La revue du témoignage urbain

« Là où je suis née »

Odile Fourmillier — 2008-02-28T11:02:02Z

Pour réaliser Chronique urbaine 2, Les changements urbains en question : Marseille quartiers nord, Claude Bossion a rencontré des habitants du quartier du Plan d'Aou : jeunes adolescents, mère de famille, animateur… Au pied du bâtiment, recueil de paroles autour du logement et du travail : lieu de vie, vies de cité.

- Je m'appelle Ben Ahmed Sabrina, j'ai quinze ans, et j'habite au Plan d'Aou depuis que ch'uis née. Ils vont nous faire habiter dans ceux qu'y vont reconstruire. Sinon, si les gens ils ont pas assez d'sous pour payer, ils vont garder ces deux bâtiments, plus un autre, ch'ais pas c'est lequel.

Celui où j'habite on va le détruire, ouais, celui-là. On m'a dit vers fin septembre mais j'crois pas, parce qu'il est trop grand, ce bâtiment. Là, ils ont cassé ce bâtiment et un autre quand on arrive. Quand ils l'ont cassé, ils ont eu des problèmes parce qu'y'avait plein de tuyaux et tout et vers la fin, y'avait la chaudière d'un autre bâtiment, ça fait que si ils faisaient un faux mouvement, y'a tout qui pouvait partir, se casser. Et quand ils ont cassé lui, y'a un bout qui est parti sur la chaudière et personne s'attendait à ça. Notre bâtiment, on dirait qu'il allait tomber, y'a des fissures qui se sont faits quand ils ont cassé le bâtiment. Vers les balcons ou derrière, on les voit un peu, les fissures, je crois, mais ch'ais pas si on les voit de dehors.

Ch'uis née ici, donc, quand j'ai ouvert les yeux, y'avait tous les bâtiments. Après, ils ont cassé des bâtiments, mais on voyait qu'ils cassaient plus rien. Alors y'en a qui sont partis, ils ont dit : "Ouais, c'est quand qu'ils vont casser tout ?" Je lui disais qu'ils allaient casser. Là, ils ont commencé à casser et dans les journaux, y'avait écrit qu'ils vont reconstruire des bâtiments avec des parcs et tout pour les petits. Ouais, ils vont faire des bâtiments neufs, comme y'a à l'entrée du Plan d'Aou. Y'en a que si ils ont pas assez d'argent pour payer le loyer dans les nouveaux bâtiments, ils partiront, mais on sait pas où. Moi, je préfère rester au Plan d'Aou, c'est là que j'ai grandi, je me vois pas partir. C'est ici que j'connais plus de monde. Y'a des souvenirs, y'a… ch'ais pas, moi, c'est là où je suis née, donc je préfère rester.

- Je suis née pendant les vacances, moi : ma mère, elle s'est disputée avec mon père, elle est retournée en Algérie et je suis née comme ça. Ça me fait rire chaque fois que je le dis, parce que c'est vrai, ch'uis née sur un bateau. Ch'uis arrivée chez ma grand-mère, j'avais - ma mère elle m'a dit - huit heures, et j'ai été déclarée en Algérie. Mais j'ai été conçue à Toulon, mes parents habitaient à Toulon. Mais mes frères et sœurs - on est dix - sont tous nés à Marseille. On est tous d'ici, j'ai aucun souvenir, moi, d'être allée en Algérie ou… J'ai grandi là et j'aime Marseille, ch'uis marseillaise, moi. Ah ! oui, il me faut les cigales pour vivre, j'ai vécu deux ans à Paris, j'étais pas bien, hè !

Dès que je disais que j'habitais au Plan d'Aou, c'était fini, et quand je vois avec quelle facilité ils me font partir quand ça les arrange eux, j'en reviens pas. J'avais vraiment l'impression que j'allais mourir ici, moi. Je me suis dit : "Je vais plus bouger de là" et voilà, ils ont décidé et ça s'est fait en cinq jours. Je l'ai visité vendredi, l'appartement où je vais. Puis alors, ils ont été conciliants sur tout, hè : sur le déménagement, ils m'ont arrangé, mais alors sur tout. Toutes les difficultés que j'aurais pu rencontrer, ils ont tout aplani. Ils sont écœurants. Je pense qu'après avoir vécu au Plan d'Aou, je peux vivre de partout, dans n'importe quelles conditions. Ch'uis aguerrie main'ant. Et mes enfants c'est pareil, hè, on a vu des trucs qu'on voit pas partout, quand même. Nos enfants à nous, à l'âge de deux, trois ans, ils voyaient des morts, des overdoses, des fusillades. C'est vrai que les enfants du Plan d'Aou, ils ont du mérite : malgré tout, ils arrivent à s'amuser. Ils ont créé des clubs de foot et sans parler des gens du centre social, eux aussi, ils ont beaucoup de mérite. Ils ont la vocation, ceux qui viennent travailler pour nos enfants ici, ils viennent pas pour le chèque, parce que c'est assez pénible quand même, ils sont confrontés à pas mal de problèmes ici, mais ils tiennent bon, et puis ils s'occupent des petits. Je trouve ça bien.

Les gens d'ici, ils ont été abandonnés, ils ont été livrés à eux-mêmes, donc tout ça, ça a fait… Y'a des gens qui ont répondu intelligemment, ils ont continué à se gérer, à respecter le voisin, mais quelques-uns en ont profité, quoi. Ils ont pourri la vie des autres mais eux, ils étaient pas inquiétés parce qu'on était pas assez surveillés. On aurait dit qu'y'avait pas de société, ici, tellement… Si ç'avait pas été l'existence de deux ou trois rondes de gardiens… Et puis le loyer, hè, qu'il fallait payer absolument mais sinon, ils se manifestaient pas tant que ça, hè. On les voyait jamais. Ils auraient pu mettre des vigiles, faire quelque chose pour protéger les habitants. Non, on était livrés à nous-mêmes. Ils pourraient faire les choses autrement, quand même, un peu plus réglementé. Y'a des endroits, on oblige les gens à respecter le règlement. Le simple fait de pas jeter les poubelles par la fenêtre, des trucs comme ça. Se balader, se prendre un frigo sur la tête, quand même c'est… Ici, on savait qu'on était gérés par une société quand on avait un retard de loyer : là, on s'occupait de vous, mon ami ! Mais c'est tout, que dans ces conditions. C'est normal, de toute façon faut payer, je veux bien accepter les inconvénients, mais je veux avoir les avantages aussi, ma foi. En fait, c'est les locataires qui se sont ressaisis, qu'ont créé cette amicale et à partir de ce moment, on a fait des manifestations, on est descendus à la mairie, à la préfecture. On a un peu bougé, parce qu'on voulait qu'ils s'occupent de nous, pas simplement se contenter d'augmenter le loyer. On voulait avoir l'impression d'habiter dans des immeubles qui faisaient partie d'une société. Et dès que Provence Logis nous a pris en main, ça s'est amélioré : on a eu des dératisations, désinfections, des femmes de ménage qui lavent les cages d'escalier. Ils faisaient beaucoup plus attention aux enfants aussi, quand ils repeignaient en bas.

- Faudrait plus qu'ils cassent, hè, y'a que ça à dire du Plan d'Aou. De toute façon, on a toujours dit, et c'est toujours la même chose. Ah ! Il est temps de reconstruire, main'ant.

- Non, mais parce qu'ils veulent mettre d'autres gens ici, on le sait, on va rester ici…

- T'y'as pas vu, ils nous font partir petit à petit. Y'en a plein qui sont partis, on était au moins six cents habitants, on est combien ? Et on se mange le foie, on se donne pas la main, c'est normal, hè.

- En hiver, là y'en a eu des démolitions. Deux bâtiments. Le grand juste en face, et çui-là.

- Ça fait dix ans, parce que je me rappelle, j'habitais là-bas, sept ans au Galion et là ça fait trois ans. C'est le plus grand bâtiment du Plan d'Aou, y'avait cinq blocs.

- Ouais, y'avait beaucoup de gens. Mais je me demande pourquoi ils l'ont cassé, ch'ais pas.

- Soi-disant, il tenait plus, et tout.

- Et ils l'ont construit y'a pas longtemps, le Plan d'Aou, il est propre par rapport à d'autres quartiers, il est bien, ch'ais pas pourquoi ils l'ont cassé, j'ai pas compris. Va à Félix Pyat, c'est pire qu'ici : ils dorment dans les cartons, y'a pas d'lumière… Qu'est ce qu'ils… j'en sais rien, c'est des fadas. Ils ont dit : "On va casser", on va pas les empêcher, ils ont cassé.

- On était obligés de partir, on était seuls dans le bloc et il nous avait mis une porte en fer et tout, exprès. Après ma mère a dit : "C'est bon, je pars."

- Nous, on habitait dans un bâtiment, ils ont cassé la moitié et on a été obligés de partir. C'est comme un bâtiment, y'a des habitants qui habitent l'autre bloc et y cassent la moitié, rien que pour nous faire partir. Nous, on est pas partis, nous. Après on est partis puisque le mur y s'ouvrait. Comme là, ils ont cassé et là c'était dehors. Rien que pour faire partir les gens, ils cassaient tous les bâtiments, parce qu'on est pas solidaires, ici.

- Vous savez comment y font pour nous faire partir ? Ils disent qu'y'aura des embauches si on démolit.

- Moi, je vous dis ce qu'y veulent faire : ils veulent faire déménager tous les gens du Plan d'Aou petit à petit, parce qu'à chaque fois, ils disent : "Dans cinq ans, on va casser." Ils veulent faire habiter d'autres gens ici.
- Ils sont trop forts. Ils ont de la chance que j'ai pas vingt-cinq ans, parce que le Plan d'Aou, je le remets en place, hè, sur ma mère.

- Parce que y'a d'autres gens, t'y'as entendu, des directeurs. Ils veulent reconstruire, comme ça ils habitent là, les directeurs et tout.

- Vous savez ce qu'ils ont voulu faire, Continent, le patron, Lefèvre, Jean Lefèvre ou ch'ais pas comment il s'appelle…

- Il a dit : "On casse le Plan d'Aou, parce que ça gêne."

- Il a dit : "J'ai envie de construire un hôtel pour eux qui travaillent de Paris, qui viennent ici." Vous avez vu derrière chez moi, la vue, tu la connais, toi la vue.

- Là, ç'avait été tout vidé de ses locataires et ils avaient décidé de faire la démolition avec un gros boulet. J'étais là parce que je suis à la Maison pour tous du plan d'eau de Saint-Antoine, je savais qu'on devait… Et ça s'est passé tard, même, les images sont noires parce que finalement Monsieur Vigouroux et tous les officiels sont arrivés, c'était la nuit quand la grue a commencé à donner les premiers coups dans le bâtiment. C'est pas dans une nuit qu'on a démoli ce bâtiment complètement, ç'a été le lendemain et tout. Mais là, y'avait aussi bien la police que les habitants du Plan d'Aou qui voulaient voir tomber, puis qui comptaient que ça suive dans les délais les plus brefs. Et en fait on a démoli une barre, puis ça s'est terminé et les habitants, toujours pareil, ils étaient solidaires avec le comité des chômeurs. Le syndicat des locataires, il en a assez, ils sont menés en bateau de tous les côtés. On leur dit tout un tas de choses puis ça tourne. Ça serait que la dernière réunion qu'on a eu y'a quinze jours à l'Alhambra, on annonce toujours : "Le Plan d'Aou par-ci, le Plan d'Aou par-là, on va faire ceci à Saint-Antoine ou à l'Estaque..."

- Je m'appelle Abdel Ali, je suis animateur poste B, ce qu'on appelle communément animateur jeune, responsable secteur jeunes treize/vingt-cinq ans. Mon travail, en grosse partie, c'est la prévention auprès d'un public âgé de treize à dix-huit ans, puis un peu d'insertion professionnelle pour ceux qui ont entre dix-huit et vingt-cinq ans. Des fois, ça va au-delà : des papas de trente-cinq, quarante ans viennent me voir. L'animateur, on va le comparer à un généraliste qui est là pour avoir un premier contact avec la population jeune ; après, c'est diagnostiquer et voir les problématiques que rencontrent les jeunes pour trouver des solutions.

Ça fait une quinzaine d'années, on leur promet beaucoup de choses et ils voient rien arriver. Ça, ça permet pas aux travailleurs sociaux et aux assistantes sociales en particulier, de faire un travail à long terme, qui puisse avoir un support solide. Dans d'autres quartiers, on fait des chantiers jeunes mais au Plan d'Aou, j'ai jamais pu en faire pour une bonne raison, on sait pas ce que va devenir le quartier. Alors, investir de l'argent sur l'aménagement d'un espace sympa, convivial, où les locaux, on va mettre une couche de peinture et cætera pour qu'on te dise : "On va détruire", c'est de l'argent gâché. C'est un peu la réponse qu'on avait : "On sait pas ce qu'il va devenir, le quartier, ne faites rien, n'entreprenez rien…"

Ça handicape, on peut pas tout faire. Par contre, un quartier bien réhabilité, cadre de vie bien aménagé avec des espaces verts et tout, ça conditionne le comportement des habitants aussi. Tu vois le quartier comme il est, tu vois un peu les gens comme ils peuvent être, quoi. Toutes les semaines, quand on fait des réunions d'équipe, ça change. Des fois, ce qui était prévu y'a un mois n'est plus valable le mois qui suit, et ainsi de suite. C'est pour ça que l'idéal, c'est d'être récepteur de ce qui est dit par les décideurs et les logeurs et ne pas focaliser dessus. C'est une prise de tête, parce qu'à chaque fois tu dois suivre l'évolution : "On va mettre tel loyer, tel logement en place" et le lendemain ça change, tu perds vite les pédales.

Des choses beaucoup plus urgentes que pour l'instant le logement, y'a d'autres personnes sur le centre qui s'en occupent, mais c'est vrai que c'est global, hè : quand un jeune travaille mal à l'école, quand il commence à déconner, tu vois l'endroit où il habite, la famille, dans quelle situation ils sont, ça peut s'expliquer. Et au niveau du centre, on est obligés que chacun puisse s'occuper d'une partie de ce gros truc qui peut être la famille, le quartier… de se répartir le boulot, et de mettre tout ça en cohérence, en discussion et en prise de décision.

Nous, animateurs professionnels - parce qu'on est en formation DEFA, on peut s'appeler "animateurs professionnels"- on nous paye pour que nos quartiers aient un certain niveau de précarité pour pas descendre en dessous, mais ils te donnent pas les moyens pour que à la limite tolérable, on puisse aller au-delà de cette limite dans le positif. Dès que t'y es dans la limite, c'est bon : « Vous êtes pas pire qu'ailleurs, y'a des problèmes de partout, c'est normal, on va pas au-delà, restez comme ça. » Alors que quand les quartiers ne flambent pas, quand y'a un travail entre les habitants, les travailleurs sociaux, ça peut être aussi la police, tous les services publics, il faut maintenir cette dynamique. Alors là, je sais plus parce que ch'uis pas dans la tête des décideurs et des politiques. Ils préfèrent lâcher du pognon quand ça flambe : « On lâche, on calme », ou est-ce que c'est plus cher de lâcher du pognon petit à petit, sur dix ans ? Peut-être ça coûte plus cher, ça flambe pas mais sur dix ans, ça reste relativement calme. Je suis sûr que c'est moins cher que lâcher quand ça brûle. Quand ça brûle, tu lâches, mm ? Ben, qu'on ait plus de moyens pour vraiment sortir les gens de la galère.

On leur donne une alternative ponctuelle qui va durer un mois, deux mois, trois mois : c'est un CES, un CEC, une formation… Je le fais parce que je sais que c'est la seule alternative, mais je sais où ça mène. Le plus grave, c'est que maintenant j'accepte. Lorsqu'un jeune me dit : "Fais-moi un CV" mais qu'il a rien, je vais pas lui dire : "C'est pas la peine." Pourtant je suis persuadé que c'est pas la peine, parce qu'on va pas le prendre : il va tourner, virer, il va en avoir marre. Mais c'est le processus normal, il faut qu'il aille galérer, mission locale, ANPE, centre de formation, revenir, tourner, virer et peut-être, s'il a un peu de chance - mais ça c'est plus nous, c'est la chance, hè - trouver quelque chose. Je peux même lui dire quand il arrive, son cursus : « Tu vas aller là, attendre un mois, aller là et dans deux ans je te reverrai » mais je peux pas le dire, je suis obligé de le mettre dans ce processus, parce qu'à un moment donné ça veut dire que ça y est, il est rentré dans le processus d'attente et de garage. Ça me permet de plus ou moins m'occuper de ceux qui sont déjà à ce niveau-là, c'est-à-dire deux ou trois ans de galère et peut-être entamer autre chose. Peut-être que maintenant il a vingt-trois, vingt-quatre ans, y'a des aides pour qu'il puisse travailler et là, tu uses un peu des moyens du bord.

Au niveau du centre, je peux te sortir une vingtaine de gens, là, n'importe quel secteur d'activité qui ait pas une qualification importante comme un BTS d'électrotechnique ou un truc comme ça mais, un peu de manœuvre, c'est des jeunes qui ont besoin de sous, qui sont motivés pour travailler. Je te garantis qu'ils restent un an, deux ans, tant qu'y'a le chantier. Maintenant, deux ou trois, tu peux leur donner 8000 francs, au bout de deux jours ils s'en vont : "Ch'uis payé cher, moi, 10 000", ou un truc comme ça. Mais c'est pour ça que l'emploi, comme il a été fait sur Continent, ils nous ont pas trop demandé et on avait intérêt à pas dire : "Lui, lui, lui" parce que là, c'est chacun pour soi et Dieu pour tous ; les gens ils se tirent dessus, ils veulent tous travailler : les flemmards parce que c'est à côté, les motivés, ceux qui se font pousser par la maman et le papa, ceux qui sortent de prison, alors c'est difficile de dire : "Lui, lui, oui, mais les autres…" Là, on laisse aux professionnels, plus ou moins, s'occuper de ça.

Tous les quartiers, on est confrontés à ça, c'est pas le Plan d'Aou en particulier et un centre social ou une association gérés par d'autres personnes que des personnes du quartier, c'est bien, parce que ça donne un autre regard sur la vie. Faut éviter de faire le même système qu'aux Etats-Unis où t'as des quartiers de Noirs, de Chinois, encadrés par des Chinois, dans une école de Chinois. Les gens après, quand ils sortent un peu de là : "Vous êtes pas normal, c'est nous qui détenons la vérité", quoi. Quand t'y'as des regards de l'extérieur, travailleurs sociaux qui viennent un peu de partout et qui leur disent à un moment donné : "Mais c'est pas ça, la vie, c'est ça..." Et les différents travailleurs sociaux, ils ont pas le même point de vue sur la vie et c'est bien d'avoir plusieurs points de vue.

Propos recueillis par Claude Bossion, 2001 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Vous trouverez un entretien de Claude Bossion sur les "Mémoires Partagées" sur le site Cinémémoire.net.

« Vous auriez pas un œuf ? »

Barbara Marin — 2008-12-23T13:39:03Z

« Je suis née dans le quartier et même dans cette maison en 1926, il va y avoir quatre-vingt-deux ans, donc je connais le quartier mais enfant, ça s'éloigne, hein, j'ai plus trop de souvenirs et quand on travaille, on part le matin, on revient, j'avais plus le temps d'aller parler dans le quartier. J'ai eu moins de contacts que maman, qui connaissait un peu tout le monde parce qu'elle sortait aux heures où les personnes font leur marché mais enfin, je connais le quartier. » Ginette B., habitante de la rue Consolat.

On allait beaucoup au Palais Longchamp, bien entendu, c'était la sortie ; le samedi, quand on avait pas classe, c'était le jour des grands-parents, ils nous amenaient au jardin zoologique. Après j'y ai mené ma fille, et après mes petits-enfants.

Pivolo, le glacier, oh ! oui, de mon âge, qui n'a pas connu Pivolo ! Quand on était sages, on allait chercher une glace chez Pivolo. Je connais beaucoup moins bien le bas de la rue Consolat parce qu'à l'époque, on était mieux servis, on avait le 41, un tram - oui, moi j'ai vu au boulevard Longchamp mettre les rails, les enlever, les remettre - qui descendait la Canebière, il montait la rue Paradis jusqu'à Saint-Giniez et s'arrêtait juste au coin de la rue ; c'était pratique, si on avait à descendre en ville, on allait plutôt par là. Après, y'a eu le bus. Quand je travaillais, y'a une quarantaine d'années, c'était un trolley mais ça se brouille un peu. Je n'ai pas encore pris le tramway actuel, j'en ai pas besoin, je marche assez à pied. Oh ! J'ai dû la descendre, la rue Consolat...

Le boucher... enfin, c'est un restaurant maintenant, mais avant c'était une boucherie et pendant la guerre, on allait faire la queue des heures entières pour avoir un petit bout de viande, et quand on en avait vu rentrer la nuit et que le lendemain, il nous disait : « Y'en a pas », ça nous faisait un peu mal au cœur parce que comme tout le monde s'approvisionnait là où il pouvait, hein... Mais alors, il chargeait sa boutique la nuit. Et à l'époque, il avait une cave vraiment fortifiée, pendant les alertes on descendait chez lui. Je faisais du vieux français à l'époque au lycée, je disais : « Chaque fois qu'il y a un devoir de vieux français, je le fais à la cave là-bas. » Nous, notre cave n'était pas aménagée tandis que lui, c'était aménagé en abri et le quartier se retrouvait là. Y'en avait d'autres, hein, c'était surtout ce côté-là, je sais pas pourquoi les caves étaient plus profondes et donc aménagées, et vous aviez sur la porte "ABRI", donc au moment où l'alerte sonnait, eh ben on descendait dans les abris, on se retrouvait déjà toute la maison et la maison d'en face. Ah ! On dansait pas, hein, mais on se parlait, dans une semi-obscurité, ça crée des liens, disons, et nous avions de la chance, nous avions qu'à traverser la rue.

Un peu plus bas, quand la rue Consolat tourne et remonte en rue Léon Bourgeois, y'avait une fontaine - nous, nous appelions ça à la fontaine - nous allions à la fontaine et juste en face, y'avait un vendeur de motos. Là aussi, on a vu l'évolution : ç'a été d'abord des petites motos, après des grosses motos, et il faisait le circuit pour les essayer donc c'était un personnage qu'on connaissait bien : - excusez-moi - les coups de gueule quand ça allait pas, tout le monde dans le quartier connaissait Bernard et ses motos, surtout le bruit qu'il faisait ! Là y'avait le coiffeur, dans la rue d'Isoard, je ne peux pas vous dire depuis quand, mais... pas le même, bien entendu. Sur le même trottoir, un peu plus haut, y'avait la torréfaction Noailles : vous preniez votre café, il vous le torréfiait. Et le chapelier qui est juste à côté, en face de la maison où y'a les bérets basques, pendant la guerre, mon amie qui était sur le même palier, son mari était prisonnier, eh bien elle mettait la coiffe. Y'avait beaucoup de personnes qui travaillaient pour les bérets basques : il faut mettre la coiffe à l'intérieur, coudre la coiffe du béret, beaucoup de personnes du quartier le faisaient à la main, ça ; à ce moment-là il était juste en face, mais il avait aussi son magasin de vente à la rue d'Isoard.

La Tisane Rit, y'avait un entrepôt d'huiles, c'était la famille Morrisset ; je l'ai connue depuis toujours, quand ils se sont installés, jusqu'à sa mort. Y'avait une épicerie ancienne là où y'a le marchand de légumes, et la fille des personnes qui tenaient ce commerce, qui est un peu plus jeune que moi, on s'est toujours connues. Le fils était un copain de mon frère, et elle habite toujours la rue Consolat, à côté de la boulangerie. Le boulanger aussi, je l'ai toujours connu. Il n'a pas changé de place, mais ça a évolué ; là aussi, la fille avait deux ans de plus que moi et le fils était un copain de mon frère, à ce moment-là, les jeunes garçons du quartier, le soir, ils se réunissaient, ils jouaient un peu au ballon, entre la rue Léon Bourgeois et la rue Consolat, ça fait une petite place un peu plus bas et c'était assez convivial...

L'épicerie qui est en face a toujours été, mais elle s'est agrandie puisque y'avait le boulanger comme maintenant, ensuite y'avait l'épicerie et le bout de l'épicerie de maintenant était une charcuterie que j'ai toujours connue aussi. Ils avaient perdu une petite fille, un bébé qui s'était noyé dans leur bassin, tout le quartier était en émoi parce que c'était vraiment très triste. On avait des relations, en face, là où y'a le bar-tabac ; c'était une autre clientèle, on n'avait pas trop à faire mais enfin les timbres, les allumettes, tout ça c'était là. Je n'y suis plus rentrée depuis vingt, trente ans, parce que je ne fume pas tandis qu'avant, ben les timbres, tout ça... Et puis les personnes débitants de tabac étaient restées assez longtemps, leur résidence était à côté donc on les connaissait. Et entre le tabac et ce qui est le restaurant maintenant, là où l'épicerie entrepose, c'était un cordonnier, c'était tout petit. Un peu plus haut dans la rue Consolat, ç'a été une laiterie : y'avait des vaches et on allait chercher le lait ; c'est entre le 103 et la rue Louis Grobet.

Y'a des choses qui sont restées : y'a une mercerie au coin de la rue Bernex, d'ailleurs une dame charmante - les précédents aussi mais y'a si longtemps que cette dame est là - elle vous dirait peut-être plus de choses que moi, elle sait tout sur le quartier. Et mon amie qui est née ici aussi, qui était sur le même palier que moi, elle est en maison de retraite, elle connaissait tout ce qui se passait dans le quartier tandis que moi, le fait que je travaille, et puis le décès de mon mari, ma fille avait dix-huit mois, donc ç'a été la course, l'amener à l'école, aller la chercher, donc j'ai pas eu trop de liens. À mon amie, je lui disais toujours : « Tu es ma mémoire, raconte-moi un peu ce qui se passe dans le quartier. »

Ce qui a fait changer le quartier, c'est l'évolution de la vie, hein, c'est l'éducation des jeunes... Mes petits-enfants ne sont pas du tout élevés comme j'ai été élevée, hein ; des fois, je dis : « Mon Dieu ! si votre arrière-grand-mère était là - ma maman, donc - vous lui feriez tourner le sang ! » La façon même dont ils parlent... Dans ce coin-là, l'été - moi je ne suis pas contre, mais l'autre fois j'ai failli recevoir le ballon en plein visage - avant ils jouaient un peu au ballon en bas, mais ça se serait pas vu. Le quartier a vraiment changé mais moi, je ne reconnais plus Marseille, le Marseille que j'ai connu quand j'étais plus jeune. Et encore, je la comprends, j'ai des petits-enfants donc j'ai suivi l'évolution, mais y'a des personnes âgées qui, n'étant pas dans un milieu jeune, sont un peu épouvantées par l'évolution.

Maintenant les gens se succèdent, quelquefois on a pas le temps de connaître un peu qu'il y a d'autres locataires, tandis qu'avant les gens restaient longtemps, donc on se connaissait tous. Souvent, on allait taper : « Vous auriez pas un œuf à m'avancer ? » Ça je m'en souviens très bien. Maintenant, si j'ai pas de farine je descends, j'irais pas le demander à quelqu'un, on n'est pas assez liés pour…

À l'époque, ce qui caractérisait le quartier, c'était une certaine chaleur humaine. C'était un peu dans tous les quartiers, c'est l'époque ; on a toujours dit : « Il vaut quelquefois mieux de bons voisins que des amis »parce qu'ils sont sur place, mais vraiment, dans ma jeunesse, on avait besoin de quelque chose, on allait chez le voisin qui, quand il avait besoin de quelque chose, venait chez nous. Les enfants de l'étage au-dessus, ils venaient souvent jouer chez moi, ma fille montait jouer avec eux. Ça faisait rire tout le monde : quand je voulais récupérer ma fille, j'avais un très long balai - la tête de loup - et elle descendait, et la maman au contraire tapait sur le sol et les enfants montaient ; c'était plus familial. Dans le quartier aussi, les commerçants - bon, l'épicerie ils sont très gentils, la boulangère aussi, là ça a pas changé, on est contentes d'aller parler, la boulangère nous demandera : « Comment vous allez ? » ; voilà, ça se faisait, ça aussi. Oui, c'était plus convivial, donc on sentait davantage une âme dans le quartier mais ça devait être un peu dans tous les quartiers. Moi, je peux pas juger, j'ai pas changé, je n'ai que cette expérience.

Ah ! oui, je m'y sens bien, dans ce quartier, mais ce qui a fait que je sois restée... Mes parents étaient là puisque mon frère aîné est né là, ma sœur aussi. Nous avons perdu papa très jeunes aussi, donc maman est restée là, on a été élevés là. Après je me suis mariée, maman ne pouvait pas vivre seule, il lui fallait de la compagnie, donc nous avons opté de rester, au début, et nous envisagions mon mari et moi de faire construire, tout ça. Mon mari est mort quatre ans après notre mariage, donc je suis restée et maman est décédée. Ma sœur habitait avec nous, après elle est partie. Ma fille, quand elle s'est mariée, voulait absolument rester dans le quartier, elle est allée boulevard de la Libération. J'ai pas eu de changement à faire, ma carrière a évolué normalement. Le fait d'y être restée quatre-vingt-deux ans, c'est que je m'y suis vraiment adaptée, hein.

Propos recueillis par Barbara Marin le 18/12/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

« Pas de tri pour nous »

Célestin Karera — 2008-12-23T14:07:57Z

Faire le tri des déchets promis au recyclage ? D'accord, mais quand leur volume est conséquent, encore faut-il trouver l'équipement de contenance adéquat. À Bougainville, le Centre d'Hébergement et de Réinsertion Sociale William Booth bute sur l'obstacle : « On était prêts à faire le tri des déchets ! Ça se fait pas parce qu'il n'y a pas la logistique pour suivre. Ça sert à rien parce que de toute manière, on les met dans un container, on mélange tout. » Judith Dessy, responsable du service restauration.

Koinai : Quels déchets produit votre structure ?
Ce sont des déchets au niveau de la restauration : des restes des plateaux, des cartons, des boîtes en fer, tout ce qui est en rapport avec la restauration. On a aussi quelques médicaments, mais c'est dans les poubelles spécifiques au niveau de l'infirmerie.

K : Quelle est votre capacité d'accueil ?
Cent personnes, en majorité hommes seuls et quelques couples dans nos studios. Notre établissement apporte à des personnes qui ont des problèmes de logement, psychologiques, physiques, un accompagnement pour une réinsertion au niveau social, médical... bref, un retour à l'autonomie.

K : Triez-vous les déchets au niveau de chaque service ?
Eh non, à part d'amener les gros objets à la déchèterie, on ne trie pas. À l'infirmerie, elle trie à son niveau mais la direction et moi, on a essayé, on a voulu le faire - on est très sensibilisés par le tri des déchets, par l'environnement - on s'est renseigné pour savoir s'il était possible de faire un tri pour qu'il y ait une valorisation des déchets. On a été voir tous les containers aux alentours, il y a une trop petite capacité par rapport aux déchets qu'on produit. On s'est renseigné au niveau de la mairie, qui nous ont renvoyés au service CPA parce que c'est la compétence de la Communauté du pays de Marseille, MPM. Et on a téléphoné à la CPA, il n'y a pas eu de suite donc ça se fait pas, on en est là. On ne peut pas trier.

K : À quelle heure sortez-vous vos poubelles ?
On sort les poubelles tous les jours vers 18h, et on les rentre les matins vers 8h.

K : Où et comment transportez-vous les déchets ?
On les met dans les containers et les gros objets, on les met dans un endroit et on les amène à la déchèterie. Je ne sais plus laquelle, c'est une déchèterie qui n'est très pas loin d'ici, dans le 3ème arrondissement.

K : Seriez-vous d'accord pour qu'une entreprise passe chercher les déchets ?
Oui, ça pourrait se faire ; simplement, il faut s'organiser : je n'ai pas envie non plus que le parking soit plein de déchets en attente pendant plusieurs jours, il faut que ce soit ramassé régulièrement. On le fait avec le pain dur, déjà ; dans le temps, on le gardait pour des personnes qui avaient des lapins ou des poules, les Restos du Cœur aussi, maintenant une association vient récupérer le pain dur tous les jours, on n'a pas à le stocker. Si c'est tous les jours ou tous les deux jours, pourquoi pas ?

K : Les pensionnaires sont sensibilisés à la question du tri ?
On peut les sensibiliser dans des ateliers, mais ça dépend plutôt du service éducatif. Ça me semble difficile de les sensibiliser alors qu'au niveau de la ville, ça se fait pas, quoi.

K : Informez-vous le personnel en matière de recyclage ?
Non, pas du tout ; c'était la volonté de la direction mais pour le moment, on n'a pas été plus loin parce qu'il n'y pas de tri pour nous, sur Marseille.

K : Il vous arrive de parler du tri des déchets avec des confrères ?
Oui, j'en ai discuté avec une chef de service, une travailleur social à Jane Pannier : elle fait tout un travail avec un réseau associatif sur les déchets verts, les déchets de fruits, de légumes, elle a mis en place un travail sur le compost et ça a l'air de commencer à fonctionner.

K : Connaissez-vous les matériaux recyclables ?
On a un minimum d'information, oui : il y a des déchets verts, on peut faire du compost, des déchets de carton, des verres, des boîtes en fer, parce on en utilise pas mal en restauration, les bouteilles en plastique - il n'y en a pas beaucoup - et quoi d'autre... du papier ?

K : Abordez-vous la question du tri sélectif avec votre entourage ?
Oui, c'est quand même un sujet de conversation, maintenant, qui s'entend autour de nous ; oui, on en parle.

K : Où cherchez-vous les informations sur le tri et le recyclage ?
Sur internet, dans les prospectus, et par rapport aux élections qui arrivent, on a pas mal d'information. Et aussi dans des réunions au niveau des mairies, j'ai participé à des réunions spécifiques sur l'environnement.

K : Connaissez-vous la réglementation, comme la loi du un pour un ?
Je ne sais pas si une loi est sortie mais dans notre quartier, ici à Marseille, dans le 3ème, il y a pas le tri de déchets en fonction... On reçoit des dons d'un supermarché, ça leur permet d'avoir moins de volume de déchets, parce qu'ils nous donnent des produits qui sont en limite de date d'expiration. Ils gagnent de l'argent parce que le tournage des déchets à débarrasser, pour eux c'est pas donné : je crois que c'est de l'ordre de plus de 100 € la tonne.

K : Le volume des déchets produits par le centre augmente ?
Je travaille ici depuis plus de dix ans et j'ai l'impression qu'il a augmenté un peu, ce n'est pas significatif, ce n'est pas énorme.

K : Comment réduire ses déchets ? Quels efforts pourriez-vous faire ?
Il faudrait plus qu'on reçoive de dons de Carrefour parce que dans les fruits et légumes, il y a beaucoup de tri à faire donc on a beaucoup de déchets, beaucoup de cartons. Il faudrait ne prendre que des légumes surgelés mais je ne suis pas d'accord non plus, nous on utilise des produits frais. On pourrait faire quelque chose à ce niveau, comme ça on pourrait réduire les déchets mais je vois pas comment...

K : Quelle évolution notez-vous sur le tri sélectif ?
Nous, on en a conscience, c'est au niveau de la ville, de MPM, quoi, il faut qu'ils se bougent !

K : Que suggérez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Ce que je souhaiterais, c'est qu'on me dise : « La mairie d'ici, MPM, deux fois par semaine, on enlève les déchets cartonnés, le lendemain on enlève... » Nous, on peut s'organiser pour mettre les déchets sur le trottoir le jour-même, comme ça se passe dans les villes qui font le tri, à un niveau beaucoup plus... Ou qu'ils laissent des containers beaucoup plus importants où on puisse mettre tous nos déchets triés, mais bon, ça m'étonnerait !

K : Chez vous, triez-vous vos déchets ?
Chez nous, on habite une ville qui ne fait pas le tri de déchets, on ne trie pas. C'est Vitrolles.

Propos recueillis par Célestin Karéra le 06/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

« Leur meilleur plat préféré »

Marie_José Flandin — 2007-11-16T20:12:46Z

En 1998, avec son frère et son oncle, Barry Hamidou, 52 ans, a ouvert le restaurant Le Baobab, traverse St-Basile : « La cuisine ? Pimentée, c'est pimenté : au Sénégal, la plupart des plats, on les prépare avec le piment, parce que les Africains aiment beaucoup pimenté. Mais ici, tout ce qui est pimenté on prépare pas avec des piments, le piment on le prépare à part. » Gombo, poisson capitaine et pâte d'arachide, pour connaisseurs et amateurs.

Comme à Marseille, des restaurants sénégalais y'en avait pas beaucoup, donc on a décidé de montrer les spécialités sénégalaises aux Européens, aux Français qui sont là, aux Marseillais, voilà. Dans notre région, là où on est, bè c'est à peu près quatre-vingt kilomètres au sud de Dakar.

Koinai : Quels plats servez-vous dans votre restaurant ?
Le premier plat de restaurant qu'on a, on appelle thiebou-djeun, c'est à base du poisson et de riz. Tous nos plats, c'est accompagné avec du riz. Y'a du thiebou-djeun rouge avec des légumes et des poissons, le poisson qu'on fait c'est du capitaine ou barracuda. La sauce c'est avec des tomates, ça fait que le riz devient rouge. On fait revenir d'abord le poisson à l'huile et après, on met les tomates, des carottes, du chou, l'aubergine, tout ça là, on fait revenir et une fois que les légumes, les poissons y sont bien cuits, on tire tout, et puis on met du riz dedans… Enfin, y'a beaucoup d'autres plats particuliers, mais nous on sert l'essentiel et les plats qui sont connus, parce que les Marseillais, suivant nos clients, ils connaissent ces plats-là, ces trois plats de base : le thiebou-djeun, le maafé et le yassa, donc c'est beaucoup demandé et c'est ça qu'on prépare.

K : Vous proposez d'autres spécialités africaines ?
Non, que des sénégalaises. La cuisine, c'est sénégalaise.

K : La clientèle apprend-elle à aimer le piment ?
Comme c'est très fort, y'en a qui aiment beaucoup pimenté, y'en a qui aiment pas du tout, y'en a qui aiment moins, donc on a adapté ça en fonction de notre clientèle : on met toujours le piment à part quand on sert, ou celui qui emporte le plat, pour qu'ils puissent faire à sa façon, quoi. Quand on sert ceux qui connaissent pas trop la cuisine, on leur dit : "Faites attention, le piment est très fort », c'est une chose qui est vraiment, si on aime pas le piment, si on goûte une fois ça peut vous gâcher la… (rire). Le poisson, on a un farci qu'on met dedans et c'est un peu pimenté, un peu relevé. On met des oignons, de l'ail, le persil, tout ça et ce fameux piment, mais pas beaucoup parce que c'est fort, et on le met dans le poisson, ça donne un goût, c'est très bon. C'est avec du riz, tout ça… Mais c'est fort, donc çui-là, on prévient nos clients aussi : "Y'a le farci dedans, faites attention, c'est fort, si vous n'aimez pas le piment, vous pouvez l'enlever."

K : C'est vous qui cuisinez ?
C'est pas moi-même, c'est mon frère qui a toujours fait la cuisine. Il s'est appris comme ça, par les parents et quand depuis tout jeune on voit, ils préparent et on apprend avec les parents, à faire la cuisine. Et lui, comme ça fait longtemps aussi qu'il est dans le métier - le restaurant, ça fait dix ans maintenant qu'on existe - à force il s'est amélioré. Et nous, on sert : c'est le restaurant familial, donc on est là, on travaille ensemble. On tourne : quand je suis pas là ou mon frère, il n'est pas là, c'est lui qui est là et s'il n'est pas là, c'est moi ou mon frère, voilà.

K : Quels sont les ingrédients du maafé, du yassa ?
Le maafé, c'est à base de gombo, c'est un légume du Sénégal mais c'est gluant quand c'est vert, quand c'est frais, donc on le fait sécher et piler, ça fait en poudre, donc les poudres c'est un peu poudre vert. Voilà, c'est pour parfumer le plat et c'est en sauce, mélangé avec la pâte d'arachide pour lier avec les poudres de gombo. On le fait soit avec du mouton, et c'est très bon, avec le poisson frais et le poisson séché, tout ça là. Et le yassa, c'est préparé avec du poulet, des carottes, des moutardes, des oignons et le citron, sinon à la place on peut mettre un peu du vinaigre.

K : Vous faites vous-même sécher le poisson ?
Non, on l'achète comme ça. Bon, on peut le trouver au marché Capucin, et puis souvent on le fait venir du Sénégal. On le prend aussi à la Plombière, y'a un magasin là-bas qui vend des poissons en exportation qui viennent de tout le pays du Sénégal et de… Je connais pas le nom, pourtant je vais tout le temps là-bas, mais c'est les Chinois qui travaillent dedans, on se sert beaucoup.

K : Est-il difficile de trouver les ingrédients dans le commerce ?
Non, y'a beaucoup de magasins qui vendent tous les produits qui vient d'Afrique et on peut le trouver facilement. Y'a beaucoup de magasins africains à la rue Longue des Capucins, qui vendent tous les produits africains. Oui, la plupart de nos produits, on peut les trouver au marché Capucin et souvent, même, on trouve tous les produits africains dans les magasins chinois.

K : Comment se prépare la soupe kandia ?
C'est des gombos frais, on le coupe en rondelles, et mélangé avec la viande et le poisson, c'est très bon, c'est gluant, beaucoup plus que le maafé, même. Elle est beaucoup demandée par les Sénégalais, par les Africains parce que ouais, les Africains, les connaisseurs aiment beaucoup. On le fait le samedi, on a une clientèle qui vient uniquement pour manger ça. Donc on appelle la soupe kandia mais c'est l'appellation, c'est pas spécialement une soupe, c'est la sauce mélangée avec la viande, des poissons séchés. Tout ça là, avec du riz, de l'huile de palme, souvent c'est les Africains qui vient, c'est leur meilleur plat préféré, quoi. Les Européens, il connaît pas trop ça, puis même si on le prépare, y'en a beaucoup qui l'aiment pas, elle est beaucoup plus gluante. Mais y'en a qui aiment aussi, parce que j'ai des clients européens, français, quand ils viennent manger, bè c'est uniquement pour…

K : Justement, quelle est votre clientèle ?
Un peu tout, quoi : des Africains, mais la plupart, hè, c'est des Marseillais et Européens, tous âges confondus. Bon, on a les clientèles régulières mais parfois, on a des nouveaux clients aussi, ils viennent et ils découvrent le plat. Ça leur plaît dès qu'ils goûtent et quand il part, bè ils nous félicitent : "C'est très bon !" Ouais, ça se passe bien… Toujours, c'est des clients sympas, ouais.

K : Que viennent-ils chercher au Baobab ?
Ils viennent chercher un petit peu les saveurs d'Afrique, quoi, donc bè, c'est pour savourer la cuisine sénégalaise et africaine. Surtout les Européens qui viennent ici, les Marseillais, c'est surtout pour les spécialités. Le plat le plus demandé, c'est le thiebou-djeun ; le maafé, le yassa c'est beaucoup demandé aussi, mais c'est pas comme le thiebou-djeun, parce qu'y'en a qui viennent uniquement pour ça et parfois si y'en a pas, bè, y retournent, y mangent pas. Y'en a qui viennent de plus loin, de région de Marseille, goûter le plat.

K : Vous demandent-ils des plats particuliers ?
Ouais, par exemple y'a des Européens qui sont partis dans d'autres pays, comme Cameroun, souvent y'en a qui demandent le plat particulier qu'on fait pas, même qu'on sait les faire, on reste sur les spécialités sénégalaises. Depuis le début c'est toujours les mêmes plats, ouais… On a rien changé.

K : Comment vous vous faites connaître ?
C'est de bouche à oreille. La première, deuxième année, on fait un peu de pub, on distribuait des prospectus dans le quartier, tout ça, quand on était nouveaux dans le quartier mais depuis, on fait pas de pub. Bon, comme ça fait dix ans qu'on existe, on est connus. Y'a même ce site, là, CityVox il nous a mis dans le guide pratique, donc souvent y'en a qui visitent ce site, ils nous appellent et commandent ou ils font des réservations et viennent manger.

K : Comptez-vous des touristes parmi votre clientèle ?
Heu… ouais, enfin, on a les touristes qui viennent mais pas beaucoup, ils viennent pas par ici. De temps en temps, y'a des gens qui passent comme ça, par exemple cette année on a vu quelques Anglais qui viennent et puis ils ont regardé le menu, ils sont rentrés, ils ont mangé, mais sinon y'a pas beaucoup de touristes.

K : Vous parlez cuisine avec vos clients ?
Heu… rarement ; y'en a qui nous demandent et on explique un peu mais, rarement. S'ils nous demandent, on leur donne des conseils. Beaucoup nous demandent comment on prépare le thiebou-djeun ou le yassa et on leur donne la recette, mais souvent y disent qu'y z'arrivent pas à faire comme on fait, donc (rire)… parfois, ça manque un peu de la réussite. Et puis on a souvent des félicitations pour le plat… ça, ça nous encourage, voilà.

K : Quelle relation vos clients ont-ils avec la nourriture ?
… Relation, c'est-à-dire ? Enfin, souvent les clients ils viennent, bè, entre amis. Oui, y'a toutes sortes de clientèle : ceux qui sont pressés, à midi souvent, bon bè, les gens, c'est des bureautiques, ils veulent manger vite et retourner au travail. Par contre le soir, les clients ils prennent leur temps de manger et puis c'est entre amis, entre collègues, tranquillement, pour passer un moment et apprécier les plats.

K : Quels sont vos jours d'ouverture ?
L'ouverture, c'est du lundi au samedi. Ouais, du midi au soir, c'est la journée continue. Comme les plupart des clients il sait qu'on est ouvert, y'en a qui vient à une, deux, trois heures de l'après-midi, même à seize, dix-sept heures. Parfois à midi on a personne mais trois heures, quatre heures on peut avoir du monde qui viennent parce qu'ils savent que n'importe quelle heure, ils sont servis.

K : Et vos jours d'affluence ?
Là, en principe lundi on a pas beaucoup de monde, c'est le jour qu'on a moins du monde mais sinon, c'est à partir du jeudi, vendredi, samedi souvent, la fin de semaine on a du monde. La saison la plus fructueuse, heu… non, c'est toujours pareil, toujours constant.

K : Pour les plats à emporter, la clientèle est nombreuse ?
Oui, pas mal. Souvent c'est la même clientèle qui vient manger ici, donc parfois quand y'a le match à la télé ou le soir qu'y z'ont pas envie de… ils nous appellent ou directement ils viennent chercher les plats à emporter.

K : Quelles sont les joies du métier ?
Les joies du métier (rire), du moment qu'on a les clientèles qui sont satisfaits, si ils ont bien mangé et qu'y sont contents c'est une grosse joie aussi. Et surtout, si un client a fini son plat, parfois on demande : "Vous voulez quelque chose ?", bè il dit : "Ouais." Bon, ça, c'est un plaisir, parce que ça prouve que il a aimé le plat qu'on a servi. Voilà, de satisfaire la clientèle, une fois que le client est satisfait, nous aussi on est contents, quoi.

K : Et vous, que mangez-vous, la cuisine de votre frère ?
Ouais (rire), je mange toujours la cuisine qu'il fait quand je suis là : soit thiebou-djeun, soit maafé ou yassa, parfois je change… Moi, mon plat préféré que je mange souvent c'est le maafé. Oui, je mange d'autres cuisines : quand je vais au restaurant, bè, je vais au chinois, je vais au français, j'aime goûter un peu partout, quoi.

K : Quel est votre meilleur souvenir de repas ?
Mon meilleur souvenir de repas… c'était avec des amis, à Marseille, oui… y'a longtemps, ça va faire dix, douze ans. J'étais invité chez des amis, ils m'ont préparé un plat et pourtant ce plat c'était sénégalais, c'est le riz rouge mais avec du poulet, avec les mêmes légumes : des carottes, des choux, des aubergines, tout ça là, mais c'était vraiment très bien préparé. Je ne sais même pas de quelle façon elle a préparé, mais y'avait un goût spécial et j'ai jamais mangé un repas, enfin, qui m'a resté : ce repas-là, depuis je l'ai pas oublié, ça m'a resté… Ce plat, on appelle ça thiebou-ganar, c'est le thiebou comme thiebou-djeun, djeun c'est le poisson, et ganar c'est le poulet. C'est un bon souvenir, un très bon souvenir.

Propos recueillis par M-J Flandin le 19/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

« La voile qui m'a mené »

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2007-12-08T18:06:08Z

Jean-Baptiste Rolland, 25 ans, est gérant du Nautic Pro-Shop, ouvert quai de la Lave depuis 1993 : « Le shipchandler, c'est d'offrir tout un panel d'activités et d'accessoires pour les bateaux à moteur ou à voile. Donc la vente et la réparation de bateaux à moteur, la vente de moteur et la partie accastillage en faisant tous les accessoires pour les bateaux. On ne vend pas de voilier, par contre on a tous les accessoires pour les voiliers. » Manilles, cordages, sextans et vent en poupe.

Koinai : Votre activité s'inscrit-elle dans une tradition familiale ?
Oh ! non, ce n'est pas une tradition familiale, les Établissements Robert appartenaient au nom Robert. Moi, je suis tombé là-dedans de par la voile. Mes parents, eux, ont des métiers tout autres que l'accastillage et tout ce qui est lié au nautisme. Moi, je suis arrivé là vraiment par ma passion. C'est une passion pour la mer, tout simplement. J'ai beaucoup navigué, j'ai beaucoup fait de régates avant, beaucoup de voile je n'ai plus le temps aujourd'hui, mais j'en faisais, donc c'est la voile qui m'a mené à faire ce métier.

K : Quels articles trouve-t-on dans votre magasin ?
Eh bè, on a tout une gamme pour le nautisme, de la chaussure de pont aux vêtements étanches et respirants pour le travail sur le bateau. Vous avez de la vaisselle en plastique incassable, tout est adapté spécifiquement à notre activité. Là, c'est les petits radiateurs douze volts, adaptés au système énergétique du bateau. C'est le même matériel qu'à la maison, mais à des formats adaptés au bateau. On a des barbecues, des machines à laver, des chauffages, des réfrigérateurs. Les gens demandent le même confort qu'à la maison plus ou mois donc, c'est à nous à s'adapter aux exigences des gens, trouvant des choses qui puissent s'adapter dans les bateaux. Quelqu'un qui a un bateau de six mètres exige un minimum de confort à bord ; sur cette taille de bateau, on trouve des réfrigérateurs, des glacières, des tauds de soleil, un système de douche à bord, on a pas mal d'équipement déjà.

K : Y a-t-il un matériel spécifique aux bateaux à moteur ou à voile ?
Il y a deux gammes de produits plus ou moins spécifiques, mais les deux se recroisent forcément au moment où les bateaux à moteur comme les voiliers ont besoin à la base du même matériel de fonctionnement et de sécurité à bord. Dans le magasin on a tout ce qu'il faut sur un bateau quel qu'il soit, c'est-à-dire gilets de sauvetage, bouées, matériels de détresse d'assèchement, électronique… Après, chacun s'oriente vers le matériel un peu plus spécifique. Toute la gamme voilerie, cordage et tout ça est beaucoup plus vaste que pour les bateaux à moteur où on a besoin uniquement de carburant. Les matériels qu'on vend le plus pour les bateaux moteurs, nous, c'est le moteur hors bord ; après, on a tout ce qui est matériel courant utile comme l'huile, tout ce qui est entretien pour les moteurs, plus tout ce qui est entretien du bateau lui-même : toutes petites pièces, pièces courantes. On a pas mal de produits d'entretien pour rénover sa coque et sa cabine, des choses comme ça et après on a tout le petit matériel courant qu'on a besoin de renouveler chaque année : manilles, mousquetons, cordages, barbatages, des choses comme ça.

K : Quel type de bateau vendez-vous ?
Eh bè, notre gamme de bateaux s'étend de quatre mètres cinquante à dix mètres et le coeur du marché, c'est aux alentours de six mètres. Ce sont des bateaux utilisés en Mer Méditerranée, enfin, chez nous, quoi. Ça marche bien aussi, oui. Nous, c'est beaucoup de coques dites " open ", toutes ouvertes, adaptées au climat méditerranéen, quoi, qui s'utilisent huit mois de l'année quand il fait beau.

K : Avez-vous une préférence sur les marques ?
Ah ! oui, on a une préférence sur les marques, oui. Chaque fournisseur a plusieurs marques, donc vous dire que telle ou telle marque c'est bien… On a presque quinze fournisseurs, donc ce serait difficile de tous vous les énumérer ; comme fournisseurs principaux on aura Castel Bernard, Plastimo, RIA, Kent… Les moteurs, on a uniquement Yamaha, on est plusieurs concessionnaires sur les Bouches-du-Rhône et on fait partie de ces concessionnaires.

K : Quelle évolution notez-vous sur le matériel d'accastillage ?
Moi, ce que je relève depuis quelques années, c'est un peu la course au poids : tous les matériaux se sont beaucoup allégés depuis une dizaine d'année. Toutes les poulies et quasiment tous les matériaux maintenant utilisent ou du kevlar, ou du carbone.

K : Il y a des modes ?
Ah ! le nautisme, c'est quelque chose d'assez spécial. Ce n'est pas sûrement une mode, hein. Aujourd'hui, c'est des choses qui sont obligatoires à bord, c'est plus une sécurité qu'une mode. Oui, bien entendu, on suit des tendances mais bon, après, une personne qui va changer de bateau, c'est pas forcément parce que son bateau n'est plus sécurisant, c'est souvent une envie d'acheter quelque chose de plus spacieux.

K : Qui sont vos clients ?
C'est tout le monde, Monsieur Tout-le-Monde. On a tout un panel de clientèle entre guillemets commun, des gens aisés, des collectivités, des associations… on touche à toutes les classes sociales. On renouvelle toujours notre clientèle, donc il y a un client qui entre aujourd'hui dans le magasin, il devrait au fur et à mesure de sa fidélité acheter des matériels toujours plus gros, toujours plus chers et tout ça.

K : Quelles sont leurs exigences ?
Que ça marche.

K : Qu'est-ce qui se vend le plus ?
Ce qui se vend le plus, outre les moteurs Yamaha, puisque c'est une grosse partie de notre activité, c'est tout ce qui est produits d'entretien pour les bateaux. Il faut entretenir ses bateaux et hormis l'intérieur des bateaux où on peut utiliser les mêmes produits qu'à la maison, tout ce qui est nettoyage de l'extérieur nécessite des produits assez spécifiques. Des produits biodégradables, un peu plus souples que ce qu'on peut utiliser à la maison.

K : Vendez-vous en ligne ?
Non, c'est un projet mais nous ne vendons pas encore en ligne.

K : Vous travaillez en équipe ?
Grosso modo, on travaille à deux équipes dans le magasin : on a une partie atelier avec trois mécanos où ils travaillent tous ensemble, et nous pour toute la gestion du matériel de l'accastillage en haut, on est cinq personnes.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres métiers de la mer ?
Ah ! ben, on a des relations avec plus ou moins tout le monde, les gens qui s'occupent de la sécurité en mer comme la CNCM, la police, les affaires maritimes. On a des relations aussi avec tout ce qui est aquaculture, que ce soit les pêcheurs ou les élevages de poissons que l'on peut trouver sur l'archipel de Frioul, on travaille aussi avec les écoles de voile, avec le CPA, on travaille avec tout le monde.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Heu… je peux pas vous dire, aucune, mais il faut juste avoir envie de se lever le matin et de travailler durement toute la journée. Il n'y a pas de véritable formation proprement dite pour ça. En principe, les gens qui arrivent à s'adapter au métier, c'est qu'il n'est pas arrivé là par hasard ; avant d'entrer là-dedans, ils aiment la mer, ils arrivent d'une manière ou d'une autre : parce qu'ils aiment pêcher, faire de la voile, de l'aviron, mais on n'arrive pas là n'importe comment.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Plus ou moins, ce que je préfère, c'est le contact qu'on peut avoir avec les gens de par cette passion qu'on retrouve, une autre occasion avec les personnes qui sont intéressées par les mêmes choses que nous dans le métier donc, c'est quelque chose qui est fort agréable. On arrive forcément mieux à communiquer qu'avec quelqu'un qui ne connaît pas du tout le nautisme, quoi.

