peut-être le passer ailleurs, et aborder la vie d'une manière différente... Maintenant, pour revenir à du plus concret, je compte rester à "Roule ma Frite" encore quelques temps, mais j'ai envie de débloquer des projets personnels... pas forcément dans l'écologie, mais beaucoup dans l'économie sociale et solidaire, en tout cas.

K : Pour conclure, vous-même, utilisez-vous du carburant propre, de l'huile recyclée ?
Oui, ma voiture roule à 50% d'huile recyclée, en attendant de la faire passer à 100%, bientôt...

K : Merci, pour votre sourire et la richesse de vos informations !
Merci à vous.

Propos recueillis par M. Mahdjoub

[1] Pour citer l'article de Wikipédia :
Entre 1911 et 1912, il (...) prédit que « l'utilisation d'huiles végétales comme combustible liquide pour moteurs peut sembler insignifiante aujourd'hui », mais que « ces huiles deviendront bientôt aussi importantes que le pétrole et le goudron de charbon »
Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf...

Recyclons, écologisons

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:10:35Z

I - ARTICLES COMPLEMENTAIRES

Extraits d'articles reprenant les thèmes de l'ensemble des articles de la rubrique "Ecologie et Recyclage" :

Les grands principes fixés par la loi du 13 juillet 1992, et notamment la prévention des impacts sur l'environnement et la santé, la préservation des ressources naturelles et la mise en décharge des seuls déchets ultimes, demeurent les axes directeurs de la gestion des déchets. L'importance accrue de la prévention des émissions de gaz à effet de serre ou la moindre disponibilité de certaines ressources ne font que confirmer leur bien-fondé. Cependant, à la suite de l'échéance du 1er juillet 2002, il était nécessaire de fixer un cap nouveau afin de donner un élan renouvelé à la gestion des déchets, conforme aux principes du développement durable.

Un cap est nécessaire pour guider l'action des différents acteurs. La comparaison de la situation de la France par rapport à celle d'autres pays européens met en évidence les atouts de la France dans le domaine de la gestion des déchets, avec en particulier un savoir-faire reconnu pour le traitement, mais aussi des progrès à faire en matière de réduction de la quantité de déchets, de recyclage et de valorisation organique. Le souci d'une meilleure information s'est traduit par la fixation d'un objectif simple, par rapport auquel chacun est en mesure de se positionner.
L'ADEME ( Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie) évalue actuellement la production d'ordures ménagères au sens strict (hors déchets assimilés, estimés au niveau national à 20% des ordures ménagères pris en charge par les communes, la notion d'ordures ménagères ne recouvrant pas les encombrants ni les déchets verts) à 360 kg par habitant et par an. Sur ces 360 kg, 290 kg finissent en décharge ou sont incinérés.

Bien évidemment, ce chiffre moyen varie fortement selon la situation géographique et le milieu : rural, semi-urbain ou urbain dense, évoluant ainsi d'environ 250 kg par habitant et par an à plus de 500 kg par habitant et par an. Les priorités sont ainsi d'une part de réduire les quantités de déchets notamment par la prévention à la source et le développement de pratiques comme le compostage domestique et d'autre part d'augmenter le recyclage et la valorisation organique.
Cela se traduit par un objectif de réduction, dans cinq ans, de la quantité d'ordures ménagères enfouies ou incinérées au niveau national à 250 kg par habitant et par an et, dans dix ans, à 200 kg par habitant et par an. Cet objectif moyen devra être adapté aux situations locales évoquées ci-avant et indique une tendance à suivre pour les autres catégories de déchets.

(...) Dans un contexte où les ressources d'énergie fossiles se raréfient et où la nécessité de réduire les émissions de gaz à effet de serre est devenue évidente, l'intérêt de la récupération d'énergie à partir des déchets est à rappeler, notamment pour les déchets qui ne peuvent pas être recyclés dans des conditions techniques et économiques raisonnables..
Ainsi, le gouvernement a décidé d'augmenter de 50% le tarif de rachat de l'électricité produite à partir du biogaz, ce qui devrait permettre d'encourager le développement de la méthanisation des biodéchets et de développer davantage la valorisation du biogaz de décharge.

Le recyclage s'est fortement développé les années passées, notamment à l'occasion de la mise en œuvre des filières de produits en fin de vie, comme les pneumatiques usagés, les piles et accumulateurs usagés ou les emballages ménagers.

(...) La mise en place de nouvelles filières, celle des déchets d'équipements électriques et électroniques opérationnelle depuis le 15 novembre 2006 ou celle des imprimés non-sollicités entrée en vigueur en janvier 2007 et bientôt celle des textiles usagés, permettra de franchir une nouvelle étape, de recycler davantage les déchets concernés et d'assurer leur traitement dans des filières plus adaptées et mieux contrôlées.

Extraits du plan de gestion des déchets ménagers (Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable - 25 avril 2007) site www.ecologie.gouv

Extraits d'articles se rapportant à un article en particulier : " Les cartons dans le papier " "Tri mode équitable : le citoyen, ses déchets et la transparence"

Quelques chiffres clés (issus de l'enquête nationale ADEME ITOM 2006) :
47 526 millions de tonnes traitées (Tri : 6,4 Mt - Compostage : 5 Mt - Méthanisation : 0,1 Mt - Incinération avec valorisation énergétique : 12,4 Mt - Incinération sans valorisation énergétique : 0,6 Mt - Stockage : 22,9 Mt)

Extrait de http://www.sinoe.org :site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement.

En Europe, chaque personne produit en moyenne 1 kg d'ordures ménagères par jour (2 fois moins qu'un Américain, mais beaucoup plus qu'un habitant d'un pays en développement). Si on n'effectue pas de recyclage, environ 70 % de ces déchets sont combustibles (papiers et cartons, déchets putrescibles, textiles, plastiques…).
L'incinération des ordures est d'abord un moyen d'en éliminer une bonne partie : 90 % du volume initial part en fumée, ce qui est quand même plus sain que nos immenses décharges d'autrefois ! En France, la mise en décharge directe de déchets valorisables est interdite depuis juillet 2002. Mais l'incinération, c'est aussi le moyen de produire de l'énergie à partir des déchets !

Le recyclage permet de régénérer les matériaux et de fabriquer différents types de produits. Quelques exemples de recyclage courants :

L'aluminium des canettes, barquettes et autres bombes aérosols : emmenés au centre de tri, les emballages en aluminium sont isolés puis purifiés. Ils sont ensuite placés dans des fours à très haute température où ils sont fondus. A partir de ce métal liquide, on fabrique des lingots, des rouleaux et des feuilles d'alliages qui repartent tout neufs dans le circuit. Actuellement, 1/10 e seulement de l'aluminium est recyclé : les centres de tri ne se mettent que peu à peu en place.

Le verre : au centre de tri, les bouteilles entières sont séparées du verre cassé et nettoyées. Elles peuvent être ensuite réutilisées directement pour la mise en bouteilles de boissons. Le verre cassé en vrac est débarrassé de ses impuretés puis broyé en tout petits morceaux. Ce verre broyé est ensuite fondu à 1 550 °C en même temps que les matières qu'on utilise pour fabriquer le verre (sable, soude, calcaire…). A partir de ce verre fondu, on fabrique de nouvelles bouteilles et autres objets. Le recyclage du verre permet d'économiser 33 % d'énergie par rapport à du verre neuf.

L'acier : ce sont surtout les boîtes de conserve. Au centre de tri, elles sont écrasées par une presse et transformées en gros cubes qu'on envoie ensuite à une aciérie. Ces déchets sont fondus à 1 500 °C dans un haut-fourneau et intégrés au circuit normal de fabrication de l'acier.

Les plastiques : pour des raisons économiques, seuls les bouteilles et les flacons sont recyclés ; les sacs et les petits emballages ne le sont pas. Ils sont triés puis broyés, lavés et régénérés en un produit de haute pureté, sous forme de poudre ou de granulés. Une bouteille d'eau recyclée permet de fabriquer sept cartes à puce !

Les papiers et cartons : isolés au centre de tri, ils sont compactés sous forme de ballots. Ils sont ensuite broyés dans un mixer géant avec de l'eau. La bouillie de fibres de papier ainsi obtenue est débarrassée de ses impuretés, puis des encres. La pâte est ensuite essorée, puis égouttée et séchée entre des cylindres chauffants. Après traitement final, de grosses bobines de papier recyclé sont prêtes pour l'utilisation. Environ 40 % du papier utilisé dans le monde est du papier recyclé.

D'autres déchets sont transformés en énergie, suivant deux grandes voies possibles :
-l'incinération : les déchets sont brûlés en produisant de la chaleur, de l'électricité ou les deux (cogénération) ;
-la méthanisation (fermentation anaérobie) : les déchets d'origine biologique sont transformés en méthane (biogaz). Ce méthane peut ensuite être utilisé comme le gaz naturel : combustible industriel pour produire de l'électricité et de la chaleur, carburant automobile ou injecté dans le réseau de gaz de ville.

On peut appliquer la méthanisation à toute matière organique qui peut fermenter naturellement :

les papiers et cartons ;
les déchets de cuisine (épluchures,…) et les restes de repas ;
les déchets agricoles ;
les fumiers et les lisiers d'animaux domestiques ;
les boues de stations d'épuration des eaux.

Une unité de méthanisation comprend une grande cuve surmontée d'un couvercle, dans laquelle on place les déchets à traiter. Ces cuves sont appelées réacteurs, fermenteurs ou digesteurs. Une température de 35 °C est nécessaire pour que les bactéries soient bien à leur aise. La fermentation anaérobie produit très peu de chaleur, il faut donc souvent chauffer les réacteurs. Pour cela, on utilise une partie du biogaz produit.
La taille des unités de production de biogaz peut être très variable, d'un petit digesteur agricole dans une ferme (environ 100 m3) jusqu'à la méga-centrale de 20 MW, telle la centrale de Penkun en Allemagne. L'autre voie principale de production de biogaz est la récupération du gaz des décharges, qui dégagent spontanément du méthane sur de longues périodes de temps. Dans ces centres de stockage des déchets, les ordures sont compactées puis déposées dans des fosses appelées casiers. Ces casiers sont ensuite recouverts de plusieurs mètres de terre. Ils sont parcourus par un système de drains horizontaux, qui collectent le biogaz produit, et verticaux, qui permettent de l'amener à la surface. Cette fermentation en sous-sol peut durer 25 ans.
La récupération du méthane issu des décharges est capitale pour éviter sa dispersion dans l'atmosphère car c'est un gaz avec un très puissant effet de serre.Dans les cas où il n'est pas encore valorisé, le gaz des décharges est d'ailleurs brûlé à la torchère, le CO2 ainsi produit ayant un effet beaucoup moins néfaste.
Avant de l'utiliser, le biogaz doit être débarrassé de ses traces de sulfure d'hydrogène, qui brûle en dégageant du dioxyde de soufre SO2, ennemi des forêts et de nos poumons.

Extraits de http://www.planete-energies.com

Le tri n'est pas fait de la même façon d'une ville à l'autre et le nombre de poubelles devant la maison peut varier de 3 à 6 suivant l'endroit. Il y a :

les poubelles bleues : pour le papier, le carton
les poubelles marrons : pour les produits bio, déchets alimentaires qui feront du compost,
les poubelles noires ou grises : pour les déchets non recyclables
les poubelles jaunes : pour les plastiques.

Il arrive que vous n'ayez pas de poubelle mais que vous deviez vous rendre à un point de collecte pour déposer ces déchets.

Vous trouverez un peu partout en ville et dans votre voisinage des points de collecte pour :

les vêtements et chaussures usagées
les verres
les déchets en ferraille
les objets encombrants

Vous payez des taxes relativement élevées pour les poubelles ; la majorité des taxes servent aux déchets non recyclables. Ces derniers sont brûlés pour produire de l'énergie, il n'y a pas de deuxième tri après votre tri dans les contenairs, d'où l'intérêt de faire attention. De plus, il peut arriver que la municipalité sanctionne les personnes qui ne se donnent pas la peine de faire un tri correct.

Plus de 80% des vieux papiers servent à faire les journaux quotidiens.
Les déchets bio servent directement à faire du compost et sont utilisés pour créer de l'énergie.
Pour le verre par exemple, 97% est réutilisé pour refaire ce matériau, quant au plastique, 70% est recyclé après tri.

Extrait de http://www.expatclic.com, témoignage d'une personne résidant à Munich, aperçu du recyclage des déchets en Allemagne

La reprise « 1 pour 1 » en Belgique
Lorsqu'un consommateur achète un produit neuf, il a le droit de remettre au commerçant le produit équivalent usagé. Ainsi dans le cadre de l'obligation de reprise des déchets électriques et électroniques, le vendeur est obligé de reprendre gratuitement une ancienne télévision à l'achat d'une neuve. C'est pour ce service que le consommateur paie une cotisation à Recupel lors de l'achat du nouveau produit. C'est donc le cas pour les déchets électriques et électroniques mais aussi les véhicules hors d'usage, les vieux pneus, les huiles à usage non-alimentaires, les batteries de démarrage au plomb, les médicaments périmés & non utilisés.

http://www.bruxellesenvironnement.b...

II - A LIRE, A VOIR

RAPPORTS

Directive 2006/12 du Parlement européen et du Conseil du 5 avril 2006 relative aux déchets (version codifiée qui annule la directive du 15 juillet 1975 (75/442/CEE) relative aux déchets modifiée)

Vers une stratégie thématique pour la prévention et le recyclage des déchets. COMMISSION EUROPEENNE BRUXELLES, CE, 2003-05-27. 66 p, COM (2003)301 Dans le cadre du 6ème programme d'action pour l'environnement, cette communication est la première stratégie thématique développée. Elle couvre à la fois la prévention des déchets et le recyclage.

" Relevé de conclusions" - Table ronde Déchets du 20 décembre 2007 - Grenelle de l'environnement http://www.legrenelle-environnement.fr 2007

Liste des principaux textes concernant les déchets (Décembre 2007) : La liste des textes accessible ci-dessous vous donne le signalement des principaux textes français et européens concernant la gestion des déchets en France. Pour obtenir l'intégralité d'un texte, plusieurs solutions :

* le site www.legifrance.gouv.fr (textes français)

* le site http://eur-lex.europa.eu/fr/index.htm (textes européens)

* le site http://aida.ineris.fr (textes concernant les installations classées dont les installations de traitement de déchets )

Rapport annuel sur le prix et la qualité du service public d'élimination des déchets - 2007, téléchargeable sur www.marseille-provence.com : site de Marseille Provence Métropole

LIVRES

- Histoire des hommes et de leurs ordures du Moyen âge à nos jours
Catherine de Silguy
Co-Editions ADEME / Editions Le Cherche Midi - mars 2009

Les problèmes du rapport des hommes à leurs ordures ne datent pas d'hier. D'un siècle à l'autre, l'auteur démontre à quel point l'histoire de l'espèce humaine se mêle à ses "restes". Ce livre fait aussi le point sur les stratégies pour endiguer "la marée montante des ordures" et sur les dernières innovations dans leurs traitements. Il révèle l'imagination et l'ingéniosité des hommes pour les transformer en ressources utilitaires, artistiques ou ludiques, dans les contrées industrielles ou dans les pays pauvres et émergents.
Teinté d'humour et de poésie, ce livre passionnera, les lecteurs friands de l'histoire approchée au plus près de la vie et ceux qui s'inquiètent de l'avenir de notre planète..

- La poubelle et le recyclage à petits pas
Gérard Bertolini et Claire Delalande
Co-Editions Ademe / Actes Sud Junior -71 pages - 2007 A partir de 11 ans

Tous les produits que l'on consomme ont un impact sur l'environnement. Pratiques d'autrefois, innovation du préfet Poubelle, organisation de la collecte, recyclage... sont autant de sujets traités dans ce documentaire éducatif, construit en trois parties : un quiz, un lexique et des liens internet permettant d'approfondir le sujet.
Rédigé par deux spécialistes en rudologie (science du déchet), dans un français soutenu, ce livre fait prendre conscience de la responsabilité de chaque individu.

Sais-tu qu'un chewing-gum met 5 ans à se dégrader ? Une canette en aluminium, 200 à 500 ans ? Qu'arrive-t-il à la brique de lait, aux pelures de fruits ou aux sacs en plastique après usage ? Jeter est inévitable mais pas n'importe comment. Si tu changes tes habitudes en triant tes déchets, en réfléchissant à ta consommation et à tes achats, tu contribues à réduire la quantité de déchets produits et le gaspillage des matières premières. La terre ne s'en portera que mieux !

UN FILM

Biùtiful cauntri
Réalisé par E. Calabria, A. d'Ambrosio et P. Ruggiero - 2008
documentaire sur la catastrophe sanitaire et environnementale liée à la crise des déchets en Campanie (région de Naples).

Le spectateur se retrouve immergé dans l'enfer quotidien des victimes de cette pollution et suit pas à pas le combat du militant écologiste Raffaele del Giudice. En plus du rôle majeur joué par la Camorra, la complicité des autorités et des industriels est démontrée tout au long du film. Le combat local de quelques personnes pour que le scandale prenne fin et la primauté donnée aux seuls intérêts financiers rappellent, de façon troublante, ce que la France a connu ces dernières années avec les scandales liés aux incinérateurs et à la dioxine.

III - LIENS UTILES

Pour l'ensemble des articles de la rubrique http://www.legrenelle-environnement.fr

http://www.reduisonsnosdechets.org

http://www.cniid.org :
site du centre national d'information indépendante sur les déchets

http://www.sinoe.org :
site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement

http://www.ifen.fr

http://www.fne.asso.fr

Sites belges

http://www.bruxellesenvironnement.be :
administration de l'environnement et de l'énergie de la région de Bruxelles-Capitale

http://www.espace-environnement.org :
association belge active dans la région wallonne et Bruxelles, travaillant avec des partenaires étrangers et qui promeut des actions de prévention

http://www.ecoconso.be :
site du réseau Eco-consommation Des fiches et des conseils pour une consommation responsable, des articles sur la gestion des déchets et son impact sur l'environnement

Concernant l'article "Recyclage posologique"
http://www.unpf.org/cyclamed

Concernant l'article "Privilégier le réemploi"

http://ressourcerie.fr
Groupement de professionnels de ressourceries en association loi 1901. L'objet de l'association est de créer une synergie de compétences et de moyens pour la professionnalisation, la formation et la représentation des Ressourceries, mais aussi la sensibilisation à l'environnement et la réduction des déchets.

Recyclage posologique

Mireille Perez — 2007-09-14T15:08:42Z

« Tout, tout ce qui peut être réutilisable, on récupère. Les produits et les médicaments non utilisés que nous ramènent les clients. Nous, on nous ramène les produits, on les fait passer, on sert d'intermédiaire… Depuis l'origine de la pharmacie, c'est-à-dire depuis dix ans. Chaque pharmacien décide ou non de le faire, c'est une option personnelle, c'est pas… Il y a des pharmaciens qui le font, il y en a d'autres qui le font pas… mais c'est une option personnelle. » Marie-Thérèse, 50 ans, pharmacienne adjointe.