K : Et les aspects les moins agréables ?
Ouf ! c'est l'aspect clientèle aussi, qui peut-être très compliqué. Le métier qui est basé sur le loisir, il y a des personnes qui ne font pas trop, pour ainsi dire, la différence entre l'aspect loisir et le sérieux de la chose.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
C'est une activité saisonnière, donc les contraintes c'est qu'on fait un travail énormément l'été et assez peu l'hiver donc, c'est un choix mais c'est pas toujours facile, que ce soit pour la gestion des stocks, du personnel et de tout ça.

K : Quelles difficultés rencontrez-vous ?
Eh ben, c'est les difficultés que tout le monde a, hein, avec le personnel, les clients et les garanties qu'on peut avoir à faire sur certains matériaux ou bateaux.

K : Le métier évolue-t-il ? Comment voyez-vous son avenir ?
Moi je suis dans le métier que depuis cinq ans, donc je peux pas encore me prononcer aujourd'hui pour dire : " Ça a évolué " ou " Ç'a pas évolué. " Je suis jeune mais, pour moi, le loisir c'est une branche qui qui est vouée à marcher dans les années qui viennent : les gens travaillent de moins en moins entre guillemets, donc je vois bien qu'il faut…

K : Quels sont vos projets ?
Ah ! ben, c'est continuer à travailler sur la même entreprise et à vivre correctement.

K : Vous-même, vous naviguez ?
Quand j'ai le temps, oui. La plaisance ça se chiffre en heures et grosso modo, nous, en tant que professionnels, on navigue entre trente et cinquante heures par an donc, ça ne représente pas grand-chose, au plus quatre week-ends.

K : Qu'est-ce qui vous lie au monde de la mer ?
Ce qui me lie au monde de la mer ? Mon métier… C'est tout simple, j'arrive à huit heures, je vois la mer et je pars le soir je vois encore la mer, donc c'est mon métier.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 12/10/07 ; rédaction Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

« Je suis à la mer »

Barbara Marin — 2008-02-14T09:04:17Z

Depuis l'âge de treize ans, des côtes algéroises aux reliefs phocéens, Mourad Kahoul, quarante-cinq ans, œuvre sur les flots méditerranéens : « Moi, j'ai une polyvalence entre le petit métier : le rouget, la bouillabaisse, la pêche artisanale et après j'ai commencé avec mon père à faire du chalutage : c'est un engin de pêche qu'on traîne sur le fond pour la crevette, pour le poisson noble, hein. Ensuite on a fait la sardine, et après je me suis lancé dans la pêche au thon. » Entre filets et combat, pour le maintien d'une activité traditionnelle.

K : Comment devient-on marin-pêcheur ?
Ben, on ne devient pas : on est. Cinq générations, hè, et après c'est la continuité depuis que je suis dans la pêche avec mon père, parce que je suis initié à faire ce métier comme toute ma famille. Mon père a été quand même un pilier, parmi un des très grands armateurs de pêche au thon, avec un Pied-Noir d'Oran aussi, Monsieur Lubrano. J'ai beaucoup appris avec lui et aujourd'hui, on est encore dans la pêche au thon. Alors, j'ai eu mon certificat d'étude et j'ai tellement fait l'école buissonnière que mon père en a eu marre : "Bon - j'étais à Alger chez les Pères Blancs - tu seras jamais avocat ni médecin, je veux pas gaspiller les sous." Il était assez dur et à l'époque il payait 1000 francs français à la Mission. "Tu vas aller à la pêche, on va voir de quoi tu es capable." Il m'avait donné un petit bateau de dix mètres en bois où j'embarquai trois pères de famille et je lui ai montré que j'aimais ce métier, que j'étais organisé pour gérer cette flotte de pêche, et c'est ce que j'ai fait. Après, ç'a été le syndicalisme pour défendre la pêche : je suis tombé dans une échéance où la pêche française était agressée par l'Union européenne, par des pays concurrents, et je n'aime pas l'injustice.

K : Il faut être marseillais, pour être artisan pêcheur à Marseille ?
Non : à Marseille, y'a des cultures et des traditions. Moi je suis né à Alger, mon père est napolitain de trois générations d'Algérie, ma mère est d'origine algérienne et quand je suis venu en 77 ici, par avion, à 13 heures j'ai atterri, à 18 heures j'embarquais avec les amis de mon père, des Pieds-Noirs d'Algérie qui étaient là depuis 67-68. L'amitié qu'il avait gardée, mon père, avec certains patrons de pêche, j'ai embarqué de suite et je suis parti à la pêche. Et pour être Marseillais, vous savez, Marseille a été construite par toute cette mosaïque méditerranéenne, que ce soit les Grecs, que ce soit du Maghreb, les Espagnols, les Portugais. Marseille, ç'a été ma terre d'accueil. Pour moi, c'est un grand pays du soleil et il faudrait garder cette pêche artisanale qui est fondamentale pour Marseille.

K : Comment fait-on pour trouver le thon ?
Déjà, le pêcheur a du mal à le trouver depuis des siècles. Le thon est un poisson très noble, et quand on voit un thon qui traverse l'Atlantique en 72 heures, c'est quand même un grand poisson, un grand migrateur. Le thon, c'est une pêche à la chance et on trouve, parce que bon, c'est une question de feeling aussi : on sait qu'à tel endroit il est plus qu'à d'autres. Entre pêcheurs, on se donne pas les secrets.

K : Quels sont vos outils de travail pour la pêche au thon ?
La senne tournante : c'est des bateaux de 32 à 45 mètres que je représente, en Italie ou en France, parce que je suis depuis cinq ans président du syndicat des pêcheurs de thons français et y'a quelques mois, j'ai été élu président de l'Association des thoniers méditerranéens. Ce sont des bateaux qui encerclent le poisson avec un filet et qui a une poche avec des anneaux, et le poisson est complètement pris dans une nasse. Alors, y'a plusieurs outils de travail : y'a la palangre flottante, c'est un bout avec plusieurs filins avec des hameçons, on appelle ça en jargon anglais "longline". Sinon, y'a à la canne, c'est plus pratiqué par les Basques espagnols ou quelques Basques français. Et y'a la thonaille, qui est un métier artisanal d'une grande qualité mais là aussi, on a fait l'amalgame entre le filet maillant dérivant coréen, asiatique, qui n'a rien à voir avec la pêche à la thonaille de tradition de la région PACA, entre Carro et Marseille : c'est un filet grossier, typiquement pour le thon, pas pour les pêches accessoires comme le mammifère. Ça, ça représente 0,1 % et on a fait l'amalgame pour enlever ce métier traditionnel et culturel, on n'a pas tenu cas des études du CNRS et on a voulu balayer cette pêcherie, alors il faut se battre pour leur faire comprendre. On arrive à une échéance très dure en novembre, à l'ICCAT, c'est une conférence internationale sur le thon rouge, l'espadon de Méditerranée et si on est pas écouté, on va écrire une lettre ouverte au Président de la République.

K : Quel entretien exigent les outils, le bateau ?
Ben, c'est l'entretien classique, hè : on tire à terre une fois par an le bateau pour le caréner, pour l'entretenir. Un bateau en fer, c'est le sablage, la peinture, un bateau en bois, il faut le calfater, ça veut dire entre planches, éviter qu'y ait des passages d'eau. Après, le matériel de pêche, c'est les pêcheurs sur le quai qui essayent de l'entretenir, à coudre les filets, c'est des trucs classiques. Là on est en train d'ouvrir une école d'apprentissage pour les jeunes, pour leur apprendre le métier de marin-pêcheur. Il faut arrêter de dire que le métier, y'a pas d'avenir : c'est faux, c'est un métier d'avenir. Y'a jamais eu d'école typiquement comme quand je suis arrivé avec mon père, de terrain - oui, y'a des écoles maritimes où c'est que de la théorie, très peu de pratique. Moi j'ai commencé par la pratique et après la théorie parce que le jeune, c'est dommage de lui faire perdre trois ans à l'école si demain il n'aime pas la mer, il faut lui apprendre déjà sur le terrain.

K : Vous travaillez en équipe ?
Oui : un bateau comme le mien, on est quatre, sur un thonier ils sont douze, sur un chalutier ils sont six, ça dépend du bateau mais en moyenne, c'est six, sept personnes à bord d'un bateau.

K : Qui fait quoi, sur le bateau ?
Moi, je patronne, je gère le bateau (rire), l'équipage connaît son poste, chacun à son poste. L'essentiel c'est d'amener le bateau dans les bonnes zones de pêche, c'est moi qui a le souci de la commercialisation, de pouvoir pêcher pour rentabiliser l'entreprise et payer les marins.

K : Quel est votre rythme de pêche ?
Ben, c'est de partir à trois heures du matin et faire douze, treize heures par jour, voilà le rythme normal d'un marin-pêcheur. Ouais, vous partez à deux heures, trois heures à bord, vous faites deux ou trois heures de route - tout dépend la vitesse du bateau - après vous tirez les filets, vous faites route, vous avez à peu près deux heures aussi de travail pour rentrer, trier le poisson, ranger le filet, réparer si y'a des dégâts, souvent, dans le filet. Arrivé à la criée, il faut débarquer le poisson, mettre en caisse, l'expédier au mareyeur ou à l'export et le marin, il rentre chez lui, il est dix-neuf heures, il a tout juste le temps de manger et il se couche. Moi, je fais trois, quatre heures de sommeil, et y'a des moments où on est à plat. Quand on a cinq, six jours de beau temps, c'est non-stop. Ah ! Ben nous, on est tributaires du temps, hè : on peut avoir cinq, six heures de mistral du lundi au vendredi et le samedi il fait beau, il faut y aller. On est rémunéré à la part : si on pêche, on est payé, si on pêche pas, on n'a rien. Mais les prix, c'est toujours les mêmes, continus. Voilà la vie de pêcheur.

K : Où vendez-vous votre poisson ?
On vend aux poissonniers, à des mareyeurs, des négociants de poissons, à Saumaty, à Port-de-bouc, un peu partout, tous azimuts.

K : La concurrence est-elle difficile ?
La concurrence française ne me gêne pas du tout, j'adore la concurrence, hè. On a une concurrence déloyale des pays tiers, qui n'a pas les mêmes charges. Ici, pour que ce soit rentable pour notre entreprise, il faut que ça soit 1 € du kilo minimum et vous voyez du poisson qui vient sur le marché français à 0,50 €, ou des loups et des daurades… Je suis aussi président du Comité Régional PACA et j'ai mes amis aquaculteurs, parce qu'à une époque, mon père et mes oncles, ils ne voulaient pas parler de l'aquaculture : c'était tabou, c'était une concurrence déloyale, et je suis arrivé à fédérer les aquacultures de qualité en région PACA. On a les plus grandes fermes vers Cannes, Toulon, la Seyne. Y'aProvence Aquaculture au Frioul, que j'ai beaucoup soutenue et que je continue à soutenir. Je suis fier parce que c'est la première ferme bio, ils sont deux jeunes dynamiques et je ne veux pas bafouer les anciens, mais il faut respecter les jeunes parce que c'est la relève et notre identité qui reste. L'aquaculture, ils ont une part de reconnaissance parce que y'a une concurrence déloyale de Turquie ou de Grèce qui rentrent du poisson 50% moins cher que la production française, alors je soutiens cette filière. Ç'a été difficile de faire comprendre à mes copains pêcheurs en mer ouverte, il fallait qu'on les accepte, on n'avait pas d'alternative et il vaut mieux contrôler une pêche française de voisinage, soutenir des aquaculteurs de qualité, qu'avoir une concurrence déloyale des pays tiers qu'on ne contrôle pas. Pour le consommateur, la traçabilité est claire, qu'un produit de l'extérieur, on sait pas d'où il vient, comment il a été conditionné, dans quelles conditions il a été pêché. Là, je travaille avec une ONG dans le processus d'une pêche responsable, et on va travailler sur du filet de pêche biodégradable.

K : Que préférez-vous, dans votre métier ?
Rester pêcheur traditionnel, parce que dans la pêche traditionnelle y'a des cultures. Quelque chose de très symbolique, c'est que le consommateur ne mange pas du poisson qui a six mois dans les frigos et mon métier de pêcheur, c'est d'être au contact du consommateur, de pas faire de la pêche industrielle qui perd les repères du pêcheur au consommateur. Je travaille actuellement sur la production et la commercialisation direct au consommateur et si je viens souvent, il faut que les consommateurs sachent pourquoi : parce que la grande distribution, quelle que soit l'enseigne, ils vendent n'importe quoi, ils s'en foutent, c'est le profit. Moi, je contrôle dans les grandes surfaces et quand je vois que le poisson est impropre à la consommation, par exemple, je suis obligé de le mettre par terre puisque c'est ma vie, je ne peux pas laisser le consommateur acheter de la merde, s'intoxiquer, après il bannit ce produit et qui c'est qui va morfler ? C'est le pêcheur.

K : Et quand vous partez sur votre bateau… ?
Je perds pas mes repères : je prends au cap, je vais sur les zones de pêche. C'est vrai que depuis quelques années, c'est le combat. Quand je vais à la pêche, je m'évade des portables, du stress administratif et je revis, je reprends de l'énergie. On m'a posé une question sur une chaîne de télévision, y'a pas longtemps : "Vous êtes capable de quitter et faire une représentation à Bruxelles ou dans une commission internationale et travailler directement, au lieu de venir et partir ?" Je peux pas quitter la mer, c'est impossible. Je préfère même me taper six heures de vol que rester dans un bureau feutré et perdre mes repères, il faut être au contact tous les jours. C'est pour ça que moi, le jeudi, vendredi, samedi et dimanche, jusqu'au lundi quand il fait beau, je suis à la mer. Ah oui ! C'est avec plaisir, hè. Moi, ce que je reproche à mes parents, c'est qu'on a toujours bafoué les médias, les journalistes, et ça c'est interdit aujourd'hui. Pourquoi les écologistes nous tapent dessus ? Parce qu'ils savent communiquer. Nous on sait pas, on sait pêcher mais on sait même pas vendre, la preuve, on est bafoués par les négociants de poissons et ça c'est scandaleux. Tout le monde sait pêcher aujourd'hui parce que la technologie de la pêche, l'électronique a évolué. Il faut savoir vendre aussi pour valoriser son produit et son entreprise et surtout, garder ses repères de pêche artisanale.

K : Quelles réglementations régissent votre activité ?
Ah ! Alors, la pêche française est gérée par huit cent quarante-sept règlements communautaires : on a des licences de pêche, des jours de mer, une réglementation sur le maillage, la longueur des filets, l'embarquement du bateau, et 50% est inadapté : la preuve, ils sont en train de réduire 30%. La réglementation communautaire pour 2008-2012, on veut casser 30% de la flotte, encore. 2004, on a cassé quand même 42% de pêche en région PACA. On essaye de dire : "Les pêcheurs, c'est à cause d'eux qu'y a plus de poisson." Faux. Comment ça se fait qu'on a cassé 42% de la flotte depuis dix ans, et on se plaint que certaines espèces ont disparu ? Est-ce qu'on a fait des analyses d'eau sur la pollution des dégazages sauvages des gros trusts pétroliers ? Aujourd'hui par exemple, les pêcheurs de daurade à la palangre, aux hameçons, on veut appliquer et je l'ai bloqué à Bruxelles par du lobbying. On veut pêcher des daurades de deux kilos avec des hameçons pour pêcher des cachalots de quatorze centimètres ! Ils veulent faire une réglementation de Mer du Nord, sans reconnaître la spécificité méditerranéenne. À Marseille, y'a des petites barquettes de sept à dix mètres qui pêchent la rascasse, la bouillabaisse et chaque région a sa culture et sa tradition, c'est pour ça que je me bats pour garder les traditions dans chaque région.

K : Des espèces de poisson disparaissent ?
Non, au contraire : on revoit beaucoup de poissons qu'on ne voyait plus. La langouste, y'en a, du thon, on a fait tant de cinéma depuis deux ans, c'est la politique un peu américaine : à une époque, à San Diego, y'avait une grande pêche thonière et pour éliminer cette pêche, on a dit : "Il faut plus manger de thon parce qu'y a du dauphin dans les boîtes." On a essayé de faire peur, depuis deux ans, ici. Les scientifiques à l'ICCAT ou l'Union Européenne qui donnent des études sur la Méditerranée, c'est des scientifiques américains. C'est là où l'opinion publique doit savoir la vérité, parce que dans pas longtemps y'aura plus de pêcheurs et on saura plus quoi manger, et là ça devient dangereux parce que c'est tout un métier, des traditions qui se donnent. Si y'a plus de pêcheurs, c'est fini, et ceux qui sortiront des écoles ça sera plus les donneurs de leçons de pêche, et la pratique est fondamentale. On a des scientifiques, des gens de terrain à la FAO ( Organisation des Nations-unis pour l'alimentation et l'agriculture ), à la CGPM ( Commission Générale des Pêches pour la Méditérrannée ), une organisation de chercheurs méditerranéens, ceux-là ne sont pas consultés. Y'a pas de volonté politique pour vraiment défendre et la dernière réunion que j'ai eue à Paris devant le directeur des pêches, de dire : "Pourquoi vous ne faites pas une étude sérieuse ? - Pas de budget." Alors certains scientifiques essayent de dramatiser la situation en disant : "Oh, y'a plus de poissons", pour avoir des budgets, mais qui morfle pendant ce temps ? Ben c'est le pêcheur, parce qu'on fait un arrêt sur une espèce. C'est en dents de scie, la pêche, c'est très aléatoire : intempéries, y'a des cycles, on comprend pas, même pas les scientifiques ils le comprennent. Aujourd'hui, on a pris cent kilos de merlan, le lendemain, au même endroit, y'en a plus et on revient quinze jours après, on en prend. Ça s'explique pas, c'est la nature.

K : Vous arrive-t-il de revenir le bateau vide ?
C'est très rare. Ça arrive, hè, mauvais courant. Le poisson, il vit un peu comme nous : quand il pleut, on se balade pas dans la rue en T-shirt, c'est exactement pareil, quand il fait mauvais, qu'y'a des courants, le poisson il se met dans des abris, il bouge pas, ç'a été prouvé. C'est pour ça que à des moments, on peut rentrer, pas sans aucun poisson, mais c'est pas rentable pour la journée de pêche et y'a des jours, alors, on sait plus où mettre le poisson.

K : Justement, faites-vous encore des pêches miraculeuses ?
Bien sûr. Maintenant les pêcheurs de thon ont le droit de pêcher deux mois par an et après, on entend que les pêcheurs de thon ont dépassé le quota. Si y'a plus de thons, on peut pas pêcher en deux mois ce qu'on devrait pêcher en un an, c'est que du thon, y'en a. Y'a quelques années, on disait : "La sardine, dans le Golfe du Lion, y'en a plus" mais la rade est pleine de sardines. Vous allez au ralenti au moteur - et c'est pas une galéjade, c'est la réalité - pour ne pas brusquer le poisson et à l'épuisette, vous prenez un seau de sardines.

K : Avez-vous une anecdote liée à votre activité ?
Y'a dix ans, j'ai pris un requin blanc de trois mètres, au large de Riou. Dans l'enrouleur de filet, tout d'un coup, je vois un museau arriver, je regarde et je suis reparti à la renverse ! Il était vivant, mais tout enroulé dans le filet. Je l'ai ramené ici et j'en ai fait cadeau au Centre océanographique de Marseille pour faire des recherches. Mais j'ai perdu une journée entière et j'ai fini à deux heures du matin avec la grue sur le quai pour le mettre à terre.

K : Pensez-vous être le représentant d'une tradition ?
Moi, je suis pêcheur de tradition et de culture, je pense être le représentant d'une vraie pêcherie, d'un vrai métier, dur mais passionnant. Je ne pourrais pas faire autre chose. Si j'étais dans certains endroits où la mer a séché comme la mer d'Aral au Kazakhstan, je sais pas s'il ne faudrait pas que je me rapatrie dans un endroit où y'a de l'eau : c'est comme une grenouille, elle ne peut pas rester sans eau.

K : En quoi appartenez-vous au monde maritime ?
Déjà par ma famille, hè. Le monde maritime, je suis né dedans, c'est ma vie. Marseille, j'adore, je voudrais que la pêche à Marseille perdure : c'est magnifique de voir le matin tous les pêcheurs, des gens très courageux, aller avec des petits pointus… Souvent y'a beaucoup de vent, le mistral, c'est pour ça qu'on est dans la plus belle ville de France : on a le bien de Dieu, la Bonne Mère qui nous protège par le mistral, ça dégage. Et ces gens-là vont affronter la mer tous les jours à Sormiou, à Morgiou, aux Goudes, à la Madrague, au vallon des Auffes, tous ces petits ports où ces petits pêcheurs artisans ramènent cette production locale, peu, parce que c'est en rapport avec l'engin, c'est la réglementation. Aujourd'hui, un bateau de pêche ne peut pas être renouvelé sans l'accord de l'Union Européenne. C'est complètement aberrant : si on casse un moteur, il faut demander l'autorisation avant de le changer. Et ces pêcheurs qui vont avec des vieux moteurs, toc, toc, toc, toc, toc, au Château d'If prendre dix kilos de rascasses, deux kilos de rougets et amener le poisson vivant sur le quai… Y'a qu'à Marseille qu'on voit ça, c'est pour ça que j'ai milité pour renouveler les tables pour les pêcheurs, les mettre aux normes sanitaires pour le consommateur. Je me bats beaucoup pour la qualité, là on est en train de créer cette maquette pour leur attribuer des sacs en plastique avec un logo Pêche artisanale, pêche fraîche, pêche locale avec des fiches recettes. J'ai rien à apprendre aux Marseillais sur la bouillabaisse mais on a déjà un site. Et la tradition de la pêche artisanale à Marseille, dans la région PACA aussi, elle est magnifique. De Menton jusqu'aux Saintes-Maries de la Mer, c'est que des falaises de roches - je vais pas critiquer mes amis du Languedoc-Roussillon mais c'est un fond plat, vaseux, sableux, le poisson n'a pas la même texture, le même goût, la même iode et je dis que de Marseille à Menton, le meilleur poisson, c'est chez nous !

Propos recueillis par Barbara Marin le 13/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

Wattman

Fanny Saisset, Jean-Joseph Castello — 2006-04-10T13:12:37Z

À la RTM depuis trente-huit ans, Daniel Areagano fait partie des derniers chauffeurs de l'ancien tram. À deux mois de la retraite, il revient sur son parcours. Huit kilomètres aller-retour.

Koinai : Quel est votre itinéraire professionnel ?
Je suis rentré le 20 février 68 à la RATVM, la "Régie Autonome des Transports de la Ville de Marseille", au dépôt Saint-Pierre, à l'âge de vingt ans et demi, en qualité de receveur. Le receveur, c'est celui qui vend les billets, des tout petits tickets très fins. On avait une petite boîte, on mettait les tickets à l'intérieur et on oblitérait, parce que les gens dans les bus, à l'époque, passaient par la porte arrière et circulaient par l'avant. À cette époque-là, le tramway Saint-Pierre appartenait au dépôt Saint-Pierre.

Au début, quand je suis entré, je faisais le receveur sur toutes les lignes de bus qui appartiennent au dépôt Saint-Pierre et de temps en temps, on nous envoyait dans les autres dépôts : Catalans, Capelette, Chartreux. Après, comme j'habitais à côté du dépôt, j'ai demandé à faire que le tram. Les nouvelles rames sont arrivées en 1969. On devait faire le wattman - c'est l'appellation du conducteur de tramway - et le receveur. Un an après, ça a été modifié, on n'a plus fait que le wattman. J'ai conduit le tramway à partir 1970, donc avec une interruption quand je suis parti faire agent de station au métro de 81 à 86. En 86, j'ai passé le nouveau permis tramway, étant donné qu'il y a eu des modifications sur le poste de conduite.

K : Combien de temps durait le parcours du tramway ?
Quatre kilomètres aller et quatre kilomètres retour et il durait entre 15 et 18 minutes aller, 18 minutes retour. On avait pas trop le temps, arrivés ici, de faire la bazarette.

K : Y avait-il plusieurs lignes de tramway ?
À l'époque, je me rappelle plus. Le premier tramway à Marseille a été mis en place, je pense, aux alentours de 1900 ! Mais je sais que quand je suis rentré, moi, il y avait des trolleybus et des bus. Ce que je peux vous dire, c'est que le tunnel Noailles, c'est un site classé, et que l'arrivée du métro, il vont la faire à l'ancien terminus du tramway, là où il y a le musée qui va être démoli. Il y avait d'anciens wagons à Noailles, mais ils vont les enlever parce qu'ils vont tout casser pour refaire une nouvelle gare et les wagons, on les a envoyés, je pense, pour le désamiantage et pour les recycler ou pour ceux qui les achètent, pour les musées. Parce qu'ici, quand on a fermé, il y avait une vingtaine de tramways qui ont été mangés par un genre de pelleteuse exprès et il y en a un qui est parti en Angleterre pour le musée. Je ne sais pas comment s'appelle le musée mais je sais que c'est parti.

K : Quel était le prix du ticket ?
Je me rappelle plus. Vous vous rendez compte, vous me parlez trente-huit ans en arrière, je me rappelle plus ! Je ne sais pas, 10 ou 30 centimes.

K : Combien d'heures travailliez-vous par jour ?
Moyenne générale : 6 heures 36 jusqu'à 7 heures 17, 7 heures 20.

K : Comment est-on passé de la RATVM à la RTM ?
En 77, quand le métro a été créé, ils ont commencé à rénover tout le tramway. La ligne était ouverte depuis plus de trente ans, c'est un tramway qui venait de Belgique et je crois qu'on avait beaucoup de mal à trouver les pièces de rechange et puis il fallait sortir un petit peu de ce vieux tramway et faire quelque chose de beau. En 84, il y a eu l'inauguration du nouveau tramway et la fermeture de l'ancien... Le 9 janvier 1984. Ce jour-là, on nous a présenté la maquette du futur tramway qui sera là en 2007. C'est à l'occasion de la nouvelle refonte du tramway qu'on a changé de sigle, c'est devenu : "La Régie des Transports Marseillais“, mais c'est toujours pareil, c'est la même chose, d'ailleurs c'était le personnel du métro qui venait faire le tramway, passer le permis. On a gardé quelques anciens qui venaient du dépôt Saint-Pierre, après ils sont partis à la retraite. Moi je faisais partie des derniers. J'avais le choix : ou je restais au dépôt Saint-Pierre en qualité de chauffeur de bus sur le 68 ou alors j'allais au métro. Et je suis parti sur le métro ligne 2. On est tous partis au métro.

K : Qui conduira le nouveau tramway ?
Les gars qui étaient au tramway et qui sont plus jeunes que moi, ils auront droit à présenter le concours pour aller au nouveau tramway ; le stage de formation débutera probablement à la fin de l'année. Parce qu'ils ont prévu le roulage à blanc du nouveau tramway aux alentours d'octobre-novembre-décembre. Étant donné que l'on va passer à une entreprise à moitié privée qui s'appelle la "Conex", c'est eux qui vont nous tenir. Pour le moment on sait pas comment ça va marcher, encore. Y'a pas encore des appels à candidature, ça va venir.

K : Pensez-vous que le nouveau tram est nécessaire ?
Oui. J'espère qu'ils ne nous le casseront pas, qu'ils ne nous le rayeront pas, mais je pense que ce sera beau : c'est un truc d'avenir, c'est un outil qu'ils n'auraient jamais dû lever. C'est une bonne chose, pourvu qu'il ne soit pas tagué, rayé.

K : Savez-vous si une ligne de tramway passait rue de la République ?
Non. S'il y en avait, c'était très loin, je sais pas, je devais être gosse. Mais celle-là, la ligne 2, elle va passer en 2007. Elle va partir de la gare la Blancarde et elle va passer par Maréchal Foch, descendre la Canebière et monter la rue de la République pour aller jusqu'au terminus Gantès. Ils en ont fait deux, pour le moment. La troisième ligne viendra après, je pense, en 2011-2012. Au départ, il devait y en avoir trois : la ligne 1 c'est les Caillols / Noailles ; la ligne 2, c'était la Blancarde / 4 septembre ; la ligne 3, c'était Castellane / Gantès.

K : Les anciens transports en commun étaient-ils plus conviviaux ?
Les tramways, oui. Mais c'était l'époque. Les gens, ils s'arrêtaient, ils jouaient aux boules au milieu de la rue. C'était il y a longtemps, je n'ai pas connu ça, moi. C'était plus famille ; il y avait beaucoup de banlieues ; on partait en tramway sur les banlieues ; c'était pas pareil... Là, maintenant, ça devient pas comme Paris mais on stresse un peu. C'est... d'un point à un autre et on calcule plus personne. Pas comme à Paris, encore, mais on se bouscule un peu pour aller travailler, quoi. Par contre, ici, on avait une bonne mentalité, sur le 68, c'était beaucoup plus villageois, même quand on a fini, puisque c'était en plein air, les gens, ils pouvaient quand même parler avec nous, on les attendait, c'était différent, ici. Alors que sur un bus, vous pouvez pas le retrouver, même au métro, on peut pas attendre tout le monde, c'est impossible, il faut appuyer sur le bouton et partir. On a un temps limité pour faire le parcours et si on traîne, on met à la bourre tout le monde.

K : Que penseriez-vous d'un retour des receveurs dans les bus et tramways ?
Faut pas rêver. Quand je suis arrivé, on était 5000, il y avait le receveur de partout. il y avait beaucoup moins de fraudes, il y avait une autre clientèle, c'était différent. Avant, il n'y avait pas trop d'agressions. Maintenant je pense que c'est la clientèle qui a évolué : le chômage, les gens désœuvrés... Maintenant personne n'est parfait, il y a peut-être des conducteurs qui ont une façon de faire... Mais moi, j'ai fait les bus de nuit pendant quinze ans, je faisais les quartiers nord et je n'ai jamais été agressé, mais c'était limite. Et pourtant, j'embêtais personne. Voilà, c'est tout. Parce qu'il y a quand même des gens qu'il faut qu'ils embêtent le monde, même que vous embêtez pas vous-même. C'est comme ça, c'est naturel, il faut s'occuper, dans la vie. Ça fait trente-huit ans que j'y suis et je crache pas sur la soupe. Heureux d'y être, parce que quand on a pas de diplôme... C'est avec ça que j'ai élevé mes gosses.

Propos recueillis le 01/03/06 par Fanny Saisset et Jean-Joseph Castello ; rewriting Patricia Rouillard.

Voyage au pays des santons

Laurent Marcellin, Sohad Tari — 2005-01-06T13:38:57Z

Nous avons visité quelques ateliers et autres boutiques de santonniers à Marseille. La liste est loin d'être exhaustive, certes, mais elle vous donnera néanmoins une petite idée de l'art et la manière de créer ces figurines si spécifiquement provençales et qui n'en connaissent pas moins un succès croissant par-delà les frontières.

Les santons Arterra

Cette boutique artisanale existe depuis neuf ans. Elle emploie quinze personnes. Onze travaillent en atelier et quatre en magasin. L'accueil y est très chaleureux. Pour assister à la fabrication des santons, il faut prendre rendez-vous par téléphone quelques jours à l'avance, en précisant que vous voulez visiter l'atelier. La visite dure alors environ un quart d'heure. Les passages à l'improviste sont possibles. Une personne se fera un plaisir de vous expliquer la fabrication du santon et vous pourrez voir deux artisans peindre les personnages sur un établi.

Le mode de fabrication est typique. Les différents santons sont fabriqués dans des moules, puis sculptés, modelés, séchés et cuits pendant douze heures. Les santons sont ensuite décorés avec de la peinture acrylique pour faciliter le nettoyage. Il faut en tout deux ou trois jours.

Parmi les 140 modèles de la collection, il existe différentes tailles, de 7 à 30 cm. Leurs prix varient de 11 à 235 euros ! Ils sont vendus en boutique et par le biais de revendeurs sur le territoire national. En plus des santons à caractère religieux, la boutique propose des objets typiquement provençaux. Les créations sont exposées sur leur site Internet [1], mais non commercialisées.

Les santons Marcel Carbonel

Ici, les locaux sont plus grands. Le vaste atelier emploie une vingtaine de personnes. Une trentaine de mouleurs et de décorateurs travaillent à domicile. La production s'élève à 800 modèles (de 2,5 à 15 cm et de 10,40 à 86,50 euros). Sans compter les divers accessoires.

Cette fabrique est l'une des plus importantes de Marseille. Et aussi une des plus vieilles. Les santons y sont fabriqués depuis 1935. Des visites guidées des ateliers sont organisées depuis un peu plus de cinq ans, sur rendez-vous.

La guide vous accompagnera tout au long du processus de fabrication. Elle vous fera elle-même des démonstrations et vous montrera le travail de chacun des ouvriers qui s'exécutent en direct sous vos yeux.

Pour commencer, elle vous montrera les moules mères, en plâtre, coulés autour d'un modèle original de santon. Ensuite, les moules sont enduits de talc et pressés autour d'un boudin d'argile, démonstration à l'appui. Puis, les santons obtenus sont ébarbés et retouchés à la main. Ils sèchent une semaine puis sont cuits pendant douze heures dans un grand four, comme à la boulangerie... 2000 pièces sont enfournées en moyenne ! Les figurines sont peintes à la main, sauf les modèles d'une seule couleur ou en dégradés, nécessitant une peinture au pistolet. Un employé élabore les couleurs à partir d'un mélange de pigments et de gomme arabique. Vous pourrez aussi voir les ouvriers travailler les étables, qui sont faites en carton et posées sur un socle en bois. Leurs tuiles sont en carton ondulé, en plâtre ou en argile. Et les murs sont crépis puis noircis au brou de noix pour faire ancien.

A deux pas de l'atelier, se trouvent une boutique ainsi qu'un petit musée. Pour entrer, pas besoin de rendez-vous. Pensez seulement à vérifier les horaires d'ouverture avant d'y aller. Vous verrez des santons de tout pays et en tout genre, certains en porcelaine, d'autres en papier et même en maïs ! La visite est gratuite. En attendant, vous pouvez consulter leur site internet [2]

Les santons Devouassoux et Della Maggiora

Ici, l'art santonnier se met en mouvement... Certaines pièces (santons, crèches ou fontaines) sont articulées, grâce à un petit moteur électrique. Les matériaux restent, eux, traditionnels : santons en argile, crèches en plâtre, fontaines en résine et décoration à la peinture acrylique.

Les santons Devouassoux existent depuis déjà trois générations. Les santons Della Maggiora ont environ quinze ans. Les ateliers de ces deux santonniers se trouvent respectivement à Meyrargues et dans le quartier de Sainte-Marthe à Marseille, mais ils exposent et vendent leurs créations dans une même boutique, récemment ouverte, dans le quartier du Panier, qui abrite beaucoup de santonniers. Il n'y a pas de visite prévue, mais les vendeurs vous éclaireront volontiers sur leur travail.

Ils vous expliqueront qu'ils fabriquaient, au début, surtout des crèches. La concurrence les a forcés à se diversifier. Ils ont alors fait des santons. Comme il s'agit d'un marché saisonnier, ils proposent aussi des pendules ou encore des diffuseurs de parfums pour l'été.

[1] http://www.provence-prestige.tm.fr/...

[2] http://www.santonsmarcelcarbonel.com/

Si cet article vous a mis en appétit, ne manquez surtout pas l'occasion de venir admirer des milliers de santons, de crèches et autres accessoires à la Foire aux Santons, le long de la Canebière, de la fin du mois de Novembre au début du mois de Janvier, un évènement bicentenaire !

Voyez à ce sujet les sites suivants :

http://www.marseille-tourisme.com/s...

http://www.cote.azur.fr/actualites/...

Et aussi deux sites qui référencent les coordonnées de plusieurs santonniers :

http://www.recherche.aol.fr/rech?id...

http://www.aix-en-provence.com/ancp...

Et enfin des sites consacrés à la crèche provençale et aux santons :

http://www.joyeuse-fete.com/joyeux-...

http://perso.leval.mageos.com/pages...

Une liberté au-delà des frontières

Xavier Gostanian — 2005-03-09T14:39:00Z

Rencontre avec Zéliana, une jeune femme croate de trente ans, installée en France depuis deux ans. Elle a bien voulu dépasser sa timidité et défendre en français l'idée selon laquelle les hommes et les femmes ont les mêmes aspirations. Zéliana n'a pas de freins dans sa réflexion sur les gens. Elle considère que la femme a les mêmes droits et besoins fondamentaux que l'homme et qu'il est temps que les mentalités évoluent dans ce sens. Avec elle, nous pouvons tous espérer que nos enfants hériteront d'une civilisation plus engagée en faveur de l'égalité entre les femmes et les hommes.

Koinai : Viviez-vous en ville ou dans un village, avant de venir en France ?
J'ai vécu à Split, une ville au bord de la mer Méditerranée. L'atmosphère dans laquelle je vivais, je l'ai un peu retrouvée ici, à Marseille. Là-bas, la vie se déroule plutôt dehors, dans les cafés, etc. Les gens communiquent beaucoup, se croisent, sont assez ouverts. Je faisais des études de droit. Je suis venue en France parce que j'ai rejoint mon copain, que j'ai rencontré au Club Med en Croatie. On a travaillé là-bas pendant quelque temps tous les deux. Puis, durant deux ans, il venait me rendre visite tous les mois parce qu'il était prof et avait beaucoup de vacances. Après ces deux ans, nous avons décidé de nous installer en France et de vivre ensemble. Quand je suis arrivée ici, la première année, je me suis inscrite dans un institut à Aix-en-Provence, pour les étudiants étrangers qui souhaitent apprendre le français. La deuxième année, j'ai fait un troisième cycle en droit, jusqu'à la spécialisation qui s'est terminée en octobre. Depuis quelques semaines, j'ai un emploi provisoire, en attendant de trouver mieux.

K : Aujourd'hui, vous sentez vous plutôt Croate, Française ou Européenne ?
Je ne sais pas. Quand j'étais en Croatie, je ne me sentais pas spécialement Croate. En fait, je n'avais pas spécialement pensé à ça. C'est quand j'ai quitté mon pays que j'ai commencé à sentir ce lien avec ma nationalité. Est-ce que je me sentirai comme ça dans dix ans ? Je ne sais pas. Peut-être que je me sentirai plus Française mais pour l'instant, j'ai encore du mal à me séparer de mon pays... J'en suis encore un petit peu nostalgique.

K : Préférez-vous l'ambiance croate ou l'ambiance marseillaise ?
Il me semble que les gens sont plus ou moins pareils, et que ça dépend de la personne, et de soi-même. Je me sens plus détendue en Croatie, car là-bas, je suis chez moi. Cela ne fait que deux ans que je vis en France. J'ai vécu trente ans à Split, j'y ai également fait mes études. Aujourd'hui, c'est la première fois que je suis séparée de ma famille et de mes amies.

K : Sur aucun plan ? Professionnellement, socialement, dans les rapports de couple ?
Au niveau du couple, par rapport à mes ex-copains, il n'y a pas de différence. Au niveau du travail, j'ai fait un stage dans un cabinet d'avocat et deux autres stages très courts, donc je n'ai pas beaucoup d'expérience. Pour l'instant, il me semble que c'est pareil. En général, ce sont les femmes qui assurent les tâches domestiques. Les comportements n'ont pas beaucoup changé.

K : L'éducation que vous ont donnée vos parents vous satisfait-elle ?
Oui, mon éducation m'a ouvert l'esprit. Elle m'a permis d'avoir plus de liberté, aussi bien psychologique que matérielle. Une bonne formation permet également de trouver un travail plus facilement et d'avoir, après, un plus gros salaire, donc plus d'indépendance.

K : Quelles sont vos ambitions en tant que femme et souhaitez-vous avoir des enfants ?
Mes ambitions ne sont pas différentes de celles de mon copain. Quant aux enfants, pour l'instant, je n'en ai pas, mais je pense que j'en aurai un jour. Aujourd'hui, avoir des enfants n'est pas la condition "sine qua none" pour se sentir femme. Non, il faut arrêter avec cette opinion que le rôle de la femme est d'avoir des enfants. La civilisation est aujourd'hui assez développée pour que les rôles primaires qui existaient pendant la préhistoire aient changé. Mon ami voit les choses de la même manière, c'est pour ça que je suis avec lui (rires). Mais je trouve qu'il n'est pas très représentatif des autres hommes. Quand je dis "Il n'est pas représentatif", je ne pensais pas qu'à la France mais aussi à la Croatie. Partout, les mentalités sont restées traditionnelles. Par exemple, le rôle de la femme est d'avoir des enfants. J'ai noté aussi que les hommes n'étaient pas très favorables à l'homosexualité.

K : À ce sujet, quelle est votre position sur l'homosexualité ?
Je suis tout à fait pour. D'ailleurs, l'homosexualité existe depuis toujours et il faut l'accepter.

K : Actuellement, comment se passent vos démarches professionnelles ?
Je cherche du travail dans le domaine du droit. J'en suis vraiment au début : j'ai envoyé des CV il y a deux jours. Pour l'instant, je travaille à mi-temps dans un bureau d'avocat, comme secrétaire, mais c'est en attendant de trouver mieux.

K : Une étude sociologique a mis en parallèle le comportement des hommes et des femmes face à l'angoisse. Elle affirme que dans cette situation, les femmes auraient tendance à pleurer et les hommes, à se mettre en colère. Qu'en pensez-vous ?
Que la femme pleure plus facilement, je pense que c'est vrai. Mais je ne sais pas pourquoi. C'est peut-être une différence biologique ou sociologique. Il me semble que les femmes analysent plus et qu'elles montrent plus leurs sentiments. Mais, parfois, les femmes compliquent trop les choses. Elles voient les problèmes où ils ne sont pas, alors qu'il faudrait regarder les choses de manière plus simple.

K : Comment jugez-vous les femmes qui acceptent de se soumettre à leur compagnon ?
Sincèrement je ne les juge pas, mais je ne peux pas m'empêcher de déplorer ce comportement.

K : Quand vous aurez des enfants, quelles seront les valeurs que vous tiendrez à leur transmettre ?
Si c'est une fille, j'essaierai de lui faire comprendre que la femme est l'égale de l'homme, pour qu'elle ne devienne pas soumise (rires) ; je ferai pareil si c'est un garçon.

K : Avez-vous parlé de l'éducation de vos futurs enfants avec votre copain ?
Nous n'avons pas spécialement parlé d'éducation. Nous n'envisageons pas tout de suite d'avoir des enfants mais je pense que nous serons d'accord.

K : André Malraux a dit : "Un couple réussi est une œuvre d'art et il n'y en a que cinq par siècle." En faites-vous partie ?
(Rires). Je ne sais pas, ce n'est pas exagéré ? Je ne pense pas que nous soyons vraiment une œuvre d'art.

K : Vous disiez à l'instant qu'une femme pouvait être heureuse sans avoir d'enfant. Une femme peut-elle être heureuse sans avoir de vie de couple ?
Je voudrais penser que oui, mais je connais des femmes qui sont seules et qui ne sont pas tout à fait heureuses de ce fait.

K : Une femme peut-elle être heureuse sans activité professionnelle ?
Là encore, je ne distingue pas les femmes des hommes. Je pense qu'il est mieux pour chacun de nous d'avoir une activité professionnelle. Le travail apporte l'indépendance. L'activité nous éloigne de la maison et nous permet de nous ouvrir l'esprit, de rencontrer des gens, etc.

K : Que pensez-vous de la fidélité et de l'infidélité ?
Est-ce que la fidélité et l'infidélité sont sexuelles ? Je crois que la fidélité ne doit pas être forcément sexuelle.

K : Lorsque vous aurez des enfants, souhaiterez-vous les élever en France ou en Croatie ?
Ce sera selon notre situation du moment, parce que nous envisageons peut-être la possibilité d'aller vivre en Croatie. Si nous restons en France, ils seront élevés ici.

K : Comment voyez-vous les autres femmes ?
Quand je vois les souffrances des femmes à la télé, j'y suis plus sensible que quand je vois un homme.

K : Les "self made women" ne vous font-elles pas peur ?
Non, elles ne me font pas peur du tout. Je sais que les hommes en ont peut-être un peu peur, qu'ils les associent immédiatement aux féministes. Les femmes ne sont pas encore totalement égales aux hommes, c'est peut-être pour ça qu'elles doivent s'exprimer d'une manière un peu plus extrême.

K : Avez-vous des amies avec lesquelles vous ressentez le besoin de vous retrouver pour parler de sujets féminins ?
Je n'en ai pas vraiment besoin, mais c'est vrai que j'aime bien parler de féminité avec les femmes, car je ne peux pas en parler avec les hommes, qui ne sont pas intéressés par ce sujet. Mais j'aime bien aussi discuter avec les hommes. Je crois que l'amitié ne peut exister sans certaines confidences.

K : Pouvez-vous comparer une amitié forte entre deux femmes et une amitié forte entre deux hommes ?
Il y a certainement des différences, mais je pense que la base de l'amitié est toujours pareille entre les êtres humains. La différence est peut-être dans le degré de la confidence.

K : Qu'est-ce qui, dans l'éducation que vous ont donnée vos parents, vous a le plus rendu service et que vous tenez à transmettre à votre tour ?
Mes parents étaient assez libéraux... Ils m'ont toujours laissé la possibilité de choisir, ils n'ont jamais tenté de me faire faire quelque chose que je ne voulais pas, par rapport à l'école, à la langue que je voulais apprendre, au sport, au choix de mes ami(e)s, etc. J'ai toujours eu le choix, donc je pense que c'est cette valeur que je vais essayer de transmettre à mes enfants.

K : Vos parents ont-ils facilement accepté que vous partiez vivre en France ?
Ils l'ont accepté en me disant : "Si tu aimes bien ton copain, s'il est bien, s'il est d'accord." (rires)

K : Quelle est votre vision par rapport à ces femmes qui travaillent et qui élèvent leurs enfants seules ?
Je pense que c'est très difficile pour elles et qu'il faudrait une loi pour changer les choses. En cas de divorce, le tribunal donne toujours la garde des enfants à la mère plutôt qu'au père, surtout si les enfants sont petits.

K : Pensez-vous que le père puisse prendre en charge l'éducation de l'enfant ?
Ça dépend des personnes, de l'âge de l'enfant (parce que s'il est plus grand, on peut lui demander ce qu'il veut), de la situation des parents, de la situation professionnelle, etc. Ça dépend donc de plusieurs éléments, mais je ne pense pas que ce soit forcément nécessaire que l'enfant reste avec la mère.

K : Pensez-vous qu'une femme peut diriger un pays ?
Oui. Les exemples qu'on a eu étaient tous très bons, comme celui de Margaret Thatcher (rires). Je n'acceptais pas sa politique, je ne sais pas si c'était démocratique, mais si on la compare aux hommes, on voit qu'elle pouvait faire ce qu'elle voulait... En Croatie, au cours des élections présidentielles, une femme s'est portée candidate. Il me semble que politiquement, la France est un pays traditionaliste. Par exemple, je sais que les femmes ont eu le droit de voter dans les années cinquante. Dans les ex-pays communistes, les femmes avaient les mêmes droits que les hommes ; elles ont eu le droit de vote bien avant les Françaises.

K : Dans les anciens pays communistes, y avait-il réellement une égalité entre l'homme et la femme à la maison ?
Les femmes pouvaient avoir n'importe quel travail, mais je sais qu'à la maison, il n'y avait pas vraiment d'égalité entre les femmes et les hommes. Je pense même qu'après la deuxième guerre mondiale, on est retourné un petit peu en arrière.

K : Le trafic des femmes en vue de la prostitution était particulièrement important en temps de guerre dans les zones géographiques concernées. Qu'en savez-vous ?
Dans la région où j'habitais, il n'y avait pas de guerre, donc personne dans ma famille n'a été tué. Les prostituées viennent des pays de l'Est, ce sont des pays très pauvres... Je pense à la Roumanie surtout, et à la Bulgarie.

K : Souhaiteriez-vous ajouter quelque chose ?
Il y a encore des choses à combattre en Occident. Ce qu'il faut changer maintenant, c'est la mentalité des hommes, mais aussi celle des femmes. Dans le reste du monde, même si les lois ont changé, les femmes n'ont pas partout le droit de voter. Je pense que ça va changer lentement...

Propos recueillis par Xavier Gostanian, mars 2005

Une femme qui sait se gérer

Abdelhafid Siad — 2005-02-14T16:41:00Z

Koinai : Pouvez-vous vous présenter ?
Je m'appelle Rugo, je suis d'origine antillaise, je travaille à l'ANPE et je suis mère d'un enfant de cinq ans.

K : Pour vous, c'est quoi être une femme ?
Être une mère, travailler, s'occuper de plusieurs tâches à la fois et en peu de temps.

K : Qu'est-ce qui fait de vous une femme ?
La maternité, et le fait d'être sûre de soi.

K : Comment vivez-vous ce sentiment ?
Par rapport à un homme, la femme a toujours besoin de se justifier, de prouver, de montrer, de s'expliquer plus, dans le travail, comme à l'extérieur.

K : A quoi aspirez-vous ?
J'aspire à être une bonne maman et une bonne épouse.

K : Qu'est-ce qu'une bonne épouse ?
Une bonne épouse doit privilégier le relationnel et être présente dans les moments difficiles et les moins bons. Si, en plus, elle a la chance d'avoir un bon mari, il faut qu'elle ait confiance en lui, de sorte que chacun puisse se serrer les coudes.

K : C 'est quoi, pour vous, la femme idéale ?
C'est une femme épanouie, qui sait conjuguer vie familiale, vie professionnelle et vie sociale.

K : Quelle est la référence pour vous ?
Ma grand-mère. Une personne honnête, franche, qui a l'amour et le respect de l'autre. Elle m'a élevée dans la tradition antillaise, n'a jamais fait de différences entre les membres de sa famille, et a toujours su trouver des solutions justes et équitables pour chacun, sans léser personne.

K : Qu'est-ce qui vous fait peur ?
Toutes ces horreurs qu'on entend dans les médias, c'est vraiment affreux. Quand je pense à toutes ces dégradations que subit l'environnement et tout ce qui se passe actuellement dans le monde, j'ai peur pour mon fils qui a cinq ans et pour tous les enfants de son âge.

K : Quel regard portez-vous sur les autres femmes ?
Ça dépend des femmes. Il y en a pour qui j'ai de l'admiration. Particulièrement celles qui se portent bien et qui se débrouillent. Certaines, par contre, n'agissent pas correctement et portent préjudice aux autres. A mon avis, il faudrait qu'elles réfléchissent avant d'agir, pour que cela ne nous porte pas préjudice.

K : Êtes-vous l'égale de l'homme ?
Non, dans tous les domaines, la femme, pour être reconnue, est obligée de faire plus. On a tendance à faire plus attention à ce qui est dit par un homme que par une femme. Il faut que la femme s'impose plus. Elle a certainement évolué, mais pas beaucoup. Il reste énormément de choses à faire car les femmes ne sont pas réellement considérées sur tous les plans. Par exemple, dans l'emploi, l'employeur préfère plutôt embaucher un homme. Il pense qu'une femme s'absente plus. Il y a également des différences de salaires.

K : Qu'attendez-vous de la vie en couple ?
La complémentarité, le soutien, l'appui de l'un et de l'autre.

K : La vie en couple n'influe-t-elle pas sur vous ?
Bien sûr, positivement. Il faut savoir tout transformer en positif, si le couple arrive à s'entendre.

K : Pouvez-vous vivre indépendamment de votre culture ?
Non, pas du tout. J'ai été élevée dans ma culture, je ne peux pas en faire abstraction. Chez nous, aux Antilles, nous avons beaucoup de coutumes et de traditions dont nous ne pouvons pas nous passer. Nous ne pouvons pas vivre sans elles. Car elles font partie de nous.

K : Pouvez-vous définir l'émancipation ?
Une femme émancipée, c'est celle qui peut se gérer. Elle veut faire sa vie comme elle l'entend, aussi bien pour elle que pour ses enfants.

Propos recueillis par Abdelhafid Siad, février 2005

Une femme qui aide les femmes

Xavier Gostanian — 2005-02-25T16:04:00Z

Ex-conseillère conjugale, Marie-Jo est aujourd'hui diplômée en psychologie. Elle cumule un poste au service d'écoute téléphonique auprès de Drogues Info Service, où elle renseigne autant les personnes toxicomanes et leur entourage que des individus en quête d'informations. Marie-Jo travaille aussi au sein d'une "maison ouverte" créée par F. Dolto, un lieu d'accueil parents-enfants. Par ailleurs, elle exerce dans son propre cabinet. D'emplois en formations, elle est parvenue, grâce à son dynamisme, à trouver sa voie.

Koinai : Votre travail vous plaît-il ?
Oui. J'ai mis du temps à exercer puisque lorsque je suis arrivée à Marseille, j'avais à peine 18 ans. J'ai fait des études de lettres, jusqu'au DEUG. Je n'étais pas vraiment passionnée... Puis, j'ai trouvé du travail en tant qu'éducatrice, alors je suis partie dans les Alpes Maritimes, où j'ai exercé ce métier pendant trois ou quatre ans. Quand cela ne m'a plus convenu, j'ai repris des études de conseillère conjugale. C'était pas satisfaisant non plus, donc parallèlement, j'ai trouvé du travail à la Caisse d'Allocations Familiales où j'étais dans un service social : je m'occupais d'aides financières accordées aux familles. Peu enthousiasmée, j'ai pris la décision de recommencer des études longues pour suivre un cursus de psychologie. Aujourd'hui, je ne regrette pas ce choix, le travail me plaît.

K : Qu'est-ce qui vous a dérangé dans l'exercice du métier de conseillère conjugale ?
C'est très ciblé... Il faut savoir qu'on a créé ce diplôme pour répondre à une demande suite à la loi de 1975 concernant l'IVG. Toute femme pouvait alors demander à se faire avorter à condition qu'elle ait un entretien préalable avec une assistance sociale. On s'est vite aperçu que les assistantes sociales étaient parfois sur un versant peut-être éducatif, où le jugement était... Enfin bref. L'écoute était-elle bonne ? La question s'est posée et on a créé cette formation. Celle-ci était essentiellement axée sur l'IVG et les entretiens la concernant. Bien qu'intéressante, cette approche, basée sur les techniques d'entretien, me semblait quand même trop superficielle.

K : Qu'en est-il aujourd'hui de l'IVG ?
Je pense que le problème est de plus en plus difficile à résoudre pour ces femmes. Par exemple, je lisais dernièrement que certaines continuent d'aller en Angleterre et d'autres en Belgique. La pression persiste donc dans les cliniques, et l'IVG n'est pas acquise... C'est même redevenu compliqué, on a reculé sur ce point là, et drôlement.

K : Avez-vous eu l'occasion de rencontrer directement des personnes qui se trouvent dans cette situation ?
Plus depuis très longtemps. Mais autrefois, lors de stages, j'ai suivi des femmes qui venaient pour une demande d'IVG. Je les accompagnais pendant l'IVG, ce qui était douloureux pour moi aussi. Je crois que je vivais cette intervention comme un déchirement. C'était pas le cas pour toutes, mais bien souvent, elles ne le vivaient pas si bien que ça, même si c'était leur choix, même si elles avaient réfléchi à la question. J'en ai rencontrées qui, après, revenaient pour parler de ce qui s'était passé et comment elles vivaient cette épreuve. Professionnellement, cette période m'a épuisée.

K : Croyez-vous qu'une femme sans emploi puisse être heureuse ?
Il me semble que je ne resterais pas sans travail, j'ai besoin d'une activité quelle qu'elle soit, manuelle ou intellectuelle. Ne pas avoir d'activité n'est pas un souci, mais ne pas avoir de travail c'est aussi ne pas avoir d'argent et ça, ce n'est pas envisageable à long terme, ça sous-entend de dépendre de quelqu'un, et ce n'est possible que de façon transitoire... Ça m'est arrivé, de faire le choix de quitter un travail mais j'en ai toujours discuté, au préalable, avec mon mari. C'était donc un accord pour tous les deux et pour un certain temps, pendant lequel je restais sans travail, "sans argent". Au niveau financier c'est assez facile, à vrai dire.