Koinai : Effectuez-vous un tri sélectif dans votre pharmacie ?
Alors, est-ce qu'on effectue un tri sélectif ? On récupère des médicaments, après qui sont destinés à des associations, donc… ce sera les associations qui feront le tri des médicaments dont ils vont avoir besoin ou pas, voilà.

K : Ce tri nécessite-t-il un aménagement particulier ?
Un local où l'on entrepose ça, mais bon…

K : Où mettez-vous les médicaments ?
Dans des cartons.

K : Quelles contraintes le tri représente-t-il ?
Ben… justement, de la place, parce que bon, il faut entreposer. Nous on a une cuisine, on entrepose dedans, donc il faut de la place pour entreposer ces cartons parce que ça fait quand même pas mal de boîtages.

K : À quelle fréquence les médicaments sont-ils collectés ?
Nous on a une association qui passe régulièrement. Dès que l'on a plusieurs cartons, ils passent, on va dire une fois par mois, en gros. Ça va vite, le boîtage des médicaments.

K : Quels sont les avantages du tri ?
Aucun avantage, ah ! Aucun avantage, non, non non… C'est pour ça qu'il y a beaucoup de pharmaciens qui ne le font pas. Vous pouvez faire une enquête, je ne sais pas quel est le nombre mais il n'y a pas beaucoup de pharmaciens qui le font, qui perdent du temps pour faire ça. Il n'y a aucun bénéfice, si ce n'est personnel… Un engagement personnel.

K : Y a-t-il une personne qui s'en occupe ?
Non, non non. C'est à tour de rôle, c'est chacun qui récupère. Ce n'est pas du tout quelque chose d'organisé.

K : Ce tri représente-t-il un coût ?
Un coût, bien sûr ! Dans la mesure où il y a du personnel qui s'en occupe… Donc, automatiquement, c'est pour ça que c'est vraiment à titre tout à fait bénévole et pour le pharmacien qui décide de le faire, il utilise son personnel à faire ça, voilà.

K : Y a-t-il des produits qu'il est obligatoire de rapporter ?
Quand je parle d'obligation, c'est surtout des produits… pour les fortes douleurs, ceux qu'on appelle les toxiques dérivés de l'opium et cetera, morphine, voilà. Il est effectivement conseillé de les ramener, on conseille aux personnes de les ramener, et dans les emballages des médicaments figure l'obligation de ramener à son pharmacien les produits, les restes et les emballages vides.

K : Quels sont les produits les plus ramenés ?
Ce qu'il faut savoir, c'est que de moins en moins, on récupère des produits parce que les gens font davantage attention au moment de l'achat, ils ne stockent pas, c'est-à-dire ils prennent les médicaments dont ils ont besoin et puis ils ne stockent pas les boîtes chez eux. On a de moins en moins de boîtes qui sont éliminées par les clients. C'est dû au fait que maintenant, c'est de plus en plus payant. On demande une participation et donc, les gens font automatiquement attention à ce qu'ils achètent. Avant, par le passé, on va dire que on favorisait en quelque sorte l'achat de médicaments et du coup, on prescrivait beaucoup. La mentalité a changé au niveau des consommateurs on va dire, des malades.

K : Que deviennent ces produits, une fois recyclés ?
On ne sait pas du tout quelle est vraiment la destination finale. Là peut-être il faudrait s'adresser mettons… à une organisation commePharmaciens sans Frontières pour leur demander que deviennent les produits qu'ils récupèrent dans les pharmacies. Alors, ça dépend si on parle des associations qui viennent récupérer chez nous les médicaments, eux ils vont faire le tri de ce qui les intéresse pour les envoyer dans les endroits qui en ont besoin. Par exemple, peut-être ils vont choisir des antibiotiques, peut-être ils vont choisir des pansements, ils vont éliminer des produits dont ils n'ont pas besoin, voilà. Sinon, après, l'association Cyclamed quand ils récupéraient les médicaments, c'était essentiellement pour les éliminer de façon propre, incinération et cetera, avec récupération de chaleur, éventuellement, c'est-à-dire on fait brûler toutes ces boîtes, ces médicaments et cetera et ça génère de la chaleur qui est réutilisée pour chauffer, peut-être, je ne sais pas… mais ça se fait dans des usines. Dans certaines villes, quoi !

K : Ces médicaments ne dégagent-ils pas de fumées toxiques ?
Ça dépend… Je ne sais pas, je pense que là, c'est des endroits qui sont vraiment spécialisés dans la destruction, dans… Je ne sais pas précisément, hein. Mais le but c'était un peu ça, quoi. Tout ce qui n'était pas utilisé était brûlé et on récupérait au moins la chaleur.

K : Quels sont les déchets qui ne peuvent pas être recyclés ?
Ça dépend ; enfin, recyclés… Il n'y a pas grand chose, en fait, qui est recyclé, dans le sens ou cela va être réutilisé, parce que malheureusement la plupart des médicaments que l'on nous ramène n'intéresse pas les endroits qui n'ont pas accès aux médicaments. Eux, ce qui les intéresse surtout, c'est les antibiotiques et nous ce qu'on jette c'est des antidépresseurs, donc ça limite beaucoup la récupération. Donc la plupart des choses qui sont récupérées, c'est vrai que ça va partir à l'incinérateur.

K : Avez-vous des conteneurs à aiguilles ?
Alors ça c'est nouveau. Il y a un organisme qui vient, qui nous dépose des boîtes vides que l'on donne à tous nos clients gratuitement qui sont diabétiques, par exemple. Ils nous les ramènent remplies et il y a cet organisme qui passe nous les récupérer, nous les échanger avec les boîtes vides, ça se met un peu en route. Et ça, ça fonctionne, ça commence à fonctionner très bien et ça c'est une très bonne initiative, quoi. Après ils viennent nous les récupérer et puis pareil, ils s'en occupent, ils les détruisent. Nous, on ne sait pas le cheminement exact, nous, on ne sert que d'intermédiaire donc on ne sait pas…

K : Qu'en est-il du matériel orthopédique dit "de deuxième vie" ?
À ma connaissance, il n'y a pas vraiment… Surtout au niveau du matériel orthopédique de circuit organisé, ce qui est dommage parce que en fait, c'est vrai que au niveau des fauteuils, au niveau des béquilles, bon, c'est des produits qui peuvent éventuellement être réparés, qui peuvent avoir une deuxième vie et à part quelques associations vraiment très particulières qui récupèrent pour en faire profiter dans des pays autres, il n'y a pas de circuit officiel, c'est du matériel qui est cher et pour l'instant on ne se préoccupe pas de savoir si on peut réparer…

K : Qui est chargé de la collecte des produits destinés au recyclage ?
Il y a plusieurs organismes, maintenant chaque pharmacie est libre de faire un peu ce qu'elle veut, il n'y a pas d'obligation au niveau des pharmacies en ce qui concerne la récupération. Il n'y a aucune obligation, c'est du volontariat, c'est tout. C'est personnel, c'est personnel… Après, c'est vrai qu'à un moment donné il y avait ce qu'on appelait Cyclamed, mais qui n'existe plus maintenant en tant que organisme vraiment qui récupère les médicaments officiellement chez les pharmaciens. Après, chaque pharmacie est plus ou moins branchée sur des associations diverses, par exemple l'Ordre de Malte, Pharmaciens sans Frontières ou des associations et autres, qui vont passer, qui prennent contact avec les pharmaciens, et qui vont passer régulièrement dans les pharmacies qui veulent bien se charger de récupérer les médicaments pour eux.

K : Existe-t-il une réglementation européenne en matière de recyclage des produits pharmaceutiques ?
Oui, il y a une réglementation mais je ne connais pas bien les détails. C'est pour ça qu'il y a eu cet organisme, Cyclamed, qui a été créé, cette association, quoi. Mais comme il y a eu des problèmes de fonctionnement, c'est un peu tombé… C'est un peu en instance de… d'évolution, on va dire. Mais c'est vrai que les industriels, en principe, sont tenus de participer au recyclage des médicaments, récupérer les boîtes usagées pour les détruire de façon propre, quoi… voilà, pour pas que ce soit éliminé n'importe comment.

K : Y a-t-il un changement dans les prescriptions des médecins ?
Oui, oui, tout à fait. Ils sont un peu incités, on va dire, ils sont fortement incités : ils ont passé des accords avec les caisses, les organismes d'assurances sociales, quoi, pour limiter leurs prescriptions. On accepte de revaloriser leurs honoraires à condition qu'en contrepartie ils fassent attention à leurs prescriptions, donc donner des génériques, donc donner moins d'antibiotiques, et cetera et cetera.

K : Les laboratoires jouent-ils le jeu, sachant qu'on a souvent besoin de moins de cachets que contient une boîte ?
Ça, ça n'a rien à voir. Ça s'est toujours fait… Ç'a toujours été une polémique, mais bon, au niveau des laboratoires c'est un problème de fabrication, de rendement, de chaîne et cetera. On ne peut pas multiplier à l'infini les boîtages. Il faut savoir, quand un produit sort, ce n'est pas au hasard. Il sort pour un usage déterminé ; par exemple un antibiotique, on va dire que le traitement de l'antibiotique c'est minimum quatre jours. Le conditionnement des boîtes est fait pour une posologie normale, pour quatre jours. Après, libre au médecin de prescrire plus… Donc à ce moment-là il faudra une boîte et demie, et cetera. Mais, quand même, les conditionnements sont étudiés, ils ne sont pas faits n'importe comment ; les boîtes, si le traitement c'est un par jour, on aura des boîtes de trente jours pour faire le mois, on n'aura pas des boîtes de quarante-deux. Voilà, à l'origine il y a toujours une explication valable, quoi. C'est quand même dans la mesure du possible justement, parce que il y a des contraintes au niveau des fabrications, des chaînes de fabrication… On ne peut pas non plus multiplier.

K : Êtes-vous assez informée en matière de recyclage ?
Heu… on a les informations par nos instances professionnelles, oui. Après, c'est très personnel dans la mesure où c'est un service gratuit, c'est à chacun de s'engager ou pas. Pour le personnel, c'est tout à titre bénévole.

K : Comment sensibilisez-vous votre clientèle ?
Nous, on ne sensibilise pas, non, parce que ce n'est pas le rôle du pharmacien, c'est vraiment personnel. C'est chaque pharmacien qui est sensibilisé à titre individuel comme un citoyen normal, il le fait personnellement, il s'engage personnellement. C'est pas le rôle de la profession, mais on n'a pas de règles. À l'époque, il y avait Cyclamed, mais maintenant ça n'existe plus. Dans la mesure où, bon, c'est les services publics qui sensibilisent, les médias, la télé et cetera, quoi, il y a une prise de conscience générale au niveau de tout ce qui est recyclage, et cetera, ce qui fait que les gens ramènent.

K : Avez-vous vu un changement de mentalité ?
Oui, ils ramènent plus qu'avant oui, oui. C'est essentiellement les jeunes. Il y a une sensibilisation, quand même. Les gens se posent plus de questions. Disons, ils ne veulent pas jeter les médicaments n'importe où. Après, que ça serve à quelque chose ou pas, bon, ça c'est déjà différent parce que il y a des gens qui s'en préoccupent, d'autres non. Les personnes âgées, non, ce n'est pas dans leurs coutumes, au contraire, ils capitalisent, c'est un peu comme tout… Ce n'est pas dans la mentalité des personnes âgées. La mentalité des personnes âgées, c'était de mettre de côté au maximum, au cas où… il y aurait un problème ! Donc ce n'est pas du tout dans leur mentalité, ça. Mais la majorité, ce qui les inquiète surtout, c'est de ne pas laisser traîner des produits qui peuvent être dangereux. Donc la première raison pour laquelle ils nous ramènent les produits, c'est essentiellement ça, c'est pour éviter que il y ait des empoisonnements, voilà. Après, éventuellement pour réutiliser, mais ça… la plupart du temps c'est périmé.

K : Utilisez-vous des produits recyclés ?
Les sacs en papier, les sacs qu'on donne aux clients quand les gens viennent acheter leurs produits oui, c'est du papier recyclé. Mais c'est toujours personnel, c'est jamais…

K : Chez vous, faites-vous le tri ?
Tout à fait ! Mais un tri en dehors des médicaments ? Oui, oui, des emballages, verres, plastiques et cetera. C'est pour ça que je vous disais que c'est un engagement personnel.

K : Au niveau ménager, êtes-vous assez informée ?
Pas vraiment, pas vraiment… Les endroits où l'on peut déposer justement les emballages, tout ça, c'est peut-être… On n'est pas assez informé.

Propos recueillis le 02/10/06 par Mireille Perez ; rédaction : Odile Fourmillier et Christian Coursaget.

Privilégier le réemploi

Odile Fourmillier — 2007-09-14T08:17:00Z

« Notre impact environnemental, c'est cette année, y'aura 1 200 tonnes de déchets qui iront pas en enfouissement ou dans la nature. Ce sont des objectifs quantifiables. Il faut savoir que un écran jeté dans la nature pollue 50 m³ pendant cinquante ans. Donc ça c'est un petit peu les indicateurs qu'on peut avoir. » Denis Bondil, 54 ans, gérant de la structure Micro'orange.

Koinai : En quelle année a été créée l'entreprise ?
La démarche existe depuis 1998. Dès le départ, on a eu l'aspect rénovation dans nos boutiques, et l'aspect déconstruction sur la plate-forme des Milles. Initialement, l'objet était de récupérer du matériel auprès des entreprises, de le rénover en le proposant à des personnes en poste d'insertion, et de le rendre accessible financièrement aux budgets modestes comme le milieu associatif, les écoles ou les particuliers. On s'était rendu compte dès l'origine qu'y avait une problématique sur le matériel qui ne pouvait pas être rénové et qu'il était nécessaire, étant sensibilisés à la réglementation qui se mettait en place, de réaliser une plate-forme de déconstruction.

K : Quel est le statut de Micro'orange ?
Notre entreprise d'insertion a un statut de SCIC, société coopérative d'intérêt collectif, en conformité avec la nature de notre activité qui est à la fois l'insertion et la protection de l'environnement.C'est un statut relativement récent, mis en place pour aider les structures d'insertion à statut associatif à évoluer et se professionnaliser en adoptant un statut de société, c'est-à-dire SARL et à travers un agrément préfectoral, leur permettre de conserver des liens avec les collectivités territoriales.

K : Avez-vous eu un modèle pour créer l'entreprise ?
Non, si ce n'est celui que nous nous sommes créé nous-mêmes, puisqu'on est assez pionniers dans cette activité, qui était une activité nouvelle. Nous avons tout imaginé et réalisé en prenant compte différents paramètres et exigences, notamment l'organisation de la production, le respect de l'environnement, et le projet social à l'intérieur de l'entreprise. On a été reconnu à différents titres, puisqu'on a été récompensé entre autres par le Prix Crea 13 du département et le Master Entreprise à Paris au Sénat - je dis pas ça de manière narcissique, mais c'est un bon vecteur de communication. Notre volonté, aussi, c'est quand même de faire savoir ce qu'on fait.

K : Quel a été le moteur de cette création ?
Ah ! c'est ma volonté à moi ; étant dans le social à l'origine - puisque j'étais éducateur spécialisé de formation, cadre dans l'enfance inadaptée - par rapport à une réflexion sur mon parcours professionnel, à un moment donné, j'ai voulu créer de l'activité d'insertion, parce que bien souvent les personnes dont on avait la charge étaient les premières à venir buter sur le mur du chômage. Je m'intéressais aussi à la micro-informatique en tant qu'outil pédagogique.

K : Quelle est votre zone d'implantation ?
On a un réseau de boutiques sur Aix et sur Marseille, et notre plate-forme dans le pôle d'activités d'Aix-les-Milles. On a aussi un projet, d'essaimer notre expérience : sur l'île de la Réunion, une structure d'insertion a répliqué un peu notre démarche, et a souhaité emporter notre nom, donc y'a actuellement micro'orange à la Réunion ; en Champagne-Ardennes aussi, on a essaimé dans différentes régions du territoire. Donc certaines structures ont été intéressées par notre démarche, et ont souhaité le reproduire sur leur territoire.

K : En quoi consiste votre activité ?
Y'a deux aspects : la rénovation - ici le responsable de notre boutique, « Monsieur » Fabien, récupère le matériel et le rénove en changeant le disque dur, en mettant un peu plus de mémoire, un système d'exploitation plus performant, avec son équipe de techniciens - sur Aix et sur Marseille et aux Milles, l'activité est radicalement différente : ça consiste à déconstruire le matériel, à trier les différents composants - disque dur, barrette mémoire, processeur, plastique, ferraille, et cetera - , à dépolluer les écrans, c'est-à-dire qu'on ouvre les globes un peu comme des œufs à la coque et les poussières luminorescentes qui sont extrêmement polluantes sont aspirées. Ensuite, on oriente les composants déconstruits vers des filières agréées de valorisation : la ferraille on en fait du fer, le plastique on refait du plastique… Les différents composants sont valorisés par des structures spécialisées qui récupèrent les métaux précieux qu'il peut y avoir, notamment sur les cartes électroniques, et tout l'aspect cuivre, bobinage et cetera, ce qui permet de réutiliser ces différents produits. C'est important parce qu'en terme de protection de l'environnement, le réemploi permet de ne pas extraire, transformer et transporter de matière première, et c'est une façon plus efficace de lutter contre la pollution et agir sur la préservation de l'environnement en privilégiant au maximum le réemploi.