K : Êtes-vous mariée depuis longtemps ?
On vit ensemble depuis dix-huit ans. On s'est marié il y a douze ans. Dans l'ensemble, ça se passe bien, je dirais même de mieux en mieux. Il m'a fait découvrir sa vie. Je me sentais complètement à l'étranger, avec lui. En plus, sa langue maternelle n'était pas le français, mais le flamand. Et il a refusé d'apprendre le français...

K : Quel problème ça a engendré dans votre vie quotidienne ?
Quand mon mari est arrivé à Marseille, il ne comprenait pas notre façon de vivre. C'est quelqu'un qui se met facilement en colère. Il était complètement désemparé parce qu'il ne trouvait pas les mots, donc il partait comme ça dans des tirades en flamand, ce qui provoquait des réactions d'agressivité de ma part. Comment être en face de quelqu'un qu'on ne comprend pas ? C'est pas facile. Pour lui, c'était pareil, car il se sentait dans un monde hostile.

K : Sur le plan des tâches ménagères, comment s'est organisée la répartition ?
On n'a pas eu besoin d'en parler, c'est quelque chose qui s'est passé naturellement. Je dirais qu'il y a toujours eu un partage dans la mesure où mon mari est quelqu'un qui aime cuisiner. Il passe volontiers la serpillière, c'est toujours lui qui le fait, les vitres aussi. Moi, je fais la poussière, la lessive. Ça va, je ne souffre pas, même s'il rouspète. Finalement, les choses du quotidien se font sans difficulté, sans que l'un ou l'autre se sente lésé ; par exemple, généralement le matin, je ne travaille pas très tôt, donc c'est moi qui vais faire la vaisselle de la veille ou préparer un petit truc à manger le week-end. C'est toujours lui qui va mijoter des plats pour deux ou trois jours, ça s'organise comme ça.

K : On peut en conclure que vous avez la même approche de la répartition des rôles dans le couple ?
Oui, ça a été très facile mais d'ailleurs je dirais qu'avant lui, j'ai connu d'autres hommes, mais ce n'était pas vraiment une vie de couple au quotidien. Les deux que j'ai rencontrés précédemment concevaient le partage des tâches de la même façon, alors je me suis dit que le choix ne se fait pas par hasard. Peut-être que ce type d'homme m'a attirée, ça n'a jamais été des machos quoiqu'il y a un tas de gens qui sont machos et qui mettent la main à la pâte.

K : Vos parents se répartissaient-ils aussi les tâches ?
Mon père est quelqu'un qui a fait beaucoup de choses. J'ai perdu ma mère quand j'avais dix ans, elle a été malade pendant quelques années auparavant. Peut-être que mon père a fait plus que ce qu'il aurait fait en temps normal, mais je l'ai toujours vu passer la serpillière, faire à manger et beaucoup de choses dans la maison, sans difficulté. Par contre, chez les paysans, ce n'est pas les grands-pères qui auraient mis la main à la pâte pour faire la vaisselle.

K : Avez-vous le sentiment que tout est aussi harmonieux dans les autres couples ?
Non, certainement pas. En tout cas, c'est ce dont souffrent beaucoup de femmes. Elles ont l'impression d'assumer beaucoup de tâches, beaucoup de responsabilités, d'avoir un homme qui rentre fatigué par sa journée de travail. J'entends beaucoup d'hommes dire qu'ils aimeraient bien faire quelque chose, mais leurs femmes ne leur demandent que de l'aide. Ils ne veulent pas aider, ils veulent faire quelque chose ; ils ne veulent pas simplement être collaborateur de temps en temps ; ils disent que les femmes ne les laissent pas libres de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent. J'ai l'impression que les uns et les autres n'arrivent pas à trouver d'entente. Peut-être que les femmes trouvent une certaine satisfaction à savoir comment faire les choses et elles voudraient imposer aux hommes leur façon.

K : S'agit-il de transmission de culture ?
Elles ont été élevées comme ça, consciemment ou inconsciemment, et souhaitent transmettre cet héritage culturel.

K : Pourrait-il y avoir une reproduction du schéma familial ?
Peut-être, mais je crois que ça travaille : à force d'en discuter ou d'imposer ce qu'elles veulent vraiment, les choses bougent. Je ne parle pas de mes patients, mais seulement de moi. Ma grand-mère était une femme de maison, donc elle avait sa place, il ne fallait pas la déloger : pour nettoyer la table, il fallait passer l'éponge et le chiffon sec. Pour balayer, il fallait commencer d'un côté, pas de l'autre. Bref, elle m'a appris à faire le ménage à sa façon, comme une répétition. Et je l'applique chez moi. Il a fallu du temps pour que j'accepte que mon mari n'ait pas la même façon de faire. Il y a eu quelques disputes. Il est bien entendu que moi, je savais mieux que lui (rires). Mais c'est moi qui ai lâché. Je pense que les femmes ont leur part de responsabilité. Aux hommes de lutter aussi (rires).

K : Le bonheur passe-t-il par le couple ?
Je ne sais pas. Je rencontre peu de gens vraiment heureux. Généralement, quand ils viennent, c'est qu'ils vont mal. Souvent le fait de ne pas avoir de conjoint est vécu comme quelque chose de douloureux. C'est la solitude, c'est pas le bonheur. Les gens seuls, qui sont heureux, appartiennent généralement à un couple : même s'ils ne vivent pas ensemble dans un même appartement, sentimentalement, affectivement, ils ont quelqu'un de proche.

K : Quel problème revient régulièrement chez les personnes qui vous consultent ?
C'est sans doute l'incompréhension, la solitude. Que ce soit pour les hommes et les femmes, c'est ce même sentiment qui les met en état de détresse.

K : Une femme peut-elle être heureuse sans enfant ?
Oui, j'allais dire que cette étape compte. C'est mon cas, c'est notre cas, puisqu'on avait décidé d'avoir un enfant et qu'on n'a pas pu. Je n'ai jamais vécu cette impossibilité comme quelque chose d'important. Pas de désespoir donc, mais une grande réflexion. J'avais un désir très fort d'en avoir un et, en même temps, je n'ai pas senti que ma vie s'arrêterait si je n'avais pas d'enfant. Aujourd'hui, après en avoir longuement discuté, on a fait le choix de ne pas adopter.

K : Que pensez-vous de la femme dans la vie publique ?
Je crois qu'on vérifie sans cesse que les hommes ont quand même des places plus importantes dans la société et ce que je constate aussi, c'est qu'il est plus facile pour un homme de trouver du travail, notamment dans le domaine de la psychologie. On recherche plus des hommes, alors peut-être qu'il y en a moins sur le marché, je ne sais pas (rires).

K : Comment ce favoritisme des employeurs pour une catégorie sexuelle peut-il s'expliquer ?
Un exemple très simple. Dans la maison ouverte où je travaille, on est trois par équipe : deux femmes et un homme. Parce que les femmes postulent plus. On attend les hommes, en vain ! Du coup, pour respecter les quotas, ils sont privilégiés, à l'embauche. Maintenant, ailleurs, je ne sais pas quels sont les arguments.

K : Quelle est la place de l'amitié dans l'épanouissement d'une femme ?
C'est important.

K : Des études sociologiques montrent que les hommes ont plus de plaisir à se retrouver en grand comité, alors que les femmes préfèrent les petits groupes dans le cadre de leurs relations amicales entre femmes, où elles peuvent se faire des confidences. Croyez-vous que l'amitié entre femmes soit essentiellement basée sur les confidences ?
Non, je ne crois pas. Ça fait partie d'une relation amicale profonde de pouvoir, à un moment donné, se confier à quelqu'un parce qu'on ne dit pas les mêmes choses à une amie qu'à la personne avec qui on vit. Et puis j'ai l'impression aussi que ça peut être, quand il s'agit d'une amitié, ça peut-être un moment où on va se lâcher. Mais si c'est basé que sur la possibilité de faire des confidences, ça va pas très loin. Je ne sais pas, des goûts communs, des envies de partager des spectacles, des idées...

K : L'amitié est-elle possible entre un homme et une femme ?
Oui, c'est possible. C'est toujours dangereux au départ. Il n'est pas certain que l'autre ait les mêmes attentes. J'ai vécu ça, une grande amitié que je prenais pour une amitié réciproque. Je me suis aperçue que cet homme, finalement, était amoureux de moi. Il a donc fallu mettre un peu de distance pour, à nouveau, pouvoir être amis. Aujourd'hui, on est véritablement amis, les choses sont claires.

K : Quelle serait la femme idéale pour vous, celle que vous aimeriez pour amie ?
C'est impossible, parce qu'il m'en vient des tas. Une femme idéale... ma grand-mère ; je n'aurais pas voulu qu'elle soit autrement. Mais je ne voudrais pas être cette femme-là, je ne suis pas passionnée par le ménage, la lessive et les enfants à ce point. Elle a consacré sa vie à ça, c'est pas le même objectif. Mais en tant que petite fille, oui, c'était la femme idéale. Cela dit, des tas d'autres femmes m'ont impressionnée, fait rêver.

K : J'ai retrouvé des proverbes. Je serais curieux de voir ce que vous en pensez ? "Ce que femme veut, Dieu le veut".
C'est quand on prend la femme pour une hystérique !

K : "Bats ta femme tous les matins. Si toi tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait".
Mais moi d'habitude, je dis l'inverse : "Bats ton mari". Voilà (rires) ! Mais je fais une parenthèse. Il existe des hommes battus, c'est peut-être encore plus dur pour eux d'en parler.

K : Professionnellement, avez-vous rencontré ce genre de situation ?
Une fois, oui, mais ce n'était ni l'homme ni la femme qui appelait, c'était un enfant battu, de douze ans. Cet entretien téléphonique, c'était terrible pour l'enfant. Je pense que c'était difficile d'avoir, face à lui, ce père maltraité et cette mère toute puissante. Oui, ça arrive. C'est parfois beaucoup plus traumatisant pour un enfant, de dénoncer sa mère que d'avoir à subir ce qu'il subit. Souvent on n'imagine pas que les femmes puissent avoir une telle violence, mais les femmes sont aussi agressives, mais c'est plus rare que ce soit elles qui frappent. En tout cas, ce type de conversation est terrible psychologiquement. Le soir, je suis rentrée fatiguée... effondrée.

K : "Si les hommes savaient ce que pensent les femmes, ils oseraient deux fois plus".
Ça m'évoque la sexualité. Je ne crois pas que ça marcherait aussi bien que ça...

K : "C'est la femme qui fait l'homme".
C'est méprisant pour l'homme, de la même façon qu'on a pu dire qu'une femme n'était que la femme de son mari. Dire "C'est la femme qui fait l'homme" n'est pas acceptable. Peut-être qu'on peut dire alors, c'est la mère qui élève son enfant, qui va faire en sorte qu'il devienne ce qu'il est, et encore, c'est oublier la part de l'enfant lui-même.

K : "Derrière tout homme qui réussit, il y a une femme".
Moi ça m'évoque une image. J'ai vu un documentaire il y a quelques mois, c'était sur de Gaulle. Il était interviewé chez lui, près du feu, et il y avait sa femme à côté de lui en train de tricoter. Je me dis aujourd'hui que c'est impensable de filmer Chirac avec Bernadette à côté en train de faire ça. Ça ferait une image complètement négative, alors qu'à l'époque ça devait rassurer. Madame de Gaulle était une femme au foyer qui tricotait près du feu, et dans l'ombre de son mari, bien évidemment !

K : Vous est-il arrivé de recevoir des femmes atteintes de graves maladies ?
Non. Je pensais à une femme invalide, qui me disait qu'elle était en souffrance, à cause du fait de ne pouvoir rencontrer d'homme, et surtout, de ne pas oser avoir des relations sexuelles parce qu'elle était abimée physiquement. Mais il y a aussi le fait d'entendre des femmes se plaindre de leur physique. C'est aussi un truc que je ne supporte pas. Une femme ne peut pas se permettre d'avoir des bourrelets, mais elle peut encore être attirée par un homme bedonnant... Mince, à la fin (rires) ! Les femmes, par rapport au vieillissement de leur physique, sont gênées à cause de l'image de la beauté qu'on peut voir partout. Je ne sais pas si on peut leur dire "Trouvez-vous belles, sans regarder ces images de magazines." Pour elles, la beauté c'est ça, l'absence de cellulite, de bourrelets. La beauté se dégage d'une autre façon, et j'ai l'impression que c'est ce qu'elles voient dans les hommes. Très bien, mais pourquoi ne pas remarquer qu'il se dégage aussi quelque chose de la femme ?

K : Avez-vous envie d'ajouter quelque chose sur les femmes ?
Je dirais que ce qui m'attriste, par exemple, c'est un témoignage que j'ai eu au téléphone, d'un jeune homme qui jugeait une femme avant le mariage, sur le fait qu'elle n'était peut-être pas vierge. Oui, ça m'attriste beaucoup. Alors j'en discutais et on m'a dit : "Mais n'oublie pas qu'en France, avant, c'était à peu près la même chose. Une femme qui n'était pas vierge quand elle arrivait au mariage, c'était une fille de rien, une traînée, ce n'était pas une femme bien." Sauf qu'il me semble qu'avant, il y avait des femmes bien et aujourd'hui, il y en a qui sont entre deux, qui ont été abusées et cela me révolte parce qu'elles ne sont pas assez fortes. La femme, c'est une multitude d'êtres très différents.

Propos recueillis par Xavier Gostanian, février 2005

Une femme en chantée

Salima Tallas — 2006-05-06T13:16:11Z

On en aura fait couler, de l'encre, nous les femmes. Celles-là même qui ont fait chavirer des cœurs, fait couler des larmes, crier de bonheur, hurler de joie. En fait, nous sommes au centre du monde, et utiles à l'homme bien plus qu'il ne l'admet !

Prétentieuse, direz-vous !

Eh bien, non ! Pour preuve : combien d'hommes, ivres d'amour, ont couché sur leur cahier, à défaut de la coucher elle, des paroles inspirées par une belle ? Combien ont crié leurs noms en musique ? Félicie, Madeleine, Céline, Gabrielle, Aline, Gaby, Aïcha et toutes les autres... Combien, émoustillés par leurs aventures, leurs mésaventures, malades, brisés, déçus, écrivent leur histoire. Certains, avec beaucoup d'amertume, d'autres, avec des mots parfois très forts. Ainsi, ils déclarent leurs flammes ou leurs griefs à ces femmes, aimées, détestées, adulées, convoitées, désirées ou même critiquées. Certaines oseront même, au travers de leurs chansons, exprimer les sentiments qu'éprouvent deux femmes entre elles et parler ainsi du sujet tabou qu'est l'homosexualité, pour une fois sans la condamner. Ainsi, naissent des succès de la chanson française.

Tino Rossi aime les femmes et il ne s'en cache pas. Alors que les uns aiment les fleurs, d'autres le soleil, lui, rêve d'elles, nuit et jour. Qu'elles soient brunes ou blondes : J'aime les femmes, c'est ma folie. En elles, tout est merveilleux et je voudrais donner ma vie pour un regard de leurs beaux yeux...

Jacques Brel la supplie de ne pas le quitter. Malgré les malentendus, il faut oublier. Il lui promet monts et merveilles, allant jusqu'à l'impossible afin de la garder près de lui. Il implore : Ne me quitte pas, je ne vais plus pleurer, je ne vais plus parler. Je me cacherai là, à te regarder danser et sourire, et à t'écouter chanter et puis rire. Laisse-moi devenir l'ombre de ton ombre, l'ombre de ta main, l'ombre de ton chien...

Charles Aznavour lui offre sa dernière seconde et quitte le monde sans regret. Angoisse du pire, peur du lendemain, mais de toutes manières, mourir pour mourir, il déclame : Aïe, mourir pour toi, prendre le meilleur de nous-même dans le souffle de ton je t'aime et m'endormir avec mes joies. Mourir pour toi...

Claude François se souvient que son père l'avait averti. Qu'il fallait s'en méfier, qu'elles le rendraient fou de joie, de douleur, mais plus fou de jour en jour. Malgré tout, en les côtoyant, il finira par trouver son bonheur puisque : Elles sont toutes belles, belles, belles comme le jour. Belles, belles, belles comme l'amour...

Johnny ne se reconnaît plus. Il n'est plus qu'une ombre sans lumière. Il y avait pourtant en lui une part de tendresse, d'amour. Autre chose que la haine et un cœur de pierre, mort pour un "je t'aime", il lui susurre : Mais il y avait tes yeux, il y avait ton corps et je me noyais en toi jusqu'à tomber mort, au champ d'amour dans tes bras. Mais il y avait tes reins, il y avait tes seins et il y avait ma folie. Je n'avais plus rien à perdre que ma vie...

Joe Dassin se pose la question existentielle de savoir s'il existerait, si elle n'existait pas. Il ne serait rien qu'un point de plus. Il ferait semblant d'être, traînerait sans espoir, sans regret et de toutes façons. Il lui avoue : Si tu n'existais pas, je crois que je l'aurais trouvé, le secret de la vie, le pourquoi. Simplement pour te créer et pour te regarder...

Serge Gainsbourg se console de ses amours brisées dans les WC, où il s'est fait faire trois millions de jocondes sur papier cul. Il joue la provocation : C'est ainsi que je me venge de toutes les nanas qui m'ont baisé avec leur sourire de Mona Lisa...

Serge Lama apprend, grâce aux p'tites femmes de Pigalle, les délices de l'amour. Après avoir trouvé un voyou dans son lit conjugal, il a perdu la femme de sa vie mais il s'en fout pas mal puisqu'il est cocu mais content. Grâce à lui, il sourit : Je m'en vais voir les p'tites femmes de Pigalle, tous les maqu'reaux du coin me rincent la dalle. J'm'aperçois qu'en amour, j'n'valais pas un sou mais grâce à leurs p'tits cours, je vais apprendre tout...

Francis Cabrel, sur un ton poétique, la conjugue au passé, présent et futur. Elle reste son unique projet, dans cette vie et celle d'après. Là où elle regarde, il y a de l'amour et il admet : Même le ciel prétend qu'il te connaît. Il est si beau, c'est sûrement vrai. Lui qui ne s'approche jamais, je l'ai vu pris dans tes filets. Le monde a tellement de regrets, tellement de choses qu'on promet, une seule pour laquelle je suis fait, je t'aimais, je t'aime, je t'aimerai...

Patrick Juvet n'a de cesse de chercher les femmes, les vraies, car de plus en plus masculines, elles ne parlent plus d'amour, préfèrent les motos aux oiseaux, font des enfants par hasard. Il s'interroge : Où sont les femmes ? Avec leurs gestes pleins de charme. Dites-moi où sont les femmes ? Femmes, femmes, femmes, femmes. Où sont les femmes ? Qui ont des rires pleins de larmes. Auraient-elles perdu leur flamme...

Michel Sardou évoque celles qui ont l'amour dans le corps, qui sont heureuses de porter un enfant et qui ont la peur des hommes, la peur du ciel. Les femmes qui intriguent puisque : Voilées pour ne pas être vues, cernées d'un silence absolu, vierges de pierre au corps de Diane, les femmes ont pour leur lassitude, des jardins clos de solitude, le long sanglot des musulmanes...

Jean-Jacques Goldman parle de cette femme qui, dans ces années un peu folles où les papas n'étaient plus à la mode, a fait un bébé toute seule. Bien qu'elle défasse son lit toute seule, qu'elle courre toute la journée, elle assume sa féminité. Mais il constate : Elle m'téléphone quand elle est mal, quand elle peut pas dormir, j'l'emmène au cinéma, j'lui fait des câlins, j'l'a fais rire, un peu comme un grand frère, un peu incestueux quand elle veut. Puis son gamin, c'est presque le mien, sauf qu'il a les yeux bleus...

Phil Barney garde de sa bien-aimée, Jason, l'enfant né au mois de Février. Après avoir quitté le studio, être sorti dans le froid glacial, il apprend avec désespoir le décès de son amour. Il se souvient : Tout le monde était très gentil avec moi, je ne comprenais pas que dans son coeur, y avait la vie et qu'dans le tien, il faisait froid...

Mécano n'a pas l'audace de tousser quand elle les trouve dans le salon, bouche-à-bouche. Elle ne veut pas les juger, ni même leur jeter la première pierre car de celles-ci, elles construiraient leur forteresse. De toutes façons : Ce qu'ils en pensent ou disent ne pourrait rien y faire, qui arrête les colombes en plein vol, à deux, ras du sol, une femme avec une femme...

Il va sans dire que ce n'est qu'un aperçu des chansons qui me reviennent en tête et qui parlent des femmes. Les histoires d'amour ne finissent pas toujours bien. Chacun a sa façon d'exprimer son désespoir, son mal-être. Les femmes marquent les années, les siècles et elles continueront d'être les inspiratrices des paroliers. Il y aura toujours quelque chose à dire à notre sujet, en bien, en mal, peu importe...

Salima Tallas, mai 2005

Une expérience de la vie

Xavier Gostanian — 2005-03-14T13:25:00Z

Evelyne, 51 ans, est mariée depuis trente ans. Elle est grand-mère et travaille dans un Centre Interinstitutionnel de Bilans de Compétences. D'une grande lucidité, elle nous dessine le portrait de sa vie de femme. Pour elle, aucune ne ressemble à une autre...

Koinai : Pour vous, que représente la femme ?
L'avenir de l'homme, parce que c'est elle qui met les enfants au monde. Forcément, elle a une projection dans le futur. D'ailleurs, les valeurs féminines sont en voie d'être reconnues. J'espère que ça va continuer comme ça. Notre société s'humanise.

K : Qu'est-ce pour vous être une femme ?
Déjà, c'est être moi-même. C'est un choix, d'être une femme, parce qu'à priori, je me vis comme un être humain. Quand j'ai un projet, pour l'atteindre, je ne réfléchis pas forcément à cette question. Etre femme, c'est la cerise sur le gâteau ; c'est un plaisir supplémentaire d'être vivant et acteur de sa vie. C'est seulement après qu'on se rend compte qu'on est une femme. Etant une femme, on a des comportements dits féminins.

K : Pensez-vous qu'il y ait entre les deux sexes des inégalités, et quelles sont-elles ?
Il y a d'abord des différences. C'est la société qui transforme ces différences en inégalités. Mais maintenant, pour une femme, il y a des inégalités sociales. Des enquêtes récentes montrent qu'à statut égal, dans la même société, les femmes sont souvent moins payées que les hommes. Alors quel sens on peut donner à cela ? Je ne sais pas. Il y en a beaucoup sûrement, mais c'est un fait. C'est la première inégalité. La deuxième inégalité, c'est que quand une femme et un homme travaillent en couple, c'est encore la femme qui assume à quatre vingt dix pour cent l'éducation des enfants, c'est aussi elle qui est concernée par les tâches quotidiennes du foyer. Je parle de notre société. Maintenant il y en a d'autres où les inégalités sont beaucoup plus criantes, beaucoup plus visibles.

K : Que pensez-vous de la femme dans la politique ?
Il en faudrait davantage. Elles se projettent dans le futur, elles sont très organisées, ont un esprit pratique plus développé en général que celui des hommes politiques. Elles n'ont pas les pensées forcément obscurcies par l'ambition. Sur le plan psychologique, je trouve qu'une femme politique va poser des actions concrètes, changer les choses et améliorer la vie des citoyens. Les femmes ont une intelligence qui les porte à ce type d'actions. On voit qu'en politique elles restent peu présentes.

K : Quel rôle joue la femme dans la société ?
Elles sont dans les métiers du social, de l'éducation, de l'enseignement, de l'enfance. Elles y sont toujours en majorité. Il y a un peu plus d'hommes qui viennent dans ce type de domaine, et après, il y a la place qu'on leur laisse, c'est la place qu'elles-mêmes se donnent, en fait. Mais en général il n'y a rien qui soit acquis pour elles. Il faut souvent qu'elles démontrent leurs capacités, encore plus que les hommes, surtout si elles veulent devenir chef, cadre.

K : Est-il indispensable pour une femme d'avoir une vie de couple ?
Aucune femme ne ressemble à une autre. Il y en a qui ont besoin d'une vie de couple, il y en a qui ne peuvent pas, ne savent pas vivre en couple. On ne peut pas dire que la femme ait besoin de vivre en couple. Moi oui (rires). Moi j'ai besoin d'avoir une vie de couple. Ça fait trente ans que je vis en couple, donc c'est une seconde nature chez moi. Si je devais ne pas vivre en couple, il me faudrait sûrement un temps d'adaptation. Ça peut arriver, on ne sait jamais, dans la vie. Je ferais avec, comme tout le monde, ou peut-être que je chercherais rapidement un autre conjoint (rires).

K : Est-ce important, d'avoir des enfants ?
Mes enfants, c'est quatre-vingt dix pour cent de ma vie. Pourtant je passe beaucoup de temps au travail, j'ai des ami(e)s, mais quand même, mes enfants restent essentiels. C'est la base de ma vie. Alors pourquoi ? C'est vrai que, puisque j'ai été mère à vingt ans, pour moi ça me paraissait évident. Je ne me voyais pas, je ne m'imaginais pas sans enfant, même quand j'étais adolescente ou petite fille : "Plus tard, je serai mère de famille", c'était une évidence. Alors est-ce que ça m'est particulier, ou est-ce que toute petite ou toute jeune fille, les femmes pensent comme ça, à leur maternité future ?

K : Avez-vous un regard critique sur les femmes qui ne désirent pas avoir d'enfants ?
C'est leur droit. Parce qu'avec le recul, je pense qu'il faut une dose d'inconscience pour faire des enfants. Cette inconscience, on l'a à vingt ans, mais à cinquante, on ne l'a plus.

K : Le regard des hommes vous laisse-t-il indifférente ?
C'est vrai que, quand on est jeune, on attache pas mal d'importance au regard de l'homme. Maintenant, c'est toujours agréable d'être regardée par un homme qui a l'air de vous trouvez charmante, mais on n'y accorde pas la même valeur quand on a cinquante ans.

K : Avez-vous un avis sur la séduction ?
Elle est primordiale. Je trouve que faire attention à être un minimum séduisant, séduisante, c'est important. Il le faut, c'est ce qui permet d'enjoliver les relations, de les rendre plus agréables. Même si ce n'est pas essentiel, c'est le petit "plus" qui rend les choses plus jolies, plus agréables à regarder, pour la communication.

K : Un couple peut-il vivre séparément ?
Il y a couple à partir du moment où il y a un projet commun, même s'il n'y a pas un partage de tous les instants à cent pour cent ; il faut quand même qu'il y ait un projet commun. Le couple, ça commence quand il y a un partage des bons et des mauvais moments. Les personnes peuvent vivre séparément, mais s'il n'y a pour projet que d'aller au cinéma, au restaurant, je me demande si c'est vraiment un couple.

K : Que pensez-vous de l'infidélité ?
Je la déconseillerais aux jeunes couples parce que ça peut créer une rupture affective, psychologique ; une séparation, par conséquent, et c'est dommage.

K : Qu'entendez-vous par rupture psychologique ?
C'est un investissement du conjoint qui n'est plus le même. La personne est happée par une personne extérieure. Mais les enfants aussi subissent ce genre de rupture. Il y a un détournement de l'affectivité vers l'extérieur du couple et de la famille. Donc il y a moins de concentration, moins d'attention portée aux siens, ça provoque la rupture de la famille et du couple. Il ne faut pas grand chose, quelquefois, alors c'est idiot.

K : Que pensez-vous de la fidélité ?
C'est beau dans l'absolu. Ça renvoie à un sacrifice, dans le sens d'un don qu'on fait à la personne qu'on aime, de ne pas s'égarer sur les sentiers parallèles. Donc, on perd des plaisirs et on gagne peut-être en profondeur.

K : Avez-vous quelque chose à ajouter à cet entretien ?
Je trouve ces questions très pertinentes. Elles soulèvent les vrais questionnements de notre société. On se croit dans une société évoluée, dans le sens où on pense que la femme, aujourd'hui, est l'égale de l'homme.

Propos recueillis par Xavier Gostanian, mars 2005

Une émancipation maîtrisée

Ines Konan — 2005-04-18T09:59:00Z

Portrait chinois d'une jeunesse de 21 ans venue d'Afrique pour étudier. Tout sur la vie, l'amour, l'argent, le travail...

Vingt-et-un ans...

À vingt-et-un ans, je me sens déjà mûre, j'ai les pieds sur terre. Je ne sors pas beaucoup, je travaille pour subvenir à mes besoins et pour payer mes études. Cela est peut-être lié à mon éducation.

Une projection dans le futur...

Dans trente ans ? Je suis certaine d'une chose, c'est que je serai très grosse. Ma mère l'était et je sais que je suivrai. J'aimerais me marier avec un homme qui prendra soin de moi et qui me rendra heureuse, avoir une vie stable, une belle maison et comme j'aime les enfants, fonder une grande famille avec au moins quatre enfants. Professionnellement, mon souhait est de réussir mes études, puis d'exercer un métier que j'aime.

Séduction... Amour... Mariage

Je suis assez coquette et j'aime bien être coiffée. C'est ma façon d'être féminine, même si j'opte en général pour un style garçon. D'autres expriment leur féminité à travers des gestes, la tenue vestimentaire, la façon de parler ou de se maquiller. J'aime séduire et je sais que les hommes sont attirés par le physique, notamment par les seins. Mais moi, je me sers de mes yeux pour leur plaire. Pourtant, je ne suis pas trop portée sur eux en ce moment. Il me serait impossible de les draguer. J'ai vécu une histoire douloureuse qui m'a laissé de mauvais souvenirs. Alors, je n'ai plus confiance et je me passe bien d'eux. Toutefois, j'aspire au mariage et il m'est agréable de sentir au passage le regard des hommes sur moi, c'est assez valorisant. Mais il y a quand même des regards qui dérangent : quand on est dévisagé de travers, ou de haut en bas... C'est frustrant !

Rapports hommes et femmes...

Les hommes et les femmes expriment différemment leurs sentiments. Dans bien des cas, ce sont les hommes qui prennent les devants. Cette attitude se retrouve également dans le couple : même si les conjoints sont fidèles, se respectent et se complètent, c'est toujours l'homme qui reste aux commandes du bateau. J'adhère totalement à ce principe, puisqu'il convient parfaitement à l'éducation que j'ai reçue, à condition que le mari n'abuse pas de son autorité et de son pouvoir.

Questions d'argent...

Evidemment, il me sera impossible d'exercer un métier plus rentable que celui de mon mari. Malgré tous mes efforts, je me sentirais mal, car j'aurais l'impression de dominer. Ce qui est totalement contraire à toutes les valeurs qui m'ont été inculquées depuis l'enfance. Cela dit, l'argent reste une préoccupation secondaire dans le couple. On en a quand même besoin pour faire face aux charges du ménage. Mais je n'hésiterais pas une seule seconde à laisser tomber mon travail pour me consacrer à ma famille.

La plus grande crainte...

La mort me fait peur, moins que la vieillesse, même si je m'imagine difficilement avec des rides. Mais ma plus grande crainte serait de ne pas avoir d'enfants. Ça signifierait la fin de tout. C'est déjà traumatisant d'y penser. Je me sentirais d'ailleurs automatiquement femme s'il m'arrivait maintenant de devenir mère, et je me sens capable d'élever seule un enfant. Et puis c'est de sa mère dont l'enfant a le plus besoin pour se construire ! Sinon, c'est à partir de vingt-cinq ans environ que je me sentirai véritablement femme.

La grande fierté...

Je suis, aujourd'hui, fière de cette éducation stricte que m'ont inculqué mes parents. En effet, à mon âge, je n'ai pas peur des privations, je suis capable de résister aux tentations auxquelles cèdent certains et je n'hésite pas à me battre pour obtenir ce que je veux.

Entre-deux...

J'apprécie beaucoup la liberté qu'on a ici en France, car chacun fait ses choix en toute sérénité ; alors qu'en Afrique, ce sont souvent les parents qui décident et qui imposent leurs choix. Mais je crois que je suis toujours restée la même, car malgré le fait que mes parents ne soient pas là pour savoir ce que je fais, je respecte tout ce qu'ils m'ont enseigné.

Propos recueillis par Inès Konan.

Un F2 pour France et la rue pour Nikita

Neelam Mushtaq — 2005-04-15T09:41:00Z

Pour France, l'idéal féminin c'est la bonne épouse à la maison qui s'occupe de ses enfants. Malheureusement, la vie ne lui a réservé que souffrance et misère : France est à la rue depuis son plus jeune âge. Elle se trouve plus forte dans sa tête qu'un homme. Car dehors, les différences ne tiennent plus, les règles sont les mêmes pour tous.

Koinaï : Quel est votre parcours ?
Je ne suis pas une SDF, mais une SDC c'est-à-dire sans domicile connu. J'ai travaillé pendant vingt-cinq ans en tant que gestionnaire dans une société. J'ai été aide-comptable, secrétaire et standardiste, puis je me suis mariée. J'ai fait ma fille dans le dos de mon mari parce qu'il n'aimait pas les enfants. J'ai travaillé uniquement pour elle et je gagnais bien ma vie. J'ai une scoliose depuis 30 ans, mais je ne me suis jamais mise en invalidité. Maintenant, je ne peux plus travailler car je suis à la COTOREP. Mais avant, je n'étais pas comme ça, j'étais chef de service.
Quant à ma famille, ma mère m'a dit qu'elle aurait dû me noyer quand j'étais petite car mon père l'a laissée tomber. Vers l'âge de trois ans, j'ai reçu mon premier coup de poing par le mari de ma mère. Quand j'ai été indépendante, j'ai pris un T2, mais mon mari foutait le bordel : il buvait, je payais le loyer. Il m'a donné un coup de pied au sein et j'ai eu un cancer. J'ai souffert l'enfer. A cause de lui, les voisins ont fini par porter plainte. Comme l'appartement n'était pas à mon nom, je l'ai perdu. Un jour, ma fille m'a dit : "Tu m'as trop pourrie !" Elle m'a reproché les absences de l'époque où je travaillais 44 heures par semaine, samedi compris. Le dimanche, j'allais chez ma belle-mère qui me détestait.
Je n'ai appris le décès de ma mère que trois ans après, ma sœur, entre-temps, m'avait déshéritée. Moi, je préfère rester avec les pauvres. J'ai été battue toute ma vie, je crois en Dieu et c'est la foi qui me tient. Je veux dire à toutes les femmes qui sont à la rue qu'il ne faut pas croire que nous sommes des clochardes. J'ai connu des gens bien.

K : Pour vous, c'est quoi être une femme ?
J'aurais préféré être un garçon pour qu'on me respecte. Être une femme, c'est avoir de l'amour pour ses enfants, donner de l'affection. Maintenant, ce sont les femmes qui travaillent, les hommes que j'ai connus ne veulent plus, ils préfèrent passer leur journée au bar, à boire. Quand ils rentrent le soir, saouls, ils frappent leurs femmes car ils n'aiment pas qu'elles soient indépendantes. Ça les emmerde et nous, on emmerde tous les hommes.

K : Vous sentez-vous femme ?
Pour le moment, non, mais avant oui. Avant, j'étais bien habillée. Depuis que je suis dans la rue, je me suis endurcie et je me comporte comme un homme. Parce que je veux me faire respecter. Les femmes, elles sont écrasées, violées, battues, soumises. Elles travaillent beaucoup, elles ont des charges énormes. Je suis heureuse qu'elles prennent le dessus maintenant. Elles savent dire non, mais à mon époque, elles ne pouvaient pas. Mais ça dépend. Je n'ai plus envie. Mon idéal était de rester à la maison, être une femme au foyer et m'occuper de mes enfants. C'est ce que je voulais. Maintenant, j'aimerais être à la campagne, tranquille, avec les animaux. On dit : "Plus je connais l'être humain, plus j'aime mon chien !"

K : L'homme et la femme sont-ils égaux en droits ?
Non, pas encore. Les femmes travaillent plus que les hommes. Je ne comprends pas pourquoi les hommes touchent le RMI, alors qu'ils n'ont jamais travaillé de leur vie, même pas trois mois. Ils sont misogynes. Quand une femme est chef de service, ils ne l'acceptent pas, parce que pour eux, les femmes sont faibles. Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir appris le karaté, parce que je collectionne les coups de poing. Je suis toujours tombée sur des hommes qui me frappaient, bien qu'au début ils étaient gentils. Pourtant, quand ils étaient petits, ils étaient malheureux et battus comme moi. J'ai un cœur d'artichaut, je m'attache beaucoup aux personnes qui ont souffert pendant leur enfance. J'en ai connu, des schizophrènes, psychopathes, paranoïaques, mythomanes qui, pour un carton, me faisaient un flan. Quand je veux rentrer dans une église, ils m'en empêchent, parce que je ne suis pas habillée en tailleur, chapeau et talons aiguilles. Ils me prennent par les manches et me font sortir parce que je n'ai pas mis de billet dans la corbeille. Pourtant, je suis dans la maison de mon père, ils n'en ont pas le droit.

K : Comment voyez-vous le couple ?
Un jour, nous étions à Versailles, nous dormions sur le marbre de la cathédrale. Le gardien se pointe et dit : "Cet après-midi, il faut partir parce qu'il va y avoir un enterrement." Moi, je lui réponds : "S'il est mort, il est mort. Que son esprit soit au ciel." Le lendemain, il y aura une noce et moi, je dis : "Pourquoi faire ? Deux ans après, ils vont divorcer." A quoi ça sert le couple ? Je ne sais pas.

K : Le rôle de la femme est-il de soutenir l'homme ?
Honnêtement, oui. Avant, c'était le contraire. Moi, j'aurais bien aimé rester à la maison quand j'étais enceinte, mais j'ai travaillé jusqu'à huit mois. Je prenais le bus, il n'y avait même pas un connard pour me laisser la place. À l'époque, il n'y avait pas un an de solde. J'ai eu quatre semaines de congé avant l'accouchement et six semaines après. J'ai été obligée de prendre une nourrice pour mon bébé. Quand je l'amenais le matin, elle dormait, et je la reprenais le soir, elle dormait aussi. Je la voyais quand ? Ma fille m'a ensuite reproché mes absences, mais à l'époque je travaillais 44 heures alors que maintenant, les gens pleurent pour 35 heures.

K : Quel rôle joue la femme ?
Je crois qu'elle sera dominante. Avant non. Aujourd'hui, toutes les femmes travaillent, elles ne se laissent pas faire par des connards qui les frappent. Elles se rebellent et je suis bien contente.

K : Pourquoi les hommes traitent-ils les femmes d'emmerdeuses ?
Parce que les femmes leur disent non, elles ne sont pas d'accord avec eux. Chacun son opinion. Un jour, je regarde la télévision avec mon ex, un oiseau passe, il dit : "Tiens, c'est un cygne." Je lui dis : "Tu vois pas que c'est une cigogne !" Il dit : "Parce que tu te crois plus intelligente !?" Il m'a filé une tarte.

K : Et dans la rue, comment ça se passe ?
Moi, c'est bon, on ne me touche pas. Parce que je regarde droit dans les yeux. De toute façon, celui qui me donne une claque, je lui rends plus forte. Quand aux autres, c'est eux qui jugent. S'ils me regardent comme une clocharde, ils me regardent comme ça. L'habit ne fait pas le moine ! Ce n'est pas parce que je suis en jeans sales que je ne suis plus un être humain. Je vis avec les pauvres. Je n'ai jamais été coquette mais quand j'étais chef de service, j'étais toujours en tailleur. Maintenant je suis à la COTOREP et je ne peux plus travailler. Tu me vois en tailleur dans la rue ?!

K : Avez-vous un message pour les autres femmes ?
Qu'elles ne se laissent pas faire, qu'elles soient des amazones et moi je suis Nikita 2 !

K : Avez-vous quelque chose à ajouter ?
Silence et larmes.

Propos recueillis par Neelam Mushtaq, avril 2005

Un cube dans l'air du temps

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-01-23T16:57:28Z

En 2003, Bernard Demeure, 54 ans, président de la Compagnie de Détergent et de Savon de Marseille, a repris l'entreprise avec deux autres cadres du site : « Je suis arrivé comme responsable du service technique, puis j'ai pris des responsabilités supplémentaires dans la production et je me suis découvert un attachement à cette activité parce que c'est un produit éminemment sympathique : le savon, qui est vivant, qui a une histoire. » Dans le bain du métier, survie d'un produit icône et d'un savoir-faire ancrés dans l'histoire de l'industrie marseillaise : pour mousser, sans buller !

Koinai : L'entreprise est issue d'une fabrique traditionnelle ?
Ah ! Complètement, puisque notre activité remonte à 1850, on est une vieille savonnerie marseillaise. L'atelier de fabrication, on a des chaudrons qui datent de la fin du XIXème donc on fait perdurer la tradition : ça fait cent vingt ans qu'on fait du savon dans nos cuves, qui sont restées telles quelles. Et ç'a toujours été ici, hein : fin XIXème, même début XXème, il y avait une centaine de savonneries à Marseille, des petites unités qui étaient toutes dans le centre, à côté du Vieux Port, vers la rue Sainte, et les grosses unités dont celle-ci étaient dans la campagne environnante. Il y a encore cinquante ans, c'était la campagne, ici, et petit à petit, l'urbanisme nous a rejoint, on est maintenant en centre ville.

K : Comment a évolué la société ?
Elle a eu beaucoup de mouvements au fil du temps : en 1850, c'était une fabrique de bougies, une stère à rimerie, d'où le nom du boulevard de la Bougie qui passe à côté. Elle a dérivé vers l'huilerie fin XIXème et est arrivée à la savonnerie, c'était l'huilerie et savonnerie JB Paul. Dans les années 50, avec l'arrivée des détergents de synthèse, l'activité de la savonnerie a commencé à chuter et le site s'est dirigé vers la production de détergents en poudre. L'usine appartenait au groupe marseillais Union Générale de Savonnerie qui était propriétaire de la marque Le Chat, donc fabriquait le savon et dans les années 80, l'UGS a eu l'idée de développer Le Chat Machine, une lessive originale en ce sens qu'elle contenait une grosse quantité de savon. L'intérêt pour eux était de faire tourner la savonnerie tout en développant leur activité de détergence. En 1986, le lessivier allemand Henkel a racheté la marque de par l'intérêt écologique et l'originalité du produit et un an plus tard, il s'est désengagé du site qui a été cédé à une société lyonnaise spécialisée dans la production de détergent, Chimiotechnique. En 2003, il y a eu un règlement judiciaire, le site a été à nouveau voué à la fermeture, et les cadres du site ont investi pour sauvegarder l'activité et notamment la savonnerie, parce que c'était la partie à laquelle j'étais le plus attaché. Les deux dernières savonneries de Marseille, il se trouve un peu dommage de laisser mourir ces patrimoines de la ville.

K : Comment vous êtes-vous formé à ce domaine ?
Ah ! Je ne suis pas savonnier de formation, je suis de formation technique et j'appartenais à la société Chimiotechnique. Je ne suis pas chimiste, je n'ai pas de formation particulière dans ce domaine. Je sais quand même comment ça se passe parce que j'ai passé pas mal de temps dans les ateliers, mais le savon étant particulier, on ne peut pas être formé à fabriquer du savon, en tout cas pas à l'école, c'est un procédé de fabrication qui se transmet surtout par oral, doublé par l'expérience. Des universités forment en corps gras, mais n'apprennent pas à faire du savon tel qu'on le pratique, d'abord parce qu'il y a de moins en moins de besoins. Et comparativement à des détergents, puisque j'ai toujours baigné dans les détergents qui sont de la chimie pure : on mélange des ingrédients et en pratique il n'y a pas de surprise, on obtient une lessive, un savon, c'est pas pareil : beaucoup de critères font qu'il est d'une couleur, il y a une odeur, ce n'est pas une science exacte. C'est un des éléments qui a fait que je me suis plongé dans l'aventure de chef d'entreprise, parce que c'était pas forcément ma fibre au départ, mais j'ai été très intéressé par ce phyto produit. Quand on parle de savon, les gens sont intéressés. Pour quelles raisons ? C'est un petit peu mystérieux, mais les gens sont intéressés à la fabrication, au produit, notamment le savon de Marseille, alors que quand on fabrique la lessive, ça n'intéresse personne. Encore qu'aujourd'hui, on utilise d'abord de moins en moins de savon et encore moins de savon de Marseille parce qu'on utilise des savonnettes colorées, parfumées…

K : Quels produits fabriquez-vous ?
Historiquement, du savon, ensuite des détergents - on ne fait que des poudres pour le lavage du linge. On a une troisième activité, plus chimique, qui date aussi de l'époque du Chat Machine, où on fait une sulfonation : là on fabrique une matière première qui rentre dans la composition des détergents.

K : Quelle différence entre savon et détergent ?
Le savon, c'est un procédé complètement différent : on fait une saponification par les huiles, on utilise des huiles qu'on transforme avec de la soude, avec une réaction chimique qui dit que corps gras plus soude donne savon plus glycérine. Les détergents de synthèse, ce sont des mélanges de composés chimiques qui ne sont pas naturels et qui ont tous été transformés, alors que là on part de matières naturelles qu'on transforme, c'est ce qui fait la réputation du produit : on ne met pas d'oxydant, de conservateur, de parfum, de colorant… Enfin, ça rentre dans le milieu de la détergence, parce que ça lave, c'est la même famille chimique mais en tout cas, en ce qui nous concerne, le procédé de fabrication est complètement différent.

K : Quelles matières premières utilisez-vous ?
Pour le savon, c'est soit une base animale, du suif de bœuf, essentiellement, qu'on saponifie à la soude - il faut savoir que tous les savons des grands parfumeurs, des grandes marques, sont faits à base de suif : ils sont travaillés, parfumés, colorés mais avec le suif, disent les experts, le savon est plus fin et le parfum tient mieux que dans un savon à base végétale - soit une base végétale, parce qu'aujourd'hui il y a une forte demande : essentiellement des huiles issues de la palme et de l'olive puisqu'on fait du savon à base d'huile d'olive, et la soude puisqu'il faut opérer cette transformation chimique. Les détergents, c'est tous des produits issus du sodium, de la soude et des matières, y'en a des dizaines et des dizaines, essentiellement des tripolyphosphates, ces fameux produits qui sont très décriés parce qu'ils polluent nos rivières, donc on a des produits de substitution parce que pour le marché ménager, on n'a plus le droit d'utiliser des phosphates, on utilise des carbonates, des matières actives diverses et variées. Ouh là ! Les formules détergentes, c'est devenu d'une complexité énorme. Le vieux message qu'on entendait il y a vingt-cinq ans : « Y'a toutes les formules, toutes les lessives sont les mêmes, il n'y a que les emballages qui changent », ce n'est plus le cas : chaque formule a sa propre application, chaque client vit sa propre spécificité, ça devient un produit très technique.

K : Où vous procurez-vous ces matières premières ?
Les huiles animales, c'est en France, parce que la France est encore un gros consommateur, on fait de l'élevage de bovins donc on en trouve sans difficulté et les huiles végétales, l'olive reste une production européenne : Italie, Espagne ou Grèce ; plus en France, parce qu'on n'en fait plus assez. Les huiles de palme sont en général des huiles d'importation, les premiers producteurs mondiaux étant La Malaisie et l'Indonésie. Et dans les détergents, tous les grands chimistes européens font des matières premières qui rentrent dans la composition des détergents.

K : Quels sont les procédés de fabrication du savon ?
Alors, on est très attaché au procédé traditionnel puisqu'aujourd'hui, l'appellation « Savon de Marseille » est tombée dans le domaine public, donc n'importe qui peut faire du savon et marquer dessus « Savon de Marseille » en toute impunité, en France ou pas, d'ailleurs : une grande partie sont des produits d'importation, notamment de la Malaisie. On est quelques derniers résistants, notamment dans la région marseillaise, fabricants de savon, on est trois à défendre l'appellation puisqu'on pratique encore la méthode de fabrication telle qu'elle avait été mise au point il y a quelques siècles par les savonniers marseillais : c'est un procédé dit « en chaudière », on fait enduire nos huiles dans des grandes cuves en briques. C'est un procédé certes long, il faut plus d'une semaine pour fabriquer du savon, mais on y est très attaché et on souhaiterait faire renaître ce procédé.

K : C'est toujours les même machines ?
Ah ! Les mêmes machines, la seule chose qui a changé c'est les méthodes de chauffe : à l'époque on chauffait ces cuves au bois, maintenant on chauffe le mélange avec la vapeur, mais les méthodes de fabrication n'ont pas changé.

K : Et pour les détergents ?
Oh ! Pour les détergents, ça a beaucoup plus évolué parce que là, on est moins attaché à la tradition, donc c'est pas vraiment des transformations chimiques, c'est essentiellement des méthodes de mélanges, soit à sec, soit en froids humides qu'on sèche derrière. On fait déjà un pré-mélange en phase humide des ingrédients solides et liquides et on va sécher cette pâte préfabriquée, on va la faire presser dans une tour d'atomisation qui est chauffée, de manière à déshydrater ces particules, et on récupère en partie basse une poudre dont on contrôle la granulométrie, et cætera. Après cette étape, on rajoute les autres ingrédients : les parfums, les colorants, les enzymes.

K : Vous avez introduit d'autres machines pour les détergents ?
Ben, dans les années cinquante est apparue la première tour d'atomisation chez nous, et puis au fil des années, on a fait des gros investissements parce qu'il y a énormément de concurrence dans ce domaine, on est condamnés à être toujours plus performants et à produire moins cher, donc ça nécessite beaucoup d'investissements.

K : Quelles sont les différentes étapes de la fabrication du savon ?
Il y a quatre étapes principales dans la fabrication du savon proprement dit : il y a d'abord l'empâtage, c'est-à-dire qu'on fait réagir de manière grossière la soude sur les corps gras, la deuxième étape c'est le relargage, c'est-à-dire qu'on laisse décanter ce mélange pour éliminer déjà les impuretés. Ensuite y'a la cuisson, derrière on remet la soude, on refait bouillir tout ça pour finir la cuisson des huiles et à la fin, il y a la liquidation, c'est-à-dire qu'on va laver le savon et on va le laisser déphaser pour éliminer toutes les impuretés qui ont pu se produire au cours de la saponifisation.

K : Combien de temps durent ces différentes phases ?
C'est des phases qui s'enchaînent jour après jour pendant une bonne semaine. Dans certains cas, selon les huiles qu'on utilise, ça peut durer un peu plus d'une semaine, voire une semaine et demi. Après, il y a toute la phase de séchage, conditionnement et cætera mais là, ça devient du conditionnement. Lors de la première phase, on obtient un savon liquide parce qu'on le maintient à 90-95° et après, y'a toute la phase de séchage et on durcit la pâte. Chez nous on ne procède plus comme en l'ancien temps où on coulait le savon par terre. Fabre fait ça, encore, le Sérail aussi coule le savon au sol puis il le laisse refroidir à température ambiante. Nous, on a un processus un peu plus accéléré : on facilite l'évaporation du savon en le passant sous vide. Après, y'a une phase de mise en forme : coupage, mise en forme, moulage, enveloppage et cætera.

K : Y a-t-il des normes de qualité exigées ?
Alors, bien entendu, dans tous ces procédés, le savon étant un produit cosmétique puisqu'il va entrer en contact avec la peau, il y a des normes imposées par les professionnels et dans les détergents, c'est pareil. Alors, nous on n'est pasISO mais quand on travaille avec des grandes entreprises de la détergence comme sous-traitants, ils viennent vérifier nos méthodes de fabrication et s'assurer qu'on respecte les cahiers des charges, donc on a des procédures, des documents écrits. On s'est créé nos propres normes, si vous voulez.

K : Les produits ont évolué ?
Le savon, assez peu, parce que c'est une réaction de base, donc là où on s'attelle à maintenir la tradition, il a pu évoluer mais les gens restent très attachés à la forme cubique. Pour combien de temps ? On n'en sait rien, parce qu'utiliser un cube de 600 grammes pour prendre sa douche, c'est pas de la plus grande simplicité mais les gens sont attachés à ce format-là. En terme de packaging, il y a eu quelques évolutions, mais c'est un produit où il n'y a pas eu de révolution dans ce domaine. Dans les détergents, beaucoup plus, là, par contre les formules évoluent très vite, ils sortent toujours de nouveaux composants chimiques, les emballages évoluent, donc on s'adapte à l'évolution du marché ou on innove. De l'autre côté, il y a des produits bio qui arrivent sur le marché donc dans le domaine du détergent, ça bouchonne. Dans le domaine du savon, un petit peu moins, ça reste un produit traditionnel. C'est un produit naturel donc on va travailler sur une appellation beaucoup plus bio qui soit plus vendeuse, mais ma position est de dire que le savon, le Savon de Marseille en tout cas, tel qu'on le produit, n'a pas besoin de cette appellation : il l'est naturellement parce que les huiles qu'on utilise, ce sont des olives naturelles, bien sûr, ce sont des huiles végétales ou animales. Il y a un débat aussi à ce sujet : un savon doit être végétal ou animal ? J'ai pas de point de vue là-dessus, sachant que les huiles animales sont aussi naturelles que les végétales.

K : Quel est le volume de production du site ?
On traite environ 20 000 tonnes de produits chaque année, toutes activités confondues : on reçoit 20 000 tonnes de marchandises, on les transforme et on les réexpédie, donc c'est assez conséquent mais le savon représente 2000 à 2500 tonnes, pas plus.

K : Produisez-vous vos propres marques ?
Non. Enfin, on a notre propre marché à l'export, ça représente 25 à 30 % de notre activité. NEO est une marque qu'on exporte vers les pays africains notamment, puisque notre situation géographique favorise ce secteur, donc les pays du Maghreb, les Antilles, les DOM-TOM c'est des marchés sur lesquels on va directement avec une gamme de produits. Mais à 80 %, notre métier se situe au niveau de la sous-traitance pour nos distributeurs ou nos industriels partenaires qui eux ont en charge de mettre le produit sur le marché français et européen. On vend essentiellement à des groupes qui nous font faire leur propre marque. On a quelques marques qu'on exploite en SAF - le savon de famille - on a Le Marseillois, mais on les exploite assez peu.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Pas assez, pas encore assez bien : on a le statut d'industriels, on n'a pas vocation à faire du marketing ou du commerce poussé, donc on se fait connaître essentiellement par communication orale ou sur internet : notre site est en train d'être finalisé, c'est la voie la plus aisée pour nous, de communiquer, et puis petit à petit par réputation, parce qu'on est une ancienne société, on commence à connaître la capacité de notre savoir-faire.

K : Pour quelles entreprises travaillez-vous ?
Nos clients, c'est des grands lessiviers : ça peut être Johnson Universel, Henkel, Colgate… Et sur le savon, pareil, on travaille en partenariat avec une société sœur sur Marseille, qui s'occupe de la mise en forme des produits et de la commercialisation. Donc, on travaille pour des grosses sociétés qui ont plutôt une vocation commerciale, alors que nous, la CSDM, on a plutôt une vocation industrielle.

K : Quels sont les produits les plus appréciés ?
C'est le savon, incontestablement. Ce n'est pas la plus grosse vente, mais c'est le produit qui a la meilleure réputation parmi nos produits.

K : La clientèle a évolué ?
Pas assez à mon goût. Il faut qu'on se diversifie un peu, parce qu'il faut qu'on renouvelle un peu notre partie clientèle mais enfin, notre clientèle étant essentiellement industrielle, ça restera des industriels de toute façon qui sont destinés à mettre sur le marché, donc charge à nous de nous diversifier pour attirer plus d'industriels vers nous. Mais on ne peut pas parler d'une évolution clientèle comme on pourrait en parler en mettant sur le marché : « Moi je me destine plutôt aux jeunes, aux femmes, aux hommes », c'est pas notre souci premier.

K : Etes-vous en relation avec d'autres fabricants ?
Oh ! Oui, bien sûr : on se connaît bien, on s'efforce aujourd'hui de travailler ensemble, d'avoir de bonnes relations. On n'est pas aussi nombreux que ça, mais en général on a de bonnes relations.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Les compétences que je demande aux gens qui veulent venir travailler chez nous, c'est d'avoir envie de travailler, être intéressé au travail qui serait le leur. On est dans une époque où on a besoin d'avoir des gens motivés, c'est une des règles qui deviennent essentielles, les compétences techniques deviennent minoritaires ou tout au moins pas essentielles. Le premier critère de recrutement est l'envie de s'investir dans son boulot. Et c'est pas le plus simple à trouver.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Ah bon, ce qui m'est personnel ? Alors, c'est quand je peux m'échapper de mon bureau pour retourner voir les machines et aller dans les ateliers, ce qui est ma formation première. Je m'éclate beaucoup plus dans les ateliers, c'est ma passion au départ, quoi. Mon plaisir, c'est d'aller voir comment tournent les machines.