K : Que traitez-vous ?
Vous faites bien de poser cette question parce que historiquement, le matériel micro-informatique était notre cœur de métier mais petit à petit, la réglementation s'est imposée aux différents produits d'équipements électriques et électroniques, donc aujourd'hui on fait aussi bien le matériel informatique et bureautique que ce qu'on appelle les produits blancs : frigos, machines à laver, et cetera. On dépollue les frigos en pompant le fréon, qui est extrêmement nocif par rapport au trou de l'ozone, on dépouille le plastique, le verre et cetera, et on fait en sorte que chaque composant aille de la même façon que pour les produits informatiques…

K : Qui vous fournit les DEEE (ndlr : déchets d'équipements électriques et électroniques.) ?
Depuis 2002, les entreprises avaient l'obligation réglementaire de faire traiter leur matériel, elles avaient plus le droit de mettre directement leur matériel en décharge. Donc, on a travaillé essentiellement avec les entreprises et les grandes organisations administratives et aujourd'hui, la réglementation s'impose aussi aux collectivités et aux grandes enseignes, c'est-à-dire aux particuliers, à travers les déchetteries et les grandes enseignes qui ont l'obligation du « un pour un » : lorsqu'elles vendent un objet, elles sont tenues de reprendre l'ancien. D'autre part, les particuliers apportent dans les déchetteries donc ça ne va plus directement en décharge, en enfouissement, ça passe par des structures de valorisation. La réglementation existe depuis peu, août 2005, mais c'est très long à mettre en place : des éco-organismes collectent de l'argent auprès des constructeurs et des producteurs - parce que là ce sont eux les responsables, pas les particuliers - et ces fonds collectés rémunèrent les collectivités pour absorber le surcoût du traitement occasionné, de même que les grandes enseignes, les supermarchés. Il s'est mis en place dans chaque région, conformément aux directives européennes, des plate-formes de valorisation, que ce soit les éco-organismes qui reçoivent l'argent des constructeurs ou des importateurs qui financent cette action de valorisation en aidant les collectivités et les supermarchés. Et y'a eu des appels d'offre, et là je viens d'apprendre que notre structure a été « agréée » pour traiter tout ce qu'on appelle le PAM, petit appareil ménager, pour tout le PACA : tous les aspirateurs, les imprimantes et cetera de PACA vont venir chez nous. Pour nous, c'est extrêmement encourageant parce que plus les volumes de déchets augmentent, plus on crée de l'emploi.

K : Comment s'effectue la collecte ?
Y'a trois solutions : soit les entreprises apportent le matériel, soit nous allons le collecter et nous réalisons l'enlèvement, soit c'est vraiment des gros gisements et là, c'est Veolia propreté, un grand collecteur de déchets généraliste, qui met des grosses bennes de 30 m³ dans lesquelles l'entreprise met son matériel. On a eu aussi un partenariat avec Veolia et lorsqu'il avait des DEEE, des déchets d'équipements électriques et électroniques, il les apportait chez nous. Eux, ils sont équipés de camions et de bennes, et nous, nous avons une petite flotte de fourgons.

K : Quelle est la quantité de déchets traités ?
On fait à peu près 100 tonnes au mois actuellement ; ça fait à peu près 25 tonnes/semaine, donc 5 tonnes/jour. Chaque année, on a pratiquement doublé nos tonnages depuis 2002, puisqu'en 2002 on avait fait 120 tonnes, 2003 : 640, l'année dernière : 890 et cette année on va dépasser les 1 200 tonnes, sachant qu'avec les PAM, petits appareils ménagers dont on vient d'avoir le marché, c'est un gisement de 2 000 tonnes, donc sur 2007 on va avoir 2 000 tonnes de PAM plus nos… on va tripler notre volume.

K : Que deviennent les matériaux recyclés ?
Soit c'est rénové en tant qu'objet, soit c'est réutilisé et rénové en tant que composant, donc tout ce qui est ferreux, non ferreux, plastique, et cetera, ça permet de repartir dans le circuit de la production.

K : Y a-t-il des déchets non recyclés ?
Heu… oui, certains plastiques vont en décharge contrôlée, à Septèmes mais ça représente, je crois, un taux de valorisation de 97 %. Ah ! oui, c'est très important.

K : Quelle est l'infrastructure nécessaire ?
Notre plate-forme fait 700 m². On a douze opérateurs en déconstruction, entre les chauffeurs, les déconstructeurs, le chef d'équipe, ça ce sont les moyens humains ; nous avons des outils pneumatiques pour dévisser, les fourgons pour aller chercher, des élévateurs pour transporter les palettes. On a aussi - et c'est très important - mis en place une traçabilité complète du traitement de nos déchets, donc, au kilo près, on peut savoir ce qui est rentré sur notre site et dans quelle structure agréée il a fini.

K : Pouvez-vous décrire la chaîne d'exploitation ?
Alors, le matériel arrive, il est pesé, identifié. Une fiche d'entrée, d'identification est établie au nom du client, qui liste les différents objets dont il est constitué, écran, frigo... Ensuite nous déconstruisons, nous pesons chacun des composants du lot : câble, fer, carte de composants, disque dur, barrette, plastique, aussi. C'est rassemblé sur la fiche de construction, ensuite chaque composant est expédié dans différentes filières appropriées, et ce qu'on appelle la fiche d'expédition dit les composants qui constituaient votre lot, et dans quelle structure ils ont atterri. Avec ces trois fiches-là qu'on remet à notre client, il a la certitude que ça a pas atterri dans la nature. Ç'a été aussi notre originalité, d'apporter une traçabilité complète du traitement, différemment de certaines structures qui apportaient pas du tout ce genre de d'information.

K : Quelles sont les contraintes liées à l'activité ?
Notre contrainte, c'est le flux irrégulier d'apport des déchets : des fois ça arrive vraiment en masse, on est débordés et après ça baisse, donc la difficulté est de jouer là-dessus en terme d'organisation, de moyens humains. Sinon, notre activité est soumise à autorisation préfectorale, notre site est classé ce qu'on appelle ICPE, Installation Classée Protection Environnement : on a un certain nombre de contraintes réglementaires, pour lesquelles la Préfecture délivre une autorisation si vous êtes en capacité de montrer que vous les réalisez réellement.

K : Quels problèmes rencontrez-vous ?
Au niveau de la citoyenneté, et cetera ? Ça, c'est le cadre réglementaire qui supplée. Historiquement, les particuliers qui étaient conscientisés venaient vers nous et dans une démarche citoyenne, on acceptait de traiter leurs déchets. D'ailleurs ici, ce qui est dans la boutique, dans cette démarche citoyenne, les gens viennent se débarrasser de leurs déchets plutôt que de les mettre en décharge et nous les traitons, donc ça, c'est notre apport. Ensuite, les entreprises ont l'obligation légale, donc. Certaines jouent plus le jeu que d'autres, mais quand même la sensibilisation devient de plus en plus présente, aussi bien au niveau des particuliers que des entreprises. On sent fortement une évolution des mentalités et une prise en compte de cette problématique ; oui, on le ressent très fort, ça. Y'a quelques années, on était regardés un petit peu comme… des êtres particuliers ; bon, ça s'est bien…

K : Quel est l'effectif de votre entreprise ?
Actuellement on est trente-trois personnes, dont vingt-six postes en insertion et une équipe d'encadrants.

K : Comment le personnel est-il formé ?
Le personnel est accueilli à travers les différents services d'accompagnement à l'emploi qui proposent les candidatures, ensuite ces candidatures sont validées par l'ANPE qui donne un agrément, vérifie que le dossier correspond aux exigences, et les personnes sont employées. En boutique, il y a une formation au poste de travail - ici c'est Fabien qui forme les techniciens, en continu - et pour les Milles, les gens bénéficient d'une petite formation à leur arrivée ; ça demande pas une grande technicité, donc on saura rapidement si vous vous intégrez à la production.

K : Comment vous êtes-vous fait connaître ?
En essayant de communiquer le maximum en utilisant différents réseaux : le réseau de l'insertion, le réseau de l'environnement, le réseau économique, en participant à différentes manifestations événementielles, à travers les différentes distinctions qu'on a eues, qui avaient pas d'autre finalité que de faire savoir ce qu'on faisait, puis voilà, quoi. Mais la communication a été quelque chose d'important dans notre démarche. On a toujours été très sensibles à faire savoir au maximum qu'on existait et ce qu'on faisait.

K : Quels sont les coûts et les bénéfices ?
En tant que structure d'insertion SCIC, on est une structure à but non lucratif. Si on fait des bénéfices, il faut déduire les subventions perçues, donc notre fonctionnement relève plus de 45 % de subventions. On équilibre nos coûts, ça représente en gros un budget annuel d'un million d'euros sachant qu'on arrive à équilibrer nos comptes, ce qui est bien, parce que y'a quand même beaucoup d'entreprises d'insertion qui ont été en difficulté, qui ont dû malheureusement cesser leur activité et fermer.

K : L'activité connaît une nette évolution ?
Ah oui ! puisqu'en 2002 on était quatre, trois emplois d'insertion et moi-même, et aujourd'hui on est trente-trois. On a connu une progression extrêmement satisfaisante, à double titre.

K : Et quels sont vos projets ?
Les projets, justement, c'est de créer un site plus grand parce que les marchés avec les déchetteries et cetera vont générer beaucoup plus de volume et on risque d'être rapidement à l'étroit. Ensuite, développer le réemploi au niveau des produits blancs, parce qu'aujourd'hui on fait que du réemploi au niveau de l'informatique mais on souhaite rénover des frigos, des machines à laver et avoir des surfaces de vente par rapport à ça.

K : Quelles réglementations gouvernent votre activité ?
C'est toute la réglementation qui régit les déchets d'équipements électriques et électroniques. Notre activité est essentiellement liée à cette réglementation, qui fait obligation aux entreprises et maintenant aux particuliers, à travers des supermarchés, de traiter ces déchets, qu'ils n'aillent plus directement en décharge. Je pense que les choses seront réellement opérationnelles à partir donc du quinze novembre, donc l'ensemble de ces déchets seront traités.

K : Quelles améliorations envisageriez-vous pour votre entreprise ?
C'est de continuer la démarche dans laquelle nous sommes, puisque nous sommes certifiés ISO 14 001 et ISO 18 001, ce qui est quand même assez remarquable pour une petite structure d'insertion comme la nôtre. Le souci d'amélioration s'inscrit en continu et au quotidien à travers cette démarche de certification, et différents process : c'est une politique globale du fonctionnement de notre entreprise, à travers cette volonté de rester certifiés 14 001.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres entreprises de recyclage ?
Oui, à travers les valoriseurs qui sont derrière nous. Dans notre région, y'a peu de structures comparables à la nôtre : je crois qu'il faut aller sur Montpellier, Lyon, Paris, actuellement. Sinon, nous sommes en relation avec les différentes structures d'insertion pour l'activité, au niveau du transport ou d'autres activités.

K : Comment se porte le recyclage à Marseille ?
On est un peu en relation avec les responsables de la Ville, du service technique, et y'a une volonté réelle sur Marseille que les choses s'organisent et soient réellement opérationnelles, ça c'est indéniable. Depuis plusieurs années, avec les services responsables des déchets de la Ville de Marseille, on a mis en place une expérience pilote qui consiste tous les trimestres ou les semestres, à appeler les habitants de la ville de Carry à venir un samedi matin apporter leurs déchets dans des containers que nous avons mis en place avec des camions, pour à la fois leur offrir une possibilité et sensibiliser les gens à cette problématique, et permettre justement à la Ville de Marseille à travers cette expérience, de se rendre compte des différentes problématiques qu'il peut y avoir en terme de logistique, de traitement, de coût du traitement, de containers et cetera. C'est pour ça que je vous dis que oui, Marseille se soucie de ses déchets ; elle a déjà bien anticipé cette réglementation, à travers cette expérience pilote.

K : Et chez vous, triez-vous vos déchets ?
Oui, chez moi - j'habite sur Aix-en-Provence - je fais un tri sélectif puisque j'ai la poubelle jaune et la poubelle bleue ; donc je trie mes déchets parce qu'il a été mis à disposition ces containers spécifiques, et d'une manière plus générale, ayant différentes bennes sur mon site, j'utilise mes bennes à carton, mes bennes à plastique, à traiter mes propres déchets et les déchets de mon environnement immédiat, relationnel : mes amis, ma famille, et cetera. Je suis bien repéré pour ça : on va voir Denis, on lui mène ses déchets, voilà !

Propos recueillis le 13/09/06 par Odile Fourmillier.

Le B-A-TRI : allons z'enfants !

Célestin Karera — 2008-06-24T16:13:21Z

Comment inculquer aux enfants le respect de l'environnement et les gestes liés au recyclage des déchets ? La question est posée à Alain Rochette, 53 ans, directeur de l'école maternelle qui accueille, rue Consolat, 162 enfants âgés de 3 à 5 ans : « Le tri ? Ben, on en parle ; c'est le projet de l'école, donc on en parle avec les parents, même si des parents trouvent ça un peu... un peu ridicule. Mais ça fait rien, on continue quand même ! »

Koinai : Sensibilisez-vous les élèves aux questions environnementales, au recyclage des déchets notamment ?
Nous, effectivement, on a choisi de travailler sur le respect de l'environnement, notamment à travers du tri ; c'est-à-dire qu'à l'école, on trie notre papier, tous les enfants sont habitués, on essaie de leur apprendre : dans chaque classe, il y a une poubelle bleue dans laquelle on met les déchets de papier, et une autre poubelle blanche dans laquelle on met les autres déchets : déchets organiques, déchets plastiques, voilà ! Après, il y a une grosse poubelle bleue aussi dans l'école, qui est le conteneur pour le tri du papier et qui est ramassé par la ville de Marseille. Donc, on essaie de sensibiliser à ça.

K : Et les enfants se servent bien de ces containers de tri ?
Mais oui, tous les jours ! C'est eux qui trient le papier ; c'est eux qui le font ! Eh ! Que vous compreniez : chez nous, l'enfant, quand il a fait le travail, le découpage par exemple, il y a le papier qui va rester collé sur le cahier, et après il y a des déchets et ces déchets, c'est l'enfant lui-même qui prend le papier de déchet et qui va le mettre dans la corbeille à papier ; et c'est l'enfant lui-même, dans les grandes classes, qui prend la corbeille de la classe et qui va le mettre dans le container de l'école.

K : Ont-ils des difficultés pour appliquer les consignes de tri ?
Aucune !

K : Conteneurs mis à part, vous avez d'autres supports pédagogiques ?
Oui ; c'est vraiment celui-là qui est le plus fort, et là on a un petit projet qu'on va mettre en place au niveau de toutes les classes, c'est le respect de l'environnement au travers, par exemple, du Palais Longchamp : on va aller visiter ce jardin qui est à côté, voir ce qui le compose, faire comprendre aux enfants qu'il y a des humains, des animaux, des végétaux, et de voir comment on peut respecter les trois, parce que ça fait partie de l'environnement, tout ça ! On prend l'environnement dans un sens un peu plus large, d'accord ?

K : Les élèves sont-ils sensibles à la problématique de l'environnement ?
Oui ! Oui parce qu'on a des parents qui viennent nous dire qu'à la maison, c'est le petit - ou la petite aussi - qui dit qu'il faudrait trier, ce qui veut dire qu'ils sont sensibilisés au niveau de la famille, il y a aussi ce retour.

K : Connaissent-ils les déchets recyclables et les avantages du tri ?
On leur en parle. Notamment, dans l'école, on a choisi, nous, de n'utiliser que du papier recyclé, c'est-à-dire que toutes les photocopies, tous les documents qu'on donne aux familles, aux élèves, sont imprimés sur du papier recyclé. Donc on leur explique.

K : Vous insistez auprès des parents d'élèves pour qu'ils achètent du papier recyclé ?
C'est l'école qui achète le papier recyclé. Avant, c'était les familles qui les fournissaient, mais bon, nous on a dit : "On ne peut pas demander aux familles d'aller acheter le papier recyclé", c'était beaucoup trop compliqué pour eux, parfois. Nous, on a choisi de dire : "On va être honnêtes, on va être cohérents, donc c'est l'école qui va acheter son (ce) papier", donc on travaille seulement sur le papier recyclé.

K : Les élèves connaissent-ils les équipements mis à leur disposition en dehors de l'école ?
Oui. À l'occasion des sorties, chaque maîtresse, on s'arrête systématiquement sur les conteneurs de couleur. Chaque fois, surtout pour les cinq ans, on leur explique : "Dans celui-là qu'est-ce qu'on met dedans, on met du plastique ; où l'on met le verre, où l'on met le papier ?…"

K : Les enfants parlent du tri entre eux ?
Je ne sais pas, peut-être…

K : Avez-vous des retours sur les propos tenus par les enfants sur le tri, en dehors de l'école ?
Oui, des parents des élèves qui nous disent : "Maintenant, à la maison, il faut trier le papier, il ne faut pas le jeter par terre, il faut trier les bouteilles… " Ce qu'on fait aussi, ce n'est pas le respect de l'environnement, c'est plutôt l'apprentissage de la citoyenneté. On récupère les bouchons en plastique, donc les enfants, là aussi, le matin, ils arrivent de chez eux avec des sachets avec des bouchons en plastique, et ils les mettent dans les poubelles à l'intérieur de l'école. On leur a expliqué que ça aide une association pour financer les fauteuils pour des personnes handicapées.

K : Quels sont les déchets produits par votre établissement ?
80% du papier ! 20%, c'est des déchets organiques. Il y a très peu de déchets plastiques, voilà. 80% c'est des déchets de papiers, ne concernant que les classes !

K : À quelle heure et combien de fois par semaine sortez-vous les poubelles de l'établissement ?
Il y a plusieurs poubelles : les déchets organiques, c'est tous les jours après les repas, vers treize heures et quinze heures, parce qu'on a un ramassage de déchets organiques à cette heure-là, exprès pour l'école ! Et le conteneur papier, lui, il est sorti une fois par semaine.

K : Comment s'effectue la collecte des déchets ?
C'est la Ville de Marseille qui transporte les déchets.

K : Qu'est-ce qui vous a incité à sensibiliser vos élèves à la question ?
Ben, euh... parce que moi, je suis très sensibilisé à tout ça : au respect de l'environnement, à l'alimentation biologique... et donc, en en parlant avec des collègues, nous on a décidé de le faire dans l'école.

K : Rencontrez-vous des problèmes dans cette initiative ?
Aucun.

K : Êtes-vous aidé ou informé par la municipalité, ou autre ?
Sur Marseille, très peu ! Mais si, il y a des communes comme Aubagne qui distribuent des documents, des informations, qui font des manifestations là-dessus ; pas sur Marseille. Sur Marseille, on a quasiment pas d'aide municipale.

K : Vous faites appel à quel service pour vous procurer de la documentation ?
Personne ! Ici, on utilise les documents des autres communes.

K : Vous avez aussi recours à Internet, pour vous informer sur le recyclage ?
Oui ! Moi, oui ! Souvent.

K : Le personnel est-il informé et sensibilisé en matière de recyclage ?
Oui, comme je disais, à force moi d'en parler, bon… mais les collègues ont accepté de nous rejoindre et jouer le jeu.

K : Abordez-vous la question avec des collègues d'autres établissements ?
Oui, dans les écoles, ça se fait très peu ! Moi, j'en parle parce que je suis formateur ; quand j'ai mes étudiants, j'en parle aux étudiants, mais je sais que dans les écoles, ça se fait très peu parce que ça ferait partie d'un cours supplémentaire. Sauf que maintenant, ça va entrer dans le programme de l'aspect de l'environnement, donc je pense que ça va être plus facile à mettre en place.

K : Parlez-vous recyclage et environnement avec votre entourage ?
Bien sûr !

K : Avez-vous déjà appelé la mairie ou une autre structure à ce sujet ?
Jamais de Marseille mais d'autres villes des environs, surtout d'Aubagne.