K : Et ce que vous aimez le moins ?
La paperasserie… (rire) Ah ! Y'en a qui aiment ! Je travaille avec des comptables ou avec des gens capables de rester pendant des heures à éplucher des papiers, et cætera. C'est une corvée, pour moi, ça, mais bon…

K : Quelles sont les contraintes liées à cette activité ?
Les grosses contraintes sont liées au fait qu'on est industrie qui fait de la chimie, puisqu'on fait partie des entreprises chimiques de la région et qu'on est dans un milieu urbain, et les contraintes deviennent de plus en plus importantes en terme environnemental. On a énormément investi depuis quatre ans, 80 % de nos investissements sont liés aux contraintes environnementales diverses et variées, que ce soit nos rejets atmosphère ou dans les égouts, les contraintes de bruits… C'est une pression de plus en plus forte.

K : Vous-même, vous utilisez les produits de l'entreprise ?
Bien entendu ! Je ne supporte pas les gels douches, ces produits-là, je n'utilise que du savon de Marseille. Ah ! Il faut reconnaître que c'est un super produit. Des gens disent que ça sèche la peau, bon, c'est un produit qui ne peut pas s'utiliser dans tous les cas de figure, mais en règle générale les dermatologues préconisent le savon de Marseille. Je connais des gens qui se lavent les dents avec, les cheveux. Moi j'ai essayé de laver mes cheveux avec le savon de Marseille, il faudra un crâne qui supporte l'agression du savon, mais je connais des gens qui n'utilisent que ça.

K : Vous avez une anecdote liée à votre activité ?
Ah ! Bè, je travaillais avec quelqu'un qui fabriquait du savon depuis environ cinq ans et qui m'a expliqué qu'il se lavait les dents avec le savon de Marseille. Ça ne me serait jamais venu à l'esprit ! Les cheveux, déjà, pourquoi pas ? Mais les dents… Puis il y a les traditionnelles anecdotes, notamment celles qui consistent à dire : « Quand vous avez des crampes mettez du savon de Marseille dans votre lit et vous n'aurez plus de crampes. » Certains vous garantissent que c'est très efficace, pour d'autres ça ne marche pas, ça fait partie des fables, des histoires autour du savon de Marseille. L'autre anecdote, c'est qu'on a été dans le Guiness des Records il y a une quinzaine d'années, pour avoir fabriqué le plus gros savon de Marseille du monde. Il a été exposé à Lyon, aux Biennales d'Art Contemporain, en 95. Bon, on l'a coulé dans une benne comme une benne de camion, on pensait qu'il ferait 18 ou 19 tonnes et il a fait 25 tonnes à la sortie. Même le camion qui est venu le chercher a été incapable de soulever la benne, donc il a fallu faire venir des grues pour le sortir du bâtiment ! L'idée de l'artiste, c'était en plus de le laisser sur une place publique, le voir fondre naturellement au fil du temps. Je lui ai expliqué qu'avant qu'il trouve une municipalité qui accepte de voir partir 25 tonnes de savon au sol.… Il a abandonné cette idée, mais c'est vrai qu'il y a plein de raisons.

K : Quelle évolution notez-vous dans le métier ?
Le métier a évolué, notamment en terme d'automatisation mais malheureusement, on est à une époque où on doit automatiser au maximum pour être compétitif, ça veut dire qu'on est sur un site où il y a eu près de 250 personnes il y a vingt-cinq ans, et on est 37 aujourd'hui. Pour moi c'est une évolution négative, mais on est obligé de passer par là.

K : Comment voyez-vous l'avenir de la savonnerie à Marseille ?
La question piège !… Je le vois assez mal, de par certains côtés : les contraintes réglementaires, le fait qu'on n'arrive pas à faire reconnaître le savon de Marseille, son procédé, à valoriser notre patrimoine, et cætera, on trouve des produits d'importation 20 ou 30 % moins cher que ce qu'on fait. Si on n'arrive pas à faire reconnaître et valoriser notre produit, je ne vois pas comment on pourrait survivre à terme. Il y a quand même des aspects positifs, un espoir, notamment pour le savon puisque c'est vraiment le produit qui m'intéresse le plus : c'est un produit naturel dont les intérêts sont plus à prouver, qui se suffit à lui-même. Y'a que du concentré dedans, que du savon, on ne trimballe pas d'eau comme tous les produits liquides qu'on peut utiliser, il n'y a pas d'emballage plastique, donc en terme de recyclage… Aujourd'hui on nous empêche de faire un produit non emballé, ce qui est dommage parce que quand on vend un cube nu, tout est recyclé puisque que vous utilisez tout. Donc c'est un produit à un prix dérisoire, qui n'a que des avantages, qui est complètement dans l'air du temps.

K : Quels sont vos projets ?
Ah ! Ben, c'est de continuer de communiquer sur le savon. On a un projet de création d'un musée, ça fait quelques années que je travaille mais on espère que les choses vont avancer dans les mois qui viennent parce que les gens sont demandeurs, on a des capacités d'accueil assez importantes, donc un des projets c'est d'arriver à faire visiter ce patrimoine qu'on détient. Au passage, on fera une boutique pour les gens qui sont intéressés pour acheter du savon de Marseille. Y'a une sorte de frustration : quand je tiens ce discours sur le vrai produit de Marseille, les gens y sont sensibles parce qu'encore aujourd'hui, quand ils achètent du savon de Marseille, ils sont persuadés que ça vient de Marseille et qu'il est fait de manière traditionnelle. Quand on leur dit que ce n'est pas le cas, ils disent : « Alors, je veux acheter le vôtre ! » On est industriels et on n'a pas de boutique, donc c'est un écueil qu'on va essayer de faire sauter.

K : Vous sentez-vous lié à Marseille, au travers de votre activité ?
Ah ! Heureusement, oui ! Même si mon accent ne montre pas une origine marseillaise, j'y suis très attaché, complètement. Quand on a pris le virus du savon, on peut que se sentir marseillais, hein !

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 18/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Tutti Frutti

Josefa Lopez — 2009-10-15T10:41:14Z

ils sont exotiques ou endémiques… acidulés, colorés, chatoyants… Ils fleurent bon la Provence et nous laissent en pensées, une traîne de saveurs gourmandes…

- Serial photo / Une, portfolio, Marché, Plaisir, Tradition, Alimentation

Travailleuses, travailleurs…

Christian Coursaget — 2007-06-06T16:00:19Z

- Chacun son métier / Sommaire, portfolio

Traqueur de livres

Pierre Defleur — 2007-09-15T15:52:16Z

« Au départ, moi j'ai toujours eu un goût prononcé pour la lecture, j'ai toujours adoré ça. Nous sommes issus d'une famille qui lit beaucoup, qui discrètement bibliotine. Donc, bon, y'a toujours eu l'occasion d'acheter des bouquins en vente publique. À l'époque c'était très abordable, des choses très intéressantes qui, aujourd'hui, coûtent des sommes folles ; du coup, pour acheter des livres que je désirais conserver, je revendais ce qui m'intéressait moins. Donc, j'ai fait ma bibliothèque personnelle comme ça et après je me suis dit : « Pourquoi pas passer le pas et devenir marchand ? » Xavier Zimmer, 47 ans, libraire-expert.

Koinai : Depuis combien de temps êtes-vous dans la profession ?
Une trentaine d'années.

K : Ce n'était pas une vocation ?
Ah, pas du tout. Non non non. Ah non, j'adore les livres, j'adore les lire, mais de là à adorer les vendre non, au départ non.

K : Comment avez-vous appris le métier ?
Y'a pas de formation particulière, bon, à part pour ceux qui veulent être bibliothécaires, y'a l'école des Chartes, qui forme les bibliothécaires. Mais pour les libraires, non. De la même manière qu'un antiquaire ou un brocanteur se forme bien souvent sur le tas ou en fréquentant les professionnels ou les hôtels de vente, de la même manière l'expertise c'est pareil. On devient expert et… quand on est reconnu par ses pairs.

K : En quoi consiste votre activité d'expertise ?
Ah ! Ben ça, c'est,comment dire… l'expertise, ça permet d'éclairer les gens sur ce qu'ils possèdent. Alors, de manière générale, ça s'accompagne de transactions, très souvent. Ceci dit, moi j'ai beaucoup de plaisir quand les gens viennent, une vieille dame m'amène un bouquin qu'y z'ont depuis une décennie dans la famille, elle me dit : « Qu'est-ce que vous en pensez ? » Bon, même si elle veut pas le vendre, je suis content, toujours, de voir des beaux livres. Voilà, et comme c'est un service que je ne fais pas payer parce qu'y a aucune raison, sauf si on me demande de faire une expertise pour une bibliothèque ou une assurance, bon, auquel cas je demanderai de payer les actes d'expert mais sinon non, c'est gratuit. Et c'est très plaisant de voir des livres.

K : Quelles sont les compétences nécessaires à votre profession ?
Ah, y faut être curieux de tout, voilà. Y faut ouvrir ses oreilles, y faut écouter et regarder, y faut être curieux. Parce que sinon, y'a des puits de science qui débarquent dans le commerce, on est bien obligé d'expliquer un peu ce qu'on vend et ce qu'y a dans les livres, malgré… (rires) qu'y z'en sachent quatorze milliards fois plus que nous, mais on apprend et après on ressort aux autres hein, ouais.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Les contraintes, ben c'est le prix. Moi, la plus grosse contrainte, c'est le prix des livres. Oui, parce qu'un marchand de livres anciens, donc un livre un peu intéressant, c'est de suite plusieurs centaines ou plusieurs milliers d'euros, de suite. Donc, y faut avoir les moyens pour les acheter et sans aucune garantie de les vendre.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Ah ben, c'est qu'on rencontre des puits de science, voilà ; c'est qu'on rencontre des gens qu'on rencontre jamais ou qu'on croise, hein, on sait pas ce que c'est, mais là forcément ils parlent un peu de leur passion, de leur métier, de leurs livres, de leur vie et donc ça, c'est intéressant. Sinon ces gens, on les croise dans la rue, on peut croiser des prix Nobel, je sais pas, hein, mais on parle pas avec eux. Que là, ben du coup on a une passion commune, donc on parle la même langue et donc les échanges sont très sympas.

K : Et qu'aimez-vous le moins ?
Ben, le moins c'est que… c'est toujours pareil, c'est que le prix des choses est tellement élevé que ça limite forcément. Y'a des gens qui sont sûrement très intéressants mais qui ont pas les moyens d'acheter et donc, on les rencontre pas.

K : Quelles satisfactions vous apporte votre activité ?
Ah ben, c'est la chasse. C'est un peu comme si… oui, on est un peu des chasseurs, hein. Un chasseur qui va tirer un gibier rare ou quelque chose qu'y cherche depuis longtemps, ben nous c'est pareil : moi, ma satisfaction c'est quand je traque le bouquin qui me manque ou que je veux, dont je connais l'existence et je sais qu'il est dans mes moyens parce que y'a des choses… la bible de Gutenberg, je pourrai jamais me l'offrir, ça c'est bien évident, quand bien même y'en aurait une sur le marché, c'est pas possible. Mais y'a des choses que je suis content de trouver, et je suis content quand quelqu'un me demande quelque chose et que je lui trouve, voilà.

K : Quels sont vos domaines de prédilection ?
La littérature ; c'est quand même la littérature. Ceci étant dit, tous les livres, à partir du moment où y sont majeurs dans leur spécialité, y m'intéressent. Ça peut être un livre sur la culture des huîtres dans le bassin d'Arcachon, si c'est le meilleur bouquin sur le sujet, y va m'intéresser, voilà.

K : Quels critères retenez-vous pour acheter un livre ?
Sa rareté. Sa rareté parce que je n'ai pas une grosse surface, je suis pas la FNAC donc, "Iris de Suze" de Jean Giono en collection blanche chez Gallimard ne m'intéresse pas, malgré que ce soit un grand texte. Par contre, si c'est un exemplaire d'une édition originale, hein, des… je sais pas, je vais vous dire un chiffre au hasard, hein, les cinquante exemplaires sur Japon signés par Jean Giono et donnés par Jean Giono à Jean Ballard, par exemple, là oui, de suite c'est bien, quoi.

K : A contrario, quels livres ne voudriez-vous pas vendre ou acheter ?
Ben, tous les livres… Non, tous les livres sont respectables, hein. Maintenant, bon, des cochonneries y'en a, hein…y'en a peu. Mais y'a certains livres politiques d'extrême… que je refuse de voir. Y'a des livres que des gens refusent d'avoir, que j'ai, que je n'expose pas parce que je ne veux pas faire de provocation, mais je choisis les gens à qui je vais les vendre. Je pense en particulier à « Suicide, le mode d'emploi », je pense à « Mein Kampf », je pense à… « Les Protocoles des Sages de Sion », les textes anti-sémite de Céline. Tout ça, je les ai, je ne les expose pas, parce que je ne veux pas provoquer les gens et je choisis à qui je les vends. Je les vendrai à un chercheur, un universitaire, à… un bibliophile, pourquoi pas, qui va augmenter sa bibliothèque, mais à un petit facho, non, il n'en est pas question.

K : Comment vous renouvelez-vous ?
Ben, principalement c'est à l'hôtel des ventes ou c'est les particuliers, lors de successions, de divorces, d'événements malheureusement toujours un peu tristes, qui se séparent de leur bibliothèque, quoi.

K : Quels types de livres vendez-vous le plus ?
C'est vraiment très variable. Disons que bon, les livres importants sur la Provence, bon, à Marseille on en vend pas mal, j'en vends un certain nombre. La littérature provençale, ben tout ce qui est en provençal, les Roumanilles, les… comment ça s'appelle ? Les Aubanel, bon, ça on en vend beaucoup. Les Historiques de Provence, qu'y soient faits récemment ou qu'y soient très vieux comme les ouvrages de l'abbé Papon ou le Villeneuve, ce sont des bouquins qui sont très chers. Mais ça, de manière générale c'est des bibliothèques qui se les offrent, hein, c'est rarement des particuliers parce que c'est excessivement cher.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Bof, c'est assez linéaire, hein, toute l'année. Traditionnellement les gens disent : « Ah, les mois d'été, les gens sont en vacances, Marseille c'est mort. » C'est pas vrai ; traditionnellement parlant, juillet-août sont pas des mauvais mois. Y'a quelques touristes qui passent, y'a des gens qui sont à Marseille, qui du coup sont pas partis en vacances, ben, se disent : « Tiens, comme je suis pas parti en vacances, je vais m'offrir un truc qui me fait plaisir », donc c'est pas de mauvais mois. Et paradoxalement, les périodes de fêtes ne sont pas particulièrement… Parce que c'est très délicat de trouver un livre qui est l'occasion par définition, hein.

K : Quelle est votre clientèle ?
Euh… ben c'est un peu tout, un peu toutes les catégories sociales. Ceci dit, j'en reviens toujours à la même chose : ça demande des efforts, hein, des efforts financiers. La bibliophilie c'est un sport de prince, hein, donc y faut avoir de l'argent. Alors, ceci dit, ceux qui ont des revenus plus modestes, bon y'a des facilités de paiement, y'a des échanges, y'a des reprises, on se débrouille toujours à ce que les gens qui ont envie de quelque chose, y puissent l'acquérir sans les étrangler, voilà.

K : Des relations privilégiées se créent-elles avec certains clients ?
Oui, ah oui oui oui ! Ben, y'a beaucoup de clients qui sont devenus des amis, hein, par le biais de la librairie… Alors là, on… on parle la même langue, hein, on se trouve des affinités et puis c'est un peu, comment dire… c'est pas une rencontre amoureuse, mais enfin autour du livre ça rapproche quand même les gens, quoi. Ah ben, c'est très important, oui. Oui parce que sinon, maintenant, vous voyez, on vend énormément de choses par Minitel parce que la clientèle internationale, bon, on la touche grâce à ça. Alors, mais c'est un peu dommage parce que on passe des fois des dizaines d'années pour trouver le bouquin qui va bien, et clac ! Arrive un gros marchand américain avec son chéquier, on sait même pas d'où y sort, y vous le commande et… et voilà.

K : La clientèle a-t-elle évolué ces dernières années ?
Eh ! Malheureusement non. Pas assez, pas assez, non non ; une clientèle vieillissante, de notables, hein, mais qui vieillissent, et… le renouvellement n'est pas, euh… y'a pas un un jeune client qui va remplacer un vieux, hein. On va perdre quatre vieux ou cinq clients pour un jeune.

K : Et selon vous, peut-on dire que les gens lisent moins ?
Ah, ils lisent beaucoup moins, oui.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres libraires ?
Oui, oui, sans cesse, sans cesse, quotidiennement, oui. Oui oui, on échange des informations au sujet des livres, au sujet des clients, au sujet du marché. Et puis on travaille beaucoup, beaucoup ensemble, c'est-à-dire que… moi j'ai un type de clientèle, donc certains types de livres qui vont se retrouver chez quelqu'un qui n'a pas ce type de clientèle, je vais lui acheter et vice versa.

K : Votre activité est-elle en expansion ou en diminution ?
En diminution, en diminution, oui oui, en diminution de façon très sensible. Ceci étant dit, y'a toujours des clients pour les très belles choses, voilà, mais ça devient très difficile, les livres moyens se vendent très difficilement.

K : Quel est l'impact de la vente de livres sur Internet ?
Ah ben, c'est en train de tuer les boutiques, tout simplement, euh… D'abord les gens qui nous amenaient les livres avant, bon ben, y vont sur les sites de ventes aux enchères, genre Ebay et puis y les vendent eux-mêmes, ça leur… Et puis c'est un passe-temps plutôt rigolo, ça les amuse, y voient : "Tiens", et puis les prix montent, bon, et je peux les comprendre, hein, euh… Mais, mais d'un autre côté, le moindre livre… moi y'a des livres, je… pff… que je pensais être le seul à avoir, eh ben quand on se branche sur Internet, on s'aperçoit que tous les livres que j'ai, quasiment, on les trouve sur Internet, quoi, et parfois moins chers.

K : Et comment vous adaptez-vous à ce phénomène ?
Eh ben, je suis aussi sur Internet, hein. Mon catalogue est en ligne, oui oui. Je suis d'ailleurs le premier en France, hein, à avoir mis un catalogue en ligne ! À l'époque, c'était le minitel. cazitel.com c'est mon site à moi, et après je fais des exports sur les sites généralistes genre Livre-Artbook ou AbeBook où là nous sommes des dizaines de libraires, mais j'ai mon site à part aussi, où tous les livres sont photographiés.

K : La librairie vous permet-elle de vivre correctement ?
Je suis infirmier aussi à côté. Oui, parce que c'est un métier qui nourrit pas son homme, hein. Ah ! Non, pas du tout. Non, c'est une danseuse. Quelqu'un qui veut se monter aujourd'hui, il n'y arriverait pas. Ça lui coûterait même en argent pour un revenu qui serait assez faible, donc c'est un métier qui va disparaître, donc ça restera entre quelques grands marchands parisiens ou étrangers et puis voilà, hein.

K : Avez-vous en mémoire une anecdote liée à votre activité ?
Mais des anecdotes, cher monsieur, y'en a tout un tas, c'est sans cesse, c'est sans cesse ! Enfin moi, celle qui m'a touché le plus de près, si vous vous voulez, c'est que y'a une trentaine d'années en arrière - non, peut-être pas tant, vingt-cinq ans - euh… j'avais acheté dans un hôtel des ventes qui n'existe plus, qui était à côté d'ici, là, rue… je me rappelle plus, enfin un peu plus loin et, euh… j'avais acheté un livre avec ma fiancée de l'époque et on était contents d'avoir ce livre, bon. Et puis, y'a quelques années j'ai été rattrapé par les impôts parce que j'étais parti un an à l'étranger sans payer d'impôts, que quand je suis revenu, y m'attendaient. Donc j'ai dû vendre ma bibliothèque, j'ai vendu tous mes livres et - je me suis séparé bien sûr de la fille en question - et ce livre est parti avec ma bibliothèque, bon, je l'ai vendu et j'ai toujours regretté ce livre, toujours. Je dis : « Merde, c'était un souvenir de quelqu'un que j'avais aimé », euh… Et un jour, y'a deux ans de ça en arrière, je vais au Cours Julien et clac ! A dix mètres, qu'est-ce que je vois dans les rayons d'un bouquiniste qui vendait sur le marché ? Çui-là, ce livre-là, celui que j'avais acheté avec mon amie de l'époque ! Alors du coup je l'ai acheté, bien sûr, et je l'ai remis chez moi et maintenant je le vendrai plus (rires).

K : D'où vient le nom de votre magasin ?
Ah ! Alors là, ç'a été une prise de tête terrible, on a travaillé à plusieurs pendant des jours et des jours et en fait, c'est une copine qui… « Tiré à part », en fait c'est un terme de bibliophilie qui… comment expliquer ça… un tiré à part c'est une partie d'ouvrage qui a un caractère particulier, soit important, soit anecdotique, donc qui justifie qu'y soit isolé de l'ouvrage général auquel il appartient, et on le propose ainsi. Voilà, par exemple si y'avait un bouquin sur les mollusques et puis qu'on dise : « Tiens - je sais pas moi - la palourde du Frioul, on va faire… », voilà, on sort, si vous vous voulez, la palourde du Frioul et on le tire à part, voilà. Et bon, comme je suis un peu… y'a une espèce de petit jeu de mot à connotation vaguement grivoise aussi, donc ça amusait beaucoup cette amie et je trouvais que ça correspondait bien avec ma grande gueule, donc pourquoi pas, voilà.

K : Et si c'était à refaire ?
Ah je recommencerais, mais beaucoup plus tôt, ouais ouais. Ouais, j'ai perdu du temps.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 01/08/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Transport d'auteur

Odile Fourmillier — 2006-05-10T10:07:43Z

L'auteur marseillais André Suarès (1868-1948) dépeint dans les années trente sa ville, ses mœurs, ses usages. Dans le Chapitre II de son ouvrage "Marsiho", il s'attarde, un passage, sur le tramway. Mise en scène.

Sur une petite place, la foule se lance à l'assaut des trams. On crie, on rit, on se démène. Les enfants piaillent ; des mères leur répondent avec frénésie. Deux bonnes vieilles, le châle en pointe dans le dos, ont peur et s'appellent en provençal. La douce brise de la mer caresse les cheveux des femmes et fait frissonner leurs jupes. Les commères bavardent en cherchant le marche-pied ; et plus d'une continue de parler que personne n'écoute. Les voitures portent des grappes humaines, accrochées aux piliers de fer, pendues à la plaque d'arrière ; des hommes assis ou debout sur le degré, sur les moindres saillies. Il y en a qui visent le toit, avec l'idée d'y grimper. Ni ordre, ni rangs, ni souci du nombre ou d'une règle quelle qu'elle soit.

Les receveurs n'y donnent plus la moindre attention. A peine un coup d'oeil, et ils haussent les épaules. Ou bien ils rient : « Hé vaï ! C'est des gensses qui sont pressés. Bé ! Qu'ils s'arrangent ! » Ils n'ont pas toujours été au service de la Compagnie ; ils ont été au public, ils ont voyagé, eux aussi, pour leur compte. « Hé vaï ! » Quand la voiture s'ébranle, le conducteur à l'avant est coincé de si près entre les passagers, qu'il doit leur bourrer quelques bons coups de coude pour manoeuvrer le volant. D'ailleurs, sans aigreur ni réelle violence ; il est plutôt d'une patience un peu brutale, inaltérable et bien marseillaise toutefois. Si ce n'est celui de Paris, nul peuple n'est plus humain. On part. « Ha, ha ! » s'exclame-t-on sur les banquettes. « Es pas trop léoù ! Ce n'est pas trop tôt. - Vé, mettez toi là, Zéphyrin. Poussez pas. Reste tranquille, tu comprends ? Tu manzeras tout à l'heure. Hé, taïsa-ti, ronflon ! Poussez pas, que je vous dis ! Et où voulez-vous que je le cache, cet enfant ? dans ma poche ? - Qu'il est le vôtre ou le mien ? - Vous êtes guère poli, vous, si vous voulez que je vous le dise, guère aimable. - Je l'ai pas fait avec vous. - Allez, il serait encore en route, malhonnête, mariasse. »
Mille invectives contre la compagnie, contre le prix des places, contre le maire et son conseil de favouilles et de gobis, contre l'Etat, contre l'Europe. Et le tout, en riant.
Gens de mer, argile rouge ou brique ; gens de commerce et de bureau, argile grise ; Levantins, vieille chique. Les filles blanches de poudre, les joues et le menton de plâtre, les yeux au charbon, la bouche en figue qui s'ouvre, saignante ; elles marchent, et l'on sent le sillon humide qui sinue sous bois entre leurs cuisses. Et les ruffians, plus pâles que les hommes de peine et de travail, la peau brillante et rasée de près, la cigarette au coin droit de la bouche, l'oeil fort et louche, le foulard au cou, les cheveux noirs collés sur le crâne en bonnet de laque, vont et filent du pas allongé et paresseux à la fois des guépards.

"Marsiho" : p21-23, chapitre II ; éditions Grasset (6ème ed.) ; achevé d'imprimer le 15 mai 1933.

Toucher le tri du doigt

Célestin Karera — 2008-10-06T06:53:44Z

Après avoir trié le contenu de ses poubelles et l'avoir transporté jusqu'au conteneur, encore faut-il pouvoir identifier ce dernier ; la pratique de gestion des déchets dans laquelle s'inscrivent au quotidien ces gestes environnementaux est-elle accessible à un habitant atteint de déficience visuelle ? Résidente du quartier d'Endoume, Marie-Pierre Loubergé, quarante-trois ans, télé-conseillère dans une compagnie d'assurance, veut accomplir son devoir écolo : besoin de repères.

Koinai : Vous faites le tri de vos déchets ménagers ?
Étant donné mon handicap visuel, je fais uniquement le tri de des bouteilles, du verre, du papier ; ça oui, je tiens à le faire malgré mon handicap. Malheureusement, pour le reste, on ne m'a pas donné les moyens de le faire, donc je ne le fais pas ! Et si un jour ça vient, il faudrait quelque chose pour identifier dans quelle poubelle mettre quel type d'objet parce qu'en ne voyant pas les couleurs, il faut des repères qu'on puisse toucher avec les doigts.

K : Quels types de déchets produisez-vous ?
Oh ! beaucoup de papiers, des boîtes de conserve, des emballages des traiteurs quand j'y vais, des petits emballages de surgelés... quand on nous redonne le linge qu'on apporte à nettoyer, on le met dans des sacs en plastique, quelquefois des porte-manteaux qui ne sont pas jolis, enfin, un peu varié, comme tout le monde.

K : Quelles sont vos motivations pour pratiquer le tri sélectif ?
C'est surtout de protéger l'environnement, comme on nous le dit et après tout, ça coûte pas très cher de le faire. Moi, j'ai la chance d'avoir un container pas loin de chez moi, donc c'est facile. Et puis c'est tellement bien, de participer aux aux choses civiques, et on nous dit que c'est un devoir, je le fais volontiers.

K : Depuis quand en avez-vous pris l'initiative ?
Je dirais depuis trois, quatre ans, depuis que j'ai connu celui (ndlr : le conteneur) de la rue d'Endoume.

K : Vous avez été aidée dans cette démarche ?
Des voisins et ma maman, à l'époque, m'ont dit que ça existait, donc j'ai demandé où était le container et à partir de ce moment-là, j'y suis allée régulièrement.

K : Le tri sélectif vous a demandé des aménagements ?
Oui et non, parce que j'ai une poubelle pour des choses courantes, par contre j'ai un panier où je jette spécifiquement tout ce qui est papier, verre, bouteilles en plastique, comme ça quand je veux aller au container, tout est déjà dans le panier.

K : Trier les déchets représente une contrainte de temps ?
Moi seule, comme je marche pas vite, ça me prend dix minutes.

K : Et un un coût financier ?
Non non non ! Pas du tout ! La seule chose que je demande à quelqu'un quelquefois, en fonction du container où je vais, c'est de m'aider à traverser ou éventuellement, si le panier est très lourd, de le porter, sinon j'ai rien à payer !

K : À quel rythme jetez-vous vos poubelles ?
C'est très variable, ça dépend des déchets que j'ai ; en gros, une à deux fois par semaine.

K : À quelle distance se trouvent les conteneurs ?
Entre deux et trois cent mètres, je sais pas, peut-être que je me trompe parce que je vois pas !

K : Vous connaissez les matériaux recyclables ?
Là, c'est non ! Pas tous...

K : Quels sont les avantages du tri des déchets ménagers ?
Les avantages ? D'abord, ça protège la nature et ça permet aussi de ne pas mettre tout ça ensemble, que certaines choses se dégradent plus vite que d'autres, donc... C'est plus facile après de trier, quand il y a du moyen de faire du tri, c'est plus facile de ne pas tout mélanger.

K : Où déposez-vous les encombrants ?
Les encombrants, ce sont des lits cassés, des tables... Ouh ! C'est très mal, je mets ça à la rue sur le trottoir ; ah ! Je reconnais que c'est très mal, mais ne sais pas comment faire autrement !

K : Êtes-vous en contact avec les entreprises impliquées dans le circuit ?
Pas du tout.

K : Comment vous informez-vous sur le tri sélectif ?
Hum... l'information, ce sont des gens qui me le disent ou qui me le lisent dans le journal, ou quelquefois je lis "Accent" du Conseil Général, qui est transcrit en braille, qui peut éventuellement donner des informations. C'est surtout par des voisins et par des gens que je connais.

K : Êtes-vous suffisamment informée sur le tri des déchets ?
Non, il n'y a pas beaucoup d'information là-dessus et finalement, c'est souvent par hasard que j'apprends qu'à tel endroit et tel endroit, d'autres containers sont mis en place. Ils devraient le dire à la radio et à la télé, éventuellement dans les journaux pour les personnes qui voient, déjà. Et on pourrait bien faire des réunions de quartier, comme il y en avait quelquefois à une époque, dans un petit bar de la rue de Caves, justement à propos de recyclage ; mais j'ai pas l'impression que ça va aller bien plus vite. Je suis assez pessimiste !

K : Quelles sont vos impressions sur le dispositif du tri depuis sa mise en place à Marseille ?
Je ne sais pas du tout ; j'ai l'impression que le dispositif ne marche pas très vite, parce que bon, dans mon quartier, j'ai de la chance, j'en connais deux mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y en a pas ou très peu, donc j'ai impression que ça avance pas vite du tout !

K : Sensibilisez-vous vos voisins et vos connaissances au tri sélectif ?
Ça peut m'arriver, oui ; pas très souvent, mais ça m'est déjà arrivé.

K : Comment réagissent-ils ?
Heu... pas toujours bien ! Un jour, je me suis fait vraiment gronder par quelqu'un qui me disait : « Mais vraiment, vous pouvez pas aller au vide-ordure ?Qu'est-ce que vous vous cassez la tête à faire ça ? » Généralement, les gens ne me disent rien, ou : « Bon, vous vous cassez la tête pour rien, ce n'est pas utile ! » Très souvent, j'ai pas une bonne réponse.

K : En dehors du tri, quels gestes écologiques accomplissez-vous dans la vie courante ?
Hum... par exemple, il y a la bonne gestion de l'eau : quand je fais la vaisselle ou quand je me lave, je fais attention de ne pas faire couler l'eau trop longtemps et quand je vais aux toilettes, je fais attention de ne pas tirer la chasse trop fort ; à part ça, je ne vois pas.

K : Quelles améliorations nécessite le dispositif de tri des déchets à Marseille ?
Ce que je proposerais - ce qui est un peu difficile pour les appartements, je le reconnais - c'est qu'on mette des poubelles de formes différentes ou avec des points dessus, que les malvoyants puissent reconnaître plus facilement. Ou alors, que les gros containers soient équipés de petites améliorations qu'on puisse toucher, ou différencier par la forme ou autre, parce que moi je ne vois pas du tout, donc il me faut vraiment des repères de forme ou des petits points que je puisse toucher avec mes doigts.

Propos recueillis par Célestin Karera le 10/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Station Littoral

Anne Muratore, Josefa Lopez, Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2009-06-04T23:41:08Z

Quelques clichés pris sur le vif, dans une station service connue de tous les automobilistes marseillais … Bribes de vie, instants volés, au hasard d'une journée passée en compagnie des acteurs quotidiens du lieu … - Serial photo / Sommaire, portfolio, Port, Travail

Sainte Lucie et l'Hippocampe

Marie_José Flandin — 2008-01-23T10:58:38Z

En sa dix-huitième année, sitôt après avoir rencontré son mari, patron pêcheur de père en fils, Dominique Esposito, 50 ans, a arrêté ses études et s'est mise à son étal aux couleurs vives et aux reflets moirés, sur le Vieux-Port de Marseille : « Ah oui ! Y'a une ambiance particulière, sur le port. Bè, c'est lié à l'esprit du marché, à la tradition surtout aussi : les gens aiment bien la tradition de la vente du poisson. C'est un peu spécial, ça se passe qu'ici, quoi. » Au rythme du cri des mouettes, du chant des mâts et du bruit des chalands, la voix de la poissonnière.

Koinai : Comment se sont passés les débuts ?
Ah ! Bè ç'a été très agréable, ça m'a fait du bien. Je m'y suis fait de suite, c'était très bien, à l'époque, ça marchait beaucoup mieux que maintenant, quand même.

K : Quels poissons vendez-vous ?
Heu… la sole, le merlan, c'est les plus ; la baudroie, les bons poissons, les loups, les daurades aussi.

K : Vous travaillez en équipe ?
Avec mon mari, c'est tout. Moi, je commence à travailler vraiment ici à partir de dix heures, jusqu'à une heure. Si c'est beau temps, oui, quand c'est mauvais temps on se repose.

K : Quelle est votre clientèle ?
On a beaucoup de fidèles, personnes âgées, souvent, qui viennent depuis quelques années, quand même. Y'en a quelques-uns depuis le début, oui. Y'en a que si j'ai pas de poissons, y s'en vont, y z'achètent pas ; pas tous, mais quelques uns. Des touristes, non, y z'achètent pas de poisson. Bè non, parce qu'ils sont à l'hôtel, à part ceux qui louent mais c'est très rare. Voilà, que des Marseillais, à part les porte-bonheur, oui, ça on les vend aux touristes. C'est l'œil de Sainte Lucie, c'est les porte-bonheur des pêcheurs et nous, les pêcheurs marseillais, on met ça dans le porte-monnaie et avec ça on a de l'argent toute l'année. C'est à 2 € pièce et 1 € les petites, et ça s'offre comme porte-bonheur ou ça se monte en bijoux. C'est la porte de l'escargot de mer, c'est l'opercule, en fait, la protection pour pas se faire manger. En fait, l'escargot de mer, le vrai nom, c'est le turbo. Ça se mange bouilli, oui, tout à fait.

K : Comment se comportent les touristes ?
Oh ! C'est assez agréable : ils posent beaucoup de questions, y z'aiment bien regarder, hè. Ça fait du mouvement, mais ça fait pas de la clientèle, non. L'animation, c'est tout, et des photos : on voyage beaucoup avec les touristes !

K : Vous arrive-t-il d'avoir des clients râleurs ?
Oh oui !… Hèèè ! on essaie de supporter ; y'en a qui les envoient paître, moi non, j'envoie pas balader. Bè, j'essaye de supporter, quoi, parce que y'en a que vraiment y sont pénibles, ils en profitent de la concurrence, je vous le dis, hè (rire) : baisser les prix, oh là là ! Y viennent une fois, deux fois, trois fois, oui oui, ils espèrent qu'on craque, des fois on craque parce qu'on veut vendre et ils le savent. C'est un article qui peut pas se conserver, quoi.

K : Vous vendez tout le poisson de la journée ?
On essaye de le vendre dans la journée, hè. Des fois, ça arrive qu'on en ramène, on le brade le lendemain mais bon, dans l'ensemble je finis tous les jours, j'ai pas des grosses grosses quantités. Là y'a des pageots, ça, c'est la galinette, des rougets grondins, poissons volants.

K : Quelle est la saison la plus fructueuse ?
L'été, en principe. Cet été, mois d'août on a bien travaillé. Oui, quand y sont en vacances, y cuisinent un peu plus.

K : Quel est votre poisson préféré ?
Moi ? J'aime bien le turbot, la sole, le loup, les daurades, aussi… Le Saint-Pierre, c'est pas mal aussi.

K : Quelles sont les contraintes du métier ?
Les contraintes c'est le temps, surtout, on dépend tout le temps du temps. On a pas de dimanche, s'il fait beau temps il faut y aller parce que tant, le lundi, le mardi y fait mauvais temps, donc pour nous y'a pas de poissons.

K : Vous portez une tenue de travail ?
Oh non, on est surtout à l'aise : on se couvre bien l'hiver, et un bon tablier pour bien se protéger. Le tablier noir, c'est pour mettre les sous (rire) ! On essaye de le remplir quand on peut.

K : Votre activité est salissante ?
Ah ! Bè oui, là on est obligé de se doucher, de laver les vêtements tous les jours, on a pas le choix.

K : Quelles qualités faut-il pour être vendeuse de poissons ?
Il faut avoir beaucoup de patience, parce qu'ici les clients ils sont parfois casse-pieds (rire) : ils marchandent, ouh là là ! Ils réfléchissent beaucoup avant d'acheter, maintenant. Beaucoup de relationnel, et puis y'a la concurrence, sur les prix, il faut faire attention à la vente, toujours aux aguets (rire) !

K : Votre meilleure recette de poisson ?
Une bouillabaisse de calamars, avec des gambas : ça fait comme un velouté, c'est délicieux. Je fais revenir les oignons, tomates, fenouil, l'ail, les calamars, quand les calamars commencent un peu à s'attendrir je mets un peu d'eau avec des pommes de terre, du safran, je fais cuire à petit feu mes pommes de terre avec ces tomates et le safran et au dernier moment, je mets les gambas et voilà : tout ensemble, c'est délicieux, très très bon.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Oh ! C'est le contact avec les gens, la liberté de choisir si on veut travailler ou pas, voilà.

K : Et qu'est-ce qui vous plaît le moins ?
Le moins, c'est supporter un peu la difficulté de la vente : maintenant ça devient dur… Ouais, les femmes qui travaillent, elles ont de moins en moins de temps de cuisiner le poisson, elles font des trucs vite faits ou elles vont au restaurant. La femme d'aujourd'hui cuisine beaucoup moins qu'avant ; c'est normal, on la comprend, elle travaille toute la semaine.

K : Quelles sont les difficultés de la profession ?
La vente, c'est le pire. Le froid aussi, hè. Nous encore, l'hiver - main'ant on a un âge où on travaille beaucoup moins - quand il fait vraiment froid on travaille plus. Oui, nous on est à la retraite, en fait, les pêcheurs ont droit de travailler encore après la retraite, nous on travaille mais plus cool. Ça permet d'arrondir la retraite parce qu'on a qu'une retraite pour deux, et puis la femme elle a toujours travaillé avec le mari, elle a pas de retraite.

K : Quelle évolution notez-vous depuis vos débuts ?
Surtout la vente qui a beaucoup diminué. La pêche aussi, parce qu'au début, admettons il fallait caler vingt pièces de filet, maintenant pour s'en sortir y faut en caler cinquante et y'en a qui en calent cent, cent cinquante pièces pour arriver à s'en sortir. Ça veut dire jeter les filets à la mer, tant de pièces pour caler. Deux, trois fois plus de filets qu'à l'époque quand j'ai commencé, pour arriver à faire des pêches à peu près similaires.

K : Qu'est-ce qui vous lie au port, à Marseille ?
Bè j'aime bien, c'est ma ville, j'y suis attachée, je suis née ici et voilà, je peux pas m'en passer, hè.

K : Vous avez une anecdote ?
Ah ! Ça peut arriver qu'y ait des disputes sur le port, ça crie un peu (rire), ça met un peu d'ambiance : ça explose, après ça s'arrête. On a le plaisir de voir passer des artistes de temps en temps ça, ça fait plaisir : Les Inconnus, une fois, qui on a vu ? Là je me souviens plus, on en a tellement vus… Sophie Davant, une fois est venue aussi. Ils viennent comme ça, pour regarder la vente du poisson. Et puis, bè y'a des gens qui passent, qui disent mettons, à leurs petits-enfants : "Oh ! Regarde, ça c'est de la daurade" alors que c'est du maquereau, ça c'est marrant (rire) ! On sait pas si on doit leur dire ou pas...

K : Et vous-même, vous pêchez ?
Ça m'arrive de temps en temps, je vais avec mon mari. J'adore ça, quand il fait beau, oui. Ah ! Bè je vais avec mon mari et on étale les filets, bon, moi je mène le bateau…

K : Pourquoi le nom de "L'Hippocampe" ?
Ah ! Bè parce que on aime bien les hippocampes, tout simplement (rire) ! On collectionne les hippocampes, on adore ça. Pas les vrais, y'en a plus, ici, mais à l'époque on les trouvait dans les filets.

K : Si c'était à refaire, vous referiez ce métier ?
À la même époque, oui, ce serait main'ant, franchement non, c'est trop dur. Se lancer à l'époque qu'on est, faut avoir du courage.

K : Quel conseil adressez-vous aux jeunes qui débutent ?
Bè, de travailler à fond pour arriver à s'en sortir, faut pas lâcher le morceau, hè, ou alors changer de métier, mais bon ce serait dommage, quoi. À Marseille, on a la chance d'avoir le poisson vivant, c'est quand même quelque chose de bien, et puis c'est naturel, en plus. Je leur souhaite beaucoup de courage et j'espère que ça ira mieux mais, vu le prix du gasoil et la vente comme elle devient, la pêche ce qu'elle devient, ça va être dur pour eux.

K : Et après vous, il y aura la relève ?
Pas de chez nous, non… pas de relève. Hèèè ! Y'a mon fils qui vient un petit peu en ce moment mais bon, je pense pas qu'il ait envie de continuer. C'est dur, y'a pas de dimanche, les jeunes y z'ont du mal à s'y habituer.

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 2/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

Sacs jaunes-sacs noirs

Eric Larousse — 2007-09-14T15:08:22Z

« Parmi tous les produits qui sont issus de l'hôpital, tous les produits de laboratoire sont traités mais la plupart du temps ils ne sont pas recyclés, c'est à signaler. Y'a quand même un problème vis-à-vis des déchets hospitaliers : la contamination ; donc on n'peut pas se permettre de récupérer, disons, des matières premières qui sont contaminées. Quand vous voyez une seringue, hop ! Vous avez le réflexe : "Ah ! C'est dangereux !" » Jean N'Kaoua, 60 ans, ingénieur en chef de la Cellule Sécurité Sanitaire aux hôpitaux de Marseille.

Koinai : Les déchets hospitaliers sont-ils classifiés ?
Au niveau des déchets hospitaliers, on considère qu'il y a deux grandes catégories de déchets : ce qu'on va appeler les DASRI (déchets d'activités de soins à risques infectieux) et les autres, qu'on a appelés DAOM (ordures ménagères) ou hors DASRI. Dans les hors DASRI, considérés comme des déchets industriels compte tenu du volume qui est produit, vous avez tout ce qui est déchets industriels banals (DIB) et déchets industriels spéciaux (DIS) à caractère polluant ou dangereux.

K : Qui a pris la décision de cette classification ?
Cette décision a été prise en commune mesure avec les services de soins, avec le CLIN (Comité de Lutte des Infections Nosocomiales) et avec nous (la Cellule de Sécurité Sanitaire).

K : Pouvez-vous nommer ces déchets non recyclables que vous appelez DASRI ?
Les DASRI sont répartis en déchets solides : le matériel de soin, les seringues, les tubulures, les perfuseurs, les sondes, les pansements, les compresses, les couches, les changes, et cetera, en déchets coupants, piquants et tranchants qui vont aller dans des collecteurs à aiguilles : les bistouris, les cathéters, les aiguilles, les lames, les ampoules, tout ce qui peut blesser, et en troisième catégorie vous avez les déchets liquides qui vont dans ce qu'on appelle le carton double : les poches à urine, les prélèvements biologiques, les pièces anatomiques non identifiables, et cetera. Tous les déchets anatomiques sont incinérés dans le crématorium de la ville de Marseille.

K : Depuis quand triez-vous ?
Le tri, c'est un grand mot, on peut le faire plus ou moins fin. Dans les services de soins on ne mélange pas, par exemple, la ferraille avec les cartons, mais on n'a pas pour autant trié correctement les DASRI. Aujourd'hui, et ce n'est qu'à partir de cette année où on commence vraiment à trier ce qui sort des unités de soins, on a défini quels sont les DASRI par rapport à tout ce qui ne l'était pas.

K : Avez-vous un espace réservé où vous stockez les déchets ?
On a une production au niveau des services. Dans chaque service on a un local à déchets qui est réglementaire, dans lequel on a un container plastique jaune pour les DASRI, gris pour les non DASRI. La personne qui va porter ses déchets dans ce local va les mettre dans le container approprié. On a une équipe de collecteurs de ces containers qui va tous les jours deux fois par jour dans les services récupérer ces containers pour les descendre au rez-de-chaussée et les tracter jusqu'à l'aire à déchets hospitalière. Quand le container plastique ou aluminium arrive à l'aire à déchets, il passe devant une borne de détection de radioactivité et s'il est détecté radioactif, le container est mis de côté en décroissance radioactive sur une petite surface de l'aire. Cette procédure a été mise en place pour ne pas envoyer sur les aires d'épandage ou dans les usines d'incinération des containers radioactifs. On veut contrôler notre déchet. En bref on a, dans l'unité, le local à déchets, ensuite on a un acheminement du local à déchets jusqu'à l'aire à déchets de l'hôpital où tous les containers sont stockés. Cette aire à déchets hospitalière comporte plusieurs éléments : les compacteurs dans lesquels on va transvider les DAOM des containers plastiques pour les compacter puis ensuite pour les envoyer au centre d'enfouissement, une unité de lavage pour laver ces containers en plastique - ça c'est très récent, ça date d'un an à peu près - et une aire de stockage des containers aluminium pleins qui sont en attente d'être évacués sur l'usine d'incinération.

K : Comment s'articule la chaîne du tri ?
Dès la production du déchet, on va essayer de séparer les différents déchets. Le personnel entrepose le déchet dans un sachet jaune pour les DASRI et sac gris ou noir pour les hors DASRI. Tout ça est collecté par le service intérieur, par une équipe spécialisée dans la collecte. Les DASRI vont aller dans des containers en aluminium qui sont étiquetés, scellés, contrôlés au niveau de la radioactivité puis entreposés sur une plate-forme de déchets en attente de transfert sur l'usine d'incinération. Vous avez une société spécialisée qui vient faire l'échange containers vides contre containers pleins. Ces derniers sont transportés vers l'usine de traitement dans les quarante-huit heures. Y'a aussi des déchets spécifiques comme les déchets de laboratoire qui sont très ciblés et très surveillés et qu'on ne peut pas jeter à l'égout. On a des systèmes de collecte qui se font dans des bidons et on a une société - la société TEP - qui vient une fois par semaine et qui ramasse tous ces déchets dans tous les laboratoires. De la même manière, on a une société qui vient nous récupérer tout ce qui est déchets radioactifs et ça représente quelques voyages dans l'année. Les non DASRI, c'est-à-dire les déchets de bureau et d'activité hôtelier, les restes de repas, les fleurs, les gants de ménage, chiffonnettes, le linge à usage unique et les plâtres non souillés, les emballages de conditionnement de linge et matériel stérile, l'emballage léger et souple comme les flaconnages, les sachets, boîtes, les bouteilles en plastique et cetera, tout ça va dans les sacs gris ou noirs et ça va dans un container plastique pour être acheminé dans un compacteur au niveau de l'aire à déchets dans l'hôpital. Et à partir de l'hôpital, y'a une société qui va récupérer et qui va l'amener sur une aire d'épandage. Normalement on devrait avoir un incinérateur, mais la commune de Marseille - comme tout le monde le sait, les journaux se sont fait écho - y'a une grande guerre entre les uns et les autres pour savoir si, oui ou non, on va enfin faire un incinérateur qui va absorber tous ces déchets qui sont pas des déchets toxiques ou polluants mais qui, en brûlant, émettent des fumées qui selon les uns et les autres sont considérées comme toxiques ou dangereuses. D'autres estiment que l'épandage sur les zones d'enfouissement provoque des perturbations au niveau de la nappe phréatique, des envols avec des conséquences pour l'environnement. Le traitement du déchet, on lui trouvera toujours quelque chose de nuisible. La seule manière de traiter un déchet d'une manière non nuisible, c'est de le recycler, de récupérer la matière première et la réglementation impose d'ailleurs de récupérer tant que faire ce peut. Si vous voulez, on a obligation par la loi d'assurer le traitement du déchet. Tout producteur de déchet est propriétaire de son déchet jusqu'à ce qu'il apporte la preuve comme quoi son déchet a été traité conformément à la réglementation.

K : Aucun composant d'une seringue ne sera recyclé ?
Non, c'est simple, il n'y a pas que ce qui est contaminé qui s'appelle DASRI. La notion de déchets d'activités de soins à risques infectieux s'attache à l'objet. Vous pouvez très bien avoir une seringue qui est encore dans son emballage, qui n'a pas été sortie du sachet encore scellé et qui est destinée à être jetée parce que ce type de seringue, on l'utilise plus. On ne peut pas la mettre aux ordures ménagères et pourtant elle n'est pas contaminée, elle est propre et encore stérile. C'est ce qu'on appelle le "ressenti", vous avez des déchets "ressentis". De la même manière on peut très bien avoir des lames ou des ampoules stériles dont on va plus se servir et qui vont aller en DASRI à cause du ressenti émotionnel.

K : Et quels sont les matériaux recyclés à l'hôpital ?
Alors, la ferraille - les lits, le matériel obsolète - doit être recyclée. Les cartons sont valorisés selon les hôpitaux et on évite de les mélanger avec le reste. Disons que ça fait aussi partie du tri dans une filière spécialisée. Le papier est recyclé pas d'une manière systématique dans l'hôpital, mais disons au niveau des gros producteurs comme ici, la Direction Générale où on a mis en place un recyclage de papier. On récupère systématiquement tout le papier usagé et on le recycle. Il faut savoir que ce ne sont pas des opérations qui sont bénéfiques pour nous ; le coût du recyclage ne compense pas le coût de la récupération de cette matière première.

K : Comment se gère la récupération du papier dans le service administratif ?
On a mis en place un système très simple : dans chaque bureau producteur de papier on a un petit récupérateur - une bannette - le soir quand on s'en va, on prend le papier et on le fout dans la console - c'est un meuble en bois où y'a une fente, qui se trouve dans les couloirs et une fois par semaine on a une société qui vient récupérer le contenu des consoles dans le bâtiment. Une fois le papier introduit, on ne peut pas le sortir car y'a un problème de confidentialité, c'est fermé à clef ; après c'est broyé sur place, ici-même, par un camion broyeur et tout ce papier est amené à l'usine de recyclage, à l'usine de traitement.

K : En terme de volume, quelle est la quantité de déchets produite ?
Ça dépend des services. Si vous avez une unité qui tourne continuellement comme la nécrologique qu'on vient d'ouvrir, c'est des volumes importants. Au niveau des chiffres, en 2004 on avait produit à peu près 9,27 tonnes de DASRI par jour pour l'ensemble des hôpitaux. Aujourd'hui, on doit être aux alentours de 9 tonnes du fait que le tri se met en place, on diminue les quantités de manière assez importante. Il faut savoir qu'en 2001, on était à 10,5 tonnes à peu près. On a économisé pratiquement 1,5 tonne par jour de DASRI, ce qui est colossal. Au bout de quatre heures d'arrêt de l'incinération à Vedène ou à Toulon, on a déjà des sacs au sol à la Timone ou à l'Hôpital Nord. On ne peut pas imaginer comme ça produit dans les unités, c'est comme une rivière qui coule et on ne peut pas l'arrêter.

K : Comment avez-vous pu réduire la production de DASRI ?
C'est grâce au tri - comme je vous l'expliquais - en formant le personnel qui, dans les services, produit ces déchets, en leur donnant le geste important de trier. C'est vrai que ça, ça va avec des moyens techniques : on a mis en place depuis un an et demi des chariots double support. Sur ce chariot vous avez un support jaune en plastique pour les DASRI, un support noir pour les DAOM, ce qui fait que la fille, lorsqu'elle va faire un soin, va ouvrir la compresse dans son papier, il y a plusieurs enveloppes en papier et elle va poser ça sur son plateau de travail. Une fois qu'elle va faire son soin, la compresse avec laquelle elle a soigné le malade va aller en déchet dans le sac jaune. Par contre, tous ces papiers qui n'ont pas touché le malade et neutres au niveau contagion, vont aller directement dans le sac noir qui est sur ce double support. On a déjà à l'origine un tri, ce qui nous amène à faire des économies en quantité.

K : Ce tri est-il amené à se développer davantage ?
Oui, parce qu'on en est qu'au début. On était à peu près à 60/40, c'est-à-dire 60 % de DASRI pour 40 % de DAOM, et l'objectif c'est d'inverser cette tendance. Aujourd'hui on est à peu près à 50/50 et peut-être un peu moins en DASRI qu'en DAOM. Je pense que d'ici fin 2007 on sera à 40/60 en faveur du tri.

K : Quelle autre amélioration pourrait être envisagée ?
L'amélioration, c'est au niveau de la production et du suivi correct de la fiche de tri. C'est sûr qu'on n'est pas derrière chaque infirmière ou aide soignante qui va récupérer le déchet. De temps en temps, quand les gens y'a personne qui les regarde, ils foutent tout dans le même sac, ni vu ni connu. Bon, comme ils ont quand même la conscience professionnelle avec eux par rapport à la contamination, la plupart du temps ça va en salle jaune, c'est-à-dire en incinération. La réaction feignante ou extrémiste, ce serait de dire : "Moi j'en ai rien à foutre, je trie rien du tout, tout c'qui sort de la chambre, tout c'qui sort de l'unité d'service, hop ! je le fous en DASRI comme ça au moins j'ai pas d'problème !" C'est une réaction irresponsable dans le sens où l'usine d'incinération s'emboucane rapidement, on a des quantités qui augmentent tous les ans et il est évident qu'à un moment ou à un autre l'usine d'incinération ne peut plus faire face.

K : Connaissez-vous le coût de traitement ?
Oui, le coût du traitement a fait un bond de l'ordre de 20 % et a augmenté de 58 000 €. Pour les DASRI c'est de l'ordre de 769 € la tonne en 2005 et pour les DAOM c'est de l'ordre de 200 € la tonne. Financièrement, il est évident qu'on a tout intérêt à réduire les DASRI et de passer le maximum en DAOM. Donc on est obligé de trier.

K : Le personnel est-il informé en matière de recyclage ?
Oui, y'a beaucoup beaucoup de formation. L'intérêt de passer un maximum de choses en DAOM, c'est vrai que c'est un intérêt financier et aussi un intérêt de fonctionnement. Il est évident que ça ne peut pas marcher si le personnel n'est pas informé et formé, les deux. Y'a donc des formations qui sont mises en place à différents niveaux, non seulement vis-à-vis des infirmières mais aussi des aides-soignantes car la plupart du temps ce sont elles qui gèrent les déchets et on a fait aussi une formation à un premier niveau, globale et commune à tous et on a fait des formations de référents : on a formé des gens qui sont référents dans le service. Quand on a un problème, une question, et cetera, cette personne est plus pointue que les autres et on va vers elle pour lui demander des conseils ou des solutions pour traiter le sujet. Il est évident que si le référent n'arrive pas à répondre à la question, il la passe à un niveau supérieur et s'adresse directement aux personnes que je gère et qui sont dans la Cellule Sécurité Sanitaire.

K : Quel recycleur êtes-vous ?
Moi, ce que je fais, j'essaie de coller à la politique de la Ville, actuellement, puisqu'elle se situe uniquement sur le verre, le papier et c'est tout. Donc je peux pas aller plus loin. À Marseille, compte tenu de ce qu'il y a, je vais pas aller trier des choses qui vont de toutes façons aller dans la même benne. Il n'y a rien de plus de démotivant que de demander aux utilisateurs de faire des tris très pointus si derrière y'a pas la filière. Moi j'ai pas demandé de faire ce tri pointu entre DAOM et DASRI tant que j'avais pas mis en place dans les unités les containers plastiques jaunes et gris et les doubles supports sacs jaunes et noirs et la formation derrière.