K : À l'école, le volume des déchets produits augmente-t-il ?
Non non, il augmente pas parce qu'on fait le tri des déchets ; parce que trier, il y a moins de déchets qui partent dans les poubelles quotidiennes, parce qu'on trie 80% pour le ramassage du papier, donc on sort moins de poubelles chaque jour !

K : Comment réduire ses déchets ?
Moi, ce que je fais à la maison, c'est que j'essaie d'acheter des produits qui n'ont pas de double ou triple emballage, par exemple ; j'essaie d'acheter des produits qui n'ont qu'un seul emballage. Moi, j'ai un jardin et pour ce qui est des déchets organiques, je les trie, je les amène dans mon jardin pour faire le compost. Donc, chez moi, je sors très peu de déchets pour les poubelles, entre guillemets !

K : Quelle évolution notez-vous sur la question du recyclage en termes d'aménagements, d'information, de prise de conscience ?
Exactement, très peu !

K : Quelles solutions avanceriez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Je crois qu'il faut amplifier le travail que nous, on fait avec les enfants. Je crois que c'est eux qui nous obligeront à trier les déchets. Ça passera par des enfants !

Propos recueillis par Célestin Karera le 11/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Fos En Blanc

Lynda LEDOLLEY — 2010-08-20T16:24:09Z

Nous sommes allés pêcher les avis de quelques adhérents de l'Association de Défense du Littoral et du golfe de Fos afin de savoir comment eux, en tant que citoyens et autochtones, vivaient vraiment la pollution au quotidien. Michèle Bertin, Louis Barnès, Sandrine Fernandez et Michel Dufray ont accepté de nous répondre, complétant ainsi les propos que nous a confiés Daniel Moutet, le président.

Koinai : Je vous laisse le soin de vous présenter ?
Michèle Bertin, je suis retraitée, mais j'ai travaillé comme assistante sociale à la mairie de Fos pendant 22 ans.

K : Depuis combien de temps faites-vous partie de cette association ?
M.B. - Depuis cinq, six ans, à peu près.

K : Qu'est-ce qui a motivé votre engagement ?
M.B. - Ben le problème de l'incinérateur, la pollution qui va en découler et qui s'ajoute à toute celle qu'on a depuis des années avec toutes les usines. Et puis, tous les problèmes de cancer parce qu'il y en a... ! Au cours de ma profession, j'ai vu des tas de gens mourir jeunes ou avec des maladies qui peuvent être liées aux conditions de travail, et puis l'ambiance dans les usines parce que quand on a parlé de l'enquête sur l'incinérateur, on a parlé du cercle autour de l'incinérateur qui se trouvait soit à dix kilomètres (mais quand on sait que le calcul de dix kilomètres c'est par la route et non par voie directe... parce qu'en fait on est à 1,8 kilomètres à vol d'oiseau donc c'est quand même pas pareil que dix kilomètres par la route) et puis on n'a absolument pas parlé, je crois, des 15 000 travailleurs qui sont sur la zone, à l'intérieur de ce cercle de 1,8 kilomètres. On a parlé de vent dominant, le Mistral. Le Mistral, effectivement, il souffle suivant les années, un petit peu plus que le vent du sud, mais c'est pas évident, ça veut rien dire, et puis si le Mistral nous évite les fumées de l'incinérateur, elles vont passer sur Port St Louis. Donc je veux dire, c'est complètement ridicule. Alors il y a des tas de gens qui ont mis des annotations sur l'enquête publique, mais personne n'en a tenu compte. Et en fait cette décision de construire l'incinérateur, c'est uniquement un problème politique.

K : D'accord. Donc c'est un peu grâce à votre travail que vous vous êtes sentie concernée ?
M.B. - Oui, oui bien sûr.

K : Vous êtes née ici, vous êtes de la région ?
M.B. - Avec mon accent, on doit penser que je ne suis pas de la région... Je suis de Lyon, et on est à Fos depuis 1974. Nos enfants sont nés ici et sont repartis sur la région lyonnaise. J'avoue sincèrement que je suis contente qu'ils soient repartis parce que je pense que l'air est un peu plus sain là où ils habitent (au nord de Lyon). C'est vrai que quand j'emmène mes petits-enfants sur la plage... c'est pas évident ! Y a vraiment du souci à se faire.

K : La pollution, comment vous la vivez, vous, au quotidien ?
M.B. - Au quotidien... Ben ça fait peut-être pas cinq ans que je suis dans l'association mais au moins quatre, et il y a deux ans j'ai été opérée d'un cancer de la thyroïde, dont l'évolution était le cancer généralisé. Donc j'ai eu une chance extraordinaire et je pense que ce qui est grave c'est que si moi j'ai eu de la chance, beaucoup de gens ne l'ont pas et sont morts, ou mourront rapidement, avec de tels problèmes.

K : Est ce que le lien a été reconnu avec la pollution ?
M.B. - Ah non... Vous savez, on n'arrive pas à avoir les statistiques du taux de cancers sur la région, alors on va pas reconnaître... Et quand j'ai posé la question à la chirurgienne qui m'a opérée, je lui ai dit "vous pensez pas qu'il y a un problème de pollution ?" Elle m'a répondu "vous savez, moi j'habite un petit village où l'air est complètement pur, où tous les gens ont des cancers." Alors le taux... Bon, il y a eu Tchernobyl, hein ? "Les nuages s'arrêtent à la frontière". Aujourd'hui, il y a le volcan qui éclate alors tout d'un coup on nous montre sur la carte les fumées qui se baladent... Tous les avions sont arrêtés. Là, on commence à paniquer ! L'incinérateur, quand il a été question de le construire, Aubagne était concernée. Aubagne s'est battue : ils n'ont pas eu l'incinérateur. Nous on se bat depuis des années... On a eu l'incinérateur. Pourquoi ? Parce qu'à cinquante kilomètres de Marseille, ben les Marseillais ont moins de risques. Seulement si eux, ils faisaient un petit effort pour trier leurs ordures et qu'il n'y avait pas le tout-venant dans les ordures qu'on va nous amener sur Fos, avec toutes les saletés qu'il peut y avoir, ça serait déjà un tout petit peu mieux. Alors que bon, on va mettre... Moi je connais des Marseillais, ils m'ont dit "Ah oui, on a commencé le tri sélectif." Donc il y a un an, on a mis X poubelles dans les quartiers riches, mais dans les quartiers plus populaires, il n'y a presque pas de poubelles.

K : Sans compter le scandale justement des déchets... Ceux qu'on avait triés, et qui sont quand même allés à la décharge. [1]
M.B. - Et puis même, on le voit. On est sur Fos, dans les poubelles, il y a quand même des gens qui mettent n'importe quoi, alors qu'à 200 mètres, on a une déchetterie où on peut trier. Donc il y a une conscientisation des gens à faire, mais il faut que chacun se sente concerné, quoi.

K : Justement, Mr Moutet nous disait qu'avec le PPRT, l'association allait gagner des adhérents. C'est dommage que les gens doivent être personnellement touchés pour se sentir concernés par ces problèmes !
M.B. - Oui mais les adhérents... ça va être ceux qui vont être touchés directement. Celui de la maison d'à côté qui ne sera pas touchée, ce sera exactement le même problème. Il ne se sentira pas concerné pour son voisin.
M'enfin, quand on pense que les usines font des milliards de profits, est-ce qu'il n'y aurait pas d'autres choses que de... enfin une autre prévention à faire que de faire faire des dépenses à des gens qui sont là depuis des années et des années... ?

K : Monsieur Barnès, c'est à vous.
Je m'appelle Louis Barnès, je suis de Fos. Je suis entré à l'association à peu près au début. C'était pour Gaz De France, au début ; on s'est battus sur son emplacement. Parce qu'on ne voulait pas qu'ils soient sur la plage, tout simplement. Heu... De tout ça après, on est partis sur l'incinérateur. Là on s'est battus autrement : on était contre, parce que nous on s'est dit que depuis toujours il y a d'autres moyens pour traiter les déchets ménagers. Des moyens qui sont déjà moins polluants, qui sont à la base du recyclage, donc qui évitent de couper les arbres, de faire du gaspillage. On est contre aussi, parce que comme on vient de le dire, on s'aperçoit que dans cette zone de Fos, il y a à peu près 30 à 40 % de cancers de plus que la moyenne nationale.
C'est quand même quelque chose, un point où il faudrait se battre.

K : Les chiffres sont officiels ?
L.B. - Oui, oui. Les chiffres sont officiels. Ça fait deux-trois ans qu'on les a, ces chiffres. Le plus, c'est Port St Louis. Nous à Fos, on ne nous les a pas donnés, on nous a mis avec Istres. Mais enfin si vous voulez les chiffres exacts, on demandera à Daniel, il vous les donnera. C'est les chiffres qui ont été sortis dans la presse.
Ce qu'il y a, c'est qu'avant, quand il y avait un incinérateur, c'était des tonnages qui étaient beaucoup plus petits que maintenant. Donc quand on parle de normes, qui ne veulent rien dire, et puis que ces normes-là sont multipliées par le volume que l'on fait actuellement, ça n'a plus rien à voir, quoi... Parce que quand on dit 0,01 nanogrammes, un milliardième de gramme, évidemment ça fait pas beaucoup. Et on nous dit "mais vous nous emmerdez pour quoi, pour un milliardième de gramme !"... Mais quand on sait qu'il qu'il faut juste, pour créer un cancer, juste une molécule pour créer un cancer, il faut même pas un millième de gramme... !
Quand on est allés à Marseille pour avoir des renseignements, et qu'on a fait un petit exploit en montant sur les toits de la DRASS [2]... Une petite équipe est montée sur la terrasse de la DRASS pour avoir les chiffres de la région. Ben on les a sortis, simplement, avec la brigade anti-terroriste d'Avignon ! Il y avait onze personnes sur la terrasse ; il est venu d'abord les CRS, et comme ils n'étaient pas assez armés, malgré qu'on aurait dit des Robocops, derrière eux il est arrivé la brigade anti-terroriste d'Avignon... Pour onze personnes qui voulaient simplement avoir des chiffres sur le cancer !
Voilà comment on est traités ! Et donc on a fait des procès, on a fait... La population a fait des manifestations, on a fait des votes... La démocratie n'existe pas quand il s'agit de l'incinérateur, et surtout quand c'est monsieur Gaudin qui est là, et quand il y a monsieur Assante ; eux, sont très très près du pouvoir, et donc voilà... Et dire que... que Fos, comme a dit Gaudin, c'est le “trou du cul du monde” et que c'est pour ça qu'on le faisait là... Ce qu'il faut qu'il sache, monsieur Gaudin (mais il le sait très bien), c'est que les Marseillais, ils reçoivent autant de dioxine que nous, sinon plus. Parce qu'avec les vents, comme on disait tout à l'heure, ça porte très très loin, quoi qu'on en dise. Même les Alpilles sont touchées. Ce qu'il y a de rigolo, quand on regarde les chiffres... il suffit d'aller sur AirFoBep [3] pour s'apercevoir que bien souvent, celle qu'on dit “la belle côte bleue” est plus polluée que Fos sur Mer. Il suffit simplement d'aller sur internet et de voir les chiffres sur Airfobep [4] : vous verrez que bien souvent, les beaux villages où se reposent les Foucault et compagnie, ils sont autant pollués et tous ces gens-là, tous ces journalistes-là quand on demande à les faire venir pour constater, et même quand c'est FR3 ou quand c'est les journaux locaux, ils ont ordre de ne pas donner de chiffres. Que ce soit sur la Provence, que ce soit FR3...

K : ...On ne veut pas faire peur aux gens.
L.B. - Voilà. On a fait un petit aller/retour une fois à la direction de La Provence. On a fait aussi un petit bouleversement à FR3, comment ça s'appelle... à La Provence-Martigues : ça a été un petit peu chaud, même. On s'aperçoit qu'ils ne donnent pas de chiffres et qu'en plus de ça, ils donnent pas la vérité. Le problème est là. Quand ils ont parlé par exemple de la décharge d'Entressen, pendant des années, ils ont dit que l'incinérateur fermerait la décharge. Or c'est pas vrai puisqu'on sait qu'avec un incinérateur, il y a toujours 30 % qui partent en décharge ailleurs. Donc les 30 % de métaux lourds et compagnie, ça partira ailleurs. Et quand on parle de la décharge d'Entressen, grosse fumisterie là encore ! Mes parents me disaient, quand on peignait sur quelque chose qui était sale, "peinture sur merde = propreté". C'est ce qu'ils ont fait là-bas : ils vont faire beau ce qui est là, mais dessous, la merde y est toujours, et y sera longtemps alors qu'il aurait fallu peut-être commencer déjà à dégager tout ça, à traiter tout ça, et après de voir un peu pour s'occuper de l'incinération.
Un incinérateur ça sert à rien. L'incinérateur, c'est la seule machine qui rentre des trucs qui sont sales, enfin, même qui sont propres puisqu'on y met du bois, on y met du papier, qui rentrent propres et après ça sort, en déchet. C'est une machine à fabriquer des poisons. Voilà ! C'est que ça. Alors qu'il y a beaucoup de moyens pour traiter les ordures ménagères. Donc je suis contre tout ça, me bats là-dessus et je me battrai toujours.

K : Vous faites quoi, comme métier ?
L.B. - Je suis maintenant employé par la retraite. (rires)

K : Et vous faisiez quoi ?
L.B. - J'étais à Sollac [5]. Enfin j'ai fait les fonds publics, et puis je suis rentré à Sollac.

K : Madame Fernandez, parlez-nous de vous.
Alors moi je suis Sandrine Fernandez, secrétaire salariée de l'association et adhérente depuis peu, depuis six mois.

K : Est-ce que c'est votre emploi qui a suscité votre engagement par rapport à l'environnement ?
S.F. - Et l'intérêt surtout de fait. Moi j'ai pas pu m'engager avant, parce que j'ai une enfant de seize ans qui a eu de gros problèmes de santé. Elle est née avec plusieurs malformations.
Je l'ai suivie d'abord elle, puis après la vie a fait que j'ai du travailler, et là, cet emploi, c'est vrai que ça a suscité autre chose.

K : C'était pas particulièrement un sujet qui vous attirait, avant ?
S.F. - Ça m'attirait, mais j'avais peu de temps parce qu'une enfant malade, on s'en occupe, on a des obligations familiales. Et puis voilà, jusqu'à présent j'ai eu peu de temps. Maintenant je travaille dans l'association, je m'y intéresse plus fortement et j'apprends plein de choses. J'évolue.
C'est vrai je me suis aperçue de beaucoup de choses, en travaillant au sein de l'association. On est mal informés. On sait pas toujours les choses.

K : Comment vous vivez la pollution au quotidien, est-ce que vous la constatez régulièrement ?
S.F. - C'est-à-dire que je la constate plus maintenant parce que je fais plus attention en fait à tout ce qui se passe au niveau des usines, des odeurs... C'est vrai que je faisais moins attention avant.

K : Vous ne vous en rendiez pas compte, avant ?
S.F. - Si, je m'en rendais compte. Ma fille a été obligée de partir un an de Fos. Elle avait huit ans quand elle est partie, parce que justement, trop de pollution... Elle est partie un an sur Briançon. Donc je le savais, je le sais, mais quand on a un travail... Mon mari a un travail fixe par ici, donc c'est pas toujours évident de partir comme ça ; elle part depuis qu'elle a cinq ans et demi, toutes les années. C'était un mois, deux mois, et là à huit ans elle est partie pendant un an.
On le sait : elle est là, la pollution, mais des fois on peut pas faire autrement. Malheureusement, financièrement, c'était pas possible de partir vivre ailleurs. Bon, elle a seize ans, elle ne part plus depuis deux ou trois ans mais on le sent. Dès qu'il y a un peu trop de "mauvais air", je ne sais pas comment le dire, elle a les poumons qui s'encombrent. Donc on la vit, la pollution... Je la vis mal, elle la vit mal mais après... voilà, quoi. C'est pas toujours évident de partir. Et puis c'est encore à nous de partir, c'est surtout ça !

K : Vous êtes originaire d'ici ?
S.F. - Non. Je suis originaire du centre de la France, mais j'ai 38 ans et il y a 32 ans que je suis sur la région. Non, même plus. 36 ans ! J'avais deux ans quand je suis arrivée ici. Voilà.

K : Monsieur Dufray, à votre tour. Dites-nous qui vous êtes.
Je m'appelle Michel Dufray, j'ai travaillé à Sollac à partir de 74, je suis retraité. Je viens du nord de Clermont-Ferrand. Un petit village qui n'a pas de pollution... Où on peut pêcher en toute liberté des poissons qui ne sont pas comme dans le Rhône !
On a formé l'association avec Daniel. J'étais le secrétaire, et on s'est battus justement pour Gaz De France, pour l'implantation de cette usine, là, qui empiète sur la plage et qui nous mange un petit peu toute l'économie de Fos, parce qu'elle diminue un petit peu la plage par rapport à l'implantation de ces cuves qui sont installées. Alors ça nous embête et maintenant, on vient d'installer un incinérateur, encore plus dangereux que les cuves ! Nous nous sommes battus (un millier de personnes) et nous n'avons pas réussi à faire plier le gouvernement, pour ainsi dire. Monsieur Gaudin, ses poubelles, il les traite chez lui, il vient pas les traiter chez nous ! Il nous amène toutes ses ordures. C'est pas logique, dans un sens... A 50 kilomètres, avec le trafic routier que ça représente (et les camions qui puent quand on les suit, d'ailleurs)... C'est une aberration. Voilà.
Alors par rapport au tri : il n'y a pas de tri.
Les camions arrivent, ils se vident. Bon, on dit qu'on met le bois d'un côté pour alimenter la combustion parce qu'il n'y a pas assez de combustion avec les autres déchets, les plastiques, les trucs... Il n'y a pas de tri. Je m'aperçois qu'on peut rien faire... L'enquête publique n'a rien donné ; d'ailleurs les enquêtes publiques, on n'en tient pas compte. Le commissaire-enquêteur, il réunit pour voir un peu ce qu'il y a de marqué, mais il n'y a pas de suites.
Je faisais partie des écolos à haut niveau, et... indépendants. J'étais avec Voynet, avec Waechter... J'ai fait des conférences à Lyon, à Nantes, à Clermont-Ferrand et on s'aperçoit que contre l'État, on peut pas. Y a rien qui sort. Alors on nous laisse des installations qui sont à haut risque pour la santé. On voit des gens sans arrêt, qui ont les yeux qui pleurent, qui éternuent... Et c'est dû à quoi ? Avant ça se passait pas. Quand je remonte à Clermont-Ferrand, j'ai pas ces problèmes de respiration. Et là... ! D'ailleurs, je dois aller me faire opérer : j'ai les artères qui se sont un petit peu rétrécies. On m'a dit que c'est dû au climat ici.
Alors je suis outré de voir nos élus, qui sont venus nous soutenir, que ce soit Vauzelle, Guérini, Caselli, dire "l'incinérateur ne se fera pas à Fos". Et après, il y a eu machine arrière. Je ne sais pas ce qui s'est passé... Je m'en doute, mais bon. C'est quand même pas bien de leur part.
Vauzelle qui s'est fait réélire, là, il n'est même pas venu nous voir pour l'incinérateur. Quand je le vois il me dit bonjour, mais on ne parle pas de l'incinérateur. Il ne veut pas en entendre parler. C'est quand même notre représentant de la région PACA ! Alors à qui il faut s'adresser ?