Propos recueillis par Eric Larousse le 12/09/06 ; rédaction : Odile Fourmillier.

S'il te plaît, définis-moi un mouton…

Barbara Marin — 2007-11-16T19:38:24Z

Invitée à La Faites des Mots, Laurence Laporte, directrice éditoriale, rédactrice, et co-auteur de dictionnaires pour enfants aux éditions Le Robert s'est prêtée au débat « Des mots des petits aux mots des grands » : « C'est la faute à Voltaire nous a contactés au service du livre et ils nous ont tout de suite donné l'envie de venir. » D'une définition à l'autre, formule et promenade par mots et merveilles.

Koinai : Un dictionnaire peut-il susciter le plaisir des mots ?
Oui, bien sûr. Alors là, s'il y a un livre qui peut susciter le plaisir des mots, c'est bien celui-là ! Et effectivement, quand j'étais petite, j'aimais beaucoup me promener dans le dictionnaire : partir d'un mot que je connaissais qui me renvoyait à un autre, qui me renvoyait à un autre et faire ainsi une promenade, puis finalement - c'est ce que disait au débat Guillaume Guéraud - on apprend des mots comme ça par hasard et c'est… Enfin, moi j'aime beaucoup ça.

K : Avez-vous une recette miracle pour donner aux enfants l'envie de lire ?
Ah ! ça si j'en avais une, je vous la donnerais ! Le plaisir de lire, c'est vrai que je l'ai depuis toute petite, y compris de lire les affiches : ça donne envie de savoir, une affiche ; au départ c'est juste un dessin, mais on sait pas de quoi ça parle. C'est un désir de connaissance qui ne s'arrête jamais. On part de l'affiche, de la boîte de chocolat : quand on est petit, en prenant son petit déjeuner on lit tout ce qui est écrit dessus, et de là on arrive aux livres pour enfants, aux journaux et puis aux romans, puis à tous les livres possibles. Moi, mon souvenir, c'est d'avoir lu des affiches et après ce qui était écrit sur ma boîte de Banania à l'époque, tous les matins, je relisais. Et je continue, je lis toujours ce qu'il y a sur les boîtes.

K : Dans le cas du Robert Junior et du Robert Benjamin, abordez-vous le travail de rédaction différemment ?
Ben, oui parce qu'on ne s'adresse pas au même public, on n'emploie pas les mêmes mots dans les définitions elles-mêmes. On ne peut pas définir un mot simple par un mot compliqué, par exemple définir "casserole" par "récipient", ils ne savent pas ce que c'est qu'un récipient, ou… Alors, c'est un mauvais exemple parce qu'ils savent ce que c'est qu'une casserole. Y'a tout un équilibre à faire entre eux. Si le mot est facile et connu, ça va être pour eux l'occasion d'apprendre le mot "récipient", puis d'autres mots qu'ils ne connaissent pas. Par exemple "récipient", ce sera très difficile à définir, il faudra employer des mots qu'ils comprennent tout de suite alors que pour les adultes, on peut se permettre beaucoup plus d'abstractions. On se met à la place de l'enfant, c'est-à-dire quand on rédige une définition pour un enfant, on pose la question, l'enfant vous dira : "Dis maman, c'est quoi l'âme ? Dis, c'est quoi une casserole ?", et on répond à cette question. Mais finalement, même des adultes, c'est la question qu'ils posent à leur dictionnaire : "C'est quoi, tel mot ?" et on leur répond.

K : Comment décide-t-on qu'un mot n'est pas un mot d'enfant ?
Dans la mesure où il a peu de chance de le rencontrer, ou que s'il le rencontre dans une lecture à lui. Souvent, dans les livres pour enfants ou dans les livres de classe, y'a des lexiques qui expliquent un mot spécialement compliqué. Sinon, on est rigoureux, on ne met pas de mot familier parce que les mots familiers et grossiers, ils les connaissent et finalement, on s'est dit que c'était pas la peine de remplir le dictionnaire avec ça, dans la mesure où pour eux, à partir du moment où c'est dans le dictionnaire, ils peuvent l'employer et après ils risquent de plus tellement faire la différence entre ce qu'on peut utiliser à l'école en s'adressant à son professeur et ce qu'on peut dire avec ses copains dans le langage courant.

K : Vous travaillez avec des enseignants ?
Disons qu'on les consulte. Quand on élabore un dictionnaire, on rencontre des enseignants dans des quartiers différents, dans des écoles différentes pour avoir leur avis et tester auprès d'eux leur programme.

K : Que notez-vous de marquant dans l'évolution des mots ?
Eh ben justement, c'est que beaucoup de mots évoluent et prennent des sens dérivés, voire totalement différents de ce qu'ils voulaient dire au départ et ça, c'est dû aux jeunes qui les emploient, qui les déforment et ça finit par arriver. Par exemple, l'expression "Ça le fait", c'est apparu il y a une dizaine d'années et c'est une évolution du verbe "faire" assez étonnante parce qu'on pensait que le verbe "faire", on en avait fait le tour, justement : eh bien non, y'a encore des expressions qui arrivent.

K : Comment concevez-vous les définitions ?
Alors, ça dépend : les mots de médecine, on fait appel à des médecins, les mots de physique, on fait appel à des physiciens qui nous aident parce qu'évidemment, on ne peut pas inventer. Les mots du langage courant, ben c'est un peu une question de bon sens. La définition doit être le synonyme exact du mot, c'est-à-dire qu'on doit pouvoir remplacer le mot dans la phrase par la définition qu'on en fait. Donc ça, c'est un métier, hein. On apprend à les faire mais évidemment, pour les mots de botanique, les mots de toutes les techniques possibles, on est aidés par des gens de l'extérieur.

K : Y a-t-il des définitions particulièrement difficiles à élaborer ?
Oui, alors ça, c'est surtout les mots abstraits et surtout les définitions pour les enfants, parce qu'il faut faire simple avec des mots compréhensibles. La définition la plus difficile que j'ai eue à faire de ma vie, c'est dans Le Robert Benjamin qui est donc pour les 6-8 ans, c'est la définition de "âme", et c'est très compliqué. Sinon, des mots très compliqués, en fait, ce sont les plus simples à faire : le nom d'un médicament ou d'une molécule, on a juste à dire ce que c'est, mais les verbes comme "prendre", "faire", "être", "avoir", c'est une horreur : y'a tellement d'expressions différentes que ça c'est le plus difficile et ce qui est un peu frustrant, c'est que ce ne sont pas les mots tellement que les gens vont consulter ; c'est rare, d'aller voir le verbe "faire" et c'est celui qui nous aura donné le plus de mal.

K : À l'origine, d'où viennent les toutes premières définitions ?
… Au départ, ça vient de la tête du rédacteur…

K : Le dictionnaire de l'Académie française n'est pas une référence ?
Non, alors ça, c'est plutôt l'Académie française qui se sert de nous que nous de l'Académie française. Non, avant nous y'a eu les Littré, y'a eu pleins de dictionnaires mais qui sont totalement démodés et donc les définitions, on les fait soi-même.

K : Pourquoi un mot disparaît-il ou entre-t-il dans le dictionnaire ?
Alors, les mots ne disparaissent quasiment jamais, ça c'est une idée que les gens se font parce qu'ils pensent que si on ajoute trois mots, on en supprime trois. C'est très rare qu'on supprime des mots ou on se débrouille pour les raccourcir, enlever un exemple pour laisser la place au nouveaux entrants. Mais, dans la mesure où on estime que si on entre un mot, c'est qu'il a sa raison d'être et qu'il aura sa raison d'être aussi bien aujourd'hui que dans un an, dans dix ans, voire dans cinquante ans - ça, ce sera à vérifier - mais, a priori c'est ça. Et les mots qui entrent dans le dictionnaire, ce sont les mots nouveaux qu'on entend, qui sont très utilisés. Y'a des nouveaux sens, aussi. Y'a des mots de médecine, de toutes les techniques possibles et imaginables. La médecine est un bon exemple parce qu'avec l'allongement de la vie, y'a des maladies qui sont plus courantes, comme Alzheimer, donc ces mots rentrent dans le dictionnaire parce que ça devient la réalité quotidienne de tout le monde.

K : Quelle est votre formation ?
J'ai fait des études d'histoire et géographie et ma formation de lexicographie, je l'ai faite au Robert où je suis rentrée il y a trente-cinq ans, donc à vingt ans, et j'ai appris à faire des dictionnaires avec Josette et Alain Rey.

K : Comment vous êtes-vous orientée vers cette profession ?
C'est un petit peu le hasard. Je ne suis pas née en me disant : "Je serai lexicographe." Je dois reconnaître tout à fait humblement qu'en licence, je cherchais un petit boulot, je suis rentrée au Robert pour une tâche assez ingrate qui était des classements, et en fait, de voir les gens qui faisaient ça, ça m'a plu et j'ai appris à le faire, et maintenant c'est ça que je sais faire.

K : Les mots, c'est une passion ?
Oui, c'est vrai que déjà toute petite - quand je vous dis que ce n'était pas une vocation - j'ai retrouvé des lettres que j'écrivais à mes parents en vacances et je faisais très attention, j'étais très critique en écoutant les gens, en lisant, sur le mot qui n'était pas bien employé. Je pense que c'est un truc qu'on a en soi, enfin pour moi c'est une chose qui me tient depuis que je sais parler, en fait. Alors même, il parait que je parlais très peu et que du jour où j'ai parlé, j'ai parlé correctement.

K : Quel est votre rôle dans la réalisation d'un dictionnaire ?
Alors, j'ai différents rôles selon les dictionnaires : je suis directrice éditoriale du Robert Encyclopédique des noms propres, donc je le dirige totalement, je choisis les auteurs et c'est moi qui ai le dernier regard sur les articles, qui les termine et qui les fignole. Pour Le Petit Robert, là je suis une rédactrice parmi les autres, donc je rédige les mots qui me sont attribués. Et pour Le Robert Benjamin et Le Robert Junior, je suis co-auteur, donc là je choisis les mots, je fais les définitions, les exemples en collaboration avec les autres rédacteurs. Le Junior, on était trois et le Benjamin, on était deux.

K : Quels aspects de votre profession préférez-vous ?
En fait je les aime bien tous, parce que ce que j'aime beaucoup, justement, c'est que je fais différentes choses. Mon fonds de commerce entre guillemets, c'est le Robert Encyclopédique des noms propres parce qu'il est mis à jour tous les ans, donc c'est tous les jours que je me tiens au courant de l'actualité et tout. En gros, c'est ce que je préfère. Mais j'aime énormément aussi faire des dictionnaires pour enfants, des définitions, chercher l'exemple qui sera très illustratif du mot, en pensant que je m'adresse à des enfants qui ont tel âge. En fait, j'ai beaucoup de chance, j'aime bien tout ce que je fais dans mon métier. Ce que j'aime le moins c'est le côté budget, devis, le côté mercantile mais qui est très important évidemment. Je ne veux pas dire que je suis un pur esprit et une intellectuelle, mais c'est sûr que c'est cet aspect-là que je préfère et pas le côté marketing.

K : Quelles sont les contraintes de votre travail ?
Ben, les contraintes effectivement, c'est l'aspect institutionnel. Pour les dictionnaires pour enfants, c'est ce que je disais tout à l'heure dans le débat, on peut considérer le Robert Junior presque comme un manuel scolaire, on ne peut pas mettre n'importe quel mot, il faut faire très attention à ce qu'on dit. Pour les dictionnaires pour adultes, c'est sûr qu'il faut toujours être sérieux et que de temps en temps, on a envie d'écrire n'importe quoi, mais c'est pas possible, donc on est toujours obligé d'être rigoureux, informatif, de toujours dire ce qui est vrai, de toujours vérifier tout ce qu'on écrit, y'a pas tellement de fantaisie.

K : Y a-t-il un style Robert ?
Oui, c'est sûr. Mais pour ce qui est de la langue, nous ne sommes pas un dictionnaire encyclopédique, c'est-à-dire que nous nous intéressons au mot et à comment on va l'employer dans une phrase, quelle est son origine, sa date d'apparition dans la langue, et non pas à la chose que décrit le mot. Par exemple le mot "chaise" dans le Robert - je schématise, hein - c'est un siège à quatre pieds avec un dossier pour une personne, sans accoudoir, voilà ; dans un dictionnaire encyclopédique, on vous définira de la même façon une chaise et puis vous aurez l'histoire de la chaise, à quelle époque elle est apparue, on vous dira qu'il y a des chaises signées par tel designer. Voilà, c'est la différence.

K : Le dictionnaire est-il plus ou moins utilisé qu'avant ?
Il est plus utilisé qu'avant dans la mesure où maintenant il est presque un manuel scolaire : il y a dans le primaire et le secondaire, l'apprentissage du dictionnaire, donc on apprend à s'en servir dès tout petit parce que c'est pas juste l'orthographe des mots, y'a beaucoup d'autres choses. Donc, les enfants déjà, ils s'en servent et en grandissant ils vont continuer à s'en servir. Mais c'est quand même un objet qu'on trouve dans toutes les familles, dans les villes, dans les campagnes, partout. Alors, un dictionnaire plus ou moins vieux, plus ou moins élaboré, mais dans toute famille vous trouverez un dictionnaire.

K : Des polémiques au sujet d'une définition comme pour le mot "colonisation" sont-elles fréquentes ?
Non, c'est heureusement assez rare, on a juste peur que ça arrive plus souvent. Les gens ne comprennent pas qu'un dictionnaire ça décrit la langue, que nous illustrons les mots avec des citations qui ne sont pas des jugements de valeur de notre part mais des citations signées par des auteurs. Et souvent les gens font un peu la confusion entre la citation et ce que nous, nous pensons. Dans le cas de "colonisation", il était question de "mise en valeur" et il suffisait d'aller voir à "mise" et à "valeur" ce que voulait dire "mise en valeur", c'était pas du tout infamant pour les colonisés, ç'a été mal interprété et ça, n'importe qui peut interpréter n'importe quoi, on peut aller très loin, comme ça.

K : Y a-t-il une catégorie de gens qui utilisent plus le Robert ?
Ça s'appelle les Robertophiles (rire) ! Donc, c'est plus des étudiants, des professeurs, des gens qui utilisent beaucoup la langue, en fait. C'est un public plus averti, peut-être.

K : Puisque nous sommes à La Faites des Mots, quel est votre mot préféré ?
Mon mot préféré ? Evanescent. Je trouve le mot joli à dire, joli à écouter et puis ça représente une femme évanescente, dans la légèreté, ça représente pas du tout la réalité des choses. C'est rare de voir des femmes évanescentes.

K : Et le mot de la fin, votre sentiment sur la manifestation ?
Oh ! le mot de la fin ! Z (rire) ! Je suis très contente d'être à Marseille, c'est un séjour très agréable et la manifestation, je la trouve très sympathique et je suis étonnée de voir le monde que ça draine. J'ai participé à plein d'activités et je trouve ça formidable. La Faites des Mots, c'est vraiment une très belle fête avec plein de monde et plein de gens différents, ils s'intéressent aux mots et c'est vrai que c'était un beau pari, et je pense qu'il est réussi !

Propos recueillis par Barbara Marin le 22/09/07 ; rédaction Odile Fourmillier ; image : Patrick Chiappe.

S'accrocher pour projeter ses rêves

Patricia Rouillard — 2006-03-11T15:02:58Z

Comment concrétiser ses vœux professionnels quand on s'avance sur une voie étroite ? Pascal Obadia ne s'est pas posé la question, ayant résolument opté pour l'action. A trente-cinq ans, il maîtrise chaque jour un peu mieux sa destinée de réalisateur. Parcours de ce jeune homme souriant, à la démarche rapide, qui cache sous son bonnet les images qu'il a en tête.

Diplômé en Arts Plastiques, Pascal Obadia a bifurqué sur les métiers de l'audiovisuel. Au départ scénariste, il a eu envie, un jour, de mettre en scène : faire un film de A à Z, le concevoir, le réaliser, diriger les comédiens. Comme il le dit : "Il y a beaucoup de choses inhérentes au fait de créer un film."

Son projet l'amène à suivre une formation à l'IMCA PROVENCE. De stage en stage, de fil en bobine, il crée "NOVAE FILMS", sa propre entreprise de production. Pascal Obadia estime qu'une formation n'est pas suffisante car ces métiers-là nécessitent un long temps d'apprentissage sur le terrain. Les compétences sont essentiellement acquises sur le tas, c'est avant tout une question d'expérience. L'idéal étant de faire les bonnes rencontres et se créer, par le fait, un réseau : "Il faut évoluer dans un réseau qui va vous faire rebondir sur d'autres personnes. Après, il y a vraiment des coups de chance."

Le jeune réalisateur revient beaucoup sur la pénibilité du métier. A plusieurs reprises il reprendra ces mots : "C'est très long, très très difficile." Mais ce n'est pas tant la question matérielle qui pose problème : "Une caméra TRI CCD et un banc de montage Adobe Première, matériel commun et facile d'utilisation, suffisent pour réaliser un produit de qualité professionnelle." Les soucis sont ailleurs : quand un contrat tombe, il faut patienter entre trois et quatre mois avant de signer. Une fois en studio, le réalisateur ne décroche plus pendant des jours et des jours. Difficile dans ce cas d'avoir un instant à soi. Cependant, étant moins pris en ce moment, Pascal Obadia se dit qu'il préférerait avoir du boulot plutôt qu'une vie privée.

Il faut du temps pour se faire un nom, accrocher le client : "Il faut au moins quinze ans pour démarrer dans le milieu et pendant toutes ces années, le job n'est pas très rémunérateur." En attendant la renommée et pour survivre, il tourne des films publicitaires, institutionnels, il fait de la "vidéo". Mais cela l'intéresse moins : "C'est aussi une façon de s'aguerrir, un cheminement commun à tous ceux qui font ce métier. A moins d'avoir un nom, beaucoup d'argent pour pouvoir faire ses propres films. "Cela peut aussi parfois être une bonne occasion de s'amuser." Pascal Obadia se souvient, ainsi, d'un travail réalisé avec des septuagénaires : "C'était très marrant de les faire tourner, d'autant qu'il y avait des scènes assez osées."

Le but visé par ce battant reste, bien sûr, la production d'un long métrage. Il compte, pour l'heure, à son actif la participation à différents festivals à Lille, Paris, Cannes ou Clermont-Ferrand : "Quand vous parvenez à faire des films sélectionnés en compétition et même primés, sans avoir de budget, ça conforte, ça rassure."

Malgré les prix et les succès d'estime, Pascal Obadia reste les pieds sur terre : "S'accrocher c'est bien, mais il ne faut pas le faire à perte. Il faut absolument définir un parcours, fixer des objectifs, d'abord petits, sans penser à plus, à des sommets ou des buts qui sont inatteignables. A chacun son niveau, mais toujours au plus proche de ce que l'on peut effectivement réaliser."

Enquête : Salima Tallas ; rédaction : Patricia Rouillard.

Roule Ma Frite

Lynda LEDOLLEY, Mario Moreira — 2010-04-19T14:20:05Z

Une asso aux préoccupations écologiques, bien avant d'être économiques : "Roule ma Frite" récupère les huiles usagées et les transforme en carburant. Son blog le dit pourtant : c'est surtout lorsque le prix du pétrole augmente que les masses s'intéressent à cette solution alternative... Alors se soucient-elles vraiment de leur environnement ? Nous, ce qu'on voudrait savoir, c'est comment ça marche. KTee, responsable de l'association, contribue à notre éducation...

Koinai : Bonjour KTee. Aujourd'hui, à l'ère des préoccupations écologiques, au niveau mondial, nous tenons à vous remercier pour cet entretien... Pour commencer, quel est l'objet de votre association, "Roule ma frite" ?
"Roule ma frite" est une structure qui a été créée en 2003. Notre objet est la promotion des carburants alternatifs, et notamment de l'huile recyclée. Nous ce qu'on fait, c'est qu'on récupère les huiles usagées chez les restaurateurs, et on les transforme en carburant et en combustible.

K : D'accord. Quel genre d'huile ?
Alors en priorité, on recycle l'huile de tournesol, parce que c'est la plus facile à traiter, et on récupère aussi de l'huile de colza, des huiles spéciales friture... C'est à peu près tout.

K : Qu'est-ce qui a motivé la création de "Roule ma frite" ?
Alors là je pense que je vais parler plutôt au nom des fondateurs de "Roule ma frite" : ce qui les a motivés, c'est la rencontre sur un salon d'un jeune triturateur de graines, qui faisait de l'huile pure, et qui dans son exposé expliquait qu'on pouvait également recycler des huiles usagées. Ça a fait “tilt” dans la tête d'un des membres fondateurs, qui s'est lancé à son tour pour faire de l'huile recyclée.

K : Votre projet a-t-il été accepté facilement par les pouvoirs publics ?
Alors, en fait, au début on le faisait un peu entre amis, on recyclait dans le jardin de l'un ou de l'autre. C'est un groupement d'écologistes, le parti vert de Marseille, qui est venu nous voir et nous a demandé de créer une structure pour pouvoir nous subventionner. Ensuite on a eu des subventions du Conseil Général, du département et de la fondation Macif.

K : Et la ville ne participe pas ? Et l'État ?
On ne leur a jamais demandé.

K : Pourquoi pas ?
Moi, je n'ai jamais demandé de subventions à l'état, bien que je pourrais le faire : je n'en ai pas senti le besoin, vu que pour le moment, les subventions qu'on reçoit du département, ainsi que du Conseil Général et Régional sont suffisantes... Peut-être que je préférerais faire une demande de subventions à l'Europe, car en termes de législation et pour exposer mes activités, je préfère m'adresser plutôt aux instances européennes...

K : Et les grands producteurs de carburant, comment accueillent-ils votre projet ?
(Rires) ...Je ne leur ai pas posé la question ! Pour être tout à fait honnête, je pense pas qu'on soit très effrayants au niveau structure. Vous savez, on fournit, allez... 5 000 litres d'huile par mois ; comparés aux millions de litres d'essence et de gasoil qui sont vendus par jour, on est une goutte d'eau dans l'océan... Après, faut voir si ça peut les inspirer. On préférerait qu'ils tentent la même voie, plutôt qu'un conflit, ou des pressions...

K : Comment vous êtes-vous retrouvée dans ce milieu, et quelle fut votre formation ?
J' ai appris par une amie qu'elle roulait à l'huile et qu'elle allait travailler à "Roule ma frite". Comme j'étais sans emploi, j'ai postulé... C'était il y a un an et j'ai découvert le concept... comme beaucoup de gens en fait, qui apprennent sur le tard que ça faisait des années qu'on pouvait rouler à l'huile. Et j'ai été très vite emballée par l'objet de l'association et ses activités. Pour me former, je me suis présentée à un entretien, où on m'a exposé ce qu'on attendait de moi, et j'ai dit d'accord... Au fil du temps, j'ai appris plein de trucs, et j'en apprends encore tous les jours sur l'écologie, sur les nouvelles techniques, les systèmes, les alternatives... Ce qui fait que, au bout d'un an, je me dis que c'est même dommage de se restreindre au carburant, car il y a tellement de choses à faire dans le domaine du recyclage... Quand on fait partie d'un réseau d'associations alternatives, comme "Roule ma frite", on y découvre une multitude de projets écologiques, pas forcément dans l'huile. Finalement, l'huile ce n'est que 1% des alternatives : il y a plein, plein de choses à faire...

K : Que savez-vous des différentes techniques existantes sur le recyclage des huiles ?
Disons que nous, on a la chance d'avoir parmi nos adhérents des techniciens, des ingénieurs qui bossent ailleurs, mais restent en relation avec nous et vont nous informer sur de nouvelles solutions de filtration, beaucoup plus adaptées à nos besoins... Après, personnellement je fais des recherches sur internet et je découvre, par exemple qu'aux États-Unis, il y a une ville où le maire a décidé de faire rouler tout le monde à l'huile de friture. Ça me fait plaisir d'apprendre des choses au jour le jour, mais j'y découvre aussi que des gens se sont fait arrêter parce qu'ils roulaient à l'huile... Voilà, j'essaie de me tenir informée, le plus souvent par le biais d'internet et des forums qui réunissent des gens qui roulent à l'huile. Et puis je fais suivre en cascade les informations et les échange avec les adhérents, et tous ceux qui se sentent concernés par l'écologie. Pour rester dans le partage... et la transparence. K : Quelles sont les diverses huiles transformables en carburant ?
Tournesol, colza et huiles spéciales friture, mais cette dernière c'est une marque qu'on retrouve plus souvent chez les restaurateurs. Ensuite, il y a beaucoup d'huiles qui peuvent servir de carburant, mais ça va être plutôt dans les huiles pures, et nous on n'est pas très huile pure. Ce n'est pas vraiment un combat qui nous intéresse.

K : Pour quelle raison ?
La raison... c'est ce qu'on voit aujourd'hui, de plus en plus l'Europe a tendance à faire machine arrière sur les huiles pures, parce qu'on remarque que c'est pas du tout cohérent... On fait de la production à outrance de tournesol et de colza, alors que dans d'autres pays on meurt de faim, donc... On commence à se dire que c'est plus vraiment logique de faire pousser autant de plantes pour en faire du carburant plutôt que de la nourriture. Alors que pour nous, l'huile recyclée c'est un déchet, c'est pas produit, c'est récupéré ; donc c'est beaucoup plus cohérent comme démarche.

K : Comment la récoltez-vous chez les restaurateurs et les collectivités locales ?
On a un système de bidons empilables de 10 litres classiques, et on fait une rotation ; quand on récupère nos bidons de 10 litres pleins, on leur laisse nos bidons vides et on passe une à deux fois par semaine les récupérer.

K : Qu'est-ce que cela représente en termes de transport et de coût ?
En termes de transport, la tournée de récupération se fait avec notre camion, qui roule à 100% à l'huile recyclée : donc notre transport pour aller chercher l'huile n'est pas polluant. Notre démarche est de polluer le moins possible, et pour aller s'approvisionner en huile, et lors de nos déplacements avec notre camion. On remplit les conditions, puisqu'on ne dégage aucun CO2 dans l'atmosphère.

K : Et quelles sont les étapes de recyclage ?
Après la récupération, il y a une étape de décantation ; cela permet à l'huile de se débarrasser de tous ses résidus, ses sédiments, de l'eau éventuelle qui pourrait s'infiltrer dedans... Après une période de décantation de 15 jours, elle est filtrée, elle passe en filtration dynamique, c'est-à-dire qu'on filtre avec une pompe et elle passe au travers de 4 filtres, donc 60 microns, 20 microns et 2 fois 1 micron, pour obtenir une huile filtrée à 1 micron, sans sel, sans sédiment, sans sucre et sans eau.

K : Combien d'huile usagée faut-il pour obtenir 10 litres de carburant ?
10 litres. 10 litres... En fait il faut savoir que nous, dans l'huile, on recycle 100% des déchets, parce que bien souvent, dans nos bidons d'huile, on a des résidus. C'est une couche épaisse qu'il y a au fond du bidon, qui est composée de glycérine. On appelle ça la "patate", c'est très épais... Et ça, on en fait du combustible. Donc 10 litres d'huile font, de toute façon, 10 litres de matière énergétique ! Que ce soit du carburant ou du combustible, 100% du déchet est recyclé.

K : Y a-t-il des matières dont un pourcentage n'est pas recyclable ?
Non, c'est pas le cas des huiles usagées, qui sont recyclables à 100%.

K : D'accord. Et quels sont les équipements nécessaires ?
Alors, d'abord, un moyen de transport pour récolter les huiles, évidemment. Ensuite il faut des cuves qui vont servir au transfert des huiles, des cuves qui vont servir à la décantation, d'autres qui vont servir à la distribution... Le tout raccordé par des tuyaux alimentaires, des pompes et des filtres.

K : Donc cela ne nécessite pas forcément un grand équipement ?
On peut avoir un équipement artisanal, tout comme on peut avoir un équipement super professionnel. Ça dépend ce que vous faites, et ce qu'est votre objectif aussi. Nous, on a un équipement, on va dire, semi-professionnel. Par contre on a fait une station pour la communauté d'agglomération de La Rochelle, dans le cadre d'un marché public, et là ils ont une station qui est beaucoup plus avancée que la nôtre... Mais voilà, comme c'est une communauté d'agglomération, ils ont des cahiers des charges beaucoup plus sévères que nous. Dans une communauté d'agglomération c'est une station professionnelle avec des règles, un cadre à respecter, telle celle de La Rochelle ; ce n'est plus une station artisanale, avec un statut associatif comme nous, mais on peut y recycler des huiles usagées aussi. Cela dépend, une fois de plus, de vos objectifs.

K : À quels tests procédez-vous, avant la mise en vente du carburant ?
Alors, on fait régulièrement un test de nos huiles... Elles sont analysées pour voir ce qu'elles contiennent en sucres, en sédiments, en acroléine... Ça, c'est un test qu'on fait une fois tous les trimestres et une fois par an, au Cirad à Montpellier qui analyse les rejets en sortie de pot d'échappement. Jusqu'à présent, nos rejets sont vraiment moindres par rapport à des rejets de gasoil. Après, faut pas se leurrer, l'huile carburant pollue, mais elle pollue 6 fois moins que le gasoil, et surtout il n'y a aucun danger de CO2. Même s'il reste des traces de pollution, en tout cas minimes par rapport au gasoil...

K : La mécanique des véhicules nécessite-t-elle des adaptations particulières ?
Alors, pour la petite histoire, quand Rudolphe Diesel a inventé le premier moteur diesel, le gasoil n'existait pas... Donc au début il a fait rouler à l'huile de lin. Le gasoil est arrivé beaucoup plus tard... Ça, il y a peu de gens qui le savent. On voulait peut-être pas que ça sache, mais pendant très longtemps les moteurs diesel fonctionnaient à l'huile de lin ! Maintenant, les vieux moteurs diesel qui se rapprochent le plus possible de la technologie diesel ont tendance à très bien fonctionner avec l'huile, tandis que les nouveaux modèles TDI fonctionnent un peu moins bien, en termes de pourcentage. On ne peut pas en mettre autant que dans un moteur diesel ancien, mais des modifications permettent de rouler à 100% d'huile, tant que c'est un moteur diesel, évidemment...
Intervention d'une tierce personne. - Heu, je voulais rajouter... Au sujet de Rudolf Diesel : c'est en 1900, à l'Exposition Universelle de Paris, qu'il présenta ce nouveau moteur qui marchait à l'huile de lin...
Il faut savoir que, bizarrement, lorsque le gasoil a été découvert, Mr Diesel a mystérieusement disparu... C'était plutôt quelqu'un d'écolo avant l'heure [1], et lors d'une croisière où il devait traverser la Manche... On ne l'a jamais retrouvé, voilà. Pas de commentaire... On peut imaginer qu'il y avait, déjà à l'époque, des intérêts économiques !

K : Le Vélib aussi, c'est une vieille idée qui, d'après Courrier International, est le projet d'un Italien qu'on a remis au goût du jour...
Même les bio-carburants : c'est très à la mode, mais ça date ; rouler à l'huile, c'est une alternative qui existe depuis des années... Mais on s'y intéresse que maintenant.
Nouvelle interlocutrice. - Et pendant la guerre, les camions roulaient même au vin... !
KTee : Enfin, pendant la guerre, les moteurs de tanks et de véhicules militaires étaient poly-combustibles et pouvaient fonctionner à tout ! A tout, ce qui prouve qu'à l'époque, il y avait déjà une technologie qui permettait de faire fonctionner une machine avec autre chose que du carburant, ce que je trouve quand même intéressant !

K : Pour poursuivre cet entretien : le carburant recyclé est-il plus polluant que les carburants classiques ?
Alors ça, c'est un sujet qui est très très vaste... Parce que maintenant, on est confrontés à plusieurs types de carburant ; il y a le carburant classique, qui est issu de déchets fossiles, et donc très polluant : pour vous donner un exemple, quand vous prenez 1 litre de gasoil à la pompe, il aura fallu un autre litre pour l'extraire, le raffiner et vous l'amener... Le rendement énergétique des carburants fossiles est abominable, en fait 1 litre donne 1 litre de rendement... donc vous doublez la consommation.
L'huile pure, jusqu'à présent on disait que c'était bien, mais on est en train de revenir dessus, parce que finalement, entre les pesticides et les engrais qu'on balance dans les terres appauvries par la surexploitation, sans parler de la déforestation partout sur la planète, on se rend compte que le bilan énergétique est catastrophique. Et actuellement, c'est pas pour prêcher pour ma paroisse, mais le carburant qui a le meilleur rendement énergétique et est le moins polluant à fabriquer, c'est celui à l'huile usagée.

K : Votre carburant est-il compatible avec toutes les marques de voiture ?
Oui, il est compatible avec tous les moteurs diesel, dans une certaine proportion. Cela dépend de la marque de la pompe à injection. Si c'est la bonne, vous pouvez rouler jusqu'à 50% sans modification, sinon c'est 30%... Mais tous les moteurs diesel acceptent de l'huile usagée.

K : Quel est le prix de votre carburant ?
Chez nous c'est 65 centimes le litre, et si vous ramenez de l'huile usagée de chez le restaurateur, c'est 40 centimes.

K : 65 centimes le litre ! C'est un prix très très raisonnable, en comparaison du prix actuel des carburants fossiles ! On laisse vraiment le consommateur dans l'ignorance de ses intérêts...
Je pense qu'il y a effectivement un problème d'information. Je sais que l'Europe, dernièrement, a pénalisé la France sur son manque de communication auprès de... de son peuple, par rapport aux alternatives de carburant propre... Le nombre de personnes à qui vous dites "on peut mettre de l'huile dans vos moteurs" et qui restent complètement babas, parce qu'elles ne connaissaient pas l'huile pure et encore moins l'huile recyclée... Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils seraient plus actifs dans leurs démarches.

K : Vous avez un intermédiaire, pour la vente de votre carburant, ou c'est vendu sur place ?
C'est vendu sur place, les adhérents viennent les mercredis et vendredis après-midi faire le plein, à l'association.

K : Comment communiquez-vous, pour vous faire connaître ?
Hé bien pour l'instant, on n'a pas forcément besoin de communiquer sur notre activité, car nos adhérents le font très bien... Et le bouche à oreille fonctionne très bien, on a un site internet qui est visité des centaines de fois par jour. Donc c'est vrai que pour l'instant on n'a pas fait vraiment une campagne de communication, c'est plutôt les médias qui ont tendance à venir vers nous. Depuis que j'y travaille, je n'ai jamais convoqué ni les radios, ni les journalistes : ce sont eux-mêmes qui viennent vers moi !

K : Cela veut dire que beaucoup se sentent concernés par l'écologie... Avez-vous observé des changements de comportement, de la part des consommateurs ?
Alors, de la part des consommateurs, ce que j'ai observé, c'est que, quand j'ai commencé à travailler à "Roule ma frite", on avait une proportion de gens très intéressés par l'écologie, qui cherchaient une alternative écologique à leur façon de rouler. Avec la conjoncture, le prix du baril qui a tendance à augmenter, on commence à avoir des adhérents qui viennent, autant pour une démarche écologique, que, par la force des choses, pour des raisons économiques... Parce que c'est vrai qu'à 65 centimes le litre, c'est beaucoup plus économique pour eux de rouler à l'huile ! Donc on essaie de les sensibiliser quand même au problème écologique, de leur faire bien comprendre qu'on n'est pas une station essence, qu'on n'est pas là pour se nicher dans une partie de l'économie... Nous, ce qu'on propose, c'est une alternative écologique.

K : Quel est le nombre et le rôle des salariés dans l'association ?
Actuellement, nous sommes deux salariés. Moi, qui suis directrice de l'association, et qui m'occupe de toute la partie administrative, de la gestion de projet, du développement, de la bonne marche de l'association... Et là, on a Éric, qui est responsable technique et qui, lui, s'occupe de la partie mécanique de l'asso, qui modifie les véhicules pour les faire rouler à 100% d'huile usagée, et qui m'aide aussi dans le développement de l'association, mais plus sur le plan technique.

K : À quels corps de métier faites-vous appel pour constituer votre équipe de travail ?
Heu... A des gens motivés, avant tout, parce que c'est vrai qu'on ne peut pas dire qu'il y ait vraiment une nomenclature dans notre métier, on est plutôt des pionniers. Donc, pour l'instant, quand on a besoin de recruter quelqu'un, c'est une personne motivée qui a une certaine connaissance de la mécanique, et peut-être des connaissances en agro-carburant. Mais ce qu'on recherche d'abord, ce sont des gens qui ont une vraie motivation environnementale...

K : Justement, comment sont-ils formés ?
Moi, personnellement, j'ai été formée par Christophe... l'ancien directeur, que je remplace... qui m'a montré les bases de "Roule ma frite", et qui m'a ensuite montré comment on filtre de l'huile pour en faire une huile propre à la carburation, puis comment on modifie un moteur pour le faire rouler à l'huile. En fait ça a beaucoup été fait à l'oral et avec de la pratique, je dirais que ça ressemble beaucoup à une formation classique... C'est toujours pareil, quand vous êtes motivés et que ça vous intéresse, vous acquérez rapidement certains mécanismes, et puis ensuite vous cherchez à les améliorer... En tout cas, en ce qui me concerne, c'est venu assez rapidement, je n'ai pas senti de difficulté à assimiler les choses.

K : Combien de membres compte votre association ?
Actuellement on a plus de 300 membres, mais on est ouverts 2 jours par semaine. En fait on a 2 permanences, le mercredi et le vendredi. Et on a peut-être 3 ou 4 adhésions par semaine, donc aujourd'hui on est 300, dans deux semaines on sera sans doute 310 et à la fin du mois 320... On est en constante évolution.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontés ?
Pour l'instant, pour être honnête, aucune. Ensuite, on sait très bien qu'on pourrait nous attendre au tournant, sur notre activité, on en est vraiment conscients... Je pense qu'on est un peu dans une période charnière, où on aimerait que ça bouge au niveau du gouvernement, et si possible être entendus par les élus et qu'ils nous encouragent dans nos actions... Le principal problème actuellement, c'est la douane qui considère comme interdit ce carburant ; pour l'instant on n'a pas été confrontés à la douane, en tant qu'association, mais des particuliers l'ont été. Il faut savoir que tous les procès intentés aux particuliers ont été perdus par la douane, mais elle continue d'interdire ce carburant propre...

K : Mais pour quelle raison ?... Y a-t-il une loi qui interdit de rouler à l'huile recyclée ?
C'est là où il y a une ambiguïté ; il y a une loi qui déclare l'huile recyclée comme interdite, effectivement. Ensuite, au-dessus de ça, l'ambiguïté c'est que la Commission Européenne a fixé, en 1996, une liste minimum de carburants alternatifs, et elle demandait à tous les pays membres d'allonger cette liste, d'année en année... Donc nous on se base sur cette loi-là pour cautionner nos activités, en allongeant la liste à notre façon. On se base aussi sur une base constitutionnelle, qui a été imposée par Jacques Chirac en 2004, qui dit que chaque citoyen est tenu de lutter pour la défense de l'environnement.
En tant que citoyenne, avant même d'être une employée, j'applique ce décret, tout simplement.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Manipuler de l'huile, ce n'est pas ce qu'il y a de plus excitant au quotidien... ! Non, mais sans langue de bois de ma part, je m'éclate vraiment à "Roule ma frite", parce que je rencontre énormément de personnes ; ce sont des gens avec un profil écolo, bricolo, débrouillard et qui ont toujours quelque chose à vous raconter... On est un peu tous motivés par les mêmes choses, donc ! Les contraintes sont plutôt d'ordre administratif. Mais le travail en lui-même : moi, je m'amuse bien !

K : Où vous situez-vous, au point de vue juridique et politique, au niveau national, européen... ?
Alors, au niveau national, on a des élus qui connaissent nos activités et nous soutiennent. Maintenant, l'idéal serait de passer la seconde... et de soumettre une loi, ou une étude, ou quelque chose qui prouve qu'on est vraiment dans notre bon droit, et que ce qu'on fait soit cautionné par une loi. Pour l'instant, on doit être 5 ou 6 associations "Roule ma frite" en France... Je pense qu'à terme, on fera une fédération pour avoir plus de poids. Et sans doute qu'on fera une grande étude, bien qu'on ait déjà des textes, des études à montrer ; mais peut-être faire quelque chose de plus creusé, pour avoir un document scientifique vraiment très sérieux et cautionné par de grands scientifiques, si on peut... Et ensuite le proposer à qui voudra, politique ou pas... Alors là on est vraiment ouverts pour mettre à disposition nos infos à qui se sentirait concerné et ayant les moyens de faire avancer nos actions, dans une intention écologique...

K : Payez-vous des taxes à l'état sur le carburant, ou en êtes-vous exonérés ?
Ah, c'est un vaste sujet ! En fait, les deux premières années, on n'était pas imposés ni assujettis à la TVA, parce qu'on était une association qui réalisait moins de 27 000€ de chiffre d'affaires par an. Mais avec le marché public de La Rochelle, on a explosé notre chiffre d'affaires, et on a demandé à payer notre TVA : donc on a fait nous-mêmes la démarche, et on provisionne un compte dédié à la TIPP (taxe sur les carburants, et qui en augmente lourdement le prix à la pompe) si un jour on doit éventuellement la payer... Maintenant, reste à savoir comment on peut taxer un déchet... et lui imposer une taxe carburant... Et oui, là on va payer un impôt société, bien qu'on soit une association. Nous, on refuse pas de payer les taxes, les impôts ; y a pas de problème, on est une structure qui tourne, on sera pas hypocrite là-dessus. Mais on aimerait bien être pris pour ce que qu'on est, c'est-à-dire qu'on recycle un déchet et qu'en termes de taxes, on ne devrait pas être considérés comme une station-service qui ne vend que du carburant...

K : Le recyclage de l'huile, c'est lucratif ?
Nous, on est une association à but non lucratif. Mais si quelqu'un fait ça à son compte, évidemment c'est lucratif... Après ça dépend de la structure, mais si vous êtes un particulier, vous n'aurez pas de tracasseries administratives. Et vu que le rendement énergétique est très très bas, avec des coûts de fabrique et de récupération très bas aussi, forcément c'est une activité qui peut être très lucrative... Par contre, si vous êtes une grande société qui voudrait faire comme nous, oui sans doute, elle ferait des bénéfices, mais serait forcément imposée sur ses bénéfices, comme n'importe quelle autre société. Tandis que nous, pour l'instant on n'a pas été confrontés à ça, puisqu'en tant qu'association nous ne pouvons pas faire de bénéfices.

K : Qui sont vos principaux collaborateurs ?
Principalement les restaurateurs, puisque ce sont quand même eux qui nous fournissent la matière première. Ensuite on a des fournisseurs pour tout ce qui concerne la partie technique, les fournisseurs de mécanique, les fournisseurs de cuves, de pompes, de raccords en laiton...

K : L'usager lui-même pourrait participer aussi... ?
Oui. Nos adhérents, s'ils veulent s'impliquer dans la vie de l'association, sont tous les bienvenus. C'est aussi le principe de base d'une association...

K : Travaillez-vous avec des entreprises semblables à la vôtre ?
On travaille déjà avec les autres "Roule ma frite" existantes.

K : Est-ce une chaîne "Roule ma frite" ?
Non, pas du tout, ce sont des gens qui sont dans la même démarche que nous. Et comme on voudrait, à terme, devenir une fédération, ils prennent le même nom que nous... Alors certains mettent le numéro de leur département, pour changer, mais ça nous gêne pas que d'autres associations s'appellent "Roule ma frite".

K : Mais ça ne prête pas à confusion... un nom déposé, et du point de vue identitaire ?
Non, car ça rentre dans le cadre de l'essaimage, en fait. C'est surtout qu'on veut essaimer... alors autant le faire avec notre nom et avec des gens qu'on connaît, autour de "Roule ma frite". Après, on n'est pas du tout une chaîne... c'est juste qu'on a le même nom, puisqu'on a pratiquement les mêmes activités.

K : Le nom d'origine, justement, il vient de Marseille ?
Oui, il est parti de Marseille...

Nouvelle intervenante. - Pour ajouter... je dirai que ce n'est pas très dérangeant le nom, car ce n'est pas un nom d'entreprise, c'est plutôt une idée... Voilà, "Roule ma frite" représente une idéologie, c'est bien plus l'envie de préserver l'environnement, que l'orgueil de s'attribuer un nom et d'en être le fondateur. Dans l'urgence du changement climatique d'aujourd'hui, c'est vraiment un concept... "Roule ma frite" est un engagement dans un fondement de partage, sans appartenance ni droits d'auteur, qui peuvent exister dans d'autres structures, parfois formatées par une marque, comme n'importe quel produit... Ce sont des moyens, pour une fois solidaires, mis à la disposition de ceux qui veulent s'investir dans une démarche écologique et un investissement éthique. Sans être fanatique, si quelqu'un voulait se lancer dans le recyclage d'huile usagée dans un but d'intérêt financier... ce n'est pas notre vision, ni notre fond de commerce.

K : Quelles sont les perspectives de votre structure ?
Conquérir le monde !... Non, nos perspectives sont toujours un peu les mêmes ; c'est faire découvrir l'huile carburant aux particuliers, et avant tout, aux collectivités, parce que je pense que malgré tout ce sont elles qu'il faut toucher. Ce sont les collectivités qui gèrent tous les transports publics, et qui pourraient vraiment faire quelque chose à grande échelle... Je pense qu'il faut taper plus haut, et donc nos perspectives sont quand même d'arriver à convaincre les collectivités d'adopter des sites expérimentaux, pour commencer ; et sur l'huile recyclée, comme ça été fait à La Rochelle ; et de communiquer mieux aussi... En perspective, on a aussi des expérimentations pour affiner encore plus notre carburant alternatif. Peut-être aussi, à terme, faire une recyclerie départementale. Et on aimerait bien travailler avec les agriculteurs.

K : Et vous, quels sont vos projets ?
Mes projets !... À un moment donné, mon projet était de faire vœu de pauvreté... et d'aller vivre dans un pays pauvre, avec des gens pauvres, pour me sentir moins coupable de la chance que je peux avoir, parfois, d'être européenne. C'est assez paradoxal, parce qu'on devient esclave et on est responsable de tellement de choses... Donc mon projet c'était ça en fait, c'était d'aller vivre dans une campagne cambodgienne, et de vivre avec et comme les gens. Et de ne pas arriver avec mon savoir d'européenne, mais de m'ouvrir à leur culture pour apprendre d'eux. Après, depuis que je suis dans le réseau, je vois des reportages, des documentaires, qui me font vraiment mal au cœur, et je me dis que finalement les gens les plus pauvres sont peut-être ceux qui ont le plus à donner.
Voilà, depuis 30 ans que je suis en Europe, le reste de ma vie je pourrais peut-être le passer ailleurs, et aborder la vie d'une manière différente... Maintenant, pour revenir à du plus concret, je compte rester à "Roule ma Frite" encore quelques temps, mais j'ai envie de débloquer des projets personnels... pas forcément dans l'écologie, mais beaucoup dans l'économie sociale et solidaire, en tout cas.

K : Pour conclure, vous-même, utilisez-vous du carburant propre, de l'huile recyclée ?
Oui, ma voiture roule à 50% d'huile recyclée, en attendant de la faire passer à 100%, bientôt...

K : Merci, pour votre sourire et la richesse de vos informations !
Merci à vous.

Propos recueillis par M. Mahdjoub

[1] Pour citer l'article de Wikipédia :
Entre 1911 et 1912, il (...) prédit que « l'utilisation d'huiles végétales comme combustible liquide pour moteurs peut sembler insignifiante aujourd'hui », mais que « ces huiles deviendront bientôt aussi importantes que le pétrole et le goudron de charbon »
Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf...

Rempailleur cherche repreneur

Nathalie Tuccillo — 2005-06-01T08:48:04Z

Michel Cousin est rempailleur. Il lui reste quatre années avant la retraite, il quittera alors l'atelier-boutique qu'il occupe à Marseille : “Vingt-deux ans que LA PAILLE D'OR est ouverte et vingt-deux ans que ça marche !”

Ils ne sont plus que trois ou quatre dans la région à exercer cette profession qui ne nécessite ni CAP d' ouvrier spécialisé, ni autre qualification, mais du métier. Un savoir qui se transmet par la pratique. Michel Cousin, lui, le tient de son père ; passation naturelle propre à ce type d'activité qui nécessite une agilité manuelle et un regard qui s'aiguise avec l'expérience.

Notre artisan exerce au 16 Boulevard Tellène, dans le VIIe arrondissement : “A l'époque, j'ai vu qu'il y avait affaires à faire dans ce domaine, et je n'ai pas rechigné à m'établir à mon propre compte.” Les premières années, il a pu bénéficier d'aides de l'Etat. Ses parents aussi, l'ont soutenu financièrement, sans compter la manne providentielle d'une allocation chômage.

Depuis plus de deux décennies, Michel Cousin reproduit les mêmes gestes : “C'est répétitif et pas trop rémunérateur. Je fais trop d'heures ! Je ne les aurais pas faites pour un patron.” Ce n'est pas non plus l'usine : le cadre de travail est joli et Michel est son propre chef. En tant que tel, il assure aussi la promotion de sa petite entreprise. Il démarche ainsi la clientèle par le biais d'annonces dans les journaux, les pages jaunes du bottin téléphonique, les salons de printemps au Parc Chanot, la Foire Internationale de Marseille : “C'est surtout le bouche à oreille entre artisans qui fonctionne : tapissiers en meuble, ébénistes des établissements réputés comme Corvasce, Carlotti, Scoppo- Musso, on se renvoie la balle”.

Michel Cousin attend la relève, une jeunesse prête à retrousser ses manches pour apprendre le geste. Mais ce n'est pas facile car les contraintes de reprise sont assez lourdes : “Il y a trop de charges. Si je dois donner le magasin et non pas le vendre, soixante pour cent du chiffre d'affaire ira aux Impôts. En faisant une donation directe à un membre de la famille, ce serait quarante pour cent. Je déclare vingt-six mille six cents euros par an soit près de douze mille euros qui partiront dans les caisses de l'État ! Alors je ne céderai pas mon commerce à un inconnu !“

Hormis un passage obligé par Pau, pour raison militaire, cet enfant du pays, né aux Catalans n'a jamais vraiment quitté longtemps la cité phocéenne du regard. Bien sûr, lui aussi prend des vacances, mais c'est pour mieux revenir chez lui et retrouver les gestes ancestraux que ses aïeux lui ont transmis. Le voilà donc attelé à sa tâche, les deux pieds campés sur la terre ferme et le derrière posé sur sa chaise, dans la plus pure position du rempailleur.

Propos recueillis le 26/04/06 par Nathalie Tucillo ; rédaction : Patricia Rouillard.

Regardez le mensonge

Patricia Rouillard — 2006-06-12T13:57:52Z

« Je suis le meneur, si vous voulez : celui qui dès le premier jour a monté les associations, et a vu venir le coup. C'était septembre 2003. Ils sont arrivés en août 2003, et en septembre 2003 ils sont venus nous voir. Tout le monde, ils sont venus voir tout le monde. Et moi, la dame qui est venue me voir m'a dit : "Vous allez partir, l'appartement est à nous, vous êtes chez nous, c'est à nous", comme ça hè ! » Antoine Cuadra, Président du Collectif des Lois 48 et membre du conseil d'administration de Un Centre Ville Pour Tous.

C'est madame Palombo elle s'appelait, "Médiateur de Marseille République". Parce que les gens qu'ils ont envoyés comme ça, ils les ont appelés des médiateurs. Et aujourd'hui encore ils les appellent des médiateurs. Voilà. Alors elle a dit :
C'est chez nous. C'est comme une voiture : quand vous la louez, vous avez fini, vous la rendez. Bè, là, c'est pareil : vous partez.
Moi j'ai dit : "Non, je suis sous la loi 48, je partirai pas."
Mais vous vous rendez compte, monsieur Cuadra, ce qu'on va faire ! On va enlever les fenêtres. Pendant des mois vous allez rester sans fenêtres.
J'ai dit : "Mais je veux pas toucher mes fenêtres."
On va casser les escaliers, vous pourrez pas monter.
Mais non, c'est pas possible madame. Écoutez, c'est beaucoup trop primaire vos menaces ! Moi je vais vous dire ce qui va se passer : à partir d'aujourd'hui j'ai vu ce que vous allez faire, j'ai très bien compris. Votre lettre...

Nous, on était naïfs, quand on a reçu la lettre : "Un nouveau propriétaire est arrivé, il veut vous rencontrer". Donc nous, naïfs au début, on s'est dit : "Bon bè, y'a un nouveau propriétaire, il veut nous voir." Le mieux, il disait : "Soit vous venez nous voir soit on vient vous voir". Bè j'ai dit : "Le mieux c'est qu'y viennent, y verront l'appartement, y verront que le nôtre y'a rien à faire, y nous laisseront." Bè non, on était naïfs, parce qu'on savait pas ce qui allait se passer. Pour eux c'était tout le monde dehors et on fait une opération immobilière, pas une réhabilitation. C'est pas ça une réhabilitation, aujourd'hui sur la rue de la République, c'est une opération immobilière dure et sauvage.

Donc les menaces, voilà, les menaces :
Ah, oui, oui, c'est comme ça, l'ascenseur on est obligé... - regardez le mensonge ! : ... La loi nous oblige à mettre des ascenseurs où un handicapé rentre avec sa chaise et fasse le demi-tour.
Totalement faux. La loi sur les ascenseurs elle dit que vous avez jusqu'en 2018 dernier délai pour les mettre aux dernières normes. Les dernières normes c'est l'anti-ouverture des portes à cause des quelques accidents qui se sont produits, le renforcement et le système moderne d'anti-chute, tout simplement. Preuve absolue de ça, c'est qu'Eurazéo est concerné par la même réhabilitation, et Eurazéo a conservé tous les ascenseurs existants ; il ne rentre absolument aucune chaise d'handicapé dedans, ils ont changé les moteurs et toute la câblerie cet été. Mais ils ont pas changé les cages.

Koinai : Et vous, votre ascenseur fonctionne ou pas ?
Alors il fonctionne, il est là depuis 76, ça a été un des premiers hè ! Parce que sur mon palier y'avait l'ancien directeur du Crédit Lyonnais, qui lui s'était arrangé avec ses amis de l'Immobilière. On a été pratiquement les premiers à l'avoir. En 76 on l'a eu. Il fonctionne très bien, y'a pas de problèmes. C'est moi qui le refais tous les deux ans, je mets la tapisserie murale à l'intérieur, c'est un petit bijou. Même Guérini quand il l'a vu il a dit : "Mais c'est un étui à bonbons", pour dire une boîte à bonbons. Et... je sais plus où j'en étais...