K : Il paraît que le maire de Fos est très engagé ?
M.D. - Le maire de Fos est très engagé, il est venu avec nous, il a pris des coups de gourdin par les CRS à Marseille... D'ailleurs il a gardé une matraque, parce que quand il a voulu le frapper, il l'a attrapée, il a arraché la matraque du CRS. Il l'a en souvenir.
Michèle Bertin : Il a quand même eu des côtes cassées !
Michel Dufray : C'était Michel Caillat, le maire d'Istres, qui a eu beaucoup de problèmes. Parce qu'on voulait rencontrer les élus à la mairie de Marseille, et ils ont pas voulu nous laisser passer, quoi. On était avec les chevaux et tout, mais ils étaient avec leurs matraques. Et ce qui est aberrant, c'est qu'il y a des cameramen, des CRS qui ont des caméras et qui filment. Et après on convoque ceux qui se battent pour défendre leur territoire... On est prêt à les inculper, à les mettre en prison. C'est la démocratie, ça ? Nous, on y allait pour parler. On n'y allait pas pour se battre. On veut discuter avec eux. Les faire reculer. Mais on ne peut pas y arriver...
Alors maintenant la santé de nos enfants... On nous dit maintenant avec les dioxines qui vont partir, les enfants vont être malformés, il y aura de l'impuissance, il y aura... toutes espèces de facteurs que va entraîner cet incinérateur. Et l'arrêter, on peut pas !

K : C'est sûr qu'avec 40 % de cancers en plus, il y a de quoi être inquiets...
Michèle Bertin : On parle de 40 % de cancers, mais on ne parle pas des malformations... ! J'ai beaucoup de naissances autour de moi, et puis je me rends compte qu'il y a une petite malformation d'un côté, une petite malformation de l'autre... Pas des choses très graves. Mais il y a des trucs... Alors bon, ça peut être Tchernobyl, ça peut être la pollution autour des grandes villes, ça peut être beaucoup de choses... mais si en plus on rajoute, alors qu'il y a déjà une zone industrielle très importante... ! C'est terrible.
Michel Dufray : On va rajouter une centrale à charbon. Alors ça aussi... le gaz carbonique... On en rajoute, on en rajoute, qu'est-ce qu'il faut faire ? Il faut rester à Fos ou partir ? On est bien à Fos... on a la plage, on a la pêche, on a les touristes...

K : Les malformations sont fréquentes ?
Michèle Bertin : Je peux pas savoir le taux parce que c'est difficile, mais c'est des choses qu'on... C'est pas quantifié, donc c'est difficile de savoir. Mais vous verrez, quand vous allez entendre parler de naissances autour de vous, vous allez voir : "ben tiens, il y a une malformation à une oreille", ou des doigts de pied qui sont... machinés, ou bien un petit truc cardiaque...
Michel Dufray : Il y a sept ans d'incubation. Alors avant, il faut attendre sept ans ! Pour l'instant on brûle pas beaucoup. Mais quand on va avoir une capacité de 400 000 tonnes à l'année... Là on va se poser des questions. Alors sept ans d'incubation... Bon on sera peut-être plus là, nous on est retraités. Mais nos enfants, nos petits-enfants... Attendez, il faut réfléchir, là. Il faut faire quelque chose !
Michèle Bertin : Surtout que c'est sur une zone qui est quand même assez étendue. La pollution jusqu'aux Alpilles... ça fait combien en ligne directe, 40 kilomètres ? Marseille, ça fait 50 kilomètres ? En ligne directe ça fait peut-être pas 50 kilomètres, mais ça fait au moins 40 kilomètres tout autour de cet incinérateur. Bon, ben vous comptez la population qu'il y a, plus les allées et venues, les gens qui travaillent sur le site et qui habitent un peu plus loin...

K : C'est sept ans d'incubation par rapport à quoi ?
Michel Dufray : Par rapport à la molécule. A partir du moment où on est contaminé par une molécule, il faut sept ans avant que le cancer ne se déclare réellement.

K : Donc on pourrait vivre ici, être contaminé, déménager l'année d'après et découvrir ça quelques années plus tard, et le lien ne sera pas forcément fait, quoi...
Absolument.
Michèle Bertin : On parle de la pollution de l'incinérateur, mais on parle pas de la pollution du Rhône, où il y a des gens qui sont contaminés parce qu'ils ont pêché et qu'ils ont consommé leur poisson. Et tout le Rhône est complètement pollué... ! [6]
Michel Dufray : au mercure.
Michèle Bertin : Comment c'est... du Pyralène [7]. Il y a eu une enquête sur Arles où il y a des gens qui ont accepté d'avoir une prise de sang pour évaluer justement leur contamination, et il y a des tas de gens qui sont contaminés au Pyralène. On l'a détecté dans le sang.
Michel Dufray : Justement, il y a eu une étude épidémiologique qui a été faite. On n'a pas les résultats encore. Sur Port St Louis, il y en a qui se sont...
Michèle Bertin : Oui, à Port St Louis, Arles, parce qu'ils sont au bord du Rhône... J'ai un ami qui est médecin, qui est à Arles et qui est pêcheur, et qui lui, est contaminé. Je veux dire que ça touche tout le monde. C'est terrible...
Il y avait un projet d'usine de méthanisation. Où est-ce que ça en est ?
Michel Dufray : Théoriquement, ça suit son cours. Ils parlaient de faire la plus grande usine de méthanisation pour alimenter les centrales électriques... Faire de l'électricité pour les usines. Avec l'incinérateur, ça comblerait... On est un peu saturés dans le kilowatt qu'on nous envoie ! C'est pour ça qu'ils ont fait des éoliennes, d'ailleurs. Et cet incinérateur, il est prévu pour faire une centrale électrique.

K : Pour revenir sur votre engagement : vous n'avez pas attendu GDF pour être engagé par rapport à l'environnement, si j'ai bien compris. Depuis quand vous l'êtes, à peu près ?
Avant, j'étais... ouais mais j'avais abandonné ! Comme j'ai déménagé, j'avais un peu abandonné... Mais j'ai été très engagé pendant une dizaine d'années. Avec Waechter, les indépendants. Parce que je ne voulais pas faire partie d'un parti politique.

K : Qu'est ce qui a suscité votre engagement écolo ?
Le respect de la nature ! Et polluer, c'est le pire qu'on puisse imaginer. Tout ce qui se passe dans la Crau, là, c'est pollué. On mange des pêches, elles sont belles, elles sont merveilleuses...
Michèle Bertin : Elles sont magnifiques, elles ont un goût formidable !
Michel Dufray : Ça vous fait saliver d'ailleurs de les voir, mais... au fond, est-ce qu'elles ne contiennent pas des dioxines, ces pêches ? Même les salades... tous les produits, même les moules, avec la Sollac, les rejets qu'il y a... Quand il y a des vents, il y a tous les charbons qui s'envolent. Ils viennent de Sibérie, les charbons et on sait pas ce qu'ils contiennent ! Ah, on est mal barrés. Et le gouvernement ne nous entend pas.

[1] Cf. http://www.laprovence.com/article/r...

[2] Direction Régionale des Affaires Sanitaires et Sociales.

[3] Voir notre interview du président d'AirFoBep, Mr Mauro :
http://www.koinai.net/mutations-urb...

[4] Association pour la Surveillance de la Qualité de l'Air de la région de l'étang de Berre et de l'ouest des Bouches-du-Rhône - http://www.airfobep.org/

[5] Sollac , acronyme de SOciété Lorraine de LAminage Continu, est une société sidérurgique qui a marqué l'histoire industrielle française de l'après Seconde Guerre mondiale, principalement en Lorraine, mais aussi à Dunkerque et dans les Bouches-du-Rhône. Depuis 2006, cette société fait partie du groupe ArcelorMittal sous les noms d'ArcelorMittal Atlantique et Lorraine, ainsi qu'ArcelorMittal Méditerranée. [Source : Wikipédia]

[6] A ce sujet, voir par exemple l'article de Rue89 : http://www.rue89.com/2007/09/01/le-...

[7] Les PCB, ou PolyChloroBiphényles, sont des dérivés chimiques chlorés plus connus en France sous le nom de pyralènes. Ils n'existent pas à l'état naturel.
Depuis les années 1930, les PCB étaient produits et utilisés dans l'industrie pour leurs qualités d'isolation électrique, de lubrification et d'ininflammabilité. On les retrouvait comme isolants dans les transformateurs électriques et les condensateurs, comme lubrifiants dans les turbines et les pompes ou comme composants d'huiles, de soudures, d'adhésifs, de peintures et de papiers autocopiants.
Il est avéré que les PCB posent des problèmes de toxicité. C'est pourquoi, depuis 20 ans, ces substances ne sont plus ni produites, ni utilisées dans la fabrication d'appareils en Europe.
Cf. http://www.sante-sports.gouv.fr/les...

Empyreumes

Lynda LEDOLLEY — 2010-08-20T16:50:47Z

Vous le saviez, vous, qu'il existait un centre qui recensait les odeurs signalées çà et là par des bé-nez-voles ? SRO PACA, centre de surveillance des odeurs, est en fait rattaché à Airfobep (qui a pour objet la qualité de l'air, et pas que d'un point de vue olfactif). Amusés et intrigués, nous sommes allés à Martigues interroger son président, Mr Mauro, afin qu'il apaise notre curiosité et nous raconte comment on évalue une odeur et à quoi sert, concrètement, de la signaler...

K : Comment a été créée l'association ?
Jean-François Mauro : L'association a été créée il y a plus de 40 ans maintenant, en 1972. Pour refaire un peu d'historique, dans les années 60/70, la zone de Fos a connu une forte industrialisation : ça a été une volonté nationale de faire de cette zone, une zone industrielle. À l'époque les connaissances sur l'impact de l'industrie sur l'environnement étaient relativement modestes. Et donc, a été créée une première structure qui s'appelle le SPPPI (Secrétariat Permanent pour la Prévention des Pollutions Industrielles) qui avait pour objet de réunir tous les acteurs (élus locaux, monde associatif, industriels, services de l'état), pour échanger, justement, sur toutes les questions liées à l'industrie et à son impact. Et assez rapidement, a émergé la thématique de la qualité de l'air : le SPPPI s'est doté d'un outil, d'un observatoire de surveillance, et c'est à son initiative donc qu'AirFobep a été créé en 72, pour ne travailler que sur la qualité de l'air. Ça a été vraiment une idée précurseur, parce qu'à l'époque, cette thématique échappait aux préoccupations des populations et des élus, et donc AirForbep a réellement été la première association créée.
Sur le modèle d'AirFobep, en 96, dans le cadre de la loi sur l'air et l'utilisation rationnelle de l'énergie, a émergé une obligation de surveillance, quel que soit l'endroit du territoire français. Et donc, des tas d'autres associations, avec les mêmes organisations, les mêmes missions ont vu le jour, à Paris, à Lyon, à Marseille et ailleurs, jusqu'à regrouper maintenant plus de 30 associations, qui couvrent tout le territoire français ainsi que les départements d'outre-mer. Donc c'est maintenant un droit de connaître la qualité de l'air qu'on respire ; les associations sont les acteurs au plus près du terrain pour donner cette information.

K : Comment on évalue une odeur ?
Alors, il y a deux choses qu'il faut garder à l'esprit.
La question des odeurs, ce n'est pas notre métier premier : c'est une mission qui nous a été confiée, là aussi, par le préfet, mais plutôt dans les années 2000.
Pour mesurer la qualité de l'air, c'est relativement simple maintenant. On a des analyseurs, des outils qui prélèvent l'air, qui l'analysent et qui, tous les quarts d'heure, nous donnent sa composition et nous permet de savoir si cet air est pollué ou non, quelle est la qualité de cet air. Ça répond à des critères et à des normes bien définis.
Sur la question des odeurs, on est sur une thématique qui est complètement différente. Il n'existe pas d'outil universel, d'analyseur qui permette de qualifier l'odeur ou la gêne. Pourquoi ? Parce qu'on peut ressentir une odeur à des niveaux de concentration qui sont très très très faibles, imperceptibles par un analyseur. On n'a pas d'outils qui, enfin... il y a une quantité et une palette de composés qui peuvent générer des odeurs qui est tellement importante qu'on n'a pas d'outils pour mesurer tous ces composés. Et puis, l'objectif finalement pour nous, ce n'était pas d'analyser une odeur, mais plutôt d'essayer de percevoir la gêne. Et pour percevoir une gêne, il faut intégrer la subjectivité des gens et le fait que les choses peuvent... gêner votre nez, et pas forcément me gêner moi-même. Donc, on s'appuie sur le nez humain et sur des gens qui nous font part de leurs observations, soit en étant impliqués assez régulièrement, soit au coup par coup. Et là, c'est tout un chacun qui peut, au travers d'un numéro vert [1], nous alerter lorsqu'il ressent une gêne importante, que ce soit chez lui, sur son lieu de travail, sur la route, en balade le week-end...

K : Ah ! Donc c'est pas forcément dans les lieux publics ?
Non, ce n'est pas forcément dans une atmosphère extérieure. Après, les odeurs peuvent aussi gêner jusqu'à l'intérieur des bâtiments, mais c'est une perception, effectivement là où on vit, là où on est, là où on évolue.

K : Vous devez avoir à faire, là, avec Fos à côté...
Alors, c'est vrai que là, en région PACA, l'apparentement majoritaire des odeurs qui nous sont révélées ont plutôt trait aux activités industrielles... toute activité industrielle liée à la transformation du pétrole, mais aussi les activités industrielles qu'on oublie souvent : celle du traitement des déchets. Donc il y a ce gros pendant lié à l'industrie.
Après on est sur des problématiques de proximité : proximité au trafic, proximité à une installation, proximité à un restaurant, à un pressing... Il y a des tas d'activités qui peuvent générer une gêne.

K : Il y a quelque chose à faire si on habite à côté d'un pressing ou d'un restaurant ?
La première chose à faire, c'est de nous alerter, pour que nous, on puisse déjà recevoir cette information-là. C'est une manière de quantifier. Si la personne nous appelle tous les jours, c'est que la situation est trop récurrente, qu'elle est difficile à vivre, donc qu'elle mérite... Comment dire, d'être mise en lumière, qu'elle mérite d'être traitée.
Donc l'important c'est vraiment d'abord de nous appeler pour qu'on identifie le problème, parce que si les gens ne se plaignent pas, c'est qu'il n'y a pas de problème, notamment dans l'esprit de ceux qui peuvent intervenir.
Ensuite notre travail c'est effectivement de réceptionner cette plainte, d'en faire des traitements en regardant quelle est la direction des vents, quelles sont les activités à proximité du lieu où elle a été ressentie, de faire un certain nombre de croisements pour ensuite mettre entre les mains du pouvoir de police compétent (pour l'industrie c'est le service du préfet, pour des problématiques de proximité ou urbaines, c'est plutôt les services municipaux) des éléments d'analyse qui leur permettent d'aller taper sur les doigts de ceux qui génèrent ces mauvaises odeurs et tenter d'améliorer la situation.

K : D'accord. Donc un restaurant peut diminuer ses émissions.
Tout à fait. Il existe de toute manière une réglementation de plus en plus importante sur les questions de nuisances olfactives. C'est une réglementation assez récente, mais qui s'étoffe année après année. Il y a une réglementation comme pour le bruit, qui est en train de se construire et qui va faire que tel ou tel établissement devra respecter des normes en termes de nuisances odorantes.

K : Vous parliez de la composition de l'air aussi tout à l'heure : qu'est-ce qu'il y a justement dans la composition de l'air ? Quels sont les éléments qui varient et font qu'il est plus ou moins respirable ?
En fait, ce qu'on appelle les polluants atmosphériques ne représentent qu'un pour cent de ce que nous respirons tous les jours. L'azote et l'oxygène représentent 99% de la composition de l'air, et c'est dans le 1% restant qu'on trouve une grande variété de composés, plus ou moins agressifs pour l'homme, qui sont qualifiés de polluants atmosphériques. Donc la composition de l'air elle est toujours la même, elle est toujours donc de ces 99% / 1%, et effectivement dans ce 1% on peut avoir des composés qui ont des effets néfastes sur la santé, néfastes pour l'environnement, pour les écosystèmes.
L'idée c'est d'y être attentif et de comparer les teneurs de gaz polluants qu'on mesure, à des valeurs qui sont définies et qui définissent des limites à ne pas dépasser. Parce que, à partir de ces limites-là, il peut y avoir un impact sur la population, notamment les populations sensibles : les plus jeunes d'entre nous, les plus âgés d'entre nous et puis ceux qui souffrent déjà de maladies respiratoires, dont les symptômes peuvent être aggravés par des situations de pollution.

K : Et les allergies.
Tout à fait.

K : Vous devez faire des statistiques... Comment ça a évolué ces dix dernières années ?
Alors les statistiques on en fait en quotidien, en hebdomadaire, en mensuel, en annuel..., et comme Airfobep existe depuis plus de quarante ans, on a aussi des tendances qui se dessinent. Comme je vous le disais, la surveillance originelle de la qualité de l'air était plutôt là pour cibler l'industrie. Au fil du temps on s'est aussi aperçus que d'autres activités, notamment plus urbaines, comme les transports, généraient aussi des polluants. Donc on a aussi densifié la surveillance sur, entre guillemets, “ces nouvelles activités”, ces nouvelles sources à l'époque.
Ce qu'il faut savoir c'est que la quasi-totalité des activités humaines sont susceptibles de générer des polluants, donc ça nécessite une attention de tous les jours. Sur certains polluants industriels, je pense notamment au dioxyde de soufre... Depuis plus de quarante ans, on a bien compris les mécanismes de création du dioxyde de soufre et les phénomènes de pollution que ça pouvait engendrer. Donc, par la voie d'une réglementation de plus en plus dure sur les sources de ces dioxydes de soufre, on a vu une tendance à la baisse de ces émissions, qui s'est traduite aussi par une tendance à la baisse de tous les indicateurs qualités de l'air. Donc globalement une amélioration notable, avec des émissions divisées par quasiment six, en moins d'une vingtaine d'années, de ces situations de pollutions.
Pour autant, depuis ont émergé d'autres composés, dont certains sont associés à l'industrie, et d'autres sont associés au trafic : je pense aux particules en suspension, à l'ozone... Pour l'instant on a encore des résultats mitigés pour ces deux polluants, parce qu'on n'a pas forcément la même maturité et qu'on n'a peut-être pas forcément la même volonté pour aboutir et voir les situations s'améliorer. Donc pour certains polluants, la tendance est plutôt bonne et plutôt à la baisse, et pour d'autres, pour l'instant on est sur des situations qui perdurent depuis de nombreuses années, qui peuvent êtres variables, soit dans le temps, soit dans l'intensité des phénomènes, soit de part des zones géographiques qui sont concernées.