... Donc après la visite de cette dame, Madame Palombo, qui était venue pour me dire "qu'il fallait que je m'en aille, de toute façon je partirais, de toute façon ils allaient avoir des permis de construire délivrés par la Mairie et je ne pourrais rien faire contre ça..." j'ai dit :
Ça on le verra plus tard, mais en attendant, regardez-moi bien, madame. Là vous venez de trouver votre principal adversaire. J'ai jamais participé à une association de logement, je sais même pas ce que c'est que les logements, je sais pas ce que c'est qu'un bail de 48 ou de 89 mais je vais m'y intéresser. Et là, devant vous, vous avez la personne qui va vous faire du mal, qui va vous faire beaucoup de mal. Je vais monter des associations, je vais fonder des collectifs, et vous allez voir ce qu'on va vous faire. On va vous montrer qu'ici, à Marseille, vous allez pas faire comme vous avez fait ailleurs.
Parce qu'y se vantent d'avoir fait Dublin et d'avoir fait Berlin. Et moi j'ai dit :
À Berlin c'est normal, après quarante ans de communisme, vous êtes arrivés dans la rue, vous avez donné un coup de sifflet, ils sont tous descendus avec leurs valises. Vous en avez l'habitude. Mais ici à Marseille, c'est pas le cas. Ici vous avez des gens libres depuis des décennies. Et autre que des décennies. Ici vous ne ferez pas ce que vous avez fait ni à Dublin, ni à Berlin.
Et donc, première chose, j'ai cherché un avocat, pour nous défendre. Et ma belle-soeur connaissait bien maître Roustan, puisque quand elle a fait son doctorat à Aix, elle l'a côtoyé pendant quelque temps avec des amis, ils étaient jeunes hè. Et il avait défendu déjà des étudiants quand il était lui encore qu'étudiant, et il avait obtenu des succès, donc (...) il s'est spécialisé là-dedans. À tel point qu'à Paris, quand y'a eu les problèmes du cinquième arrondissement, y sont venus le chercher. Parce qu'aujourd'hui, c'est une sommité en loi de 48. C'est un des plus grands spécialistes, peut-être le plus grand spécialiste de France. Donc j'ai pris un rendez-vous, je suis allé le voir. Y m'a dit ce qu'y fallait faire, monter une association - je l'ai faite -, j'étais en train de préparer mes statuts pour monter l'association des lois de 48, que je devais appeler l'ADSL 48. ADSL, c'était Association de Défense Sous la Loi de 48. ADSL pour frapper les esprits, hein. Voilà. Finalement je prépare tout, je fais venir tous les gens que j'avais déjà vus, j'ai parcouru la rue entière, je connais tous les voisins mais jusqu'au bout de la Joliette, hè ! J'ai commencé à voir les gens, j'ai commencé à prendre les dossiers et cetera, et j'ai fait venir l'avocat. Il leur a fait une réunion, une deuxième. Et j'ai appris qu'il existait une organisation qui s'appelait "Un Centre ville Pour Tous". Donc je suis allé sur internet, j'ai vu leur site et je leur ai envoyé un message. Ils m'ont contacté, ils m'ont demandé de venir à un des conseils d'administration ouverts, donc j'y suis allé, et voilà, et ça a commencé. Donc après je me suis dit : "Ou tu restes isolé avec ta petite loi de 48..."

On fait beaucoup de choses. Moi je gère mes gens de la loi de 48 qui veulent rester autonomes. Ils adhèrent à Un Centre Ville Pour Tous parce que je leur ai fait comprendre que ces gens connaissent le logement depuis des années, ils sont militants, ils savent de quoi ils parlent, ils ont montré qu'y savaient faire sur Belsunce, et cetera. Que nous on apprenait, on débutait, on était petit. Et qu'y fallait pas qu'on reste isolé. On n'avait qu'à apporter notre force. Donc, je n'ai pas fait mon association, j'ai gardé le collectif, et j'ai rejoint Un Centre ville pour tous. Donc quelques mois après j'étais au conseil d'administration, et je travaille à Un Centre Ville Pour Tous aussi bien pour la rue de la République que pour tout autre problème qui pourrait surgir. L'histoire des Dimiglia on les a défendus, bon pareil hè. Vous savez les chibanis, on parle souvent. Et je resterai probablement à cette association. Voilà comment je l'ai rejoint, voilà comment je l'ai intégrée. Ensuite, au bout de quelques mois on s'est aperçu que sur la rue de la République il existait d'autres associations. On a donc contacté monsieur Maurin, le président du CIQ à côté du Panier. C'est lui qui nous avait déjà contacté pour nous dire qu'on devait faire quelque chose. C'est là qu'on a pensé à créer le collectif. Mais on n'a pas pu réunir les commerçants, ils sont individuels, y s'en foutent des autres... Impressionnant ! Ce qu'y veulent, c'est avoir leurs indemnités. En plus ils ont souffert pendant deux ans des travaux. Vous avez vu les travaux ? Les gens viennent pas acheter ici, c'est l'enfer. Donc ils ont souffert de tout ça, et les trois quarts sont partis. Les trois quarts vous les voyez : "Bonjour, ça va ? Alors où vous en êtes ?" - "Ah ! Moi je pars pas, je pars pas." Vous passez le lendemain, rideau fermé il était parti. Là aujourd'hui on est en train de faire une enquête sur eux, pour savoir où ils en sont et cetera, mais on n'a jamais pu les réunir. Le bijoutier a essayé, mais le bijoutier a monté un petit truc en bas hè, sur le bas, pas sur le haut donc, et c'est tout. Madame Befette a fait un effort, elle a essayé, elle y est pas arrivée.

Je vais vous expliquer ceux qui sont partis. Y'a ceux qui étaient intéressés pour partir. La première qui est partie, c'est une dame qui avait la maladie d'Alzheimer, donc ses filles ne voulaient plus qu'elle reste là ; celle qui était à Paris et qui était dans la police l'a fait venir près de chez elle. Ça se comprend. Ensuite vous aviez des jeunes qui étaient arrivés là depuis deux, trois ou quatre ans, qui étaient sous la loi de 89 bien sûr, qui payaient des loyers une fois et demie ce qu'on payait nous, et quand on est venu les voir et qu'on leur a dit : "On va réhabiliter mais on vous remet pas très loin..." Plusieurs sont par là dans le coin, chez Eurazéo, et ces gens-là payaient déjà 650 à 700 euros. Des jeunes couples d'une trentaine d'années qui étaient là depuis quatre ou cinq ans. Y avaient pas d'attaches. Y avaient un un pouvoir d'achat assez important. Et en plus on leur a dit : "Bè on vous dédommage. On vous paye le déménagement et on vous donne cinq ou dix mille euros." Les gens y se sont dit, ceux qui avaient trois ou quatre ans de bail : "C'est une aubaine. On nous déménage, on paye à peu près le même loyer, et on se prend dix mille euros. C'est une aubaine ! " Donc tous ces gens-là sont partis. Et puis madame Coli qui est partie parce qu'elle voulait une pièce de plus... On l'a embobinée, mais tout de suite, elle, hè ! Elle nous a pas écouté. Rien ! Elle a dit : "Non, non, moi j'ai pas besoin de vous et cetera." Elle est partie... Un mois après elle était là en train de pleurer. Ici - parce qu'on faisait notre permanence ici - elle pleurait madame Coli ! Parce que ils l'ont abusée : ses enfants, on n'a pas voulu les inscrire là-haut. Pendant un an ils sont venus encore à l'école ici ; le logement, là-bas, elle payait beaucoup plus cher. Elle s'en sortait pas, le logement c'était un logement HLM à Bois Lemaitre, pourri, voilà. C'est une cité, Bois Lemaitre, une vieille cité qui est à à côté de Beaumont, à l'autre bout de Marseille. Donc, dans la rue Chevalier Roze, il en est pas parti beaucoup : un quart. Mais y'avait déjà un quart de vide. Donc sur cent appartements on doit rester à peu près une cinquantaine.

K : Et y'avait du squat ?
Non, aucun. C'est des menteurs. On a eu uniquement quelques squats au 18 rue Chevalier Roze, un seul immeuble, et on le sait parce que c'est quelqu'un qui les installait et qui prenait des sous. Y'avait quelques appartements de vides, donc y poussait la porte, y faisait rentrer surtout des Yougoslaves. Il les faisait rentrer pour la saison parce qu'ils viennent et ils écument la côte. Ils venaient à quinze, vingt, ils dormaient là. Donc y leur ouvrait, y leur branchait l'eau, y leur mettait un cadenas, y lui donnaient mille euros, et quand y partaient il en remettait d'autres, voilà. Tous les autres on les a surveillés jusqu'à aujourd'hui, on les a pas laissés venir. Voilà. Maintenant les squats, c'est de la responsabilité du propriétaire. Vous avez quelqu'un qui vous squatte l'immeuble, vous devez immédiatement vous en occuper.

Monsieur Rébitis, vous connaissez le cas Rébitis ? Il est significatif. Alors ce monsieur est en invalidité, c'est un ancien professeur de français, qui a fait de la dépression. Et il habitait à la rue Fioca avec sa maman et sa tante. Sa mère est morte, au 14 rue Fioca. Et depuis 2000 l'immeuble était squatté. D'ailleurs vous en avez peut-être entendu parler parce qu'ils l'ont vidé au mois de novembre, voilà. Donc il était le dernier locataire légal sous la loi de 48, il avait pris la succession de sa mère, et il habitait avec sa vieille tante, et il a fait un procès pour attaquer d'abord P2C, ensuite Marseille République, pour qu'y fassent partir les squatteurs. Le procès il est pas encore passé. Ils ont fait appel, et ça a traîné. Finalement, comme tous les ans, il part en Grèce deux ou trois mois - il est en invalidité - il emmène sa vieille tante avec lui. Il a dit à monsieur Donnadieu, le médiateur de Marseille République :
Alors les squatteurs vous les faites partir ?
Donnadieu a dit :
Écoutez, monsieur Rébitis, dès que vous êtes parti, on coupe l'eau, on coupe le gaz, on a fait faire le nécessaire auprès du préfet, on vient et on les expulse.
Il a dit :
Très bien.
Et quand il est rentré en septembre, non seulement les squatteurs étaient encore là, mais l'immeuble s'était rempli totalement ; y'avait quatre familles de plus, donc y'avait cent personnes. Il était le seul locataire légal, hè ! Il n'y avait plus de porte, ni de fenêtre, ni de plafond, ils avaient ouvert l'eau, le plafond était passé à travers. Ils lui avaient volé toutes ses affaires, et bien sûr monsieur Donnadieu est venu en courant :
Alors vous avez vu monsieur Rébitis, comment on va faire maintenant ?
Alors Rébitis il a dit - il était catastrophé, le pauvre :
Vous vous rendez compte, ils m'ont tout détruit, ils m'ont tout volé, et ils sont encore là, vous m'aviez promis...
Ouais ouais, il a dit, ouais mais moi j'ai pas pu les faire partir, vous comprenez c'est des associations qui les défendent.
C'est totalement faux, on n'a jamais défendu les squatteurs. Ça, vous pouvez le demander à Centre ville Pour Tous, le collectif des lois de 48 et la coordination, on n'a jamais défendu un squatteur. On défend les locataires légaux, ceux qui payent leur loyer, et quand quelqu'un a des difficultés à payer son loyer, qu'il est en retard, malheureusement on peut pas faire grand chose. On lui dit... Je vous finis Rébitis après je vous parle de Centre Ville. Donc Rébitis, ils l'ont pris, ils ont fait venir un huissier, en lui disant :
Monsieur Rébitis vous voulez être logé ?
Bè bien sûr, il a dit, Maître Plésard regardez, je suis bien obligé, j'ai plus de toit, de fenêtre, j'ai plus de porte, j'ai plus rien. On est bien obligé.
Alors ils l'ont pris, et y l'ont mis là, à l'îlot 13. Et y sont venus voir au bout, ils ont fait le déménagement, par les petits du Panier, là, qui travaillent au noir, qui sont pas déménageurs, je les connais moi hè ! Ils lui ont massacré ses meubles... Bon enfin. Il est arrivé là-bas il a dit :
Bon alors, le bail, qu'est-ce qu'on fait, je garde mon bail ?
Ah non non, on va vous faire un bail.
Huit jours après y leur dit :
Alors, où on en est ?
Mais vous inquiétez pas.
Et le lendemain ils l'appellent, y va les voir ils disent :
Voilà, voilà votre bail.
Y payait 300 euros à la rue Fioca hè, un appartement de la loi de 48, bon. Pareil, c'est lui qui avait tout fait dedans hè... Ils lui présentent un bail à 800 euros. Il a dit :
Non, moi je touche 800 euros de pension je peux pas. Mais vous deviez me reloger au même prix ! Toute façon c'est écrit dans l'OPAH de la rue de la République.
Mais non, vous nous prenez pour des ci, ça...
Ils l'ont presque frappé. Il a tenu le coup. On est allé voir l'avocat. L'avocat il a dit :
Bon, écoutez : on entame un procès, je vous fais revenir à la rue Fioca. C'est de leur responsabilité.
Et donc on a donné tous les papiers à l'avocat. Une semaine après ils l'ont appelé :
Venez monsieur Rébitis, voilà allez, 500 euros.
Non, il a dit, il en est pas question, il en est pas question.
Huit jours après y sont venus, ils ont dit :
Bon, allez. Vous restez au même prix qu'en bas.
Marchands de tapis ! Et lui il a insisté, donc on y était encore mercredi dernier chez l'avocat, on y a porté les derniers papiers qu'y nous réclamait, et y fait son procès pour revenir là. On a prévenu Marseille République - parce qu'y sont en train de vendre la rue Fioca sur plan - si y vendent cet appartement, ce sera frappé de nullité. Parce que son bail est toujours valable. Donc on va se défendre juridiquement, comme des citoyens, on mettra pas le feu aux immeubles, il en est pas question. On ne cassera jamais rien. On empêchera si y'a des expulsions, on viendra là, on empêchera la police de la faire, mais on troublera jamais la voie publique. On l'a jamais fait on le fera pas. C'est pas notre but.

Monsieur Rébitis, rebondissement, y'a un mois, il s'aperçoit que son plancher s'effondre. Oui, oui, son plancher s'effondre. Il appelle Marseille République, y leur fait une lettre recommandée en les prévenant, et en même temps y leur dit qu'y'a des squatteurs en haut, que la porte des combles est cassée, et qu'y faut faire quelque chose. Marseille République y bronchent pas. Ni pour le plancher, ni pour la porte des squats. Et le 9, quelques jours après, l'immeuble prend feu, en haut, donc il a tout son toit de brûlé, c'est une combustion heu... instantanée quoi. Voilà. Un feu follet. Ah, bè ! C'est lui, parce qu'il écrit des livres, monsieur Rébitis c'est un ancien prof de français. Je pense qu'il a dû trop réfléchir, la matière grise a fumé, voilà, et ça a pris feu là-haut hè, bè certainement. Ils accusent même la pauvre madame Abaséri la mémé, parce que c'était sa mansarde soi-disant. Voilà c'était le plancher, quinze jours avant, et le toit après. Le toit ça a été brûlé par les squatteurs, et y passaient devant sa porte et y montaient dans les combles. Donc, voilà, voilà l'histoire de monsieur Rébitis. À neuf heures le lendemain matin, ils étaient déjà dans le bureau de Marseille République, les baux étaient prêts. Je veux pas les accuser hein, je les accuse pas. Vous avez lu toutes les petites affichettes ? Les gens savent très bien que y'a pas de fumée sans feu hè. C'est le cas de le dire. Voilà. Alors maintenant, vous vouliez que je vous explique Eurazéo ?

Alors la technique Eurazéo elle est tout autre. Eurazéo y jettent personne dehors. Ils sont beaucoup plus subtils hè, beaucoup plus fins. Quand ils veulent faire partir les gens ils le font en souplesse, ils augmentent les loyers à la fin du bail. Les gens reçoivent une lettre qui leur dit : "Aujourd'hui dans votre quartier la situation a changé, et donc au moment du renouvellement de votre bail nous allons augmenter votre loyer qui va passer de tant à tant. Et nous vous donnons donc six exemples - que la loi leur impose, hè - six exemples dans votre quartier qui font à peu près la même surface, qui sont loués depuis plus de deux ans, et ça sert de comparaison."Donc les baux arriveront à péremption l'un après l'autre : un aujourd'hui pour vous, le voisin qui habite son bâtiment il aura le sien dans quinze jours, et, petit à petit, l'oiseau fait son nid.

Au début, on a vu arriver quelques personnes d'Eurazéo à qui on a fait des misères, en leur envoyant 80 euros de frais, parce qu'ils avaient pas payé leur loyer en début de mois. Ça, ça s'est arrangé, c'est la loi. On a dit aux gens : "Ne payez pas les 80 euros, payez votre loyer en début de mois, c'est la loi, vous pouvez rien faire." Et puis on a commencé à voir arriver des gens qui disaient : "Regardez, ils me doublent le loyer."

Je me suis aperçu qu'ils l'ont fait à deux ou trois personnes : ils leur envoient un organisme qui s'appelle Pactarim. C'est un programme d'aide contre les taudis, une espèce d'association qui est très vieille et qui travaille sur le domaine du logement depuis très longtemps - moi je le découvre, hè ! C'est ce qu'on m'a expliqué. - Et ces gens-là sont là pour aider à trouver des logements corrects et décents, lutter justement contre les taudis. Et apparemment Eurazéo se sert de ces gens-là, qui sont des émissaires - un peu des médiateurs si vous voulez. Ils sont venus voir ces dames-là, deux ou trois que j'ai vues, en leur disant : "Mais vous seriez mieux ailleurs, regardez il est vieux, nous on voudrait le refaire, on vous trouve un autre appartement." Vous savez pourquoi ? Parce que ces appartements sont des appartements à fort potentiel. Ils sont près de la rue de la République, ils sont dans la rue de la République, ce sont des gens avec des revenus sociaux qu'on pourra pas augmenter, et donc ils se disent : "Si on arrive à les enlever, en douceur hè, sans leur dire que bè on récupère ce bel appartement, on y fait un coup de propreté on se le loue quatre fois plus cher." Ils virent les locataires...

Ils les relogeront ailleurs, certainement... Et donc ils ont essayé de le faire à plusieurs reprises, ils y sont arrivés ou ils y sont pas arrivés, mais ils ont fait ça gentiment je dirais, dans les règles. Y'en a qui de suite ont dit "Oui oui, on s'en va, on s'en va." Ah oui j'en ai. J'ai même la mère de mon filleul, mais elle, elle habitait un taudis. Elle est rentrée là-dedans, elle n'a jamais rien fait. Rien. Elle était envahie par les cafards, par la pourriture, c'était un endroit immonde, et quand on lui a proposé elle a dit : "C'est bien." Elle est partie. Ils lui ont donné de l'argent - elle a pas voulu me dire - peut-être dix mille, et ils l'ont mis à la rue de la République à huit cents euros par mois... Elle en payait 540 là hein ! Mais elle avait un taudis, là elle a un bel appartement. Heureusement, elle a encore trois enfants qui sont pas mariés, qui lui donnent 200 euros chacun. Le jour où les petits y se marieront, elle pourra pas rester. Voilà. Et elle elle a pas résisté du tout. J'en ai vu beaucoup qui n'ont pas absolument pas résisté, qui ont peur, qui sont traumatisés, tétanisés je dirais, à la seule parole de dire "Vous êtes chez nous, on va vous jeter à la rue, on va vous faire un procès, on va vous expulser." Alors les gens y s'imaginent qu'y ont tous les pouvoirs, voilà. On en a vu. Et on en a d'autres, des gens âgés, des gens de quatre-vingt ans, qui nous disent : "Mais moi je ne partirai jamais. Mais même si la police vient je ne partirai pas. Il en est hors de question, j'ai connu la guerre moi, c'est pas eux qui vont me faire peur." Voilà. Et le préfet a réagi maintenant qu'y se rend compte quand même de certaines choses. Les gens sont libres de dire oui ou non, hè ! Tandis que contre Marseille République c'est autre chose.

Donc nous on a vu venir les gens et on les a aidés. La première que j'ai aidée c'est madame Bartoli. Elle, elle a fait tout. Déjà elle, elle avait été lésée à l'époque puisque c'est son concubin qui possédait l'appartement sous la loi de 48. Lui est beaucoup plus vieux qu'elle. Il s'est dit "Si un jour il m'arrive quelque chose, vaudrait mieux qu'elle puisse rester dans l'appartement." Donc ils sont allés voir l'Immobilière, monsieur Ferris - parce que moi j'ai jamais peur de nommer les gens - qui leur a dit : "Mais bien sûr, je vais vous faire ça." Et ils ont fait passer le bail de ce monsieur sur la dame. Et bien sûr à cette occasion ils ont enlevé la loi de 48, et bien sûr sans rien dire. Les autres ne sachant pas ce que c'était...

Vous avez un bail de 48, il est attaché - comme un bail de 89, pareil - à madame untel ou monsieur untel. La loi de 48, il faut que les immeubles aient été construits avant 48, mais il faut aussi qu'ils soient dans un état jugé taudis pratiquement. Si elle est si protectrice, si les loyers sont si peu chers, c'est parce que vous louez des taudis. Dans la catégorie, vous avez plusieurs catégories, vous avez les 3A, vous avez les 3B, vous avez les 2C, et les 2B. Ceux-là sont des taudis. Vous pouvez louer un appartement, des caves, des entresols, où la personne ne tient pas sur ses deux jambes. Elle est obligée de se pencher. C'est pour vous dire, ça c'est la loi 48. Ça, 2B, c'est parce qu'y commence à y avoir peut-être la hauteur voulue et tout, mais toujours un taudis, et ça exactement pareil. Encore du taudis où il n'y a pas de salle de bain, il n'y a pas d'eau à la pression.

K : Ah, du coup, ça ne tient plus pour aucun appartement puisque tout le monde a refait.
Oui, mais les gens l'ont refait eux, pas le propriétaire. Le propriétaire n'a jamais rien fait. Il a même jamais touché les parties communes. Vous les avez vues les parties communes. Voilà. Par contre ce qui a été gonflé c'est d'arriver à louer ce genre d'appartement après 86 en loi de 89. Du taudis, encore du taudis.

K : Mais avec l'eau et l'électricité quand même ?
Peut-être. L'eau à la pression elle est venue dans toute la rue en soixante-dix-sept. Soixante-seize, soixante-dix-sept. Y'avait l'eau quand même avant. On avait l'eau. L'eau aux caisses. Vous savez pas ce que c'est les caisses ? Vous aviez des caisses d'eau dans les combles, qui se remplissaient par les vases communicants. Y'a de grands réservoirs qui étaient au-dessus de Marseille dans les collines, au fur et à mesure que se remplissaient ces réservoirs l'eau descendait. Alors quand vous aviez usé votre caisse vous attendiez huit ou neuf heures pour qu'elle se remplisse à nouveau. Mais souvent y'avait des rats dedans. Parce que c'était dans les combles. Je suis monté souvent dans des combles où y'avait les caisses, vous trouviez des rats. Les gens buvaient cette eau et se lavaient. Les caisses étaient mal protégées. En soixante-dix-sept ça a disparu, y ont fait l'eau à la pression. Hein voilà.

Donc voilà l'histoire de la loi de 48, elle est attachée à la personne comme la loi de 89 (...) à vous ou à moi. Alors Eurazéo, ils n'ont pas trop touché les gens de 48, ils les ont tout simplement réduits au titre de simples occupants. Ils n'ont plus le droit de le céder sauf si l'enfant vit toujours là et qu'il est né avec sa mère et qu'il habite toujours là. À ce moment-là ça ne prend pas, y pourra rester. Si le concubin ou le frère habite là depuis deux ans et peut le prouver au moment de la lettre qui est arrivée les réduisant au titre de simples occupants, il aura le droit aussi jusqu'à sa mort. Mais après c'est fini. Ces appartements-là, ils y touchent pas jusqu'à la mort des gens. Bien sûr c'est pas intéressant. Après ils les récupéreront. Par contre, ils font aussi cette opération au moment où le bail s'arrête : ils alignent les loyers.

K : Vous y croyez, vous, à la rue de la République ?
Non. Depuis le premier jour j'y crois pas. Je vais vous donner un seul exemple : la veille de l'inauguration du fameux Collège du Futur, les professeurs parlaient peut-être de se mettre en grève. Vous savez pourquoi ? Parce que dans ce collège y'a 84% d'enfants d'immigrés. Quand vous voyez Kaufman et Broad qui construit des immeubles à 100 mètres de ce collège... (Vous savez ce que ça veut dire Kaufman et Brode, l'homme qui investit à l'étranger. Ça je le sais par des copains qui sont financiers hè. Ce sont des anglais, des américains etc. mais ils le cachent pas.) Vous croyez que les gens vont venir, vont acheter ? À quatre cent mille euros, ils vont mettre leurs enfants dans les collèges où y'a les immigrés ? Parce que tout autour, ils resteront ces populations. Et on va y veiller à ce qu'ils y restent. Donc j'y crois pas à la rue de la République. La rue de la République, faire une très belle avenue avec que des riches, très jolie, c'est faux. Le tramway, deuxième exemple, le tramway il a servi de faire-valoir ici dans la zone. Ce tramway aurait pas dû venir jusqu'à la Joliette. Il aurait dû désenclaver le septième, là-haut, monter jusqu'à la place du Quatre Septembre. Là ils en avaient besoin. Ici, on a le métro. Des Cinq Avenues jusqu'à la Joliette vous avez le métro. On est la risée de l'Europe. Moi j'ai reçu des journalistes hollandais, des journalistes danois qui ont rigolé et qui m'ont dit :
Mais vraiment, vous les français, vous faites pas les choses dans la mesure hè. Vous faites un tramway au-dessus d'un métro. Expliquez-moi !
Alors je leur ai expliqué. Et ils ont bien compris que c'était pour valoriser l'immobilier. Tout simplement pour valoriser l'immobilier. On n'avait pas besoin du tramway jusqu'à la Joliette. Il aurait été dans le sept comme je vous dis là-haut, c'était logique. Ils ont rien là-bas au niveau des transports. Ici c'est pas normal. Ici c'était pour valoriser cette belle opération, qui va ramener 488 millions d'euros. C'est simple, le chiffre le voilà. Voilà ce qu'y vont gagner.

Alors moi mon sentiment c'est comme toujours hein, c'est pareil pendant la guerre ça a été la même chose : vous avez des gens courageux, vous avez des gens pas courageux ; vous avez des gens faibles parce qu'ils ont pas les moyens, qui auraient le courage mais qui ont pas les moyens. Mais dans tout ça y'a des gens qui vont résister jusqu'au bout, et on va montrer quand même à Marseille République que l'argent ne fait pas tout, que si on se groupe et si on sait faire, si on est conscient de notre force en se regroupant et surtout en ne débordant jamais du cadre de la loi, parce que c'est ça qui nous protège... Si aujourd'hui on avait eu des débordements, si aujourd'hui on avait fait des bêtises, le préfet nous soutiendrait pas. Il faut savoir que le préfet nous réunit et nous rencontre, avec la coordination des associations de la rue de la République. Donc si on n'était pas des gens fréquentables - entre parenthèses, parce qu'il les reçoit à eux alors que eux sont pas des gens fréquentables... - On a quand même une petite dent après le préfet. Parce que le préfet, malgré tout, il a beaucoup traîné sur cette affaire, il a beaucoup tardé, il a beaucoup laissé faire. Et c'est seulement une fois qu'on a commencé à vraiment envoyer les pieds, à vraiment montrer ce qui se passait sur la rue de la République, qu'il a réagi.

Deux ans de bataille. Le bilan c'est qu'on a affaire à des sauvages, qui ont décidé d'aller jusqu'au bout, qui continuent de torturer les gens, qui continuent à faire peur aux gens, qui continuent à faire des pressions. Hè ben, la peur. "Madame, vous avez quatre-vingt ans ! Voyez, il reste plus que deux personnes dans l'immeuble, ou trois, mais les deux autres ils vont partir. Vous allez vous faire attaquer, y vont vous égorger, y va y avoir les squatteurs." Voilà, c'est ça tous les jours. Ou alors y attaquent les travaux, comme y ont fait à madame Angelini, y ont rasé tout le dessous, jusqu'à ce que la maison menace de s'effondrer. Y lui ont même envoyé les gens de Dumez qui lui ont dit : "Mais madame, votre petit on va le mettre à la DASS, parce qu'y va avaler les poussières là, vous allez l'empoisonner." Alors que ils ne pouvaient pas, et on pouvait faire arrêter les travaux, parce qu'elle était sous la loi de 48, ils n'avaient pas le droit de les faire. Mais cette dame a pas d'argent, elle est pauvre, et elle a pas voulu faire de procès. J'ai payé de ma poche l'huissier pour rien - je le regrette pas - c'est pas un problème, parce que je comptais vraiment qu'elle aille jusqu'au bout - elle y a pas été. Parce que ce qu'y faut savoir c'est qu'ils lui ont rasé sa mansarde, elle avait un bail, elle payait son bail, elle avait payé son loyer, ils lui ont rasé sans rien lui dire, elle a porté plainte, alors là ils se sont sentis un peu mal. Si on avait attaqué on les envoyait en correctionnelle et on leur mettait une condamnation. Elle a pas osé. Et quand ils lui ont dit "On vous donne huit mille pour votre mansarde et dix mille pour votre maison", elle a dit d'accord, et elle est venue là. Elle a pris dix-huit mille euros. Une misère. Parce que vous verrez ce qui lui arrivera plus tard, les augmentations de loyer et le reste, mais on a fait tout ce qu'on a pu pour l'aider voilà. Alors notre...

K : Vous avez toujours obtenu gain de cause en procès ?
Ah, très souvent. Procès, madame Ben Mohamed, on a gagné.

Et notre opération carte postale je la revendique, je l'ai revendiquée cet après-midi même si ça a pas fait plaisir à monsieur Guérini hè. L'opération carte postale, dans mon idée, c'était d'aller les chercher chez Marseille République. Y vous donnent des cartes postales, des jolies... Moi, dans une assemblée générale j'ai dit : "Allons les chercher, envoyons les gens les chercher, et écrivons la vérité, l'envers du décor." Et y'a quelqu'un qui a dit : "C'est une bonne idée, mais et si on faisait la nôtre ?" Alors OK. Ils ont décidé de faire la leur. Donc on a fait la nôtre, vous les avez vues ? Martine Derain, qui est une artiste hè, qui est membre du conseil d'administration du bureau, s'en est chargée. Elle a donc pris les photos de toutes les portes squattées, les cours sales voyez, et on a donné un petit papier aux gens en leur disant :
Voilà, vous envoyez donc au 58 rue de la République, Conseil Général, Conseil Régional, Euroméditerranée monsieur Gianino, le maire de Marseille monsieur Gaudin, et le préfet. Et vous leur envoyez la carte en leur disant ce que vous vivez, l'envers du décor.
Et ils l'ont fait. Ils l'ont fait d'une façon où le préfet, je sais qu'il a un point à l'estomac, qu'il arrive plus à faire passer parce qu'il a été traité de dégé... de, de, de comment dire... Quelqu'un lui a dit : "Entre vous et le préfet de 1944 sous Vichy, y'a pas de différence. Parce que celui de 1944 il le faisait au grand jour, mais vous c'est pire, vous le faites caché. Vous avantagez ces financiers contre les pauvres gens que vous devez défendre, et si un jour y'a un trouble à l'ordre public, le premier trouble à l'ordre public sera le vôtre." La personne qui a quatre-vingt ans m'a montré la carte. Je lui ai dit :
Moi j'ai pas à intervenir. Déontologiquement dans mon association, on a fait ces cartes postales, on vous les a distribuées. Vous dites ce que vous avez sur le coeur.

Marseille République, c'est que des Français. L'argent est américain, et ce sont des Français. Foyart je sais pas d'où il est, Bernard je sais pas non plus, par contre les gens de terrain, c'est des Marseillais. Donnadieu c'est un Marseillais. C'est un voyou, on me l'a dit, y tenait un bar. Moi je m'en fiche, moi y m'a rien dit, y m'a rien fait, je l'ai jamais rencontré et je veux pas le rencontrer. Il dit à tout le monde que il a des amitiés dans "La brise de mer", donc les mafieux corses. Si y savait le pauvre ! Si y savait ! C'est malheureux pour lui ! Alors y fait ça pour faire le beau. J'ai rencontré Foyart par exemple, qui est un sale bonhomme, monsieur Bernard qui est un sale bonhomme aussi, qui devant moi a fait le beau en me disant :
Vous savez monsieur Cuadra, vous êtes comme moi, vous êtes un cadre, moi tous les lundis je leur remonte les bretelles.
Et j'avais monsieur Chenoz à côté de moi qui m'avait amené là-bas parce que j'avais été le voir, moi, au début où ça a commencé. En tant qu'élu et responsable des grands travaux y m'a dit :
Je prends un rendez-vous, vous verrez ce sont des gens bien, qui veulent faire du bien.
Je suis allé là-bas, je vous dis pas le ramassis de mensonges qu'y m'ont fait. Mais y m'ont fait la cour ! Parce qu'y se sont dit : "Ce bonhomme, il a réussi à remonter les gens, à monter des associations." Y'avait Foyart, y'avait Bernard, y'avait Chenoz, et y'avait des juristes à eux. Et moi, qui leur tenait tête. Et je les contrais sur tout. Sur l'amiante : mensonge ! Y'en a pas. Si y'en avait, ça serait facile de faire partir les gens, vous faites des sondages, non mais même, vous faites un arrêté de dangerosité, et c'est fini, les gens s'en vont, ils peuvent pas rester. Donc y'en a pas. Ça a duré quatre heures, cet entretien. À un moment donné y me parle des 48 et j'y dis :
Oui, mais alors, où on va les mettre, les gens ?
Dans les HLM.
Et les 48 ?
Alors on les mettra dans des HLM, c'est pareil.
J'y dis :
Non, les HLM c'est pas pareil. Non, les HLM sont plus chers déjà, et c'est pas pareil.
Ah oui, oui, oui, mais de toute façon...
Alors j'y dis :
Bè, regardez-moi, par exemple, moi j'ai un bail de 48 moi, c'est moi qui ai tout fait dans cet appartement, j'ai mis des millions. Demain vous me prenez, vous me mettez ailleurs, moi je peux pas aller dans un HLM. Moi je vais aller dans un appartement qui va me coûter le double. Vous croyez que c'est normal ? Bè moi je suis sous 48 et je veux rester là.
Alors Chenoz y fait :
Mais pour monsieur Cuadra on pourra faire quelque chose. Mais monsieur Cuadra y choisira l'appartement qu'y voudra, où y voudra, et il sera le seul à savoir ce qu'y paye.
Alors là j'ai dit :
Merci, merci beaucoup, j'ai dit, c'est très gentil à vous, j'en attendais pas tant.
Chenoz :
Il est bien hè monsieur Cuadra il est bien hè !
En plus, y me dit :
Vous êtes un cadre comme moi, donc vous vous savez, il y a des différences entre les gens.
D'accord.
Je me suis levé après, je suis parti, j'ai dit :
Allez, au plaisir.
Et en partant y m'a dit :
Je vous raccompagne.
J'ai dit :
Non merci.
J'ai pas voulu quand même lui dire :
J'ai honte qu'on me voie avec vous.
J'ai dit :
Non, je vous remercie, j'ai un truc à faire.
Et ça a été fini, je suis plus jamais allé les voir, et rapidement y ont su ce que je leur faisais, et maintenant bien sûr y m'ont envoyé la fin de bail et tout mais je les emmerderai jusqu'au bout.

... Y'a un mois de ça, quand j'étais en réunion chez monsieur Guérini, j'ai appris que moi, habitant la rue Chevalier Roze, j'étais prévu pour venir au 7 rue Trinquet, je sais pas quand. Ils ont décidé ! C'est le Maire, madame Narducci qui me l'a dit. Donc moi j'ai eu la surprise d'apprendre - puisqu'elle, Madame Narducci, reçoit les permis de construire - que j'étais destiné à venir là, rue Trinquet. C'est illégal. En tous cas, moi qui suis sous la loi de 48, ils m'ont envoyé ma fin de bail. Moi, je veux rester. Je vais rester dans mon logement. Je vais rester. J'y habite depuis 81. On a élevé tous les enfants là-dedans. Ma fille avait trois ans quand elle est arrivée, elle en a vingt-huit. Elle s'est mariée l'année dernière.

Quand j'ai emménagé, c'était insalubre. Vous habitez un taudis, quand vous prenez la loi de 48. Un taudis, personne ne le voulait. Il avait fait visiter dix personnes, personne ne le voulait. Y'avait pas d'eau chaude, y'avait un chauffe-eau qui traînait par terre, qui ne marchait pas. Madame Chevalier avait habité là quatre-vingt-sept ans. Elle était née là, et elle est morte à quatre-vingt-sept ans.Y'avait pas de salle de bain, y'avait un lavabo qui pendait, y'avait la pile, ce qu'on appelle la pile à Marseille, c'est l'évier, qui était en pierre de Cassis et qui datait de 1868, qui faisait quinze centimètres sur les bords, et trois, quatre centimètres au milieu tellement il était usé depuis 1868... un petit rideau sous la pile. Et j'avais la jardinière en brique ; la jardinière, savez comme vous voyez à la campagne. Avec le crochet, vous releviez la jardinière, vous mettiez les morceaux de bûches, et ensuite dessous vous avez le bac à sable. Voilà, une cuisine du siècle dernier. Voilà. Eh bien moi j'avais ça en 81. Donc j'ai fait la salle de bain, je l'ai créée, j'ai mis la baignoire, j'ai mis le chauffe-eau, j'ai mis l'eau chaude partout, j'ai refait toute l'électricité. On a repeint... À l'époque la personne qui m'a loué m'a dit :
Si vous faites vraiment ce que vous avez dit, je vous ferai cadeau de deux mois de loyer.
Bon ma foi, moi j'ai dit :
Je demande rien, mais si vous me faites cadeau...
Ah, oui, oui, si vous faites vraiment ce que vous venez de dire, je vous ferai cadeau.
Il est venu au bout de trois mois, il a vu, il m'a fait cadeau. Il m'a dit :
Bon, ce trimestre, vous payez qu'un mois.
Sept cents francs, j'ai payé. Sept cents trente francs en 81. On est 420 euros en 2006, avec les charges, hein ! Quatre-vingt dix-sept mètres carrés... Donc ils m'ont fait cadeau 1400 francs. Je peux vous dire que les travaux, rien que l'électricité... Et je peux vous dire que je l'ai repeint deux trois fois, je l'ai tapissé deux trois fois. J'ai refait le sol deux ou trois fois, j'ai changé le chauffe-eau deux fois, j'en ai fait des choses, hein ! Voilà. Donc on y est attaché.

Moi j'irai jusqu'en cour de cassation. Je suis sous la loi 48, l'avocat me le confirme, il m'a dit - parce que je lui ai demandé. J'ai dit :
Ma femme est fatiguée, elle fait de la dépression, elle est pas bien, elle supporte très mal la fin de bail. Donc, si vous me dites, vous me donnez votre parole, je suis bien sous la loi de 48 - parce qu'ils jouent sur les mots, ils jouent sur les virgules, je vais vous expliquer après... - si vous me le confirmez, je reste. J'irai jusqu'au bout, et j'irai même jusqu'en cassation s'il le faut. Maintenant si vous avez le moindre doute, c'est pas la peine. J'ai pas envie de mettre la santé de ma femme en péril.
Il m'a dit :
Je te donne ma parole. D'ailleurs tu vas voir, tu ne fais rien du tout, tu ne contestes pas cette fin, ce congé qu'y t'ont donné. À eux d'aller au tribunal. Si y vont au tribunal, ce qui m'étonnerait beaucoup, ben nous on ira et on dira : "Voilà monsieur le juge, c'est un bail de 48 et ils lui ont envoyé un congé de 89. Voilà. C'est tout. Y'a que ça à faire, tu verras."
Bon... Maître Roustan et son associé Maître Berideau est spécialiste de la loi 48.

Moi je risque pas grand chose, je peux me reloger quand je veux. Quand vous gagnez plus de trois mille euros par mois... Vous savez, pour moi le danger il est pas là hè. C'est vrai que ma femme elle craque, c'est vrai qu'elle a envie de rester là, elle connaît tout le monde, c'est notre quartier, on a élevé les enfants, mais moi, c'est pas dramatique. Moi y me tarde que ce soit fini pour retourner dans mon jardin, faire mes cultures parce que, je vous ai pas fini... Je travaille, moi, à l'assistance extérieure à Eurocopter. J'ai commencé comme ajusteur, et aujourd'hui, je suis chargé de la gestion du service après-vente.... C'est moi qui envoie les gens réparer les hélicoptères dans le monde entier. Donc je suis chargé de leur gestion, de leur argent, de leurs voyages, etc. J'ai des gens dans les cinq continents et dans tous les pays du monde pratiquement. Et chaque fois qu'y partent quelque part, je leur demande de me ramener des graines spéciales. Donc j'ai un jardin extraordinaire. J'ai un jardin où y'a des choses que vous avez jamais vues de votre vie.

Donc j'ai laissé tomber depuis deux ans et maintenant j'ai retrouvé ce jardin, et maintenant ce que j'espère c'est le plus rapidement possible finir toute cette affaire, que tout s'arrange, et que je retourne à mon jardin. Parce qu'en plus à Eurocopter on travaille que quatre jours par semaine. On a vendredi, samedi et dimanche. J'ai le temps de faire mon jardin et beaucoup de choses. Voilà. J'avais pas vocation à ça mais j'irai jusqu'au bout. Je l'ai promis, je l'ai promis.

Propos recueillis le 04/05/06 par Patricia Rouillard.

Regard d'une femme à l'aube de ses cinquante ans

Sohad Tari — 2005-01-05T11:07:00Z

Régine est stupéfaite que des questions comme l'égalité ou la mixité soient encore posées. Pour elle, ces questions devraient, au XXIème siècle, aller de soi, comme il serait si simple d'envisager la famille et le couple, c'est-à-dire un homme, une femme et des enfants, ainsi qu'une organisation familiale équitablement partagée. Chacun en est capable, le tout est de s'y mettre, ou de l'admettre...

Koinai : Pourriez-vous vous présenter ?
Je suis déléguée à l'insertion socio-professionnelle depuis quelques mois.

K : Que veut dire "la femme", pour vous ?
Tout d'abord, c'est une personne. D'ailleurs, les femmes se sont battues depuis de nombreuses années et se battent encore, pour avoir droit à la reconnaissance en tant que personne à part entière, que ce soit en France ou ailleurs. Elles luttent aussi pour l'égalité au niveau des salaires. Dans beaucoup de pays étrangers, on voit encore des femmes maltraitées. C'est vrai que ce sont mes opinions, j'aurais tendance à me battre pour la liberté de la femme. Oui ! La femme est un être humain, il n'y a pas de soucis de ce côté-là. Je peux dire encore beaucoup de choses sur la femme, mais je vais en rester là...

K : Que pensez-vous du couple aujourd'hui ? Pourquoi a-t-on beaucoup de divorces ?
Je pense que c'est une question d'éducation. Les femmes revendiquent actuellement des droits complètement différents d'autrefois. Elles ont tendance à se révolter, à vouloir acquérir leur autonomie, donc c'est une demande de reconnaissance. Bon, ceci dit, on ne s'entend pas avec tout le monde non plus. Il y a ça aussi, mais je ne suis absolument pas contre les hommes, voilà !

K : En 2004, y a-t-il un changement énorme au niveau du couple ?
C'est vrai que la femme restait souvent à la maison. Elle n'avait pas de place politique ou dans des secteurs tels que la recherche, la médecine ou l'encadrement moyen ou supérieur et politique. Les femmes étaient souvent cantonnées aux métiers de lingère, repasseuse, couturière, etc. On mettait souvent en avant ce type de travail pour les femmes, étant donné qu'elles étaient susceptibles d'avoir des enfants et ne pouvaient pas s'occuper de postes à responsabilités. On n'a pas beaucoup d'exemples au niveau de femmes qui seraient comparables aux hommes dans leur réussite professionnelle. On n'a pas beaucoup d'exemples au niveau des femmes en tant qu'écrivain ou autre... La position des hommes est aussi amenée à évoluer. Eux-mêmes sont amenés à se reprendre et à revoir leur façon de penser.

K : La femme a beaucoup pris confiance en elle, en profite-t-elle ?
Non, je ne pense pas, non ! Avant que les choses arrivent à se stabiliser, on passe par des hauts, par des bas. Il y a des apaisements qui permettent d'égaliser la façon de penser. Je ne pense pas que la femme en abuse. De toute façon, on ne peut pas comparer un homme et une femme. On a une pensée totalement différente et chacun doit être assez intelligent pour savoir comment tirer profit et être en harmonie avec l'autre. C'est vrai, on ne s'entend pas toujours avec l'autre.

K : Pensez-vous que la femme, quand elle fait un bébé toute seule, prend de l'autonomie et que l'homme en a peur ?
Par rapport à ça, j'ai toujours été contre, même quand j'étais très jeune, parce qu'un enfant s'élève à deux et que toutes les façons, un enfant doit savoir ce qu'il en est de son père et de sa mère. Lorsque le parent ne vit pas avec lui, l'enfant n'arrive de toute façon pas tout seul dans le ventre de la maman. C'est vrai que c'est exagéré, mais je crois que les femmes ont toujours rêvé d'être autonomes vis-à-vis des hommes. Mais passer du fantasme à la réalité, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui agissent de cette façon-là.

K : Ce désir d'enfant seule concerne-t-il la génération actuelle, ou la précédente ?
Pour moi, c'est un manque de maturité. On ne peut railler les hommes. Pourquoi faire ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça serait les hommes qui n'auraient pas de valeur ? Non, je ne suis pas du tout d'accord.

K : La femme a-t-elle toujours besoin de l'homme aujourd'hui ?
Ah ! Eh bien, oui (rires) ! Je pense complètement qu'une femme a besoin d'un homme et qu'un homme a besoin d'une femme. Je pense aussi qu'on n'est pas fait pour vivre seul non plus. Je crois que l'homme a des tas de qualités. Je suis aussi pour eux.

K : La femme va-t-elle évoluer au niveau politique ?
Oui, je pense qu'elle va évoluer. Je le pense sincèrement et je le souhaite. C'est très intéressant d'avoir des sensibilités différentes. Cela dépend. Je suis assez idéaliste. C'est important, d'arriver à mélanger les personnes de toutes convictions. S'il y a qu'une seule personne qui prend les pouvoirs, je ne vois pas où serait l'égalité entre les êtres. Il faudrait un maximum de tolérance. S'il y a toujours la même personne au pouvoir, c'est vrai que je ne sais pas où serait l'égalité entre les sexes.

K : Que faudrait-il faire, à votre avis ?
Il y a des lois sur la parité. Je trouve ça dommage d'être obligé de se servir d'une telle loi, parce qu'il faudrait sensibiliser les hommes différemment. Je fais confiance aux générations futures. Les choses vont changer.

K : Pourquoi les hommes traitent-ils les femmes d'emmerdeuses ?
Parce qu'ils ont oublié de se regarder eux-mêmes (rires) !

K : Selon certains sociologues, plus les femmes assument leurs responsabilités, plus les hommes sont surpris qu'on leur demande d'en faire autant. Qu'en pensez-vous ?
C'est une réalité. Il est difficile de mettre en compétition les hommes et les femmes, si c'est dans ce sens-là que ça veut dire, parce qu'il y aurait plusieurs sens, j'en ai l'impression... En fait, l'homme est surpris qu'on lui demande d'en faire autant. Je crois que le tempérament de l'être humain en général... bon, c'est vrai qu'on élève les jeunes filles de façon à ce qu'elles assument un certain nombre de choses, c'est intrinsèque. Cela veut dire que c'est dans la nature de l'évolution de l'être humain. On a toujours conditionné la femme et la mère pour qu'elles fassent plusieurs choses, notamment s'occuper du foyer et des enfants, voilà. Donc, cela fait vraiment partie de leur nature de s'occuper de tout. C'est pour cela que l'homme se met en retrait et se laisse aller. Au bout d'un moment, il est surpris qu'on lui demande d'en faire autant et de même pour la femme, lorsqu'un homme prend les choses en main, elle va lui demander d'en faire autant. Elle n'a pas envie de faire des choses en plus de ce qui est prévu. On est des râleurs, quand même ! La communication, c'est important...

K : C'est peut-être aussi pour ça qu'il y a des couples qui se séparent ?
Oui, ce n'est pas toujours évident.

K : Qu'aimeriez-vous dire de plus sur la femme ou sur le couple ?
Moi, je trouve que pour les femmes, il y a encore beaucoup à faire. Par exemple, au niveau des femmes battues. Ce sont des problèmes vraiment très, très lourds. Je voudrais quand même revenir à la séparation du couple et à la précarité, surtout pour les femmes seules qui élèvent leur enfants souvent dans des situations très précaires. Même si elles travaillent, il leur faut garder les enfants, assumer les charges du ménage. Quand même ! Les hommes ne sont pas assez responsables, même si c'est en évolution et surtout, beaucoup ne payent pas leurs pensions alimentaires ou ne s'occupent pas du tout de leurs enfants. Je pense qu'il y a danger. J'aimerais que chacun apprenne à écouter l'autre, mais personne n'est parfait. C'est vrai que je voulais soulever la question de la précarisation en France pour les femmes seules, et celle de la violence qui est encore faite aux femmes. Ce dont nous avons parlé, c'est surtout de l'évolution et de la position de la femme. C'est vrai que j'ai souvent rencontré des hommes et notamment dans ma formation et dans beaucoup de mes stages. Beaucoup de femmes dont le mari ne travaille pas sont obligées d'aller chercher du travail et l'homme se sent dévalorisé. Il y a des fainéants partout. Je ne veux pas croire que tous les hommes sont des fainéants ! C'est un phénomène de société dont il faut s'occuper...

Propos recueillis par Sohad Tari, décembre 2004

Recyclons, écologisons

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:10:35Z

I - ARTICLES COMPLEMENTAIRES

Extraits d'articles reprenant les thèmes de l'ensemble des articles de la rubrique "Ecologie et Recyclage" :

Les grands principes fixés par la loi du 13 juillet 1992, et notamment la prévention des impacts sur l'environnement et la santé, la préservation des ressources naturelles et la mise en décharge des seuls déchets ultimes, demeurent les axes directeurs de la gestion des déchets. L'importance accrue de la prévention des émissions de gaz à effet de serre ou la moindre disponibilité de certaines ressources ne font que confirmer leur bien-fondé. Cependant, à la suite de l'échéance du 1er juillet 2002, il était nécessaire de fixer un cap nouveau afin de donner un élan renouvelé à la gestion des déchets, conforme aux principes du développement durable.

Un cap est nécessaire pour guider l'action des différents acteurs. La comparaison de la situation de la France par rapport à celle d'autres pays européens met en évidence les atouts de la France dans le domaine de la gestion des déchets, avec en particulier un savoir-faire reconnu pour le traitement, mais aussi des progrès à faire en matière de réduction de la quantité de déchets, de recyclage et de valorisation organique. Le souci d'une meilleure information s'est traduit par la fixation d'un objectif simple, par rapport auquel chacun est en mesure de se positionner.
L'ADEME ( Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie) évalue actuellement la production d'ordures ménagères au sens strict (hors déchets assimilés, estimés au niveau national à 20% des ordures ménagères pris en charge par les communes, la notion d'ordures ménagères ne recouvrant pas les encombrants ni les déchets verts) à 360 kg par habitant et par an. Sur ces 360 kg, 290 kg finissent en décharge ou sont incinérés.

Bien évidemment, ce chiffre moyen varie fortement selon la situation géographique et le milieu : rural, semi-urbain ou urbain dense, évoluant ainsi d'environ 250 kg par habitant et par an à plus de 500 kg par habitant et par an. Les priorités sont ainsi d'une part de réduire les quantités de déchets notamment par la prévention à la source et le développement de pratiques comme le compostage domestique et d'autre part d'augmenter le recyclage et la valorisation organique.
Cela se traduit par un objectif de réduction, dans cinq ans, de la quantité d'ordures ménagères enfouies ou incinérées au niveau national à 250 kg par habitant et par an et, dans dix ans, à 200 kg par habitant et par an. Cet objectif moyen devra être adapté aux situations locales évoquées ci-avant et indique une tendance à suivre pour les autres catégories de déchets.

(...) Dans un contexte où les ressources d'énergie fossiles se raréfient et où la nécessité de réduire les émissions de gaz à effet de serre est devenue évidente, l'intérêt de la récupération d'énergie à partir des déchets est à rappeler, notamment pour les déchets qui ne peuvent pas être recyclés dans des conditions techniques et économiques raisonnables..
Ainsi, le gouvernement a décidé d'augmenter de 50% le tarif de rachat de l'électricité produite à partir du biogaz, ce qui devrait permettre d'encourager le développement de la méthanisation des biodéchets et de développer davantage la valorisation du biogaz de décharge.

Le recyclage s'est fortement développé les années passées, notamment à l'occasion de la mise en œuvre des filières de produits en fin de vie, comme les pneumatiques usagés, les piles et accumulateurs usagés ou les emballages ménagers.

(...) La mise en place de nouvelles filières, celle des déchets d'équipements électriques et électroniques opérationnelle depuis le 15 novembre 2006 ou celle des imprimés non-sollicités entrée en vigueur en janvier 2007 et bientôt celle des textiles usagés, permettra de franchir une nouvelle étape, de recycler davantage les déchets concernés et d'assurer leur traitement dans des filières plus adaptées et mieux contrôlées.

Extraits du plan de gestion des déchets ménagers (Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable - 25 avril 2007) site www.ecologie.gouv

Extraits d'articles se rapportant à un article en particulier : " Les cartons dans le papier " "Tri mode équitable : le citoyen, ses déchets et la transparence"

Quelques chiffres clés (issus de l'enquête nationale ADEME ITOM 2006) :
47 526 millions de tonnes traitées (Tri : 6,4 Mt - Compostage : 5 Mt - Méthanisation : 0,1 Mt - Incinération avec valorisation énergétique : 12,4 Mt - Incinération sans valorisation énergétique : 0,6 Mt - Stockage : 22,9 Mt)

Extrait de http://www.sinoe.org :site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement.

En Europe, chaque personne produit en moyenne 1 kg d'ordures ménagères par jour (2 fois moins qu'un Américain, mais beaucoup plus qu'un habitant d'un pays en développement). Si on n'effectue pas de recyclage, environ 70 % de ces déchets sont combustibles (papiers et cartons, déchets putrescibles, textiles, plastiques…).
L'incinération des ordures est d'abord un moyen d'en éliminer une bonne partie : 90 % du volume initial part en fumée, ce qui est quand même plus sain que nos immenses décharges d'autrefois ! En France, la mise en décharge directe de déchets valorisables est interdite depuis juillet 2002. Mais l'incinération, c'est aussi le moyen de produire de l'énergie à partir des déchets !

Le recyclage permet de régénérer les matériaux et de fabriquer différents types de produits. Quelques exemples de recyclage courants :

L'aluminium des canettes, barquettes et autres bombes aérosols : emmenés au centre de tri, les emballages en aluminium sont isolés puis purifiés. Ils sont ensuite placés dans des fours à très haute température où ils sont fondus. A partir de ce métal liquide, on fabrique des lingots, des rouleaux et des feuilles d'alliages qui repartent tout neufs dans le circuit. Actuellement, 1/10 e seulement de l'aluminium est recyclé : les centres de tri ne se mettent que peu à peu en place.

Le verre : au centre de tri, les bouteilles entières sont séparées du verre cassé et nettoyées. Elles peuvent être ensuite réutilisées directement pour la mise en bouteilles de boissons. Le verre cassé en vrac est débarrassé de ses impuretés puis broyé en tout petits morceaux. Ce verre broyé est ensuite fondu à 1 550 °C en même temps que les matières qu'on utilise pour fabriquer le verre (sable, soude, calcaire…). A partir de ce verre fondu, on fabrique de nouvelles bouteilles et autres objets. Le recyclage du verre permet d'économiser 33 % d'énergie par rapport à du verre neuf.

L'acier : ce sont surtout les boîtes de conserve. Au centre de tri, elles sont écrasées par une presse et transformées en gros cubes qu'on envoie ensuite à une aciérie. Ces déchets sont fondus à 1 500 °C dans un haut-fourneau et intégrés au circuit normal de fabrication de l'acier.

Les plastiques : pour des raisons économiques, seuls les bouteilles et les flacons sont recyclés ; les sacs et les petits emballages ne le sont pas. Ils sont triés puis broyés, lavés et régénérés en un produit de haute pureté, sous forme de poudre ou de granulés. Une bouteille d'eau recyclée permet de fabriquer sept cartes à puce !

Les papiers et cartons : isolés au centre de tri, ils sont compactés sous forme de ballots. Ils sont ensuite broyés dans un mixer géant avec de l'eau. La bouillie de fibres de papier ainsi obtenue est débarrassée de ses impuretés, puis des encres. La pâte est ensuite essorée, puis égouttée et séchée entre des cylindres chauffants. Après traitement final, de grosses bobines de papier recyclé sont prêtes pour l'utilisation. Environ 40 % du papier utilisé dans le monde est du papier recyclé.

D'autres déchets sont transformés en énergie, suivant deux grandes voies possibles :
-l'incinération : les déchets sont brûlés en produisant de la chaleur, de l'électricité ou les deux (cogénération) ;
-la méthanisation (fermentation anaérobie) : les déchets d'origine biologique sont transformés en méthane (biogaz). Ce méthane peut ensuite être utilisé comme le gaz naturel : combustible industriel pour produire de l'électricité et de la chaleur, carburant automobile ou injecté dans le réseau de gaz de ville.