K : Comment vous faites les mesures, vous installez des capteurs ?
C'est ça, on a des capteurs. On a une trentaine de stations de mesures qui abritent toutes un ou plusieurs capteurs, qui fonctionnent en continu 24/24H en prélevant l'air et en faisant des analyses. Donc les méthodes qui sont utilisées, c'est essentiellement des capteurs optiques avec des technologies ultra-violets, ce genre de choses, ou alors des capteurs physico-chimiques : c'est une analyse chimique de la composition qui est faite.

K : Ça doit coûter assez cher, non ?
Un capteur ça coûte entre 15 000 et 45 000 euros, en fonction du composé qui est mesuré. Donc oui, ça coûte très très cher et il faut des moyens importants pour pouvoir assurer cette surveillance.

K : Comment est financé Airfobep ?
AirFobep a une structure de fonctionnement qui est collégiale, comme l'est celle du SPPPI, avec trois collèges (collectivités locales, services de l'État, monde industriel et monde associatif) ; chacun de ces collèges siège au sein de l'association et finance le fonctionnement de l'association. Donc on a une structure de financement qui est, on va dire de 30% d'origine de l'État, de 20% d'origine collectivités locales, et de 50% d'origine industrielle.
Ce qu'il faut préciser pour les contributions industrielles, en fait, c'est que c'est l'application du principe pollueur/payeur, c'est-à-dire qu'il existe une taxe sur les activités polluantes et cette taxe peut être reversée aux associations de surveillance de la qualité de l'air. L'idée c'est de réinvestir localement cette taxe pour permettre de mieux connaître et d'améliorer les situations de pollution. Donc les industriels contribuent à Airfobep via le reversement de cette taxe.

K : Vous avez beaucoup d'employés ?
Alors AirFobep, c'est un budget en fonctionnement d'un million cinq cent mille euros à peu prés : c'est dix personnes permanentes, quelques CDD en fonction de l'activité, en fonction des projets, des choses qui peuvent surgir au cours d'une année. Sur ces dix salariés, c'est essentiellement des profils scientifiques, soit des techniciens, soit des ingénieurs, puis on a un peu de personnel administratif.

K : Au sujet des nez bénévoles : n'importe qui peut vous signaler une gêne ?
Alors voilà, il y a les deux possibilités. Soit on ne veut pas forcément s'investir et on a, quoi qu'il arrive, la possibilité d'appeler le numéro vert. Tout un chacun, à partir du moment où il ressent une gêne, peut passer un coup de fil et nous alerter.
Et puis après y a des jurys de nez bénévoles et là, ce sont des gens qui, une semaine par mois, nous font état de leur ressenti : qu'ils ressentent une odeur ou qu'ils n'en ressentent pas, c'est une manière de voir un petit peu la situation moyenne à un moment donné. Donc on fournit un certain nombre de questionnaires à ces personnes, qui nous les retournent via des enveloppes T et ensuite on traite, on fait un dépouillement de ces observations. Là il faut déjà être un petit peu plus disponible, et avoir envie de contribuer au bon fonctionnement de l'observatoire.
Ça représente plus de 200 nez sur l'ensemble de la région PACA, avec quand même la grande majorité d'entre eux sur le département des Bouches-du-Rhône.

K : Vous recevez beaucoup d'appels ?
C'est très variable, ça dépend des situations, mais oui, on reçoit de plus en plus d'appels. D'abord parce qu'il y a une notoriété de plus en plus importante : les gens ont pris la bonne habitude de nous appeler, et au-delà de cette habitude ils ont compris que l'observatoire pouvait servir à une amélioration de la situation.
Les chiffres figurent dans le bilan... c'est plus de 2000 plaintes par an, 2070 pour être précis, en 2007. Et quand on regarde l'évolution, on est passés de 500 plaintes en 2005 à plus de 2000 plaintes en 2009. Ça prouve bien qu'il y a ces deux explications, à la fois la notoriété qui est plus importante et donc les gens qui nous appellent plus facilement, et puis l'importance de l'observatoire dans la lutte contre ces mauvaises odeurs.

K : Quelqu'un qui serait sur Marseille, il devrait s'adresser à l'association qui est sur Marseille ?
Non, pas du tout. Le numéro vert est valable quel que soit l'endroit du territoire régional ; ensuite, en fonction de votre code postal vous êtes réorienté vers des gens différents. L'observatoire est le même en région PACA, c'est AirFobep qui gère son fonctionnement, mais effectivement il y a des opérateurs différents.

K : Qu'est-ce qu'on peut faire pour améliorer la qualité de l'air chez soi ?
C'est plein de petits gestes citoyens. La première chose c'est une logique associée au transport, puisque ça reste la problématique la plus importante en milieu urbain. Si on est très attaché à son véhicule : être attentif à ce qu'il peut émettre, donc avoir plutôt des voitures de petite cylindrée ou des véhicules dits propres, à savoir roulant, on va dire, au gaz naturel ou à l'électrique. Bon, bien que les technologies soient pas toujours disponibles sur le marché...
Si on est un peu moins attaché à sa voiture, l'idée c'est de limiter ses déplacements et de pratiquer plutôt le transport en commun. L'offre est suffisante.
Ensuite c'est plein de petits gestes sur les produits d'entretien, parce qu'on est en train de parler de l'air extérieur, mais on passe le plus clair de notre temps dans une ambiance intérieure, et en fonction des produits que l'on utilise, en fonction du mobilier que l'on achète, on peut être aussi soumis à une pollution et à des composés nocifs. Donc il faut une attention particulière là-dessus. Il faut bien entretenir sa chaudière. Il faut trier ses déchets parce qu'indirectement, la gestion des déchets engendre ensuite une éventuelle pollution en fonction de la manière dont ils sont traités : ce sont des activités industrielles, en fonction des technologies qui sont utilisées on a plus ou moins d'émission de polluants qui peut y être associée. Donc le fait de trier ses déchets, de faire attention à ses emballages, de faire un travail à la source, ça permet aussi d'envoyer le moins de choses possible dans ces installations industrielles qui génèrent des polluants.
C'est un ensemble de petits gestes de la sorte qu'il faut garder à l'esprit ; on est aussi des acteurs au travers de nos actes de consommations et on peut aussi influer sur les produits qui sont mis sur le marché en faisant des choix citoyens ou éco-citoyens.

K : Vous parliez du mobilier. Il y a quoi par exemple, qui n'est pas bon pour l'air intérieur ?
Alors tous les mobiliers qui sont faits en bois compressé. Le bois compressé, en plus, est lié... enfin tous ces copeaux de bois sont liés entre eux par des colles, c'est très mauvais parce que ça dégage de mauvais composés.
Le Grenelle de l'environnement prévoyait la mise sur le marché d'un étiquetage, comme c'est le cas pour les voitures ou pour les performances énergétiques des machines à laver : un étiquetage sur les émissions liées au mobilier, liées aussi à certains matériaux de construction [2]. Donc c'est dans l'air du temps, c'est des choses vers lesquelles on va aller de plus en plus : être sensible à l'impact environnemental de ce que nous consommons au quotidien.

K : On n'y pense pas forcément, que les meubles dégagent des polluants.
Ben c'est une prise de conscience récente, c'est ce qui est intéressant dans nos métiers, c'est que l'on reste sur des thématiques qui sont scientifiques, et la science évolue en fonction de l'état des connaissances : on en découvre chaque jour, c'est un perpétuel recommencement et une perpétuelle remise en question. Ce qui fait que l'on s'ennuie rarement dans mon métier. Quand on pense en avoir terminé avec un sujet, il y en a un autre qui émerge, tout aussi important, des fois encore plus important que le précédent. Mais oui les meubles aussi, les produits d'entretien, les peintures...

K : Est-ce que les plantes dépolluantes sont efficaces pour purifier l'air intérieur ?
Ça fait partie des choses qui peuvent contribuer à dépolluer son air intérieur, mais le premier geste qu'il faut garder à l'esprit c'est le fait d'aérer, d'essayer d'aérer au moins une petite dizaine de minutes par jour.

K : Même en ville ?
Même en ville et même l'hiver, lorsqu'on le peut, pour renouveler l'air. C'est vrai qu'avec toutes les problématiques d'isolation, on a plutôt tendance à se confiner dans son bâtiment et à rarement ouvrir les fenêtres, mais de temps en temps il faut le faire, aérer un peu, renouveler l'air.

K : Ça vaut vraiment le coup d'aérer si on habite, disons, sur une avenue où il y a beaucoup de trafic ?
Ce qu'il faut essayer de faire alors, c'est d'aérer quand le trafic est moins important, soit très tôt le matin, soit un petit peu plus tard dans la soirée ; c'est sûr, pas aux heures de pointe. C'est vrai que vivre au-dessus d'un axe roulant, passant, dans une ville, ça a un impact sur notre santé, sur la qualité de l'air que l'on respire.

K : Vous travaillez avec Atmo Paca ?
Oui, on travaille très régulièrement avec eux, nous sommes deux associations en PACA pour surveiller la qualité de l'air sur la question des odeurs et sur des tas d'autres thématiques, on a des projets communs, on a des outils communs aussi. L'observatoire c'est un outil commun à la région PACA. On a des outils informatiques communs pour acquérir des données en région PACA, un laboratoire commun pour étalonner nos matériels, des outils de modélisation communs à l'échelle de PACA. Donc oui on pratique le même métier, sur des territoires qui sont différents, plutôt urbain pour Atmo Paca, plutôt industriel pour Airfobep, mais nos outils, nos méthodes, nos manières de travailler sont les mêmes.

K : Depuis combien de temps vous faites ce travail ?
Moi personnellement ça fait cinq ans, mais bon, certains d'entre nous sont là depuis plus de 30 ans et sans se lasser, donc tant mieux pour eux ! Pour moi c'est un travail très très intéressant d'être à la direction d'Airfobep. Bon, c'est un peu différent parce que j'ai à la fois ce bagage scientifique et puis un bagage gestionnaire aussi, management, communication. Mais voilà, moi je suis ravi ; ça a été une découverte aussi parce que j'étais plutôt originaire de Marseille et, même si il n'y a que 40 km qui séparent Marseille de Martigues, c'est quand même un environnement très marqué par l'industrie et avec des attentes fortes des populations pour savoir ce qui se joue, ce qui se trame au-dessus de leurs têtes. Et donc, nous cette attente, on la ressent, et pour nous c'est une exigence par rapport au travail que l'on fournit, à la qualité des informations que l'on peut communiquer.
Les élus aussi, sont très, très à cheval et très attentifs à ce qui peut être dit et produit en terme de qualité de l'air, parce que charge à eux aussi de se saisir de ces sujets pour intervenir lorsque les situations l'exigent : intervenir auprès de leurs services lorsque c'est eux qui ont la compétence, ou alors alerter les services de l'État, la préfecture, le ministère, lorsque la compétence est une compétence d'État. Donc AirForbep c'est à la fois un outil pour mesurer, un observatoire, mais c'est aussi un outil d'aide à la décision. On peut s'appuyer sur nous, à un moment donné, pour orienter un projet, une prise de décision (le fait de passer de deux voies à une voie sur le cœur d'une ville, ou plutôt que de faire des voies à double sens, faire des voies à sens unique). On a un panel d'outils et de données qui permettent à tout un chacun d'en faire une analyse et de prendre la décision la plus adaptée pour tenter d'améliorer les situations.

K : Est-ce que vous faites le lien avec les conséquences sur la santé ou est-ce que c'est pas du tout de votre ressort ?
Alors ce n'est pas dans nos compétences, on n'a pas de gens chez nous qui ont ces compétences-là. Par contre nos données servent aux différents chercheurs, aux différentes agences, aux différents scientifiques, qui peuvent œuvrer à faire ce lien entre environnement et santé. Donc ce n'est pas Airfobep qui fait ce travail-là, mais ce sont bien les données d'Airfobep qui servent d'entrée à ces travaux.

K : Vous faisiez quoi avant ça ?
Alors avant j'étais à l'Agence De l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie (l'ADEME à Marseille), en délégation régionale, où je m'occupais aussi de qualité de l'air.
En fait, c'était un dispositif d'aide aux entreprises qui souhaitaient réduire leurs émissions de polluants, donc j'instruisais un certain nombre de dossiers, je veillais à ce que ce soit les meilleurs technologies qui soient appliquées pour lutter contre les émissions industrielles... déjà dans cette question de l'environnement, de la qualité de l'air. De toute manière, ma formation universitaire était déjà orientée “environnement”, c'est la physique appliquée à l'environnement, tous milieux donc : océans, atmosphère, sol. Puis le hasard de la vie professionnelle a fait que je me suis spécialisé dans la qualité de l'air et l'atmosphère, mais... !

K : Vos études, vous les avez poussées jusqu'où ?
J'ai un Bac+5, un DESS. Je sais que c'était un autre temps, que ça ne s'appelle plus comme ça... maintenant c'est un master. Bac+5 universitaire, comme je vous l'ai dit : “sciences physiques appliquées à l'environnement”.

K : Vous avez beaucoup de postulants qui veulent travailler pour Airfobep ?
Oui, très régulièrement. Là, on a ouvert un poste pour un congé maternité et on a eu plus d'une cinquantaine de candidatures, donc oui, il y a des gens qui sont intéressés par ce métier-là, qui sont curieux. Ils nous sollicitent même en dehors des recrutements. On reçoit au moins un CV par mois.
Il y a encore quelques années en arrière, c'est vrai que les formations n'étaient pas nombreuses. Elles sont de plus en plus nombreuses maintenant. Et donc, ça fournit sur le marché du travail des gens qui sont compétents sur ces thématiques. De toute manière, ce sont des thématiques qui vont monter en puissance au fil du temps, donc c'est normal qu'on ait des gens de plus en plus intéressés, puis parce que c'est aussi un intérêt des populations qui est de plus en plus important lui aussi.

K : Vous prenez des stagiaires aussi ?
Oui oui. Très régulièrement. Ça peut être des stagiaires administratifs (de secrétariat ou assistance de direction), comme des stagiaires qui vont intervenir sur des thématiques plus techniques. Des gens qui sont en BTS, ou aussi en sortant d'écoles d'ingénieurs. On a, en fonction des années et des sujets, entre 3 et 6 stagiaires par an.

K : Vous auriez quelque chose à ajouter ?
Simplement je voulais arrêter le fait que pour les gens qui sont curieux de ce qui se joue sur les questions de la qualité de l'air, on a un site internet qui est très très bien documenté. Dès qu'on arrive, on a accès à l'information, on sait ce qu'à tel ou tel endroit du territoire on peut retrouver en terme de qualité de l'air. Et puis en rentrant un peu plus profondément dans les menus, dans les onglets, on a beaucoup d'informations sur ce qu'est la qualité de l'air, les enjeux, les spécificités des territoires, ce que fait AirFobep au quotidien.
Et puis pour ceux qui sont à l'école et qui veulent jongler un peu avec les données, qui veulent faire des travaux un peu sur le sujet, il y a la possibilité de télécharger nos données : nos données sont publiques, on a une obligation de diffuser ces données-là. Donc, tous ceux qui ont un intérêt lointain ou proche relatif à la qualité de l'air, je vous invite à vous rapprocher du site internet, ou pour ceux qui ont des demandes plus spécifiques et plus ciblées à nous appeler. Je le répète, ces données vous appartiennent autant qu'à nous, il faut en profiter.

Propos recueillis par Lynda Ledolley

[1] Pour signaler une odeur gênante ou devenir "nez bénévole" : 0800 17 56 17.

[2] Plus de détails sur http://www.actu-environnement.com/a...

Cavaou Bien... ?

Lynda LEDOLLEY — 2010-08-20T16:18:40Z

Ce ne sont pas vraiment des paysages de carte postale. Vous pensez qu'il y a des gens qui s'y baignent ? Quant au parfum de vacances... Fos et sa région sont réputés pour être extrêmement pollués. Faire le point sur le pourquoi du comment et ce qu'en pensent les concernés, c'est notre créneau ! Nous sommes donc allés interroger Mr Moutet, président de l'Association de Défense de Protection du Littoral du Golfe de Fos. Le constat qu'il nous livre est édifiant...

Koinai : Présentez-nous votre association.
Daniel Moutet : Notre association s'est créée en 2003, essentiellement pour combattre GDF. La venue de GDF sur la plage du Cavaou pour nous c'était dramatique, c'était la perte de la plage, la perte du bien-être qui nous reste... cette plage qui est magnifique.
Donc on a créé l'association pour essayer de combattre GDF, mais on savait à qui on avait affaire (à un mur, hein !). A force de ténacité, d'ingénieurs à la retraite qui sont entrés dans l'association pour essayer d'éplucher l'étude d'impact, l'étude de danger tout ça..., ça a fait que nous avons déposé un recours, on a pris un avocat... Malheureusement, ce recours... La justice elle est toujours, je vais dire, “partisane de l'État” et compagnie : comme c'est un projet "État", ils ont jugé l'affaire cinq ans après ! Ce qui veut dire qu'ils avaient fini de construire, quand ils ont jugé. Voilà.
Donc on s'est retrouvés en gagnant l'autorisation d'exploiter, ce qui est énorme, face à GDF, une petite association comme nous ! On a gagné l'autorisation d'exploiter. Ils sont obligés de faire une nouvelle demande d'autorisation avec nouvelle étude d'impact, nouvelle étude de danger et tout ce qui s'ensuit derrière. Il faut comprendre qu'une fois que c'est construit, il y en a pour 800 millions d'euros... On peut pas dire "bon, vous cassez tout, vous rasez tout et on s'en va", quoi.