On peut appliquer la méthanisation à toute matière organique qui peut fermenter naturellement :

les papiers et cartons ;
les déchets de cuisine (épluchures,…) et les restes de repas ;
les déchets agricoles ;
les fumiers et les lisiers d'animaux domestiques ;
les boues de stations d'épuration des eaux.

Une unité de méthanisation comprend une grande cuve surmontée d'un couvercle, dans laquelle on place les déchets à traiter. Ces cuves sont appelées réacteurs, fermenteurs ou digesteurs. Une température de 35 °C est nécessaire pour que les bactéries soient bien à leur aise. La fermentation anaérobie produit très peu de chaleur, il faut donc souvent chauffer les réacteurs. Pour cela, on utilise une partie du biogaz produit.
La taille des unités de production de biogaz peut être très variable, d'un petit digesteur agricole dans une ferme (environ 100 m3) jusqu'à la méga-centrale de 20 MW, telle la centrale de Penkun en Allemagne. L'autre voie principale de production de biogaz est la récupération du gaz des décharges, qui dégagent spontanément du méthane sur de longues périodes de temps. Dans ces centres de stockage des déchets, les ordures sont compactées puis déposées dans des fosses appelées casiers. Ces casiers sont ensuite recouverts de plusieurs mètres de terre. Ils sont parcourus par un système de drains horizontaux, qui collectent le biogaz produit, et verticaux, qui permettent de l'amener à la surface. Cette fermentation en sous-sol peut durer 25 ans.
La récupération du méthane issu des décharges est capitale pour éviter sa dispersion dans l'atmosphère car c'est un gaz avec un très puissant effet de serre.Dans les cas où il n'est pas encore valorisé, le gaz des décharges est d'ailleurs brûlé à la torchère, le CO2 ainsi produit ayant un effet beaucoup moins néfaste.
Avant de l'utiliser, le biogaz doit être débarrassé de ses traces de sulfure d'hydrogène, qui brûle en dégageant du dioxyde de soufre SO2, ennemi des forêts et de nos poumons.

Extraits de http://www.planete-energies.com

Le tri n'est pas fait de la même façon d'une ville à l'autre et le nombre de poubelles devant la maison peut varier de 3 à 6 suivant l'endroit. Il y a :

les poubelles bleues : pour le papier, le carton
les poubelles marrons : pour les produits bio, déchets alimentaires qui feront du compost,
les poubelles noires ou grises : pour les déchets non recyclables
les poubelles jaunes : pour les plastiques.

Il arrive que vous n'ayez pas de poubelle mais que vous deviez vous rendre à un point de collecte pour déposer ces déchets.

Vous trouverez un peu partout en ville et dans votre voisinage des points de collecte pour :

les vêtements et chaussures usagées
les verres
les déchets en ferraille
les objets encombrants

Vous payez des taxes relativement élevées pour les poubelles ; la majorité des taxes servent aux déchets non recyclables. Ces derniers sont brûlés pour produire de l'énergie, il n'y a pas de deuxième tri après votre tri dans les contenairs, d'où l'intérêt de faire attention. De plus, il peut arriver que la municipalité sanctionne les personnes qui ne se donnent pas la peine de faire un tri correct.

Plus de 80% des vieux papiers servent à faire les journaux quotidiens.
Les déchets bio servent directement à faire du compost et sont utilisés pour créer de l'énergie.
Pour le verre par exemple, 97% est réutilisé pour refaire ce matériau, quant au plastique, 70% est recyclé après tri.

Extrait de http://www.expatclic.com, témoignage d'une personne résidant à Munich, aperçu du recyclage des déchets en Allemagne

La reprise « 1 pour 1 » en Belgique
Lorsqu'un consommateur achète un produit neuf, il a le droit de remettre au commerçant le produit équivalent usagé. Ainsi dans le cadre de l'obligation de reprise des déchets électriques et électroniques, le vendeur est obligé de reprendre gratuitement une ancienne télévision à l'achat d'une neuve. C'est pour ce service que le consommateur paie une cotisation à Recupel lors de l'achat du nouveau produit. C'est donc le cas pour les déchets électriques et électroniques mais aussi les véhicules hors d'usage, les vieux pneus, les huiles à usage non-alimentaires, les batteries de démarrage au plomb, les médicaments périmés & non utilisés.

http://www.bruxellesenvironnement.b...

II - A LIRE, A VOIR

RAPPORTS

Directive 2006/12 du Parlement européen et du Conseil du 5 avril 2006 relative aux déchets (version codifiée qui annule la directive du 15 juillet 1975 (75/442/CEE) relative aux déchets modifiée)

Vers une stratégie thématique pour la prévention et le recyclage des déchets. COMMISSION EUROPEENNE BRUXELLES, CE, 2003-05-27. 66 p, COM (2003)301 Dans le cadre du 6ème programme d'action pour l'environnement, cette communication est la première stratégie thématique développée. Elle couvre à la fois la prévention des déchets et le recyclage.

" Relevé de conclusions" - Table ronde Déchets du 20 décembre 2007 - Grenelle de l'environnement http://www.legrenelle-environnement.fr 2007

Liste des principaux textes concernant les déchets (Décembre 2007) : La liste des textes accessible ci-dessous vous donne le signalement des principaux textes français et européens concernant la gestion des déchets en France. Pour obtenir l'intégralité d'un texte, plusieurs solutions :

* le site www.legifrance.gouv.fr (textes français)

* le site http://eur-lex.europa.eu/fr/index.htm (textes européens)

* le site http://aida.ineris.fr (textes concernant les installations classées dont les installations de traitement de déchets )

Rapport annuel sur le prix et la qualité du service public d'élimination des déchets - 2007, téléchargeable sur www.marseille-provence.com : site de Marseille Provence Métropole

LIVRES

- Histoire des hommes et de leurs ordures du Moyen âge à nos jours
Catherine de Silguy
Co-Editions ADEME / Editions Le Cherche Midi - mars 2009

Les problèmes du rapport des hommes à leurs ordures ne datent pas d'hier. D'un siècle à l'autre, l'auteur démontre à quel point l'histoire de l'espèce humaine se mêle à ses "restes". Ce livre fait aussi le point sur les stratégies pour endiguer "la marée montante des ordures" et sur les dernières innovations dans leurs traitements. Il révèle l'imagination et l'ingéniosité des hommes pour les transformer en ressources utilitaires, artistiques ou ludiques, dans les contrées industrielles ou dans les pays pauvres et émergents.
Teinté d'humour et de poésie, ce livre passionnera, les lecteurs friands de l'histoire approchée au plus près de la vie et ceux qui s'inquiètent de l'avenir de notre planète..

- La poubelle et le recyclage à petits pas
Gérard Bertolini et Claire Delalande
Co-Editions Ademe / Actes Sud Junior -71 pages - 2007 A partir de 11 ans

Tous les produits que l'on consomme ont un impact sur l'environnement. Pratiques d'autrefois, innovation du préfet Poubelle, organisation de la collecte, recyclage... sont autant de sujets traités dans ce documentaire éducatif, construit en trois parties : un quiz, un lexique et des liens internet permettant d'approfondir le sujet.
Rédigé par deux spécialistes en rudologie (science du déchet), dans un français soutenu, ce livre fait prendre conscience de la responsabilité de chaque individu.

Sais-tu qu'un chewing-gum met 5 ans à se dégrader ? Une canette en aluminium, 200 à 500 ans ? Qu'arrive-t-il à la brique de lait, aux pelures de fruits ou aux sacs en plastique après usage ? Jeter est inévitable mais pas n'importe comment. Si tu changes tes habitudes en triant tes déchets, en réfléchissant à ta consommation et à tes achats, tu contribues à réduire la quantité de déchets produits et le gaspillage des matières premières. La terre ne s'en portera que mieux !

UN FILM

Biùtiful cauntri
Réalisé par E. Calabria, A. d'Ambrosio et P. Ruggiero - 2008
documentaire sur la catastrophe sanitaire et environnementale liée à la crise des déchets en Campanie (région de Naples).

Le spectateur se retrouve immergé dans l'enfer quotidien des victimes de cette pollution et suit pas à pas le combat du militant écologiste Raffaele del Giudice. En plus du rôle majeur joué par la Camorra, la complicité des autorités et des industriels est démontrée tout au long du film. Le combat local de quelques personnes pour que le scandale prenne fin et la primauté donnée aux seuls intérêts financiers rappellent, de façon troublante, ce que la France a connu ces dernières années avec les scandales liés aux incinérateurs et à la dioxine.

III - LIENS UTILES

Pour l'ensemble des articles de la rubrique http://www.legrenelle-environnement.fr

http://www.reduisonsnosdechets.org

http://www.cniid.org :
site du centre national d'information indépendante sur les déchets

http://www.sinoe.org :
site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement

http://www.ifen.fr

http://www.fne.asso.fr

Sites belges

http://www.bruxellesenvironnement.be :
administration de l'environnement et de l'énergie de la région de Bruxelles-Capitale

http://www.espace-environnement.org :
association belge active dans la région wallonne et Bruxelles, travaillant avec des partenaires étrangers et qui promeut des actions de prévention

http://www.ecoconso.be :
site du réseau Eco-consommation Des fiches et des conseils pour une consommation responsable, des articles sur la gestion des déchets et son impact sur l'environnement

Concernant l'article "Recyclage posologique"
http://www.unpf.org/cyclamed

Concernant l'article "Privilégier le réemploi"

http://ressourcerie.fr
Groupement de professionnels de ressourceries en association loi 1901. L'objet de l'association est de créer une synergie de compétences et de moyens pour la professionnalisation, la formation et la représentation des Ressourceries, mais aussi la sensibilisation à l'environnement et la réduction des déchets.

Recyclage posologique

Mireille Perez — 2007-09-14T15:08:42Z

« Tout, tout ce qui peut être réutilisable, on récupère. Les produits et les médicaments non utilisés que nous ramènent les clients. Nous, on nous ramène les produits, on les fait passer, on sert d'intermédiaire… Depuis l'origine de la pharmacie, c'est-à-dire depuis dix ans. Chaque pharmacien décide ou non de le faire, c'est une option personnelle, c'est pas… Il y a des pharmaciens qui le font, il y en a d'autres qui le font pas… mais c'est une option personnelle. » Marie-Thérèse, 50 ans, pharmacienne adjointe.

Koinai : Effectuez-vous un tri sélectif dans votre pharmacie ?
Alors, est-ce qu'on effectue un tri sélectif ? On récupère des médicaments, après qui sont destinés à des associations, donc… ce sera les associations qui feront le tri des médicaments dont ils vont avoir besoin ou pas, voilà.

K : Ce tri nécessite-t-il un aménagement particulier ?
Un local où l'on entrepose ça, mais bon…

K : Où mettez-vous les médicaments ?
Dans des cartons.

K : Quelles contraintes le tri représente-t-il ?
Ben… justement, de la place, parce que bon, il faut entreposer. Nous on a une cuisine, on entrepose dedans, donc il faut de la place pour entreposer ces cartons parce que ça fait quand même pas mal de boîtages.

K : À quelle fréquence les médicaments sont-ils collectés ?
Nous on a une association qui passe régulièrement. Dès que l'on a plusieurs cartons, ils passent, on va dire une fois par mois, en gros. Ça va vite, le boîtage des médicaments.

K : Quels sont les avantages du tri ?
Aucun avantage, ah ! Aucun avantage, non, non non… C'est pour ça qu'il y a beaucoup de pharmaciens qui ne le font pas. Vous pouvez faire une enquête, je ne sais pas quel est le nombre mais il n'y a pas beaucoup de pharmaciens qui le font, qui perdent du temps pour faire ça. Il n'y a aucun bénéfice, si ce n'est personnel… Un engagement personnel.

K : Y a-t-il une personne qui s'en occupe ?
Non, non non. C'est à tour de rôle, c'est chacun qui récupère. Ce n'est pas du tout quelque chose d'organisé.

K : Ce tri représente-t-il un coût ?
Un coût, bien sûr ! Dans la mesure où il y a du personnel qui s'en occupe… Donc, automatiquement, c'est pour ça que c'est vraiment à titre tout à fait bénévole et pour le pharmacien qui décide de le faire, il utilise son personnel à faire ça, voilà.

K : Y a-t-il des produits qu'il est obligatoire de rapporter ?
Quand je parle d'obligation, c'est surtout des produits… pour les fortes douleurs, ceux qu'on appelle les toxiques dérivés de l'opium et cetera, morphine, voilà. Il est effectivement conseillé de les ramener, on conseille aux personnes de les ramener, et dans les emballages des médicaments figure l'obligation de ramener à son pharmacien les produits, les restes et les emballages vides.

K : Quels sont les produits les plus ramenés ?
Ce qu'il faut savoir, c'est que de moins en moins, on récupère des produits parce que les gens font davantage attention au moment de l'achat, ils ne stockent pas, c'est-à-dire ils prennent les médicaments dont ils ont besoin et puis ils ne stockent pas les boîtes chez eux. On a de moins en moins de boîtes qui sont éliminées par les clients. C'est dû au fait que maintenant, c'est de plus en plus payant. On demande une participation et donc, les gens font automatiquement attention à ce qu'ils achètent. Avant, par le passé, on va dire que on favorisait en quelque sorte l'achat de médicaments et du coup, on prescrivait beaucoup. La mentalité a changé au niveau des consommateurs on va dire, des malades.

K : Que deviennent ces produits, une fois recyclés ?
On ne sait pas du tout quelle est vraiment la destination finale. Là peut-être il faudrait s'adresser mettons… à une organisation commePharmaciens sans Frontières pour leur demander que deviennent les produits qu'ils récupèrent dans les pharmacies. Alors, ça dépend si on parle des associations qui viennent récupérer chez nous les médicaments, eux ils vont faire le tri de ce qui les intéresse pour les envoyer dans les endroits qui en ont besoin. Par exemple, peut-être ils vont choisir des antibiotiques, peut-être ils vont choisir des pansements, ils vont éliminer des produits dont ils n'ont pas besoin, voilà. Sinon, après, l'association Cyclamed quand ils récupéraient les médicaments, c'était essentiellement pour les éliminer de façon propre, incinération et cetera, avec récupération de chaleur, éventuellement, c'est-à-dire on fait brûler toutes ces boîtes, ces médicaments et cetera et ça génère de la chaleur qui est réutilisée pour chauffer, peut-être, je ne sais pas… mais ça se fait dans des usines. Dans certaines villes, quoi !

K : Ces médicaments ne dégagent-ils pas de fumées toxiques ?
Ça dépend… Je ne sais pas, je pense que là, c'est des endroits qui sont vraiment spécialisés dans la destruction, dans… Je ne sais pas précisément, hein. Mais le but c'était un peu ça, quoi. Tout ce qui n'était pas utilisé était brûlé et on récupérait au moins la chaleur.

K : Quels sont les déchets qui ne peuvent pas être recyclés ?
Ça dépend ; enfin, recyclés… Il n'y a pas grand chose, en fait, qui est recyclé, dans le sens ou cela va être réutilisé, parce que malheureusement la plupart des médicaments que l'on nous ramène n'intéresse pas les endroits qui n'ont pas accès aux médicaments. Eux, ce qui les intéresse surtout, c'est les antibiotiques et nous ce qu'on jette c'est des antidépresseurs, donc ça limite beaucoup la récupération. Donc la plupart des choses qui sont récupérées, c'est vrai que ça va partir à l'incinérateur.

K : Avez-vous des conteneurs à aiguilles ?
Alors ça c'est nouveau. Il y a un organisme qui vient, qui nous dépose des boîtes vides que l'on donne à tous nos clients gratuitement qui sont diabétiques, par exemple. Ils nous les ramènent remplies et il y a cet organisme qui passe nous les récupérer, nous les échanger avec les boîtes vides, ça se met un peu en route. Et ça, ça fonctionne, ça commence à fonctionner très bien et ça c'est une très bonne initiative, quoi. Après ils viennent nous les récupérer et puis pareil, ils s'en occupent, ils les détruisent. Nous, on ne sait pas le cheminement exact, nous, on ne sert que d'intermédiaire donc on ne sait pas…

K : Qu'en est-il du matériel orthopédique dit "de deuxième vie" ?
À ma connaissance, il n'y a pas vraiment… Surtout au niveau du matériel orthopédique de circuit organisé, ce qui est dommage parce que en fait, c'est vrai que au niveau des fauteuils, au niveau des béquilles, bon, c'est des produits qui peuvent éventuellement être réparés, qui peuvent avoir une deuxième vie et à part quelques associations vraiment très particulières qui récupèrent pour en faire profiter dans des pays autres, il n'y a pas de circuit officiel, c'est du matériel qui est cher et pour l'instant on ne se préoccupe pas de savoir si on peut réparer…

K : Qui est chargé de la collecte des produits destinés au recyclage ?
Il y a plusieurs organismes, maintenant chaque pharmacie est libre de faire un peu ce qu'elle veut, il n'y a pas d'obligation au niveau des pharmacies en ce qui concerne la récupération. Il n'y a aucune obligation, c'est du volontariat, c'est tout. C'est personnel, c'est personnel… Après, c'est vrai qu'à un moment donné il y avait ce qu'on appelait Cyclamed, mais qui n'existe plus maintenant en tant que organisme vraiment qui récupère les médicaments officiellement chez les pharmaciens. Après, chaque pharmacie est plus ou moins branchée sur des associations diverses, par exemple l'Ordre de Malte, Pharmaciens sans Frontières ou des associations et autres, qui vont passer, qui prennent contact avec les pharmaciens, et qui vont passer régulièrement dans les pharmacies qui veulent bien se charger de récupérer les médicaments pour eux.

K : Existe-t-il une réglementation européenne en matière de recyclage des produits pharmaceutiques ?
Oui, il y a une réglementation mais je ne connais pas bien les détails. C'est pour ça qu'il y a eu cet organisme, Cyclamed, qui a été créé, cette association, quoi. Mais comme il y a eu des problèmes de fonctionnement, c'est un peu tombé… C'est un peu en instance de… d'évolution, on va dire. Mais c'est vrai que les industriels, en principe, sont tenus de participer au recyclage des médicaments, récupérer les boîtes usagées pour les détruire de façon propre, quoi… voilà, pour pas que ce soit éliminé n'importe comment.

K : Y a-t-il un changement dans les prescriptions des médecins ?
Oui, oui, tout à fait. Ils sont un peu incités, on va dire, ils sont fortement incités : ils ont passé des accords avec les caisses, les organismes d'assurances sociales, quoi, pour limiter leurs prescriptions. On accepte de revaloriser leurs honoraires à condition qu'en contrepartie ils fassent attention à leurs prescriptions, donc donner des génériques, donc donner moins d'antibiotiques, et cetera et cetera.

K : Les laboratoires jouent-ils le jeu, sachant qu'on a souvent besoin de moins de cachets que contient une boîte ?
Ça, ça n'a rien à voir. Ça s'est toujours fait… Ç'a toujours été une polémique, mais bon, au niveau des laboratoires c'est un problème de fabrication, de rendement, de chaîne et cetera. On ne peut pas multiplier à l'infini les boîtages. Il faut savoir, quand un produit sort, ce n'est pas au hasard. Il sort pour un usage déterminé ; par exemple un antibiotique, on va dire que le traitement de l'antibiotique c'est minimum quatre jours. Le conditionnement des boîtes est fait pour une posologie normale, pour quatre jours. Après, libre au médecin de prescrire plus… Donc à ce moment-là il faudra une boîte et demie, et cetera. Mais, quand même, les conditionnements sont étudiés, ils ne sont pas faits n'importe comment ; les boîtes, si le traitement c'est un par jour, on aura des boîtes de trente jours pour faire le mois, on n'aura pas des boîtes de quarante-deux. Voilà, à l'origine il y a toujours une explication valable, quoi. C'est quand même dans la mesure du possible justement, parce que il y a des contraintes au niveau des fabrications, des chaînes de fabrication… On ne peut pas non plus multiplier.

K : Êtes-vous assez informée en matière de recyclage ?
Heu… on a les informations par nos instances professionnelles, oui. Après, c'est très personnel dans la mesure où c'est un service gratuit, c'est à chacun de s'engager ou pas. Pour le personnel, c'est tout à titre bénévole.

K : Comment sensibilisez-vous votre clientèle ?
Nous, on ne sensibilise pas, non, parce que ce n'est pas le rôle du pharmacien, c'est vraiment personnel. C'est chaque pharmacien qui est sensibilisé à titre individuel comme un citoyen normal, il le fait personnellement, il s'engage personnellement. C'est pas le rôle de la profession, mais on n'a pas de règles. À l'époque, il y avait Cyclamed, mais maintenant ça n'existe plus. Dans la mesure où, bon, c'est les services publics qui sensibilisent, les médias, la télé et cetera, quoi, il y a une prise de conscience générale au niveau de tout ce qui est recyclage, et cetera, ce qui fait que les gens ramènent.

K : Avez-vous vu un changement de mentalité ?
Oui, ils ramènent plus qu'avant oui, oui. C'est essentiellement les jeunes. Il y a une sensibilisation, quand même. Les gens se posent plus de questions. Disons, ils ne veulent pas jeter les médicaments n'importe où. Après, que ça serve à quelque chose ou pas, bon, ça c'est déjà différent parce que il y a des gens qui s'en préoccupent, d'autres non. Les personnes âgées, non, ce n'est pas dans leurs coutumes, au contraire, ils capitalisent, c'est un peu comme tout… Ce n'est pas dans la mentalité des personnes âgées. La mentalité des personnes âgées, c'était de mettre de côté au maximum, au cas où… il y aurait un problème ! Donc ce n'est pas du tout dans leur mentalité, ça. Mais la majorité, ce qui les inquiète surtout, c'est de ne pas laisser traîner des produits qui peuvent être dangereux. Donc la première raison pour laquelle ils nous ramènent les produits, c'est essentiellement ça, c'est pour éviter que il y ait des empoisonnements, voilà. Après, éventuellement pour réutiliser, mais ça… la plupart du temps c'est périmé.

K : Utilisez-vous des produits recyclés ?
Les sacs en papier, les sacs qu'on donne aux clients quand les gens viennent acheter leurs produits oui, c'est du papier recyclé. Mais c'est toujours personnel, c'est jamais…

K : Chez vous, faites-vous le tri ?
Tout à fait ! Mais un tri en dehors des médicaments ? Oui, oui, des emballages, verres, plastiques et cetera. C'est pour ça que je vous disais que c'est un engagement personnel.

K : Au niveau ménager, êtes-vous assez informée ?
Pas vraiment, pas vraiment… Les endroits où l'on peut déposer justement les emballages, tout ça, c'est peut-être… On n'est pas assez informé.

Propos recueillis le 02/10/06 par Mireille Perez ; rédaction : Odile Fourmillier et Christian Coursaget.

Quatre voitures dans mon garage

Patricia Rouillard — 2006-04-10T08:47:58Z

"J'habitais à la Joliette, à l'époque où la vie était belle sans les travaux ni le stationnement payant. Ensuite, j'ai déménagé pour le Vieux-Port. Là, hors de question pour moi de garder une voiture, je m'en suis séparée. AutoPartage a été un super bon compromis parce que je travaille à la maison, mais je suis amenée à rencontrer des clients en ville ou aux alentours. Quand je n'ai pas de temps à perdre dans les transports en commun, j'y ai recours pour utiliser une voiture deux heures, trois heures, la journée..." Emmanuelle Atteïa.

Koinaï : Le problème de parking se posait-il quand vous étiez à la Joliette ?
C'était un petit peu plus serein qu'aujourd'hui, c'est vrai. Le problème de parking s'est posé au Vieux-Port plutôt qu'à la Joliette. En pesant le pour et le contre, en voyant que je bossais à la maison, que mes clients étaient essentiellement au centre-ville et que finalement la voiture était plus un fardeau qu'autre chose, pour tout ce qu'on sait : le stationnement, les amendes, une assurance qui finalement sert juste pour un jour par semaine... la prendre, c'était absolument pas logique. Puis, petit à petit, comme mon travail se passe bien - tant mieux - et que j'ai des clients un peu moins proches (Vitrolles, Aix, Marseille sud et cætera), je me suis dit que j'en avais besoin, mais sans en avoir les contraintes.

K : À propos d'auto-partage, peut-on parler de co-voiturage ?
C'est encore autre chose. AutoPartage est une société qui a été montée il y a quelques temps, je ne pourrais pas vous dire l'historique exact, et qui est implantée à Marseille depuis un an ou deux. Le principe est très simple, c'est de mettre à disposition des voitures dans cinq parkings à Marseille, pour ceux que je connais il s'agit de Bourse, Préfecture, la Plaine, le Cours Julien... j'en oublie un. Ce sont des voitures, bien entendu, en très bon état. La réservation se fait par téléphone ou internet. Les utilisateurs sont principalement des habitants du centre-ville qui n'ont bien évidemment pas de voiture, qui n'ont pas envie d'en avoir une, pour toutes les raisons que l'on connaît.

K : Comment avez-vous été amenée à imaginer ce type de solution ?
C'est un ami qui était inscrit chez AutoPartage qui m'en a parlé, puisque lui également travaille à la maison, a des clients un peu partout, est amené à se déplacer puisque, lui, il vend des machines informatiques, il fait de la maintenance et cætera. Donc, quand tout se passe en centre-ville, tout va bien, mais dès que c'est en dehors... En plus quand il y a des machines à transporter... Il a trouvé ce compromis-là et quand il m'en a parlé, j'ai dit :" Je signe aussi".

K : Quel type de voitures sont mises à disposition ?
Ça va de l'urbaine (Smart, 206, donc petite voiture) à l'utilitaire. Je peux en disposer à n'importe quel moment, elles sont disponibles 24 heures sur 24. Les voitures sont prêtées sur des petites périodes, à l'heure ou à la journée ; il y a des tarifs journée. Après il y a des calculs à faire : si on la garde plus de 50 heures, les tarifs baissent... Il faut aller sur le site, il est bien fait, il y a même des simulations. Mais on ne peut pas louer pour un mois ou deux.

K : Le budget vous paraît-il lourd ?
Ce qui est économique ou pas, c'est en fonction du porte-monnaie de chacun ; certains pourront dire que c'est peut-être pas donné. Il faut s'abonner à l'année, ensuite on paye à la fois à l'heure d'utilisation (environ 1 euro) et au kilomètre (environ 20 cents d'euro). Il faut compter en plus, l'abonnement mensuel de l'ordre de 9 ou 10 euros. Le tarif comprend le stationnement de la voiture, l'entretien, l'essence, et puis l'utilisation.

K : Devez-vous annoncer le temps prévu d'emprunt du véhicule ?
Absolument, il faut effectivement faire une espèce d'élaboration du temps d'utilisation. Ça fait partie des petites contraintes. À savoir aussi qu'en fonction des périodes, les voitures sont moins disponibles. Pour les périodes de vacances scolaires, par exemple, il faut s'y prendre bien à l'avance. La société estime, je crois, une voiture à disposition pour six personnes. Ils sont un peu victimes de leur succès, le week-end, il faut s'y prendre un peu à l'avance, une petite semaine à l'avance, je pense aux week-ends de Pâques, de la Toussaint.

K : Pouvez-vous passer au débotté voir s'il y a une voiture ?
Oui, mais je ne peux absolument pas la récupérer comme ça ; si je vois une voiture libre dans le parking, je sors et je les appelle pour faire la réservation. Tout marche avec une carte magnétique, tout est à l'intérieur de la voiture : papiers et clés. Si je ne l'ai pas réservée, elle ne se débloquera pas, si je la réserve, elle sera programmée pour être débloquée. Donc à ce moment-là, les portes s'ouvrent et puis je me sers et je m'en vais.

K : Pouvez-vous emprunter un véhicule avec la même carte dans une autre ville de France, à Paris par exemple ?
Je ne sais pas. Oui, je pense, parce que quand on fait une location sur internet, ils nous demandent la ville et le parking où on la prend, donc je suppose que ça doit marcher sur toute la France, en tout cas sur Marseille, c'est sûr qu'on peut la prendre dans n'importe quel parking.

K : Déposez-vous la voiture à l'endroit où vous l'avez empruntée ?
Absolument.

K : La voiture est-elle contrôlée lors de la remise ?
Il y a des petites contraintes, comme pour une location de voiture classique : faire un état général de la voiture avant de la prendre et un état en la rendant, pour être sûr qu'on ne l'a pas abîmée ; il faut qu'il y ait un quart de réserve d'essence, au-dessous, il faut faire le plein dans deux stations bien précises. On les connaît après, les stations du centre-ville et d'ailleurs, à force de les utiliser. Si j'ai besoin d'une voiture trois ou quatre heures et que le plein est fait, à ce moment là, je peux l'utiliser comme je veux.

K : Quel est le parking le plus proche de chez vous ?
En ce qui me concerne, c'est Préfecture, j'habite boulevard de la Corderie, donc j'ai Pierre Puget à descendre pour récupérer une voiture, c'est moins avantageux que mon ami qui habite Notre Dame du Mont et qui a la voiture au cours Julien. Quand j'étais au Vieux-Port, j'utilisais le Centre Bourse, mais ce n'est pas le plus tranquille. Quand on est une nana toute seule, on évite un peu les ennuis, et c'est pas surveillé, c'est vrai que c'est pas marrant, un parking, la nuit.

K : Le parc automobile s'est-il développé ?
En terme de parkings, donc forcément en terme de voitures, puisque au début il y avait un parking ou deux et que là, on en est à cinq, et il faut compter entre deux et quatre voitures par parking.

K : Devoir annoncer que vous prenez la voiture, aller chercher l'essence, sont-ce des charges en plus ?
... Ce qu'on fait avec une voiture classique. Il y a pleins d'avantages. Il y a forcément des inconvénients, mais au même titre que d'avoir un véhicule à soi, je pense. Ce sont des véhicules qui sont quand même relativement neufs. Ils sont en excellent état.

K : Qui entretient les véhicules ?
C'est AutoPartage. Nous on ne s'en occupe pas du tout. Même s'il y a un problème, quel qu'il soit, une boîte à gants cassée ou quelque chose comme ça, on sait que la semaine suivante, si on reprend la voiture, la boîte à gants sera arrangée. Sans problème. En fait, je pense qu'il y a deux états d'esprit, celui du propriétaire de son véhicule et celui du locataire. Pour l'automobiliste qui a sa voiture, tout est contrainte : "Où je vais me garer, je vais tourner deux heures le soir etc...“ Quand on n'a pas de voiture, finalement, la seule contrainte, c'est d'aller la chercher. C'est pas une contrainte ; la réserver sur internet, ça prend une minute montre en main ; si on a un souci parce qu'on est dans les embouteillages, qu'on doit la rendre à telle heure, vite passer un petit coup de fil à AutoPartage leur dire : "Je suis bloqué(e), je vais être en retard", parce que parfois il y a des gens qui attendent après la voiture parce qu'on a réservé jusqu'à telle heure et qu'une autre personne arrive derrière, ça peut être effectivement une petite contrainte, comme quand c'est pas possible d'obtenir de rallonger, parce que quelqu'un l'attend.

K : N'êtes-vous jamais en contact directement avec une personne d'AutoPartage ?
Sauf si je suis bloquée dans un embouteillage et que je dois appeler, parce que j'ai pas de connexion internet dans la voiture, pas encore.

K : S'il fallait retenir une attitude, un comportement ?
Je pense que c'est vraiment une bonne idée, ça marche plutôt bien, et ce qu'il y a de marrant, c'est de voir les utilisateurs, il y a vraiment de tout, des gens qui travaillent, comme mon ami et moi. Une fois, on attendait une voiture, elle arrive à l'heure, et on voit des jeunes, complètement "Cours Julien", habillés avec..., avec un chien. C'est plutôt marrant et on se dit que tout le monde peut y avoir accès, c'est une très bonne idée.

K : Avez-vous l'impression d'être dans une démarche citoyenne ?
Non. Ma première démarche : je cherche du pratique et de l'économique. Dans un second temps je me dis que, puisque j'ai appris qu'une voiture peut servir à six personnes, ça peut faire six voitures en moins dans un quartier, donc moins de pollution et cætera, mais c'est très égoïste, dans un premier temps. Si on revient sur la question de l'économie, c'est intéressant si on ne l'utilise pas énormément, c'est à dire que, plusieurs jours par semaine, je pense que ça revient cher.

K : Est-ce que le principe d'AutoPartage est connu ?
Pas tant que ça. Moi, quand on m'en a parlé pour la première fois, j'ai trouvé ça révolutionnaire, j'ai trouvé ça génial. C'était l'année dernière. Mais j'en ai pas entendu parler plus que ça. Dernièrement, j'ai vu des autocollants sur les voitures, ce que je trouve moyen, surtout sur la vitre arrière, en terme de visibilité... Puis j'ai pas forcément envie qu'on sache que ma voiture est louée, je veux seulement me déplacer. Il me semble que c'est la seule pub qu'ils font.

K : Cette pratique se répand-t-elle par le fait d'en parler ?
En fait, les quelques personnes que l'on connaît au centre-ville ont l'avantage d'avoir un véhicule et d'avoir un stationnement, donc pour eux la question ne se pose pas. Sinon, le bouche à oreille, je suppose qu'il fonctionne puisqu'il a fonctionné sur moi.

K : Depuis combien de temps n'avez-vous plus de voiture ?
Depuis deux ans... un an.

K : Et ça vous manque ?
Ça m'arrive, oui, quand je pense à aller faire des courses. À des moments très précis : le soir, tard, si j'ai envie d'aller voir des amis ou d'aller à un endroit qui n'était pas prévu. Ça va peut-être vouloir dire qu'ils vont devoir descendre.

Propos recueillis le 14/02/06 par Patricia Rouillard.

Promenons nous, dans le bois…

Pierre Defleur — 2007-09-15T15:51:00Z

Formé au métier du bois dans une école d'ébénisterie-marqueterie, Nicolas Garnier, 34 ans, a depuis lors travaillé ce matériau noble. Un temps restaurateur en mobilier chez un antiquaire, il s'est associé avec son amie Gaëlle, issue du même apprentissage mais plus axée sur les jeux pour enfants : depuis trois ans, boulevard de la Libération, leur magasin de jouets en bois - vente et fabrication - ouvre ses portes aux amateurs et aux passionnés. Mobiles, empilables et jouets à tirer.

Koinai : Comment est née l'idée de votre activité ?
Un peu par hasard, dirait-on ; en fait, c'est l'envie de redonner le goût aux gens du contact du jouet en bois, quoi, qui est un peu plus noble et pis moins… comment dire, un peu plus durable, quoi. C'est peut-être un peu plus luxueux mais c'est pas le jouet qu'on va jeter comme un jouet en plastique ; s'il est cassé, c'est toujours plus ou moins réparable. C'est un jouet qui peut durer un moment, pis même passer plusieurs générations.

K : Le jouet en bois, c'est un souvenir d'enfance ?
Un petit peu, mais alors c'était… parce qu'on est plus de la génération plastique nous, d'accord, on est nés fin années 70 début 80 et on est plus sur une génération plastique, donc c'est vrai que c'est un petit peu ce qui nous a manqué quand on était gamins, quoi. On a découvert ça, en fait, par le biais d'Internet et puis bon, le fait que ça revienne un peu à la mode, y'a aussi un autre magasin de jouets en bois sur Marseille. On a découvert ça aussi dans le Jura où c'est l'endroit privilégié en France de la fabrication du jouet en bois.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Ben quand même, il faut avoir des bases d'ébénisterie, l'amour du travail du bois. Bon, c'est pas obligatoire pour faire de la vente de jouets en bois, mais on a un avantage sur les autres, c'est qu'on connaît le travail du bois, on sait comment ça fonctionne, on saura dire si si tel objet ou tel autre est de bonne qualité.

K : Et la partie fabrication ?
On fabrique un petit peu, ouais, essentiellement les objets découpés style puzzle, petite ornementation murale, porte-manteaux, euh… certains mobiles aussi.

K : Où puisez-vous vos idées de jouets ?
C'est vraiment l'inspiration, euh… c'est un peu au hasard, quoi, et on se sert aussi de quelques illustrations qu'on peut trouver sur des bouquins où y'a aussi des gens qui sont spécialisés dans l'illustration, qui font vraiment les dessins et nous, on les reproduit après en objets, quoi.

K : Quels outils utilisez-vous pour la fabrication ?
L'outillage, on a une petite scie à chantourner pour découper les formes, on a une machine à combiner, c'est-à-dire qui fait scie circulaire, raboteuse.

K : Vous travaillez en équipe ?
Non, on fait chacun notre… Je fais plus souvent le débit, c'est-à-dire tout ce qui est gros œuvre, donc débiter les planches et elle fait vraiment ce qui est finition, découpe des petits objets et peinture.

K : L'outillage et les matériaux ont évolué ?
L'outillage je sais pas parce qu'on a toujours travaillé avec ça, donc… Au niveau de l'évolution de l'outillage, je pense que depuis le début du vingtième siècle ça a pas énormément changé pour ce genre de travaux, quoi.

K : Vendez-vous des objets fabriqués dans d'autres matières ?
Oui, oui ça on le fait mais, on essaie de rester dans les matériaux naturels quand même. Les objets qu'on vend en d'autres matières c'est du tissu, un petit peu de peluche. Non, parce que pour s'adresser aux enfants du premier âge, en dessous de six mois c'est pas évident de trouver des jouets en bois . Et c'est le plus souvent des doudous, des machins comme ça.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Ben, la plus grosse période c'est les fêtes de Noël, hein. Y'a pas de secret, les jouets, hein.

K : Qui sont vos clients ?
La clientèle qu'on a, c'est plus ou moins les parents qui viennent pour les gamins, quoi, et ça va, il faut dire, de zéro à huit ans ; après huit ans y sont plus axés sur, malheureusement, les jeux électroniques ou l'ordinateur, et cætera.

K : Quelles sont les demandes de la clientèle ?
Des demandes particulières, euh… non. En fait, ce qu'y cherchent le plus souvent c'est des jeux un peu ludiques, tout ce qu'on a pour l'apprentissage de la lecture, les jeux pour apprendre à compter, des jeux sur la motricité, tout ce qui est empilable, jeux de construction pour les enfants entre deux et trois ans, quoi. Les plus demandés, maintenant on a commencé à travailler avec un fournisseur allemand et c'est vrai qu'y font plein de jeux qui sont très très innovants. Y vont chercher vraiment des… C'est pas évident à dire, le jeu qu'y font est assez particulier, quoi. C'est beaucoup de jeux de mémoire, de jeux de réflexion et pas mal de jeux en collaboration, en fait. Par exemple un jeu qui s'appelle… oui, voilà, "Le Petit Verger", qui est un jeu de ce fournisseur, là, où en fait on joue tous contre le corbeau, il faut éviter que le corbeau mange toutes les cerises qu'y a dans l'arbre. Voilà, c'est ce genre de jeux… Pas mal de jeux en coopération plutôt que de jouer l'un contre l'autre, de se disputer et cætera. C'est plus axé sur la solidarité, sur le… Déjà, des enfants qui vont essayer de jouer ensemble contre un personnage imaginaire.

K : Y a-t-il un jouet particulièrement réclamé ?
Hem… un jouet qui est vraiment très vendu ? Pour moi, c'est toujours le jouet à tirer Vilac qui… C'est les petits jouets à partir de six mois, en fait, quand l'enfant commence à marcher à quatre pattes, à se déplacer un peu, voilà, c'est ce genre de petit jouet où il le tire derrière lui. Ça marche tout le temps, ça ; si y faisaient plus qu'un jouet, ce serait ce type de jouet.

K : Vous en tenez compte dans vos choix de jouets ?
Ah oui ! Oui, c'est important, ça, c'est une chose qu'on arrêtera pas de faire, quoi, dont on s'occupera tout le temps. Hem… c'est vrai que depuis un certain temps, on travaille de plus en plus souvent avec les ludothèques. En fait, ils nous demandent des petites choses spéciales, certains petits jeux d'empilement en bois. Bon, c'est eux qui voyent comment marchent les enfants, c'est eux qui testent un peu les produits, donc c'est vrai que c'est un atout. C'est un énorme atout pour nous, quoi, on sait quels jouets vont marcher, qu'est-ce qu'y faut qu'on mette de côté.

K : Jouez-vous un rôle de conseil auprès de votre clientèle ?
Oui, oui quand même, oui.

K : Avez-vous des clients fidèles qui vous recommandent auprès d'autres personnes ?
Oui, oui, ça commence à venir de plus en plus, oui. C'est vrai qu'au départ, les deux premières années on était vraiment ciblés que sur une clientèle de quartier. En fait, y'avait vraiment que les gens du coin qui passaient et bon, maintenant y commencent à parler à droite à gauche et puis on étend un petit peu notre clientèle.

K : Comment communiquez-vous votre activité ?
En dehors des clients, là, on a simplement commencé à faire un site internet. Voilà, et c'est la seule grosse pub qu'on fait pour l'instant.

K : Qu'aimez-vous particulièrement dans votre métier ?
Ben c'est le contact un peu plus chaleureux qu'on a avec les personnes, quand même, parce que les gens qui achètent des jouets en bois sont plus des gens passionnés qui vont pas forcément regarder à la dépense, qui vont vraiment avoir l'amour de l'objet en bois, qui vont vraiment le regarder sous toutes les coutures, en discuter avec les personnes, et cætera, sans…Y vont vraiment prendre le temps de choisir le cadeau qu'y vont faire pour un gamin, même si c'est pas le leur. Quand on vient chercher un jouet en bois, c'est vraiment pour avoir la petite pièce unique.

K : Comment partagez-vous la passion de vos clients ?
Hem… comment on la partage, en fait, ben on essaye de subvenir à leurs besoins. Ils ont certaines idées des jouets qui leurs plaisent dans le magasin mais y'a toujours la petite chose qui leur plaît pas, qui leur convient pas. Donc nous, on propose toujours de fabriquer à ce niveau-là, quoi. C'est un peu suivant leurs spécifications.

K : Quel est l'aspect le moins agréable de votre activité ?
… Le moins agréable, euh… franchement (rires), je vois pas de… je vois pas de choses vraiment désagréables.

K : Un aspect plus contraignant, disons ?
… Ben, c'est les périodes creuses ; c'est vrai que étant axés sur le jouet en bois, y'a franchement des périodes où l'on marche et des périodes où c'est vraiment très creux, où on s'ennuie un petit peu. Après, euh… non, je vois pas d'autres problèmes. Bon, le problème est que c'est difficile d'avoir un magasin comme ça, y'a certaines contraintes. C'est vrai qu'on aimerait bien avoir des places de parking un peu plus conséquentes devant, que les gens puissent… C'est vrai que aussi, bè on peut pas empêcher certaines personnes de rentrer non plus. Bon, y'a des gens qui sont un petit peu… enfin, qui s'imaginent qu'on vend aussi des jouets en plastique, y voient des jouets, y rentrent et pis y nous demandent des choses qu'on a pas. C'est un petit peu le côté embêtant du métier mais bon, c'est pas gênant.

K : Comment les jouets ont-ils évolué ?
Ben en fait, suivant les endroits où l'on va c'est … c'est pas si évident que ça, en fait. Si vous achetez des des jouets français, tout ce qui vient du Jura et cætera, c'est pas des jouets qui ont énormément évolué, en fait : y sont restés très traditionnels dans la forme du jouet en bois, dans ses utilisations. C'est toujours des empilables, des jouets à tirer, des machins qu'on fait depuis le début du siècle, depuis qu'ils ont créé leur entreprise, quoi. C'est toujours des chevaux à bascule, des…Tandis que si vous allez en Allemagne, là y cherchent plus à faire évoluer leurs jouets, à vraiment créer des choses nouvelles, avoir des idées changeantes.

K : Vous adaptez-vous à cette évolution ?
Oui oui oui, tout à fait, ouais. Bon, c'est vrai qu'après tout, ce qu'y font c'est des modèles déposés, donc on peut malheureusement pas… De manière personnelle non, c'est vrai que nous, ben on est dans la mouvance française. On reste dans le traditionnel.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres marchands de jouets, d'autres fabricants ?
Oui, oui, on a quelques relations avec des fabricants dans le Jura.

K : Le marchand de jouets, quel rôle joue-t-il ?
Ah, je pense que le marchand de jouets, c'est… c'est quelqu'un qui est resté d'un certain côté assez enfant, quoi, ça c'est un peu vrai… qui en fait arrive encore à s'émerveiller des petits trucs faits pour les gamins… qui a gardé ce côté enfant, quoi, ça c'est clair.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Privilégier le réemploi

Odile Fourmillier — 2007-09-14T08:17:00Z

« Notre impact environnemental, c'est cette année, y'aura 1 200 tonnes de déchets qui iront pas en enfouissement ou dans la nature. Ce sont des objectifs quantifiables. Il faut savoir que un écran jeté dans la nature pollue 50 m³ pendant cinquante ans. Donc ça c'est un petit peu les indicateurs qu'on peut avoir. » Denis Bondil, 54 ans, gérant de la structure Micro'orange.

Koinai : En quelle année a été créée l'entreprise ?
La démarche existe depuis 1998. Dès le départ, on a eu l'aspect rénovation dans nos boutiques, et l'aspect déconstruction sur la plate-forme des Milles. Initialement, l'objet était de récupérer du matériel auprès des entreprises, de le rénover en le proposant à des personnes en poste d'insertion, et de le rendre accessible financièrement aux budgets modestes comme le milieu associatif, les écoles ou les particuliers. On s'était rendu compte dès l'origine qu'y avait une problématique sur le matériel qui ne pouvait pas être rénové et qu'il était nécessaire, étant sensibilisés à la réglementation qui se mettait en place, de réaliser une plate-forme de déconstruction.

K : Quel est le statut de Micro'orange ?
Notre entreprise d'insertion a un statut de SCIC, société coopérative d'intérêt collectif, en conformité avec la nature de notre activité qui est à la fois l'insertion et la protection de l'environnement.C'est un statut relativement récent, mis en place pour aider les structures d'insertion à statut associatif à évoluer et se professionnaliser en adoptant un statut de société, c'est-à-dire SARL et à travers un agrément préfectoral, leur permettre de conserver des liens avec les collectivités territoriales.

K : Avez-vous eu un modèle pour créer l'entreprise ?
Non, si ce n'est celui que nous nous sommes créé nous-mêmes, puisqu'on est assez pionniers dans cette activité, qui était une activité nouvelle. Nous avons tout imaginé et réalisé en prenant compte différents paramètres et exigences, notamment l'organisation de la production, le respect de l'environnement, et le projet social à l'intérieur de l'entreprise. On a été reconnu à différents titres, puisqu'on a été récompensé entre autres par le Prix Crea 13 du département et le Master Entreprise à Paris au Sénat - je dis pas ça de manière narcissique, mais c'est un bon vecteur de communication. Notre volonté, aussi, c'est quand même de faire savoir ce qu'on fait.

K : Quel a été le moteur de cette création ?
Ah ! c'est ma volonté à moi ; étant dans le social à l'origine - puisque j'étais éducateur spécialisé de formation, cadre dans l'enfance inadaptée - par rapport à une réflexion sur mon parcours professionnel, à un moment donné, j'ai voulu créer de l'activité d'insertion, parce que bien souvent les personnes dont on avait la charge étaient les premières à venir buter sur le mur du chômage. Je m'intéressais aussi à la micro-informatique en tant qu'outil pédagogique.

K : Quelle est votre zone d'implantation ?
On a un réseau de boutiques sur Aix et sur Marseille, et notre plate-forme dans le pôle d'activités d'Aix-les-Milles. On a aussi un projet, d'essaimer notre expérience : sur l'île de la Réunion, une structure d'insertion a répliqué un peu notre démarche, et a souhaité emporter notre nom, donc y'a actuellement micro'orange à la Réunion ; en Champagne-Ardennes aussi, on a essaimé dans différentes régions du territoire. Donc certaines structures ont été intéressées par notre démarche, et ont souhaité le reproduire sur leur territoire.

K : En quoi consiste votre activité ?
Y'a deux aspects : la rénovation - ici le responsable de notre boutique, « Monsieur » Fabien, récupère le matériel et le rénove en changeant le disque dur, en mettant un peu plus de mémoire, un système d'exploitation plus performant, avec son équipe de techniciens - sur Aix et sur Marseille et aux Milles, l'activité est radicalement différente : ça consiste à déconstruire le matériel, à trier les différents composants - disque dur, barrette mémoire, processeur, plastique, ferraille, et cetera - , à dépolluer les écrans, c'est-à-dire qu'on ouvre les globes un peu comme des œufs à la coque et les poussières luminorescentes qui sont extrêmement polluantes sont aspirées. Ensuite, on oriente les composants déconstruits vers des filières agréées de valorisation : la ferraille on en fait du fer, le plastique on refait du plastique… Les différents composants sont valorisés par des structures spécialisées qui récupèrent les métaux précieux qu'il peut y avoir, notamment sur les cartes électroniques, et tout l'aspect cuivre, bobinage et cetera, ce qui permet de réutiliser ces différents produits. C'est important parce qu'en terme de protection de l'environnement, le réemploi permet de ne pas extraire, transformer et transporter de matière première, et c'est une façon plus efficace de lutter contre la pollution et agir sur la préservation de l'environnement en privilégiant au maximum le réemploi.

K : Que traitez-vous ?
Vous faites bien de poser cette question parce que historiquement, le matériel micro-informatique était notre cœur de métier mais petit à petit, la réglementation s'est imposée aux différents produits d'équipements électriques et électroniques, donc aujourd'hui on fait aussi bien le matériel informatique et bureautique que ce qu'on appelle les produits blancs : frigos, machines à laver, et cetera. On dépollue les frigos en pompant le fréon, qui est extrêmement nocif par rapport au trou de l'ozone, on dépouille le plastique, le verre et cetera, et on fait en sorte que chaque composant aille de la même façon que pour les produits informatiques…

K : Qui vous fournit les DEEE (ndlr : déchets d'équipements électriques et électroniques.) ?
Depuis 2002, les entreprises avaient l'obligation réglementaire de faire traiter leur matériel, elles avaient plus le droit de mettre directement leur matériel en décharge. Donc, on a travaillé essentiellement avec les entreprises et les grandes organisations administratives et aujourd'hui, la réglementation s'impose aussi aux collectivités et aux grandes enseignes, c'est-à-dire aux particuliers, à travers les déchetteries et les grandes enseignes qui ont l'obligation du « un pour un » : lorsqu'elles vendent un objet, elles sont tenues de reprendre l'ancien. D'autre part, les particuliers apportent dans les déchetteries donc ça ne va plus directement en décharge, en enfouissement, ça passe par des structures de valorisation. La réglementation existe depuis peu, août 2005, mais c'est très long à mettre en place : des éco-organismes collectent de l'argent auprès des constructeurs et des producteurs - parce que là ce sont eux les responsables, pas les particuliers - et ces fonds collectés rémunèrent les collectivités pour absorber le surcoût du traitement occasionné, de même que les grandes enseignes, les supermarchés. Il s'est mis en place dans chaque région, conformément aux directives européennes, des plate-formes de valorisation, que ce soit les éco-organismes qui reçoivent l'argent des constructeurs ou des importateurs qui financent cette action de valorisation en aidant les collectivités et les supermarchés. Et y'a eu des appels d'offre, et là je viens d'apprendre que notre structure a été « agréée » pour traiter tout ce qu'on appelle le PAM, petit appareil ménager, pour tout le PACA : tous les aspirateurs, les imprimantes et cetera de PACA vont venir chez nous. Pour nous, c'est extrêmement encourageant parce que plus les volumes de déchets augmentent, plus on crée de l'emploi.

K : Comment s'effectue la collecte ?
Y'a trois solutions : soit les entreprises apportent le matériel, soit nous allons le collecter et nous réalisons l'enlèvement, soit c'est vraiment des gros gisements et là, c'est Veolia propreté, un grand collecteur de déchets généraliste, qui met des grosses bennes de 30 m³ dans lesquelles l'entreprise met son matériel. On a eu aussi un partenariat avec Veolia et lorsqu'il avait des DEEE, des déchets d'équipements électriques et électroniques, il les apportait chez nous. Eux, ils sont équipés de camions et de bennes, et nous, nous avons une petite flotte de fourgons.

K : Quelle est la quantité de déchets traités ?
On fait à peu près 100 tonnes au mois actuellement ; ça fait à peu près 25 tonnes/semaine, donc 5 tonnes/jour. Chaque année, on a pratiquement doublé nos tonnages depuis 2002, puisqu'en 2002 on avait fait 120 tonnes, 2003 : 640, l'année dernière : 890 et cette année on va dépasser les 1 200 tonnes, sachant qu'avec les PAM, petits appareils ménagers dont on vient d'avoir le marché, c'est un gisement de 2 000 tonnes, donc sur 2007 on va avoir 2 000 tonnes de PAM plus nos… on va tripler notre volume.

K : Que deviennent les matériaux recyclés ?
Soit c'est rénové en tant qu'objet, soit c'est réutilisé et rénové en tant que composant, donc tout ce qui est ferreux, non ferreux, plastique, et cetera, ça permet de repartir dans le circuit de la production.

K : Y a-t-il des déchets non recyclés ?
Heu… oui, certains plastiques vont en décharge contrôlée, à Septèmes mais ça représente, je crois, un taux de valorisation de 97 %. Ah ! oui, c'est très important.

K : Quelle est l'infrastructure nécessaire ?
Notre plate-forme fait 700 m². On a douze opérateurs en déconstruction, entre les chauffeurs, les déconstructeurs, le chef d'équipe, ça ce sont les moyens humains ; nous avons des outils pneumatiques pour dévisser, les fourgons pour aller chercher, des élévateurs pour transporter les palettes. On a aussi - et c'est très important - mis en place une traçabilité complète du traitement de nos déchets, donc, au kilo près, on peut savoir ce qui est rentré sur notre site et dans quelle structure agréée il a fini.

K : Pouvez-vous décrire la chaîne d'exploitation ?
Alors, le matériel arrive, il est pesé, identifié. Une fiche d'entrée, d'identification est établie au nom du client, qui liste les différents objets dont il est constitué, écran, frigo... Ensuite nous déconstruisons, nous pesons chacun des composants du lot : câble, fer, carte de composants, disque dur, barrette, plastique, aussi. C'est rassemblé sur la fiche de construction, ensuite chaque composant est expédié dans différentes filières appropriées, et ce qu'on appelle la fiche d'expédition dit les composants qui constituaient votre lot, et dans quelle structure ils ont atterri. Avec ces trois fiches-là qu'on remet à notre client, il a la certitude que ça a pas atterri dans la nature. Ç'a été aussi notre originalité, d'apporter une traçabilité complète du traitement, différemment de certaines structures qui apportaient pas du tout ce genre de d'information.

K : Quelles sont les contraintes liées à l'activité ?
Notre contrainte, c'est le flux irrégulier d'apport des déchets : des fois ça arrive vraiment en masse, on est débordés et après ça baisse, donc la difficulté est de jouer là-dessus en terme d'organisation, de moyens humains. Sinon, notre activité est soumise à autorisation préfectorale, notre site est classé ce qu'on appelle ICPE, Installation Classée Protection Environnement : on a un certain nombre de contraintes réglementaires, pour lesquelles la Préfecture délivre une autorisation si vous êtes en capacité de montrer que vous les réalisez réellement.

K : Quels problèmes rencontrez-vous ?
Au niveau de la citoyenneté, et cetera ? Ça, c'est le cadre réglementaire qui supplée. Historiquement, les particuliers qui étaient conscientisés venaient vers nous et dans une démarche citoyenne, on acceptait de traiter leurs déchets. D'ailleurs ici, ce qui est dans la boutique, dans cette démarche citoyenne, les gens viennent se débarrasser de leurs déchets plutôt que de les mettre en décharge et nous les traitons, donc ça, c'est notre apport. Ensuite, les entreprises ont l'obligation légale, donc. Certaines jouent plus le jeu que d'autres, mais quand même la sensibilisation devient de plus en plus présente, aussi bien au niveau des particuliers que des entreprises. On sent fortement une évolution des mentalités et une prise en compte de cette problématique ; oui, on le ressent très fort, ça. Y'a quelques années, on était regardés un petit peu comme… des êtres particuliers ; bon, ça s'est bien…

K : Quel est l'effectif de votre entreprise ?
Actuellement on est trente-trois personnes, dont vingt-six postes en insertion et une équipe d'encadrants.