K : Ils font quoi exactement, là-bas ?
C'est un terminal méthanier. C'est la réception de bateaux qui transportent du GNL (Gaz Naturel Liquéfié). Ils le reçoivent dans trois immenses cuves ; ils reçoivent ce gaz-là. Il reste liquéfié dans ces cuves-là parce que c'est cinquante fois le volume d'étendue. C'est énorme !
Donc on a eu, pendant trois ans, des bagarres avec GDF. On a manifesté et tout ça, et bon, malheureusement, cinq ans après le jugement tombe et ils ont perdu.
...Ils vont refaire tout ça. On s'est pratiquement entendus avec GDF, parce que bon, on va pas les laisser démolir tout ça, hein : huit cent millions d'euros, on n'est pas fous... On s'est entendus pour que le peu de plage qui nous reste, ils participent à l'aménager, à nous la garantir ; enfin à nous la faire garantir, parce que c'est pas à eux, c'est au grand port maritime de Marseille. Et pouvoir avoir l'accès au pont (il y a un grand pont bleu qui est en bout, en continuité de la route). Ce pont-là est réservé aux secours de GDF. C'est nous d'ailleurs ! Comme on a dit que les secours ne pouvaient pas arriver sur cette presqu'île-là, on a fait construire ce pont. "A cause de nous". Mais comme c'est eux-mêmes qui ont construit, qui ont tout fait, qui ont tout réalisé, ils le gardent pour eux en secours. Donc on est arrivés à leur faire dire : ce pont-là il faut qu'il serve à toute la partie industrie pour le grand port maritime de Marseille, et restera à nous le pont qu'on appelle St Gervais. A nous définitivement, quoi.
C'est un pont qui a été refait après la guerre, qui avait été bombardé. Donc c'est un pont qu'on y tient, quand même. Voilà.
L'histoire de GDF, pratiquement, c'est ça. A l'heure actuelle, on a redéposé un recours sur l'autorisation d'exploiter provisoire. Mais comme on sait très bien, ils attendront qu'ils aient fait toute la démarche pour redemander une nouvelle autorisation d'exploiter, ça sera jugé après. On le sait très bien. Mais ça les emmerde, en parlant franchement. Surtout que je peux vous situer la force qu'ils avaient... Nous on a une petite avocate de Marseille, par rapport à son mari qui était de Fos (on l'a choisie parce qu'elle avait quand même un attrait à Fos, quoi). Les avocats de GDF, il y en avait trois. Pour la défense, quand c'est passé au tribunal, c'était cinquante mille euros par avocat. 150 000 euros d'avocats pour GDF... et ils ont perdu ! Ça vous dit ? (rires) Nous, jamais on aurait pensé... Après, je vais dire au milieu de notre bagarre avec GDF, s'est greffée la venue de l'incinérateur de Marseille.

K : Vous pouvez nous en parler ?
100 mètres avant le grand port maritime de Marseille, sur votre droite, vous avez l'incinérateur. En bout, il y a un poste de garde. Il y a deux grosses cheminées qui sortent et un gros truc rond : il y a deux blocs, "deux tranches" si vous voulez, d'incinération. C'est dans le gros truc rond qu'il y a des tôles vertes translucides, et la grosse partie rectangulaire qu'il y a attenante, c'est toute la partie filtration et nettoyage des fumées.
Alors vous le verrez pas fumer parce que - ça on le savait pas au début - ils traitent les fumées pour qu'elles sortent à la même température que l'atmosphère. Normalement, toutes les usines d'incinération, ça fait un panache de vapeur. Là, ils refroidissent la vapeur, pour que ça sorte à la même température que l'atmosphère. Donc, on voit pas de fumée. On voit rien. Sauf que malheureusement, il y a quand même 0,3 nanogrammes de dioxine par mètre cube et je me rappelle plus, il faudrait que je recherche, c'est par millions de mètres cubes qu'on compte la sortie des fumées, quoi. Donc ça représente quand même un volume conséquent de dioxine...
Il faut savoir aussi que les dioxines qui sont analysées... Il y a 117 molécules de dioxine qui sont connues. Sur les 117, il n'y en a que 21 qu'on sait analyser, qu'on sait définir et quantifier. Donc tout le reste, on sait pas l'analyser, on sait pas ce que ça fait, on sait rien du tout. Alors Gaudin il a dit : "n'importe comment, ça polluera beaucoup moins que les usines qui sont ici à l'heure actuelle", en parlant d'Arcelor Mittal. Arcelor Mittal, c'est une aciérie. C'est la plus grosse aciérie de France qui reste encore en fonction. Ils ont été, pendant un moment, vraiment le premier, presque mondial, je vais dire, en émissions de dioxine. C'était jusqu'à 14 grammes de dioxine par an, qu'ils émettaient : c'était énorme. Énorme ! Sauf que les dioxines que produit toute aciérie, elles sont connues. Elles sont analysées, et on sait exactement ce que ça fait. Aujourd'hui, ils ont mis des filtres, ont fait des efforts malgré tout et rejettent en moyenne sept à huit grammes par an, ce qui est encore énorme.
L'incinérateur auquel on s'est battus va en dégager... alors je sais plus, aux alentours de un, 1,2, quelque chose comme ça. Sauf que ces molécules de dioxine qui sortent dans l'atmosphère ne sont pas du tout connues. On sait pas, en brûlant des déchets, ce que ça fait ! Ce que vous jetez, il y a des ingrédients dedans qui sont inconnus. Quand ça brûle, on sait pas ce que ça fait. Donc, un incinérateur, on ne peut pas savoir exactement les molécules qui sortent, et on peut pas les contrôler, vu qu'on ne les connaît pas.

K : Est-ce que les gens de l'incinérateur font des efforts pour effectuer ces analyses, identifier ces molécules... ?
Alors, l'usine proprement dite - moi qui en ai visitées beaucoup, puisque je me bats contre - c'est quand même une usine de dernière génération, où ils ont investi énormément d'argent pour essayer de polluer le moins que possible. Le plus malheureux, c'est ça, dans l'histoire : ils se font forts d'être costauds, de vraiment bien filtrer, tout ça, sauf que le reste on le sait pas.
Après, on a un problème, quand même, de CO2. Chaque fois qu'on va brûler, on émet du CO2 dans l'atmosphère. Pourquoi avoir fait cet incinérateur-là, alors qu'on sait faire autrement ? Et on sait pas enlever ce CO2... Pour l'instant, ils disent "on va l'enterrer dans des mines", ils disent "on va faire ci", "on va faire ça", alors que c'est faux. C'est complètement ridicule tout ça... Dans des mines de sel, le jour où il y aura une fissure, que ça sortira de la terre, ça retournera dans l'atmosphère, ça sera pareil. Donc le CO2 c'est quelque chose qu'on combat et eux, ils sont allés faire un incinérateur qui va émettre énormément de CO2. Donc, à partir de là, encore une fois, on est contre.
Pour revenir à cette construction-là, un petit peu en arrière, Marseille par deux reprises a essayé de faire un incinérateur sur Marseille du côté des Aygalades, à l'entrée de Marseille, au-dessus de l'Estaque à peu près, et dans les quartiers sud de Marseille. Par deux fois les Marseillais s'y sont opposés. Par deux fois, Gaudin il a dit, "bon, je retire le projet". Sauf que en faisant l'incinérateur ici, il a dit : "je crains rien, c'est pas mes électeurs qui vont aller contre moi, donc je risque rien, les Fosséens ils sont déjà pollués donc un peu plus ou un peu moins... ! On va le mettre là-bas." Mais la problématique qui se passe, encore une fois, c'est qu'ils ont pollué pendant 100 ans : vous savez, la décharge d'Entressen. Ils ont entreposé pendant 100 ans les déchets. A l'heure d'aujourd'hui, il y a deux ans en arrière, ils ont fait quelque chose de propre, c'est-à-dire des casiers comme on le demandait.
C'est-à-dire, ils ont creusé, ils ont enlevé les déchets qu'il y avait déjà entreposés. Ils les ont mis de côté, ils ont fait des casiers bien plus hauts, avec des membranes géotextiles pour étancher tout ce qu'on va y mettre dedans ; au fond, des drains pour récupérer tous les jus qui peuvent couler et aller polluer la terre. Tout ça ils l'ont fait en 2007. Ils ont fait un hangar immense de réception des trains pour plus qu'il y ait d'envol quand les trains déversaient les poubelles. Ils ont mis à l'intérieur de ce hangar une presse de cinquante tonnes pour compacter les déchets en cubes et les filmer en plastique pour plus qu'il y ait d'envol du tout pendant le transport de ce bâtiment jusque dans les casiers. Ils ont refait les voies ferrées, ça en 2008, fin 2008 pour que les trains puissent continuer à y aller.
Tout ça pour dire que ce qu'ils ont fermé aujourd'hui, c'était complètement aux normes ! Et l'Europe n'a jamais dit, jamais, de fermer cette décharge... Elle a uniquement dit : "il faut la mettre aux normes." Voilà. Et c'est ce qu'ils ont fait en 2007.
Je vais dire : le problème de cette décharge-là (et il y en a beaucoup, des élus du coin qui ont été contents qu'elle ferme), c'est que ça va pas résoudre le problème de 100 ans de déchets en arrière. Ça, il ne faut pas l'oublier. C'est que la fermentation continue... Le jus, chaque fois qu'il pleut, continue à couler et un jour ou l'autre, quand ça va vraiment toucher la nappe phréatique, qu'est-ce qu'on fera ? Qu'est-ce qu'on fera ? Donc, nous, ce qu'on avait préconisé là-dedans, c'est de continuer à faire des sites d'enfouissement à l'intérieur de ce qu'ils ont déjà enfoui. Faire des tranches pour aller jusqu'au niveau zéro et pour pouvoir étancher ça. Et si vous voulez, arriver au bout de 10/15 ans, à avoir fait tout le tour de cette fameuse montagne et d'avoir que des casiers étanches. Et ça, on aurait pu dire au bout de 15 ans, on a définitivement isolé les déchets de Marseille de la nappe phréatique. Là, qu'est-ce qu'ils vont faire ? Ils vont semer de la pelouse au-dessus, ils vont planter des arbres et puis...
Donc véritablement, nous on avait une autre approche de la gestion je vais dire, de cette décharge-là et surtout à la place de l'incinérateur, quoi.

K : Toutes les décharges de Marseille arrivent directement à l'incinérateur ?
Marseille est, je vais dire, un petit peu spéciale, parce qu'il n'y a pratiquement pas d'apport volontaire pour faire le tri. Il y en a très peu, à Marseille. Il y a un centre de tri qui est à côté de l'incinérateur : il est fait pour les déchets qui arrivent en train.
Donc il y a deux centres de rechargement de wagons à Marseille, il y en a un vers le Port Autonome en bas vers l'Estaque, et il y en a un autre de l'autre côté de Marseille. Ils chargent les trains. C'est des wagons où il y a trois petits containers dessus, et c'est ces petits containers qui sont pris directement sur les wagons, qui sont mis sur des tables basculantes et ça tombe dans une fosse pour être pris par des grappins.
Mais là-bas, il y a, comment dirais-je... C'est pas qu'un incinérateur. C'est une usine de traitement de déchets. Il y aura 300 000 tonnes de brûlées. Il y aura 60 000 tonnes (ils disent 100 000, mais bon plutôt 60 000 tonnes) de déchets méthanisés. C'est-à-dire que c'est des méthaniseurs, ils vont sortir du gaz méthane de là, et ils vont produire l'électricité avec ce gaz-là. Et il y a un centre de tri mais c'est pas vraiment... moi j'appelle pas ça trier, parce que si je trie, c'est pour revaloriser la matière. Le plastique, il se refond, il fait du plastique. Le bois, on fait la pâte à papier. Le papier, il se recycle indéfiniment... Eux, c'est leur matière première pour brûler : ils trient, mais ils vont brûler. Alors c'est vrai que dedans il va y avoir, sur mettons, allez, 300 000 tonnes, il va y avoir même pas... je crois que c'est prévu pour 17 000 tonnes de recyclables. Ce qui est très minime, rien du tout ! C'est même pas 10 %. Donc à partir de là...

K : Vous êtes combien dans l'association ?
Alors jusqu'à il y a un an, on était environ deux cent licenciés qui prenaient la carte mais c'est symbolique, c'est cinq euros. Et bon depuis... L'année dernière on avait déjà perdu et cette année on en a encore reperdus. Vu que bon, malheureusement l'incinérateur s'est créé. Mais là ça va un petit peu redémarrer, ce soir on va en parler, par rapport au PPRT. Je sais pas si vous avez entendu parler... C'est le Plan de Prévention de Risques Technologiques. PPRT. C'est ceux qui sont... l'État est en train de faire tous les cercles de danger autour des usines. Suite à AZF à Toulouse, l'État a dit, les maisons tout ça ne sont pas assez protégées et celles qui sont trop près des usines, qui rentrent dans ces cercles là, il faudra les détruire.
Donc à travers l'État, la DREAL [1], la DRIRE [2] ils sont en train de recalculer tous ces cercles de danger et ils vont nous imposer ces cercles-là autour des usines. Avant, ces cercles étaient réduits, eux ils vont les augmenter, hein ! C'est pas en réduisant, qu'ils vont aller, c'est en augmentant. Donc il va y avoir énormément de gens qui vont être touchés par les risques qu'ils disent, et ils vont faire raser des maisons, quoi. Comme là où il y a eu l'inondation en-dessous la Bretagne, en Vendée et compagnie, là. C'est pareil. Ils ont dix-huit mois pour créer cette concertation, pour créer ces cercles-là. Moi je vais en faire partie sur Fos, mais je vais en faire partie aussi sur Lavéra, là où il y a eu les cheminées noires, les torches. En face Fos, vous avez Port de Bouc avant d'arriver, et de l'autre côté du Canal, Martigues : vous avez Lavéra. Un site pétrochimique énorme.

K : En fait ce que vous dites, c'est que tant que les gens ne sont pas touchés personnellement, ils ne s'impliquent pas ?
Exactement. Là, vu qu'il va y avoir ce PPRT qui va se mettre en place, les gens vont être vite concernés, il y en a beaucoup qui vont être touchés. Donc ils vont venir me voir, ils vont venir à l'association voir qu'est-ce qu'on va faire... On est en train de monter un collectif d'associations [3], parce que si vous voulez il y a Marseille - Saint Menet qui est touché par l'usine de chlore. Il y a Total-La Mède, il y a Berre, il y a Lavéra, il y a nous, Fos, Martigues... Alors on va réunir toutes ces associations-là qui sont autour de leurs sites comme moi je suis autour du mien. Et on va se rencontrer, tous les présidents d'associations, tous les présidents de syndics, tout ça, pour essayer de monter un collectif pour combattre ce phénomène-là.
Ceux qui seront d'un certain cercle, ils vont être obligés de renforcer les volets, renforcer les fenêtres, tout ça, et ça sera à nous de payer ! Donc ça il en est hors de question, hein... Comme moi je suis ici à Fos, mais je suis natif de Lavéra, j'y ai encore ma mère qui a 80 ans, qui habite dans une villa... Il y a 55 ans qu'elle y habite ; elle a fait construire elle, quoi. Avec toutes les autorisations, avec tout ce qu'il fallait. Donc je me vois pas en train de rafistoler une maison, la mienne, que je suis aussi dans le cercle ici ; je me vois pas faire tout ça.
Donc déjà moi je vais m'élever énormément, et on va monter ce collectif pour essayer de s'élever vraiment contre ça, quoi. S'il y a des problèmes, ils ont qu'à faire réduire, aux industriels, leurs risques ! Point final ! C'est aux industriels à faire des sacrifices. Ils gagnent assez de ronds, hein, sur notre dos...

K : Il paraît que le maire de Fos est très engagé ?
Ah oui. Énormément. Il fait partie de toutes les CLI [4] et il fait partie de toutes les instances dans les usines tout ça, pour combattre la pollution.

K : Comment ça se fait que vous ayez des connaissances aussi pointues ? Vous avez quoi comme formation, vous faites quoi comme métier ?
Alors, mes connaissances se sont faites sur le tas.
Métier, je fais conducteur d'engins portuaires, je décharge les navires. Sur la commune, j'étais chasseur et pêcheur. Donc je connais les terrains comme ma poche, je connais la mer très bien aussi, et je connais tout ça.
Quand je me suis engagé fin 2002, début 2003, ça a été un combat qui m'a plu. Et vraiment j'ai épluché, j'ai lu énormément. Moi j'ai pas de roman à lire, j'ai jamais lu de romans : je lis que des trucs d'associations, des trucs sur les incinérateurs, sur GDF, quand on a étudié GDF, les enquêtes publiques tout ça, je me suis mis à fond dedans. A fond. J'ai un bateau qui a sept ans et qui a plus revu l'eau ! Il est sur une remorque et voilà. J'ai abandonné tous mes trucs pour me consacrer à ça. En dehors de ma vie professionnelle, quoi.
Et c'est vrai que j'en connais un rayon, parce qu'il s'est greffé... GDF ça a été un combat, mais là-dessus s'est greffée la pollution autour de nous, et ça a été un combat avec Arcelor Mittal. J'ai envoyé les photos de pollution à la DREA, en même temps je leur envoyais à eux. Ils m'ont (je vous jure, hein !) ils m'ont traité de... “Le maniaque de Fos avec son appareil photo”. Ils parlaient de moi comme ça à l'intérieur de l'usine, quoi. Parce que j'étais maniaque avec mon appareil à photo. Mais il n'y a que comme ça, que... à travers les piliers, à travers les discussions avec la DRIR, tout ça, qu'on a fait vraiment toucher du doigt leur pollution à Arcelor Mittal, au directeur, en disant "voilà, c'est vous qui émettez ça".
Maintenant, il faut protéger. Il faut mettre des filtres, il faut tout ça. Donc grâce à toutes ces discussions depuis des années, ils sont arrivés à mettre des filtres, à investir énormément d'argent, parce que ça coûte très cher, de filtrer des hauts fourneaux, des trucs comme ça... C'est en millions d'euros, en milliards d'euros, quoi ! Et depuis cinq ans qu'on est sur eux, ils y ont consacré plusieurs dizaines de millions d'euros ! Ça, c'est... vraiment... Alors ils ont encore énormément d'efforts à faire, et on maintient la pression dessus, hein, pour arriver à avoir une pollution raisonnable, je veux dire. Pour l'instant, elle est toujours pas raisonnable. Pour moi, elle est toujours pas raisonnable ! Il faut qu'elle diminue encore. Et on arrive malgré tout à avoir de bonnes relations, maintenant je veux dire, avec les industriels... Au début j'étais la bête noire. J'étais l'homme à abattre...

K : Vous avez subi des pressions ?
Oh oui, oh oui ! A mon boulot, j'ai été, pendant quatre ans, mis au placard... Je devais passer chef d'équipe, monter de grade tout ça... On m'a puni carrément, hein ! Presque à m'isoler complètement, quoi. Pourtant j'ai jamais, jamais une seule fois parlé de mon association à mon travail. Jamais mis de tracts, jamais fait de... C'est vraiment... J'ai jamais milité dans mon travail. Sauf que oui, ça oui... au cours d'une réunion, j'ai traité tous les directeurs de toutes les usines tout ça, de “technocrates en chemises blanches”, quoi. Ça je me suis pas gêné, parce que c'est des pourris !

K : C'est vous qui avez créé l'association ?
Oui, oui. Et je suis un des seuls qui restent. Un des plus vieux de l'association. Mais les autres que vous allez voir, les membres du bureau, ils sont arrivés un an, deux ans après. Ils sont avec moi depuis longtemps.

K : Vous avez quels financements pour l'association ?
Alors par rapport à la ville, on a 5 000 euros je crois. Puis après on a la communauté de communes : on a aussi une bonne subvention. Les locaux nous sont prêtés totalement, on ne paie rien ni chauffage, ni lumière ni rien...

K : Tout ça, c'est par la mairie ?
Par le SAN [5], par la Communauté de Communes, quoi. Bon, on est vraiment bien aidés. La secrétaire qui est là, c'est une secrétaire que je prends par les emplois aidés. Ça fait cinq ans que j'ai une secrétaire là, comme ça. Bon tous les deux ans malheureusement, elle s'en va... Il y en a une qui avait trouvé du travail, donc elle était partie avant. Mais bon. Je procède comme ça, c'est bien, ça fait travailler une dame qui n'avait plus travaillé depuis longtemps. Donc ça la remet dans le bain pour après trouver un travail. Et elle est vraiment contente de travailler là, quoi !

[1] Direction Régionale de l'Environnement, de l'Aménagement et du Logement.

[2] Direction Régionale de l'Industrie de la Recherche et de l'Environnement.

[3] Voir le site du collectif des PPRT-13 : http://collectifdespprt13.e-monsite.com/

[4] Commissions Locales d'Information (structures de concertation, obligatoirement mises en place par certaines installations classées pour la protection de l'environnement en France, par exemple par les centrales nucléaires civiles).

[5] Syndicat d'Agglomération Nouvelle.

Voir aussi :
- Notre entretien avec les adhérents de l'association :
http://www.koinai.net/mutations-urb...
- "A Fos-sur-Mer, pourquoi tout le monde meurt d'un cancer ?" sur le site Rue89.

" Les cartons dans le papier "

Odile Fourmillier — 2007-09-14T15:08:05Z

« Quand j'étais petit, on jetait la poubelle devant la porte, y'avait même pas de containers à poubelles sur Marseille. Tous les gens, dans les rues, ils jetaient la poubelle en bas de chez eux ; certains parmi mes voisins par la fenêtre. C'était très freestyle. Y'avait des rats de partout. La moindre grève des éboueurs, c'était catastrophique. Et ils ont construit les containers y'a pas longtemps donc, la prise de conscience des Marseillais s'est fait vraiment récemment. Si y'a pas une politique d'accompagnement du traitement des déchets au niveau de la population par l'installation d'équipements, par la communication, l'information, la sensibilisation, y'a peu de chances que les gens ils aillent eux-mêmes en Allemagne chercher des solutions. » Sylvain, 30 ans, "animateur" à l'Équitable Café.

Koinai : Effectuez-vous un tri sélectif dans votre établissement ?
On fait un tri, nous, sur le verre et le papier. C'est ce qu'on a à disposition (ndlr : les containers) en fait ici, pour faire un tri effectif véritablement réalisé par la communauté, après. Le truc, c'est si jamais on trie tout ce qui est emballages, canettes et tout, de toutes façons c'est pas remis en valeur derrière, ça atterrit en plein air. Je suis même pas sûr que le papier, le verre et tout… Les moments de gros coups de bourre, ils se cassent pas le cul, ils le gardent pas là-bas non plus. Honnêtement je sais pas comment ça marche, je sais pas du tout où va le papier, où va le verre…

K : Effectuez-vous ce tri depuis le début ?
Ah ! Tout le temps, oui.

K : Des aménagements ont-ils été nécessaires ?
Ah non, c'est le bordel ! Quand on recycle le verre, on met les cartons en bas, là, les cartons qu'on garde en haut, on les met en bas, ça s'empile, ça va dehors, ça s'empile.… Et quand on fait une grosse soirée, on a les deux côtés des vitres remplies de cartons ; des piles de cartons. Et après on passe une heure devant les containers, là…

K : Où et comment transportez-vous les déchets ?
Ah, ça par contre, c'est en voiture. Quand on a cent vingt cartons à jeter, on y va en voiture. On a soit le cours Julien, soit le boulevard Eugène Pierre, ça dépend qu'est-ce qu'on fait, où on va, donc quand c'est qu'on décide de les jeter, quand c'est qu'on a la voiture. Parce qu'on vient pas tous les jours en voiture non plus.

K : Qui s'occupe du transport ?
C'est moi.

K : Cela représente-t-il un coût ?
Non, si ça n'est un coût de temps. Ça prend au moins trois quarts d'heure, plus : une heure, voire une heure et demie si jamais je suis seul et qu'y en a beaucoup. Ouais, non, c'est moi qui le fais, c'est pas… Mais après on est en association, donc on va pas compter le temps qu'on passe, c'est pas une main d'œuvre salariée. Par contre c'est vrai qu'une structure qui salarie les gens et qui voudrait le faire, bè, à moins que le mec il soit un serveur écologiste super motivé qui veut donner des leçons, en plus, de pédagogie à son patron, il va être obligé de le payer, quoi.

K : Quelles contraintes cela représente-t-il ?
Nous, c'est le temps. Mais c'est pas vraiment une contrainte… Moi, en plus ça me permet, quand je jette les bouteilles, de voir ce qui a bien marché. C'est pas vraiment une contrainte, c'est… Si, c'est vrai que c'est chiant quand ça commence à s'accumuler beaucoup. Si je le fais pas régulièrement là, c'est vraiment… Y'a des moments où c'est démoralisant. Ouais. Je me dis : "Putain, il faut que j'aille jeter le verre" et vu que j'ai pas la voiture, bè… j'attends. J'attends, j'attends, et puis un jour je me dis : "Bon, allez, ce matin je prends la voiture, comme ça je jette le verre et voilà."

K : Cela représente-t-il un bénéfice ?
Y'en a pas ; souvent on est là, on délire, en fait, quand on est deux ou trois, les gens ils regardent, ils nous voient avec tous ces verres, et même la dernière fois que je l'ai fait - j'étais seul au cours Julien - y'a des gens qui sont venus, qui m'ont aidé, qui parlaient… Ah ! Ca fait des échanges ! En plus, je le fais devant des bars : au cours Julien, c'est devant un bar-tabac et un bar classique, là ; je le fais devant eux. Ils me regardent, et moi je les regarde, j'ai des tonnes de cartons… Après je sais pas s'ils le font derrière, mais en tous cas ça participe aussi à une sensibilisation, vu qu'ils me voient faire des tas de cartons. Et même les gens qui passent, ils disent : "Putain ! Moi je pourrais juste avoir une caisse là, je pourrais le faire." Donc bon… c'est un peu dans ce sens-là aussi, moi c'est beaucoup ce sens-là aussi. Je sais que ça percute bien parce que j'arrive avec des tonnes de carton, et je passe des heures à les virer, et après je déplie les cartons, et je les mets dans le papier. Mais ça, je sais pas si c'est bien ou pas, parce que le carton je sais pas si c'est le même container que le papier. Mais je me dis que ça doit pas être chiant à trier, donc… Quand ils trient ils doivent pouvoir faire moitié carton, moitié… Je sais pas, je crois que au niveau du recyclage c'est pas le même procédé, donc ils doivent pas les laisser ensemble.

K : Qu'est-ce qui vous a incité à faire ce tri ?
Bah, ça c'est… Y'a pas eu vraiment d'incitation, on sait qu'y a les bacs, donc on le fait, quoi, c'est tout. Nous on l'a et puis on le fait nous, c'est… Ça va, c'est naturel, c'est pas trop une recherche qu'on a fait pour aboutir derrière.

K : Quels sont les déchets qui ne peuvent pas être valorisés ?
Nous, on a les bouteilles en plastique, les canettes et tout. On pourrait faire l'effort de partir jusque dans le huitième ou le neuvième où y'a des bacs à déchets ménagers, emballages, et je crois qu'y en a même un peu dans le quinzième si je me trompe pas, le quatorzième. Mais pareil, là, même principe, vu que y'en a que dans ces arrondissements-là, je me demande si, vraiment, il est trié, ou est-ce qu'ils le mettent dans les beaux quartiers comme ça ils disent : "Regardez ce qu'on fait." Et ils prennent une avance, ils vont dire : "Plus tard on va peut-être les trier, les remettre en valeur."À moins qu'on les incinère, parce que là ils sont plus proches des incinérateurs que d'un vrai centre de tri.

K : Communiquez-vous votre démarche auprès de la clientèle ?
Ah ouais, ça oui ; mais par l'utilisation, justement, des produits. Puis même les gens qui viennent ici, ils sont souvent sensibilisés. Même les gens, ils voient bien que on fait des piles de cartons, qu'on fait des piles de papier, comme ça. Et du coup on essaye de sensibiliser. Mais, c'est plus après, est-ce qu'on a le temps de faire une sensibilisation officielle et permanente ? Non. Mais après ça va être sur des thématiques ; on a déjà fait des thématiques sur la gestion des déchets. Là, en septembre, on devait en faire une aussi sur l'incinérateur parce qu'y avait deux mois, c'était la journée internationale contre l'incinération, et on n'a pas eu le temps, les intervenants étaient un peu à droite à gauche, et… Ouais, ça va être plus sur des programmations dans le café, quoi, parce qu'on fait beaucoup de soirées ici aussi.

K : Utilisez-vous des produits recyclés ?
Pour tout ce qui est buffet - parce qu'on fait des buffets aussi - on travaille avec Alternative [1]sur les couverts, assiettes, verres, les trucs comme ça, pas forcément recyclés mais en tout cas compostables. Le papier par contre, c'est recyclé, ouais. Mais sinon même dans les travaux, là - on a fait des travaux d'aménagement - soit on achète des trucs parce qu'on veut que ce soit propre, soit on fait de la récup et on se démerde avec. Ouais, y'a quand même une volonté de réutilisation, puisque de toutes façons y'en a plein les rues, et que c'est sûr que ça fait un avantage écologique. Mais ça fait aussi un avantage économique pour une association qui a pas beaucoup de revenus.

K : Pensez-vous être assez informé en matière de recyclage ?
Non. C'est sûr qu'y a pas de campagne d'information. Alors, il y a les pôles Info Énergie, mais la plupart du temps ils savent pas du tout où ça en est au niveau recyclage. Je veux dire, moi, j'apprends plus de la part de gens qui viennent souvent de l'étranger ou du Nord et qui me disent : "Oui, nous…" En Allemagne par exemple, ils savent retraiter 80 % des déchets, que nous ici on a deux, trois trucs qu'on sait traiter mais eux ils en ont le triple ou le quadruple. Puis après c'est une question de volonté aussi : moins d'incinérateurs, ça permet de créer des usines de revalorisation de plastique qu'on savait pas retraiter et qu'on apprend à retraiter ; et à la fois y'a de la recherche et à la fois y'a de la rentabilité, parce qu'aussi derrière, faut pouvoir le faire. Et nous ici y'a pas beaucoup… Et puis après il doit y avoir aussi une démarche des collectivités locales, de dire : "Nous on sait recycler tel plastique, tel plastique, et on demande aux industriels de pas ramener d'autres plastiques qu'on sait pas recycler." Toutes les fins de raffineries, là - les petits plastiques de merde qui sont les déchets finalement du pétrole - ça, faudrait l'interdire. Et ils sont capables de l'interdire au niveau collectivités locales, si ils disent : "Si tu veux tu peux faire venir ces plastiques-là, mais à chaque fois on te mettra une amende de tant." Ben, le mec, au bout d'un moment il va se dire : "Bon ben ça me coûtera moins cher de faire venir les bons plastiques"… Et voilà.

K : Savez-vous ce que deviennent les déchets, une fois recyclés ?
Non, j'en sais rien. J'ai un collègue qui a fait une enquête parce que justement il voulait piéger un peu la Mairie de Marseille sur ça. Il est allé voir, il avait fait une espèce de mini enquête reportage sur le papier, et il disait que ça tenait la route parce qu'y avait un truc à la Capelette, et apparemment le papier il est tout viré là-bas, et donc il serait réutilisé. Alors recyclé comment… ? Vu qu'ils ont pas d'infrastructure et tout, je sais pas… Mais sûrement remis en valeur en l'envoyant dans une usine qui fait du papier recyclé ou des trucs comme ça, je suppose. Et le verre, je sais pas. Le verre, ils faisaient ça depuis longtemps de toutes façons, donc… Avant, au début, c'était la lutte contre le cancer, et cetera, donc c'est pas… Moi quand j'étais petit je croyais qu'avec le verre on luttait contre le cancer en direct, que ça soignait les gens… Donc ça fait longtemps. Mais je sais pas où ça va. Sûrement c'est dans des fonderies, recyclage de verre, c'est une des seules choses qu'on doit bien pratiquer ici.

K : Quelles améliorations souhaiteriez-vous en matière de recyclage ?
Moi c'est plus personnel, moi j'aimerais bien qu'y ait de l'information qui soit faite sur la gestion des déchets ; moi dans ma tête ce serait plus à la commune, au lieu de faire des gros panneaux "Marseillais, respectons notre ville", c'est "Marseillais, sachez que vos déchets, si jamais vous les triez, ils seront retraités là, ils seront revalorisés comme ça, y'aura tant d'emplois qui seront créés dessus", et cetera et cetera. Ça doit être des communications qui doivent être faites à un niveau pédagogique. Puis y'a toute une explication à donner, faut donner l'information. Moi c'est pareil, je suis comme tout le monde, si je me dis : "Je me casse le cul à trier, et que derrière ça part en décharge en plein air, c'est pas la peine." Donc moi je le fais parce que je travaille en terme de sensibilisation dans l'association. Je peux comprendre que les gens qui sont pas au courant, qui savent pas si ça va à la décharge ou si ça va réellement dans un centre de tri sélectif, si ils vont le faire avec le même entrain, quoi.

K : Depuis quand l'Équitable Café est-il ouvert ?
Le café en lui-même, il existe depuis 2002, mais il a été créé par une autre association qui s'appelle Abondance, qui est partie à Toulouse, là, et nous on a récupéré le café en avril 2005.

K : Pouvez-vous présenter l'activité du café ?
Déjà, l'association en elle-même existe depuis plus longtemps que la reprise du café. C'est l'association En Visages : envisager à plusieurs visages. Elle existe depuis 2003, ou 2002, je sais plus. À la base, on a fait cette association-là avec des amis, un paysan et un cuisinier, pour partir un peu sur les routes, aller à la rencontre de tout ce qui se fait en alternative, pour valoriser les activités à l'échelle humaine et respectueuses de la nature et de l'environnement et surtout de l'homme ; replacer un peu l'homme au cœur de l'économie, parce que l'économie, justement, c'est le nerf de la guerre. Donc on l'a fait dans ce but-là. Alors, après, comment on s'est organisé pour essayer de communiquer tout ça ? Bè, ça s'est fait sur le tas. Quand on faisait un buffet on allait voir les paysans du coin, on leur demandait qu'est-ce qu'ils avaient comme produits, et par rapport à ça on faisait nos menus. Donc ça nous prenait double de temps, en fait : on faisait d'abord une prospection, après l'élaboration des menus, et après le buffet. Et en produits frais, donc on mélange les produits qu'ils ont, les paysans, et après on travaille avec les produits du commerce équitable, en se renseignant sur la façon de considérer le commerce équitable, parce que là aussi y'a encore plusieurs façons de pratiquer. Donc, nous, on va à l'encontre, en fait, de ce qui est utilisé en produits marketing, voilà, contre les supermarchés, contre le pseudo label Max Havelaar, tout ça. Donc c'est un peu David contre Goliath, mais de toutes façons, bon, ça a toujours été comme ça, et comme y'a pas d'alternative aux alternatives, un jour ça sera le sens inverse.

K : Chez vous, faites-vous un tri sélectif ?
Ouais, le verre et le papier. Mais pas les emballages. Là pour de multiples raisons on va habiter dans le neuvième, donc y'a les emballages sélectifs, et alors nous on va le faire à travers les poubelles. On va vivre en collocation, donc on va sûrement installer des containers de tri sélectif et trier les déchets en entier, dans la totalité. Bon, nous, toutes façons, on va pas au supermarché si ça n'est pour acheter la bouffe du chien, ce qui me paraît être le seul produit acceptable, et donc on n'a pas beaucoup d'emballages vraiment de produits, mais voilà, on va quand même faire un tri sélectif, et derrière, ben du coup j'aimerais bien me renseigner, faire des études ; mais y'a pas mal de gens qui veulent le faire dans le milieu alternatif de Marseille, on est un peu tous en relation, y'a pas mal de gens qui font des trucs, qui font des études. Le truc, c'est je me suis jamais encore vraiment penché sur le sujet. Plus sur le traitement des déchets en général au niveau global, mais sur le local j'ai pas encore fait la démarche bien approfondie bien que y'a des gens qui m'en aient parlé, et qui sont au courant de pas mal de trucs. Enfin, moi je discute, je me fais des plans, j'imagine, et après j'oublie ce qu'on m'a dit vraiment qui existait, je sais plus.

K : Depuis quand vous intéressez-vous à la question ?
Moi ça m'est venu parce que j'ai beaucoup voyagé, aussi, et que j'ai vu donc ce qui se faisait à droite à gauche. Mais quand même, la principale raison c'était dans les Alpes, une petite association - putain ça fait longtemps, hè, ça fait au moins quinze ans - qui récupérait les déchets et qui en faisait du biogaz. À l'époque c'était assez révolutionnaire dans la région parce qu'y avait personne qui faisait ça et eux ils l'ont fait, c'était des précurseurs. Et depuis, c'est fait par la collectivité au niveau carrément départemental. L'enfouissement des déchets sur des grandes bâches, avec une base en argile dessous, et des bulles de récupération de biogaz. Mais bon, maintenant on fait ça à Paris ; au Québec ils ont pas attendu qu'on existe pour le faire. Voilà, c'est un peu transformer les merdes en or, c'est la vraie valorisation ; le mec - j'étais jeune en plus, j'avais quinze ans - il m'avait bien expliqué pourquoi il faisait, comment il faisait, que derrière, finalement, il arrivait à chauffer les maisons de tout le village. C'était impressionnant, c'était passionnant. C'était un précurseur donc il faisait ça avec des petits moyens, et ça marchait très bien. On sait en plus que tu peux faire ça avec des petits moyens, tu as pas forcément besoin d'une infrastructure super moderne qui coûte des milliards et qui endette la collectivité locale sur vingt ans.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 12/09/06.

[1] Papier recyclé, vaisselle biodégradable, fournitures écologiques, coton biologique, produits d'entretien écologiques, alimentation biologique, 04 91 92 74 90.