K : Comment le personnel est-il formé ?
Le personnel est accueilli à travers les différents services d'accompagnement à l'emploi qui proposent les candidatures, ensuite ces candidatures sont validées par l'ANPE qui donne un agrément, vérifie que le dossier correspond aux exigences, et les personnes sont employées. En boutique, il y a une formation au poste de travail - ici c'est Fabien qui forme les techniciens, en continu - et pour les Milles, les gens bénéficient d'une petite formation à leur arrivée ; ça demande pas une grande technicité, donc on saura rapidement si vous vous intégrez à la production.

K : Comment vous êtes-vous fait connaître ?
En essayant de communiquer le maximum en utilisant différents réseaux : le réseau de l'insertion, le réseau de l'environnement, le réseau économique, en participant à différentes manifestations événementielles, à travers les différentes distinctions qu'on a eues, qui avaient pas d'autre finalité que de faire savoir ce qu'on faisait, puis voilà, quoi. Mais la communication a été quelque chose d'important dans notre démarche. On a toujours été très sensibles à faire savoir au maximum qu'on existait et ce qu'on faisait.

K : Quels sont les coûts et les bénéfices ?
En tant que structure d'insertion SCIC, on est une structure à but non lucratif. Si on fait des bénéfices, il faut déduire les subventions perçues, donc notre fonctionnement relève plus de 45 % de subventions. On équilibre nos coûts, ça représente en gros un budget annuel d'un million d'euros sachant qu'on arrive à équilibrer nos comptes, ce qui est bien, parce que y'a quand même beaucoup d'entreprises d'insertion qui ont été en difficulté, qui ont dû malheureusement cesser leur activité et fermer.

K : L'activité connaît une nette évolution ?
Ah oui ! puisqu'en 2002 on était quatre, trois emplois d'insertion et moi-même, et aujourd'hui on est trente-trois. On a connu une progression extrêmement satisfaisante, à double titre.

K : Et quels sont vos projets ?
Les projets, justement, c'est de créer un site plus grand parce que les marchés avec les déchetteries et cetera vont générer beaucoup plus de volume et on risque d'être rapidement à l'étroit. Ensuite, développer le réemploi au niveau des produits blancs, parce qu'aujourd'hui on fait que du réemploi au niveau de l'informatique mais on souhaite rénover des frigos, des machines à laver et avoir des surfaces de vente par rapport à ça.

K : Quelles réglementations gouvernent votre activité ?
C'est toute la réglementation qui régit les déchets d'équipements électriques et électroniques. Notre activité est essentiellement liée à cette réglementation, qui fait obligation aux entreprises et maintenant aux particuliers, à travers des supermarchés, de traiter ces déchets, qu'ils n'aillent plus directement en décharge. Je pense que les choses seront réellement opérationnelles à partir donc du quinze novembre, donc l'ensemble de ces déchets seront traités.

K : Quelles améliorations envisageriez-vous pour votre entreprise ?
C'est de continuer la démarche dans laquelle nous sommes, puisque nous sommes certifiés ISO 14 001 et ISO 18 001, ce qui est quand même assez remarquable pour une petite structure d'insertion comme la nôtre. Le souci d'amélioration s'inscrit en continu et au quotidien à travers cette démarche de certification, et différents process : c'est une politique globale du fonctionnement de notre entreprise, à travers cette volonté de rester certifiés 14 001.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres entreprises de recyclage ?
Oui, à travers les valoriseurs qui sont derrière nous. Dans notre région, y'a peu de structures comparables à la nôtre : je crois qu'il faut aller sur Montpellier, Lyon, Paris, actuellement. Sinon, nous sommes en relation avec les différentes structures d'insertion pour l'activité, au niveau du transport ou d'autres activités.

K : Comment se porte le recyclage à Marseille ?
On est un peu en relation avec les responsables de la Ville, du service technique, et y'a une volonté réelle sur Marseille que les choses s'organisent et soient réellement opérationnelles, ça c'est indéniable. Depuis plusieurs années, avec les services responsables des déchets de la Ville de Marseille, on a mis en place une expérience pilote qui consiste tous les trimestres ou les semestres, à appeler les habitants de la ville de Carry à venir un samedi matin apporter leurs déchets dans des containers que nous avons mis en place avec des camions, pour à la fois leur offrir une possibilité et sensibiliser les gens à cette problématique, et permettre justement à la Ville de Marseille à travers cette expérience, de se rendre compte des différentes problématiques qu'il peut y avoir en terme de logistique, de traitement, de coût du traitement, de containers et cetera. C'est pour ça que je vous dis que oui, Marseille se soucie de ses déchets ; elle a déjà bien anticipé cette réglementation, à travers cette expérience pilote.

K : Et chez vous, triez-vous vos déchets ?
Oui, chez moi - j'habite sur Aix-en-Provence - je fais un tri sélectif puisque j'ai la poubelle jaune et la poubelle bleue ; donc je trie mes déchets parce qu'il a été mis à disposition ces containers spécifiques, et d'une manière plus générale, ayant différentes bennes sur mon site, j'utilise mes bennes à carton, mes bennes à plastique, à traiter mes propres déchets et les déchets de mon environnement immédiat, relationnel : mes amis, ma famille, et cetera. Je suis bien repéré pour ça : on va voir Denis, on lui mène ses déchets, voilà !

Propos recueillis le 13/09/06 par Odile Fourmillier.

Pour rester avec elle

Mireille Perez — 2006-09-27T14:31:27Z

« Je suis née à Madagascar, je suis restée dix ans. Après on a quitté Madagascar pour venir aux Comores. C'était mes parents, ils voulaient rentrer chez eux. Alors on est rentrés. J'ai resté huit ans à Moroni ; dans la capitale j'étais. Et j'ai quitté les Comores pour venir ici. J'avais dix-huit ans. C'était comme ça : comme on m'a dit de venir, je suis venue. Ma mère était réticente un peu mais… ça va elle a accepté. Je suis restée trois ans avec ma sœur, avant de me marier. » Farida, 38 ans.

Koinai : Pourquoi avez-vous choisi la France ?
Je ne sais pas. C'est ma sœur - elle a cinq ans de plus que moi - qui m'a fait venir pour la rejoindre, pour rester avec elle. Je suis venue à Marseille, parce que ma sœur habitait à Marseille et je suis venue habiter avec ma sœur. Ici quand on vient, en fait, il y a quelqu'un de la famille qui est sur place et qui s'arrange de faire venir mon frère pour rester avec moi où faire venir ma sœur pour rester avec moi. Au début cela commence comme ça et après la personne arrive chercher sa vocation. Sinon, c'est des étudiants qui vient spécialement pour les études ou vient en stage. Ma sœur, elle s'était installée deux ans avant.

K : Est-ce que vous aviez déjà une idée de ce qu'était la France ?
Non, parce que là-bas il n'y avait pas de reportage sur la télé parce que il n'y avait pas de télévision à cette époque, il n'y avait que la radio et les vidéos… On regardait la cassette avec la télé, il n'y avait pas spécialement de télévision pour nous. Maintenant oui, mais à l'époque non.

K : Avez-vous eu un choc culturel quand vous êtes arrivée en France ?
Non, parce que quand j'étais à Madagascar je voyais à peu près la même chose que je voyais ici, parce que avant aussi c'était comme ça là-bas. Culturel non, je sais que chacun a sa coutume alors ça m'a pas choquée. Les Comores c'était une colonie… colonisée par les français donc c'est la langue française, là-bas. Dès le début ce n'était pas difficile.

K : Comment s'est passée votre adaptation ?
C'était un peu difficile parce que j'ai quitté un pays chaud pour venir dans un pays froid. Au début ça a été parce que je suis venue vers l'été, mais quand il faisait froid c'était un peu difficile. Mais au fur et à mesure on s'est adapté. Là-bas c'est pas stressé, parce que c'est pas loin. Ici on est stressé parce que les choses sont loin, un peu plus loin que l'autre. Mais là-bas c'est dans une ville, on peut circuler à pied, il n'y a pas de problème, celui qui veut partir… À moins que l'on va dans la brousse, tout ça… Mais quand on est dans le village, on n'est pas stressé, on va tranquillement au travail, revenir, ou bien on va tranquillement à l'école, revenir. On court pas, il n'y a pas la course contre le temps, contre la montre oui… À l'école c'était un peu pareil qu'ici parce que c'était l'école française. Bon, maintenant ça c'est amélioré, mais c'est presque la même chose, il y a pas beaucoup de différence.

K : Vous n'avez pas eu le blues du migrant ?
Oui, je pensais à ma famille, surtout comme j'ai ma mère et mon père encore, ça me manque beaucoup... Jusqu'à maintenant, d'ailleurs. C'est pas des choses qui partent comme ça. Chaque fois que j'y vais, je reviens, j'ai le blues. Je vais pas dire j'y vais tous les ans, mais tous les deux, trois ans j'y vais un mois et demi, ça dépend comme je travaille, ça dépend de mon congé, donc j'ai le droit d'un mois et demi je reste, si j'ai le droit d'un mois je reste, mais je fais le maximum que je peux.

K : Avez-vous éprouvé de la solitude ?
Envers la famille oui, mais sinon on vit en communauté, donc j'ai jamais été trop seule dans ma vie, parce qu'ici on vit en communauté, alors la solitude… J'ai des amis, de la famille aussi : on est quatre ici. Quatre en France, de même mère, de même père. J'en ai un qui était à Hyères, j'en ai un qui est à Marseille, j'en ai un qui est à Paris. De temps en temps on se voit pendant les vacances : il vient me voir, je vais le voir. Sinon il y a les cousines, il y a les cousins, il y a du monde. Dans la communauté, c'est assez resserré, on se voit quand il y a un mariage, on se voit quand il y a un décès, on se voit quand il y a des fêtes pour célébrer le mois du ramadan qui vient. Un mariage, tout le monde est là, y a un décès tout le monde est là… Y'a des invitations, quand on fête l'anniversaire d'un enfant tout le monde est là c'est…

K : Avez-vous des amis français ?
Oui, oui j'en ai. Je leur cuisine des plats de chez moi, ça leur plaît.

K : Avec quel papier arrivez-vous ?
Carte de séjour. Jusqu'à maintenant, j'ai pas changé. Ça se passe bien. Les enfants ils ont, mon mari il les a parce qu'il est venu au moment où les Comores n'a pas pris l'indépendance [1] encore donc ça été fait facilement, automatiquement quoi. Je vais commencer maintenant pour faire les démarches parce que au début c'était difficile pour l'avoir. Je ne sais pas si maintenant ça va être facile, mais je vais essayer.

K : Aujourd'hui êtes-vous satisfaite de votre logement ?
Là où j'habite ? Oui ça va, c'est un petit logement mais c'est un logement de fonction. Il n'y avait pas de problème. Aussi chez ma sœur, c'était pareil. C'était ma sœur en tant que sœur à la maison là, maintenant je suis chez moi en tant que femme à assumer le mari et les enfants (rires), j'en ai trois.

K : Quel est votre parcours professionnel ?
Je me suis arrêtée en sixième, après j'ai arrêté l'école. J'ai travaillé dans le magasin de ma tante, j'ai quitté là, et je suis venue ici. Pendant deux, trois ans, chez ma sœur, je n'ai pas travaillé. Je suis restée avec ma sœur, j'ai gardé… après j'ai élevé ses enfants. Elle est mariée, elle a deux enfants aussi. Maintenant, je suis aide à domicile. Aider les personnes âgées ça me plaît.

K : Comment avez-vous connu votre mari ?
Ah ! J'ai été présentée par ma sœur. C'est quelqu'un que ma sœur connaissait. Il est des Comores aussi, alors il est venu à la maison, ma sœur m'a présentée et c'est parti par là. Il est gardien d'immeuble. Ma sœur a fait beaucoup de choses pour moi. Nous on a fait simple parce que on n'a pas fait le grand mariage encore, on a fait simple, l'imam tout ça, c'est tout en petit… en famille, familial.

K : Quelles habitudes culturelles conservez-vous ? Les transmettez-vous à vos enfants ?
J'écoute la musique de chez moi, la cuisine de chez moi, je crois que j'ai tout conservé, c'est notre coutume. Il faut qu'ils sachent. Je parle souvent ma langue [2] à mes enfants, ils apprennent, ça leur plaît, ça leur fait une deuxième langue, parlent le français, l'anglais qu'ils apprennent à l'école, l'espagnol. Ça leur fait une langue de plus. Il n'y a pas de problème oui.

K : Vos enfants connaissent-ils les Comores ?
Oui, je les emmène. Pas en même temps, parce que c'est cher. Ils s'adaptent, ça ne les dérangent pas, ils savent que c'est leurs coutumes… ils ne se plaint pas. Ça leur plaît, ils mangent les repas de chez nous. Ici ils ne mangent pas souvent parce qu'il y a les pâtes au milieu, il y a les frites au milieu mais là-bas c'est typiquement… il n'y a pas de problème, ils mangent… c'est bon.

K : Vos enfants penseraient-ils s'installer là-bas ?
Ah, non ! Non. Je sais pas, ils ne me l'ont jamais dit ça, j'ai jamais… Pour l'instant il y a les études d'abord, oui. Maintenant si leurs études débouchent sur quelque chose là-bas, ils y vont, ça c'est sûr. Ils y pensent. Mon fils lui y me dit : "Si il y a rien, si je fais mes études que je trouve pas ce que je veux faire ici, je vois… si je trouve chez nous je reste. Ou si je trouve ailleurs…" Lui, il ne compte pas rester, s'installer en France non plus si y a rien, il va voir ailleurs. Il change, tout le temps y change, il n'a pas le métier qu'il sait. Il est jeune encore, il a quinze ans.

K : Quel bilan faites-vous depuis votre départ ?
Je dois vivre la vie que j'ai. Je regrette pas mon départ. Non. J'étais heureuse avec ma famille, mes amis ; on s'entendait tous bien ; je vivais ma jeunesse comme tous les enfants, je crois. C'est à partir de quinze, seize ans qu'on voit que j'ai une vie difficile. Pour ça, quand ma sœur, m'a dit : "Viens avec moi ici", je n'ai pas hésité, je suis venue. Seulement j'ai la nostalgie de mes parents. Mais le départ, je regrette pas parce que je suis mariée, j'ai des enfants, donc il n'y a pas de regrets.

K : Comment ça se passe pour les sorties quand on est une jeune fille, aux Comores ?
Chez moi, ça ne marchait pas. Pas de sortie de jeunes filles, tout ça. Sortir, aller danser le soir, non, non. Il y a de quoi s'amuser, il y a des soirées, mais ça c'est pas des jeunes de quinze ans qui vont. Maintenant peut-être, parce que… La manière que j'ai été élevée moi c'est pas la même qu'on élève nos enfants maintenant là-bas ; ici ou là-bas c'est pareil. Non, il n'y avait pas de problème, on écoutait nos parents, les parents disaient : "Vous ne sortez pas", mais des fois quand il y avait des grands mariages, des grandes soirées en plein air, donc tout le monde allait voir. Y en a qui jouent au basket, les garçons jouent au foot. Alors ça, c'était libre, il n'y avait pas de problèmes.

K : Pensez-vous un jour retourner aux Comores ?
Oui, un jour… à la retraite on le passera là-bas parce que là, je suis pour mes enfants qui fassent leurs études, que chacun… si chacun a sa situation, je partirais vivre chez moi… je ne veux pas dire je vais partir définitif, non, mais je ferais des… je ferais des voyages, j'habiterais là-bas six mois, revenir, rester un peu six mois avec mes enfants… Je leur rendrais visite, de temps en temps viens les voir mais… là pour l'instant, non. Mais je ne vais pas m'installer définitivement là-bas, ni m'installer définitivement ici. Je ferais le choix d'aller et retour si Dieu veut, oui.

Propos recueillis par Mireille Perez le 11/09/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

[1] 02/12/74 : référendum sur l'indépendance avec 95% de oui ; 06/07/75 : indépendance des Comores.

[2] Le Shokomor.

Pour Candice

Mireille Perez — 2006-09-05T15:37:25Z

« À la naissance de ma fille, quand j'ai eu Candice et des responsabilités et un enfant à charge, je me suis sentie heu… oui : femme. Et le fait de rester au foyer m'a donné la possibilité de faire quelque chose pour moi. Donc là, dans deux ans, j'ai le métier que je veux, je vais travailler avec des enfants et je serai, on va dire "épanouie" au point de vue professionnel parce que c'est vrai, j'ai jamais fait ce que je voulais vraiment. Je m'appelle Christelle et j'ai trente-six ans. »

Koinai : Quel a été votre parcours au niveau de vos études, et professionnel ?
J'ai un Bac A2, c'est Lettres et Langues. Après j'ai fait des études de lettres modernes, j'ai une maîtrise de lettres modernes et après mes études j'ai travaillé. En fait j'ai passé des concours qui n'ont pas abouti, je voulais être institutrice. Après j'ai eu Candice alors j'ai travaillé dans le commerce et j'ai fait vendeuse de vêtements, d'appareils photos, tout ce qui me déplaisait pas trop et après donc je me suis arrêtée et là, je reprends mes études en septembre. J'ai réussi un concours d'auxiliaire de puériculture, donc je vais faire dix mois de formation. J'ai toujours voulu travailler avec des enfants et là je vais pouvoir le faire enfin, quoi.

K : Avez-vous choisi ensemble le moment pour avoir un enfant ?
Oui et non. Moi je le voulais depuis plus longtemps que mon mari, mais lui attendait d'avoir une situation fixe pour mettre un enfant en route. Quand il a eu sa situation, après on a fait un choix commun d'avoir notre fille à ce moment-là.

K : Comment avez-vous vécu votre grossesse ?
Oh ! Très bien, ça a été un des meilleurs moments de ma vie, j'ai adoré ça : j'ai été chouchoutée, j'étais bien dans ma peau, j'étais belle, tout allait bien. C'est un moment où il n'y avait rien qui n'allait pas. Tout était génial, très bien.

K : Peut-on travailler et être maman ?
Oui. Candice est née en mai et j'ai repris le travail de suite en septembre. En fait, c'est juste une question d'organisation : il faut penser à la garde, il faut penser à plein de choses et après c'est bien. En fait au début j'étais à plein-temps, donc j'ai changé par rapport aux horaires de la crèche et par rapport au fait que je n'avais pas assez de temps avec ma fille. Donc après je suis passée à mi-temps et c'est vrai que si vous avez la possibilité de jongler avec vos horaires ça passe mieux. Sinon c'est vrai que les enfants font de longues journées. Donc moi j'essayais d'aller la chercher maximum à quatre heures et de la déposer à huit heures trente, donc je n'avais pas de cas de conscience, ça faisait des journées pas trop longues… Voilà, c'est toujours pareil, il faut jongler, mais ça fonctionne. On en a besoin, de travailler.

K : Faire garder votre enfant a-t-il posé problème ?
Alors moi j'ai choisi - et c'était volontaire - j'ai choisi la crèche et j'en étais très contente. Je ne voulais pas en fait une nounou parce que je n'aimais pas le fait que Candice soit avec une seule personne et vice versa. Je voulais que Candice soit avec d'autres enfants et avec d'autres tatas pour devenir plus sociable et voir ce que c'était, la vie en société. Donc ce mode de garde m'a convenu, et les horaires. En fait, je suis bien arrivée à coller à la crèche, ça c'est fait simplement et Candice a adhéré, donc elle, elle n'a pas pleuré. Ça a été très simple des deux côtés. Oui, oui moi je suis très crèche.

K : Comment avez-vous concilié reprise des études et rôle de maman ?
Je pensais que se serait plus difficile, mais Candice va à l'école donc en fait, elle me laisse des plages horaires larges, en plus la majorité du temps elle veut manger à la cantine pour être avec ses copines, donc à partir de neuf heures jusqu'à quatre heures j'étais libre. Travailler deux heures par jour ce n'est pas le bout du monde… Bon, c'est vrai qu'il faut se faire violence, travailler toute seule ce n'est pas évident, mais moi ça a fonctionné. Mais bon, je sais travailler aussi, je suis allée à la Fac donc… à la Fac on est plus indépendante quand on fait des études donc, ça m'a servi.

K : Élever son enfant, pour vous c'est un métier, un loisir, un emploi ?
Depuis deux ans, je suis mère au foyer et je m'occupe de ma fille, entre autre. C'est pas un métier et pas un emploi parce que, je veux dire, on n'est pas obligé, on l'a voulu. Mais c'est un travail à plein temps, c'est du boulot, quoi : vous n'avez pas une minute à vous, c'est prenant. Mais c'est un loisir parce que vous avez des moments géniaux que je ne regrette absolument pas et que je regretterai jamais. Je me dis "c'est toujours ça de pris" et j'ai vécu de super moments avec ma fille.

K : Avez-vous une rétribution pour cela ? Avez-vous eu des aides ?
Non, non, non je n'ai rien eu non, non.

K : Combien d'heures par jour consacrez-vous à votre enfant, à l'entretien du ménage ?
Vous parlez en jours ? Je dois passer… Je ne sais même pas en fait… Candice me prend beaucoup de temps. Là maintenant elle va à l'école donc je suis libre la journée. Comme j'ai du temps quand elle n'est pas là je m'occupe de toutes les tâches ménagères, la maison, le repas et je me prends pour moi, une ou deux après-midi pour aller voir mes copines… Mais la journée : le matin c'est les courses, à midi ou à onze heures je vais la chercher, et je retourne la chercher à quatre heures. Quand elle est là, c'est elle.

K : Quel budget consacrez-vous à vos loisirs et à vos soins ?
Pas beaucoup, je m'octroie pas grand chose pour moi, un peu plus maintenant mais je passais en fait en troisième position, souvent. Le budget c'est le manger, ma fille et pour moi non, c'est accessoire ; c'est vraiment quand j'ai un grand, grand besoin, une grande envie. Ce n'est pas souvent. Quand j'ai envie de quelque chose je me l'achète, mais c'est vrai que je ne flambe pas, je veux dire je n'ai pas beaucoup d'envies parce que je ne fais pas beaucoup les magasins et que voilà, quoi…

K : Femme au foyer et coquette, est-ce possible ?
Oui, ah oui ! Ah oui, c'est obligatoire. Moi je sais que je fais de la gym pour moi et aussi pour mon corps donc, pour plaire à mon homme… Je veux dire il n'y a pas longtemps je me suis pris une nutritionniste parce que je veux être toujours bien, pour mon image personnelle, mais aussi pour mon mari. Je suis super contente quand il me dit que je suis jolie, quoi… Je m'habille tous les jours même si je ne sors pas ; je ne me maquille pas parce que c'est moi mais je me mets de la crème voilà… Non, non, je prends soin de moi autant que si j'allais travailler, je ne fais pas plus, ni moins. Je ne suis pas coquette, je ne suis pas femme… mais je prends soin de mon corps, mais c'est vrai d'apparence je suis plutôt sport, je ne suis pas… Voilà, je n'ai pas des minis-jupes mais je prends soin de mon corps.

K : L'indépendance financière est-elle importante ?
Primordiale, primordiale : il ne faut jamais, jamais, jamais dépendre d'un homme. Jamais. Ne serait-ce que parce que dans un couple on n'a pas signé pour la vie, donc le jour où le mari s'en va, il faut pouvoir garder ses enfants et avoir un toit sur sa tête ; ne serait-ce que pour… je ne sais pas… : vous avez envie de vous acheter un truc. Je ne veux pas, moi, que ça soit sur son relevé de compte : "Ah oui ! Tu es allée dans tel magasin et tu t'es acheté quoi ? Et tu ne me l'as pas dit…" Non, non, non et même si j'ai envie de lui faire un cadeau… Non, non, moi ça c'est un truc que je ne peux pas. Moi il faut que j'aie mon argent, si j'ai le sien, demander ou bien avoir, comme certaines, le billet de dix euros sur la table avant de partir le matin, moi ça me fait l'effet d'être une esclave ou… Non, non, impossible, impossible pour moi. J'ai quelques sous, mais mon mari en a plus donc c'est lui qui prend en charge plus de choses à la maison, donc si j'étais seule je serais dans la panade, je pense.

K : Qui décide des grosses dépenses ?
À deux, on décide à deux.

K : Gardez-vous pour modèle l'éducation que votre mère vous a donnée ?
C'est-à-dire, j'éduque sûrement pas ma fille comme ma mère nous a éduquées nous, mais je n'ai rien à redire sur ce qu'elle m'a donné. Je m'entends très bien avec mon père et ma mère, j'ai de très bonnes relations avec tous les deux. Je ne regrette pas et l'éducation de mes parents me convient, je veux dire : j'estime que l'on est bien éduquées - j'ai une sœur, c'est pour ça que je dis "on"- mais il y a sûrement des choses - pas qui m'ont pas plu…- qui me plaisent un peu moins, qui ne me conviennent pas, c'est pas mon caractère, donc je change les choses… Aussi parce que mon mari intervient dans l'éducation de mon enfant, je ne suis pas seule à prendre la décision.

K : Quelles sont vos relations avec votre fille ?
Je suis une maman a priori un peu sévère parce que je veux qu'elle soit bien éduquée donc en fait je… voilà je m'y attèle. Mais c'est aussi parce que je suis à la maison constamment et c'est moi qui suis là dès qu'elle a envie de quelque chose. Le papa, c'est vrai il est moins présent parce qu'il travaille beaucoup. En fait mon mari est plus là pour les bons moments du week-end. Déjà il ne crie jamais, ne la gronde jamais, donc moi je fais un peu tout : je suis celle qui gronde, qui cajole, le rôle de la maman, oui… Je pars du principe que quand elle fait quelque chose qui ne me plaît pas il faut que je lui dise, donc effectivement je crie beaucoup plus. C'est vrai que je répète souvent les mêmes choses, mais on s'entend très bien ; elle est très "maman". Donc pour le moment on est très fusionnelles. Le jour où je vais reprendre le travail on verra.

K : Pensez-vous lui transmettre vos valeurs ?
Oui, oui, oui, oui.

K : Le contact avec l'extérieur vous manque-t-il ?
Non, non non, ma vie maintenant me convient. J'ai une vie sociale. Quand je vois d'autres personnes, je n'ai pas l'impression d'être une solitaire ou d'être une fille qui en demande, je pense que j'ai tout ce qu'il faut, en fait. C'est à dire je vois du monde, je fais de la gymnastique, j'ai des amies, j'ai la famille, ça me convient. J'ai mon petit noyau, mon mari et ma fille… Non, non. Je vois mes copines régulièrement à la maison, ou je sors. Mon mari dit que je suis toujours dehors, d'ailleurs ! Bon c'est sûr, je ne fais pas tout ce que je veux… mais pour le moment c'est l'idéal parce que je choisis de sortir quand j'en ai envie et quand j'en ai marre et que je veux rester tranquille avec ma fille, je reste avec ma fille.

K : Que vous apportent vos amies ?
Le fait d'échanger. Parce que dans la vie de couple, on ne voit pas les choses de la même manière je veux dire… quand vous allez discuter avec un homme, il ne pense pas comme nous-mêmes. Si, l'idée est peut-être la même, mais c'est bizarre, on ne doit pas avoir les mêmes… le même cerveau. On n'est pas fait pareil, on n'a pas la même façon de voir l'éducation des enfants ; ça se joint, mais bon, on n'est pas exactement pareil. J'aime bien parler, donc quand on se voit, on parle beaucoup de nos enfants, de leurs éducations, du rôle de la femme, de nos maris ; quand ça ne va pas dans nos couples, que l'on s'est disputé, ben on parle de trucs de femmes, quoi… On se dit : "Est-ce qu'on pourrait vivre sans nos hommes ? Est-ce qu'on est bien dans notre foyer ? Est-ce qu'on est épanouies ?" Et des moments où il y en a une qui ne va pas bien, l'autre fait le pendant et voilà, c'est la tournante, quoi…

K : La femme est-elle l'égale de l'homme ?
Heu ! Mon dieu que c'est vaste comme question… Je pense, enfin j'aimerais penser qu'on est égaux, ne serait-ce que pour la maison, c'est à dire faire les tâches indifféremment : toi, moi… Mais c'est vrai que ça c'est de l'utopie. Dans la vraie vie, une femme est quand même cantonnée à certaines tâches. Même si l'homme aide, il y a des trucs qui reviennent tout le temps. Un homme passera moins la pièce à frotter qu'une femme, quoi… Peut-être au début de la relation, tout jeune, quand vous avez l'appartement. Mais chassez le naturel, il revient au galop… Au bout d'un moment, c'est vrai qu'à travail égal, je suis sûre qu'un mec et qu'une nana qui travaillent autant, une femme va arriver à la maison, elle va continuer à travailler. Un homme, de lui même, va se mettre à l'ordinateur. Si sa femme n'est pas là, il va se sentir obligé de faire le repas, mais à un moment donné il va vous dire "J'en ai marre !" Ça a été toujours rigolo : un homme fait quand il a envie… Il le fait bien, mais quand il a envie. Une femme ne se pose pas la question, elle doit le faire et elle le fait : il faut manger le soir, donc c'est ça ou… Voilà, quoi…

K : Une femme pourrait-elle devenir présidente de la République ?
Oui, oui, oui pourquoi pas, elle n'est pas moins et pas plus : il y a des gens bêtes de partout, que ce soit une femme ou un homme et réciproquement, quoi… Je ne vois pas pourquoi un homme ? Je veux dire une femme, justement, elle a d'autres sensibilités. Elle gouvernera d'une manière différente, peut être que ça nous conviendra plus. Moi, je ne me sens pas du tout inférieure à un homme, c'est vraiment… Je peux être l'égale d'un homme qui voilà… Non, non, au contraire, au contraire je suis sûre qu'elle nous apporterait autre chose. La femme est plus sensible et plus fine, mais par contre, on le voit dans les couples, les hommes vont toujours trouver à redire, je veux dire… si une femme est au pouvoir, elle va avoir un noyau de femmes qui est à fond et vous aurez toujours des hommes qui diront : "Mais non, mais c'est une femme, elle ne peut pas, elle ne comprend pas, elle ne sait pas se battre et cætera."

Propos recueillis par Mireille Perez

Portrait de quatre femmes

Sohad Tari — 2004-12-13T13:31:00Z

Comment, de nos jours, les femmes arrivent-elles à assumer ces différentes dimensions (personnelle, familiale, sociale, professionnelle...) qui les concernent ? Pour le savoir, nous avons posé la question à quatre d'entre elles, qui n'hésitent pas à nous livrer plus qu'un message, un souhait unique, celui de la destinée de la femme, celui de devenir mère...Nous avons demandé à Sonia 23 ans, Moufida 31 ans, Nahalee 28 ans et Sohad 40 ans, ce que signifie être une femme aujourd'hui. Extraits choisis.

Koinai : Qu'est-ce qu'une femme, pour toi ?
Sonia : Une femme, pour moi, je vais dire... c'est comme un processus, l'aboutissement, c'est les enfants...

K : Donc tu n'es pas vraiment une femme, mais une femme qui va le devenir ?
Oui.

K : Tu n'as pas d'enfants ?
Non.

K : Tu as fait le projet d'en avoir ?
Jusqu'à présent, non... Je ne me vois pas en ce moment faire des enfants...

K : Tu arrives à t'imaginer comme femme ?
Moi, je ne me sens pas femme, alors devenir mère, pas encore. Je n'arrive pas à me projeter, je ne me suis jamais posé la question. Je ne me vois pas faire des enfants maintenant. Je suis encore dans mes idées préconçues. Dans cinq ans, j'ai du mal alors, me voir avec des enfants, je ne sais pas... On ne se sent pas femme comme ça. Le fait d'être avec quelqu'un, on se sent plus femme, peut-être. La maturité, les responsabilités, c'est pas encore ça.

K : Le regard des autres, le regard des hommes, cela fait quoi ?
Cela flatte, quand un homme nous regarde, je l'ai vu quand je me promène dans la rue. Il faut un respect entre l'homme et la femme. Un homme, il faut qu'il sache faire des choix, c'est ce que je pense.

K : Tu discutes avec tes amis ou ta famille ou ta mère de la féminité ?
Non je n'en discute pas. Je n'ai pas l'habitude de parler tout court. C'est propre à chacun, non, je n'en parle pas.

K : Si tu devais te définir, tu te sens femme ?
On n'est pas femme comme ça, il y a des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfants.

K : Pour les hommes c'est pareil ?
Non ce n'est pas pareil, je suis dans mes idées préconçues, je n'arrive pas à me projeter pour l'instant...

K : Qu'est-ce qu'une femme pour toi ?
Moufida : Une femme, c'est comme une fleur, à l'âge de la petite enfance, c'est comme une fleur, puis elle grandit et elle s'ouvre... après elle va sécher et tomber, c'est ça la femme.

K : Dans quelle étape es-tu aujourd'hui ?
On dit que trente et un ans est le meilleur âge pour une femme. C'est la plus belle année de sa vie, et moi je suis femme à trente et un ans comme je l'ai entendu. Ce qu'on dit est vrai, je l'ai senti, avant, je ne me sentais pas femme femme... Ah oui, c'est maintenant que je suis une femme, depuis l'âge de trente, trente et un ans.

K : Il y a eu un événement déclencheur ?
C'était long pour comprendre, et pas en un jour.

K : Tu crois qu'il y a eu quelque chose d'important qui a provoqué ça, en dehors de l'âge ? C'était peut-être le travail ?
En dehors du travail, avant, je sentais que je ne faisais rien, mais maintenant j'ai quelque chose.

K : Oui, mais maintenant, si tu n'avais plus de travail, tu continuerais à être une femme ?
Oui, il y a eu d'autres événements...

K : Quand tu as eu ton enfant ?
Je me suis sentie une mère, pas une femme. C'est maintenant que je suis une femme, je ne me suis pas rendue compte tout de suite, la femme peut être mère même à quatorze ans sans pour autant être une femme. Elle pense comme une adolescente.

K : C'est quoi, les étapes ? Le fait d'être mère quand tu as eu ton enfant t'as donné l'impression d'être femme ? C'est d'avoir de nouvelles responsabilités ?
Voilà... même pour les habits, on me disait : "Il faut pas t'habiller comme ça", car je ne fais pas mon âge, je fais toujours plus...

K : Mais ça, c'est particulièrement dans ta famille, ou tu penses que c'est culturel ?
C'est ma famille.

K : Tu penses ne pas avoir été enfant ? Tu as été mère tôt ?
Oui, à vingt-trois ans.

K : Il y a eu d'autres étapes ?
C'est comme un espace vide.

K : Pourquoi ?
Je ne sais pas, parce que j'étais chez moi à la maison, je ne faisais rien...

K : Tu n'as pas vécu de dix-sept ans jusqu'à vingt ans ? Que s'est-il passé à dix-sept ans de particulier ?
Avant, j'étais à l'école et après, j'ai arrêté, et tout ce temps là, il ne se passait rien la journée, c'était le même rythme...

K : Quand tu as eu ton premier enfant tu t'es sentie être mère ? C'est quoi être mère ?
Quand j'étais enceinte de mon fils, c'est quelque chose de bien. C'est à partir de là que j'ai senti que j'étais une mère, je me demandais comme serait mon fils ou si ce serait une fille...

K : Tu parles de la grossesse ?
Oui. Quand j'ai accouché de mon fils, j'ai eu des problèmes mais j'ai eu confiance en moi-même et j'ai grandi avec mon fils.

K : Il y a des mères qui disent que leur enfant, c'est le premier amour de leur vie, qu'en penses-tu ?
Je crois que mon fils, pour moi, c'est tout : un frère, une sœur, une mère, un père...

K : Tu as un ami en ce moment, tu connais ses parents ?
Oui et non...

K : Est-ce que les relations avec la famille de ton premier mari se passaient bien ? Comment on peut s'entendre avec la mère de son mari ?
J'étais bien avec elle et elle était bien avec moi. On ne parlait pas beaucoup, et surtout, on ne se connaissait pas beaucoup....

Koinai : C'est quoi, pour toi, être une femme ?
Nahelee : Chez nous (en Inde), on dit qu'on est femme quand on est indisposée, quand les filles prennent des formes...

K : Et ça suffit pour être une femme ? A douze ans ?
C'est ce qu'on dit, en gros, c'est les premières règles.

K : C'est lié à la maternité. Tu dis "chez nous on dit ça", tu es d'accord ?
Moi je dis qu'à douze ans, on est gamine et à la prochaine étape, on est une femme.

K : Tu te sens femme ?
Ben oui, depuis la naissance de ma fille.

K : Depuis que tu es une mère ou c'est une coïncidence ?
Être mère, c'est être une femme, c'est lié, ça fait partie de la femme, c'est la même chose. Pour moi en tout cas, c'est quand elle a des sentiments et plus de responsabilités qu'elle devient femme.

K : Par exemple, si tu rencontrais un homme maintenant, tu n'aurais pas les mêmes sentiments ?
Ça serait très différent, on n'a pas les mêmes sentiments, ce ne serait pas la même chose avant et après.

K : Qu'est-ce qu'il y a de plus, d'après toi ?
Il y a un enfant au milieu.

K : Etre mère, pour toi, c'est le plus important ? Plus que la vie de couple ?
Oui !

K : Le fait d'éduquer ta fille tient quelle place dans le couple ?
S'il y a un enfant, ça fait partie de l'équilibre. En tout cas le couple, ça vient en second...

K : C'est quoi pour toi la relation avec l'enfant ?
Cette relation n'a pas de fin, contrairement à la relation avec un homme, et on est mère qu'une fois, même si on a plusieurs enfants. Pour les papas, ils n'ont pas les mêmes sentiments, ils ne pensent pas comme nous. Ce n'est pas eux qui le portent. Je ne sais pas comment ils réagissent.

K : Tu as eu le même bonheur que Moufida ?
Oui, un moment fort !

K : C'est quoi, ce bonheur ?
C'est le bonheur de prendre des formes, de le sentir bouger, de le mettre au monde.

K : Tu as insisté beaucoup sur le fait que c'est dur, qu'on prend des responsabilités, tu peux m'expliquer ?
Oui bien sûr... c'est-à-dire qu'on est à deux et puis à trois, ça demande une organisation et un budget financier. La femme, chez nous, sait gérer un foyer. C'est tout ça, le fait de devenir une femme et une épouse, tu vois ce que je veux dire ?! Il y a trois étapes importantes chez la femme, c'est lié : à douze ans (les formes, les règles), après, être épouse et être mère et puis voilà, après, c'est tout, après c'est fini, si ! Après, être grand-mère !

K : Et si tu n'avais pas pu avoir d'enfants, comment tu l'aurais vécu ?
Je l'aurais vécu mal, mais pourquoi ce ne serait pas un accomplissement ?

K : Mais parce que tu as été éduquée comme ça. C'est dans la culture, ce qui m'intrigue dans tes réponses... Tu parles de l'âge de douze ans, et en dehors du fait que les gens conçoivent que vous devenez une femme, toi, comment l'as tu vécu ce passage-là, c'est un blanc chez les garçons, il n'y a pas cette transformation...
Mais c'est là justement qu'on se rend compte qu'on est fille, en fait, on devient comme maman, on se sent plus proche de sa mère.

K : Il y a plus d'intimité ?
Oui, on lui donne des petits conseils, bien sûr, on ne voit pas ça avec un père.

K : D'accord, je ne dis pas le contraire, et dans la vie de couple, ça a changé quelque chose ?
Oui, c'est le regard des autres, ça change, ce n'est plus une femme, c'est une mère, mais dans le couple ça change, ça change, je ne dirais pas d'avantage, mais ça change ... C'est dur, ça dépend des personnes, j'ai vu quand je regardais internet, les hommes n'acceptent ... n'arrivent pas à gérer après la naissance, ils disent que la femme est beaucoup trop occupée avec son enfant et se sentent un peu exclus.

K : Après la naissance, les femmes sont très centrées sur le nouveau né, c'est comme ça, pour toi ?
Mais le couple ne se comprend pas...

K : Il y a des solutions ?
Oui, il faut dialoguer, se donner du temps et communiquer. Chez nous, la femme doit tout arranger, c'est le rôle de la femme, elle raisonne son mari. L'homme, c'est la grosse tête et la femme doit raisonner.

K : D'après toi, les femmes sont-elles jalouses ?
Ben oui.

K : C'est un tempérament typiquement féminin ou masculin ?
Je dirais (rire) chez nous, la femme c'est la stabilité, elle s'occupe du foyer, elle s'organise dans la séduction... C'est pareil, chez nous, la femme doit toujours être élégante. On dit que les mamans sont toujours en pyjama et les hommes ne sont pas contents. C'est sûr que l'élégance, c'est un truc de la femme pour faire en sorte que l'homme soit fidèle, sinon il va voir ailleurs, c'est à la femme de gérer...

K : Et l'homme il fait quoi ?
Comment ça ?! Il amène les sous (rire) !

K : Par rapport aux enfants, c'est quoi, son rôle ? C'est un peu de l'éducation, c'est quoi l'éducation ?
L'éducation, pour moi ça fait partie (rire) de l'école, de la politesse, le respect...

K : Tout ça, c'est spécifiquement de l'homme ?
Oui, les responsabilités, l'ordre...

K : En même temps, tu dis que la femme fait tout ?
Ben oui !

K : Qui gère l'autorité si la femme n'est pas d'accord ?
Il faut qu'ils discutent. Quand je dis l'autorité, ça ne veut pas dire que c'est lui qui commande, c'est représentatif, en fait...

Koinai : C'est quoi, pour toi, la femme ?
Sohad : C'est une femme qui s'occupe d'elle, qui met des talons, des mini-jupes, qui a des grands cheveux, des beaux ongles et un sourire continuel (rire) ! Non, la femme, pour moi, on s'en rend compte après la puberté, une femme, c'est un grand F, c'est beaucoup !

K : Celle que tu définis, c'est un peu un rêve, une image, ça t'arrive parfois de rencontrer une telle femme ? Une femme en général, comment est-elle ? Quel est son caractère ?
Elle est douce, agréable, elle a beaucoup de charme, pour moi, c'est ça la femme.

K : Elle peut être petite ! C'est charismatique ?
Oui bien sûr, mais quand même une belle prestance...

K : L'aspect maternel ou l'aspect domestique sont spécifiquement féminins ?
Figurez-vous que j'avais oublié l'aspect, justement (rires) ! Bien sûr, materner, c'est très beau, c'est le rêve de toutes les femmes... Moi, si jamais ça devait m'arriver d'avoir un enfant, je ne conçois pas d'enfant sans homme, donc si je rencontre un homme avec qui je peux faire un enfant, je serais la plus heureuse du monde. Ça, c'est certain... Excusez-moi, c'était quoi la question ?

K : Une femme heureuse, c'est une femme qui a un enfant ?
Non, pour moi c'est pas fondamental. On peut être femme sans avoir d'enfant, c'est nous qui concevons l'enfant.

K : Dans ce que tu expliques, il y a un côté magique, quelque chose qui se dégage, un côté matériel, on va presque croire que tu penses à des modèles de femmes...
Ouais, la femme fatale, je n'ai pas de nom en tête...

K : Tu penses à des actrices ?
Exactement... à Sharon Stone ou Julia Roberts, enfin bref, ce sont des femmes avec un grand F, elles ont tout pour elles, enfin, pour moi, la femme, ça veut dire qui a presque les hommes à ses pieds !

K : Tu prends deux femmes opposées, tu peux m'expliquer ?
Sharon Stone, je dirais plus qu'elle est fatale et Julia Roberts je pense à la femme enfant, très émotive, elle tombe amoureuse facilement, alors que la femme fatale sait plus ce qu'elle veut et elle est beaucoup plus équilibrée.

K : La femme a deux visages, une double personnalité ?
Oui, certaines femmes ont deux personnalités, comme tout individu je dirais, même chez les hommes.

K : C'est quoi, chez les hommes, les deux personnalités ?
Quand je vois un homme, je le vois toujours avec un grand H... Un homme grand, costaud ou petit et chétif presque fragile, c'est deux hommes complètement différents...

K : Fondamentalement, tu crois que les rapports entre hommes et femmes tels que tu les décris, une fois sorti de la magie, est-ce qu'on est encore femme ?
Oui, je n'ai pas d'à priori au niveau du couple, on est femme à partir du moment où on l'est physiquement.

K : Dans ton entourage, tu connais des gens qui arrivent à vivre en couple ?
Dans mon entourage, je connais des femmes seules avec leurs enfants, je connais une famille plus particulièrement depuis vingt ans qui ont eu cinq enfants, c'est un couple idéal, ils se connaissent depuis leur adolescence.

K : Que te renvoient tes copines qui vivent seules, elles sont malheureuses ?
Elles se demandent si un jour elles vont revivre l'amour avec un grand A ou la passion.

K : Tu te sens femme depuis toujours ?
Non, que depuis quelque temps...

K : Tu veux dire que c'est récent ?
Oui.

K : Tu te sentais quoi, alors ?
Comme un garçon manqué, j'étais un garçon manqué, je me sentais homme plus que femme...

K : Il y a eu un changement déterminant ?
J'ai eu des problèmes et à partir de ce moment-là, j'ai fermé le livre de mon histoire, je me sens beaucoup mieux dans ma peau et dans ma peau de femme.

K : Ce n'est pas si facile d'être femme, c'est très problématique. Sonia, on voit qu'elle est au début du chemin, Nahelee et Moufida, elles, sont femmes depuis qu'elle ont materné. Quelle est la difficulté d'être femme ?
Oui ça y est, la chanson de Michel Sardou, être "femmes dans les années 80", c'est vrai, ce qu'il dit.

K : D'où vient cette difficulté, d'après toi ? Elle vient du fait d'être femme ou de notre société ?
Dans notre société, on ne nous laisse pas le temps d'être femme...

K : Pour quelle raison ?
Pour plusieurs raisons, déjà, pas mal par rapport à la culture, par rapport aux hommes, on dit que les hommes sont pressés, c'est exact.

K : L'éducation... veux-tu dire que la société ne nous donne pas le temps ?
La technologie va beaucoup trop vite, nous-mêmes, en tant que femmes, vis-à-vis des hommes, on nous laisse pas le choix et le temps d'être femme.

K : On vous demande trop vite de ressembler à certains modèles ?
Tout à fait, oui, ça peut être difficile, dans certains cas, oui, ça peut être difficile. Ça dépend des femmes, ça se fait pas d'un coup de baguette magique, c'est évident que c'est à nous de nous connaître davantage et de nous laisser le temps.

K : C'est quoi, le modèle de femme justement qu'on essaye de vous imposer ? Qu'on vous demande trop vite d'assumer ?
Vouloir un enfant trop vite, peut-être aussi qu'il y a certaines femmes dans certaines cultures, comme la culture musulmane ou la culture indienne, à qui on demande beaucoup plus. Avant, peut-être moins maintenant, on demande beaucoup plus à la femme de rester à la maison et de ne pas s'occuper d'elle comme elle l'entend, comme elle le voudrait...

K : Dans nos sociétés, la pression est exercée sur quoi, d'après toi, chez la femme ?
Dans notre société ? Je comprends ce que vous vouliez dire, ça vient pas dans ma tête... C'est l'égalité de la femme par rapport à l‘homme. Le MLF n'aurait jamais dû exister en ce sens que nous sommes tous des êtres humains, la femme est toujours rabaissée par rapport à l'homme même avec le MLF. Maintenant avec le MLF, ça a beaucoup évolué, mais pas encore assez, ne serait-ce qu'au niveau des salaires et par rapport au niveau de l'éducation des enfants, pour peu que les hommes s'en mêlent aussi ! Personnellement, j'aimerais mieux que les papas s'en occupent plus, surtout pour les familles monoparentales, pour l'équilibre. L'éducation, ça demande du temps, de la force et de l'intelligence, c'est primordial. L'éducation, c'est très important.

K : On vous demande trop ? D'être à la fois femme fatale, mère, épouse et de rester à la maison ?
On nous demande trop, parce qu'une femme a beaucoup à faire, concevoir les enfants, le foyer, le salaire qui ne convient pas... et on nous demande de porter des jupes ! On demande trop à une femme et bien sûr un homme, excusez-moi, lit son journal et met les pieds sous la table, ça se fait encore, malheureusement et cette demande vient essentiellement des hommes. Les hommes doivent faire un effort, c'est la pression sociale dont on parlait tout à l'heure...

K : C'est une pression qui vient du regard des hommes ?
Oui, bien sûr, de l'homme politique, de l'homme au niveau du travail et de la sexualité...

K : Dernière question, c'est facile, d'être une femme aujourd'hui ?
Oui, c'est encore faisable. Heureusement, il y a cinquante ans, c'était simple, à la rigueur, il suffisait de se marier, d'avoir des enfants et de s'occuper de la maison mais maintenant... Ce serait bien, d'avoir une femme présidente, par exemple, il y a de l'espoir et beaucoup de choses à faire, bien sûr...

Propos recueillis par Samuel, décembre 2004

Port des sabots interdit

Christophe Péridier — 2006-06-23T14:27:42Z

« J'ai eu une maîtrise de biochimie-biologie cellulaire. Puis j'ai passé le concours instit, et suite à ça, j'ai passé le concours interne Professeur des Ecoles. J'exerce depuis 1993 auprès des enfants de six à douze ans. J'aime me poster devant la porte d'entrée, le matin. On les voit tous arriver ; on a toute la mode qui défile à l'école. » Sandra Debû, 41 ans, directrice de l'école primaire François Moisson à Marseille depuis six ans. Chapeau pointu.

Koinai : Existe-t-il des codes vestimentaires propres à la profession ?
Je ne me suis jamais fait la remarque et je n'ai pas vraiment l'impression. On est douze, treize avec moi, puisque j'ai une demi décharge. Il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes dans ce métier... On ne verra pas beaucoup d'enseignants en tailleur, que ce soit fille ou homme car, parmi les disciplines, il y a le sport ; c'est assez régulier dans la semaine. Donc il faut des tenues adéquates avec ce qu'on va faire, avec l'art plastique et cætera. Donc, on n'a pas vraiment de possibilité. Et puis, on ne va pas rester en talons aiguilles, monter, descendre les escaliers, courir après les gosses dans la cour... On est correct, pour moi c'est fondamental. Mais, il faut quand même qu'on soit à l'aise.

K : Pouvez-vous décrire votre tenue vestimentaire ?
Je porte des mules, avec un pantashort, un tee-shirt et un gilet.

K : Et quels textiles préférez-vous ?
Il y a une différence entre ce que j'aime et ce que je peux acheter. Je mets surtout du coton, parce que c'est très confortable. J'achète plutôt des tissus, des textiles que je peux entretenir moi-même.

K : Quel est votre budget ?
Il est variable. Je ne vais pas souvent faire les magasins ; je n'aime pas ça et je n'ai pas le temps. Donc si quelque chose me plaît, je l'achète. C'est selon l'envie, selon les occasions.

K : Quel temps consacrez-vous chaque matin pour vous habiller ?
C'est variable. Mais ce n'est jamais très long car je prépare la veille. Je suis très indécise et il m'arrive d'essayer trois choses avant de décider de ce que je vais mettre... Je préfère passer ce temps-là le soir.

K : Regrettez-vous la blouse ?
Non, pas du tout. Je ne l'ai pas connue en tant qu'enseignante, mais en tant qu'élève, oui, quand j'étais gamine. Et je suis allée en Irlande pendant les vacances, et c'est vrai que ça fait un drôle d'effet de voir tous ces gamins habillés de la même façon. Je crois que ce n'est pas négatif d'avoir une tenue uniforme, effectivement, car ça permet d'éviter les comparaisons sur le plan social entre les familles. Ça, c'est positif. Maintenant, il faut savoir quel est le coût de la tenue. Nous sommes en ZEP (ndlr Zones d'Education Prioritaires), avec énormément de familles nouvellement arrivées, non francophones, avec beaucoup de familles sans papiers qui sont en squat. On a beaucoup de difficultés à ce niveau-là, beaucoup de demandes d'asile territorial et d'asile politique, et ces familles-là n'ont pas les moyens d'investir dans une tenue.

K : L'autorité a-t-elle une apparence ?
J'ai un frère qui est cadre supérieur dans une grosse boîte. C'est un gros gros poste. Il s'habille très bien. Et je pense que ça passe. C'est très agréable de voir quelqu'un de bien habillé. En tout cas, moi j'apprécie personnellement. Je pense que ça pose quelqu'un, oui. Ça lui donne un statut. Les élèves sont très critiques par rapport à ce qu'on peut porter. Ils vont vous dire le matin si vous êtes belle, si on a ceci, cela, si on a changé la couleur des lunettes. Quand j'ai mis les bagues à mes dents, ah, tout de suite ça a été une tonne de questions ! Donc on s'en est débarrassé. Oui, ils sont très à l'affût de tous les changements. Sur le plan vestimentaire aussi, ils regardent tout.

K : Que pensez-vous de l'apparence vestimentaire de vos élèves ?
C'est très varié. Ça va des gamins qui ont tous les jours une tenue différente à ceux qui ont des vêtements qu'ils ont porté depuis trois, quatre jours, qui sont déjà un peu sales, à ceux qui portent un pyjama en dessous parce que les parents ne s'en occupent pas trop. Donc, c'est très varié.

K : Votre règlement interdit-il aux élèves le port de certaines choses ?
Oui, le port de sabots ; toutes chaussures qui ne tiennent pas aux talons, pour éviter les entorses. Le port de lunettes de soleil pour éviter les bris dans la cours de récréation. Les lunettes de vue, on leur demande de les laisser sur le bureau, dans la classe. Parce que... ça bouge, hein ! Ils ne portent pas de chapeau ou de casquette en classe ; à l'extérieur s'ils le veulent. On leur conseille aussi de ne pas porter de bijoux pendant le sport... Bon... de toute façon les chaussures et les lunettes de soleil sont instituées. De même on dit que s'ils perdent leurs bijoux ou autres objets décoratifs, tant pis pour eux, quoi ! C'est de leur responsabilité. Et ça arrive assez souvent qu'ils en perdent. On a été obligé d'en parler au conseil d'école et ça a été voté. Et quand c'est voté, c'est voté. Une fois en début d'année quand le règlement intérieur est voté par le conseil de l'école, je revois le règlement avec eux, mais on a déjà un règlement de classe qui est établi.

K : Existe-t-il aussi un règlement vestimentaire pour les instituteurs ?
Non, jamais entendu parler. Mais je sais que de temps en temps... L'an dernier un inspecteur avait fait une remarque à une enseignante qui était en stage, alors qu'elle était habillée pour plus de 1000 balles sur elle, quoi ! Il n'avait peut-être pas compris son style. Et je sais qu'à la réunion d'entrée pour les nouveaux arrivants, il a parlé aussi d'une tenue vestimentaire correcte. Ça paraît logique ! Je ne sais pas si on a besoin de le préciser, quoi ! On prend peut-être les gens pour des enfants...

K : Les familles recourent-elle à l'aide vestimentaire ?
Pour l'aide, moi j'apporte beaucoup d'habits à l'école, pour les gamins. C'est venu comme ça. De toute façon, on sait à qui donner les vêtements. On fait ça de manière assez discrète pour éviter de mettre les familles mal à l'aise. Je n'en ai pas parlé. Donc, ça se fait... Les familles font ça directement. Là, j'ai encore trois sacs dans la voiture de vêtements que je récupère à droite à gauche. Je sais que ce sera toujours utile. Moi, je le fais comme ça. Pas que des vêtements, d'ailleurs. Là nous avons des familles du squat de la Maison de l'Étranger - Vous en avez entendu parler ? - donc on amène des édredons, des serviettes...

K : Diriez-vous que l'habit fait le moine ?
Pour certaines personnes oui, pour d'autre pas. Pour certains, on peut se rendre compte de leur caractère par rapport à ça, pour d'autres, absolument pas, parce que ça ne fait pas du tout partie de leurs prérogatives ; ils s'habillent comme ils veulent. Non, je ne peux pas répondre par oui ou non brutalement.

K : Quels vêtements aimez-vous porter en dehors du travail ?
Comme j'aime beaucoup aller à la piscine, j'aime beaucoup être en maillot. Sinon à la mer. Sinon, quand je sors, je m'habille un peu plus jolie, quoi ! J'aime bien les chaussures.

Propos recueillis le 04/05/06 par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard.

Plus c'est vieux, mieux ça fonctionne !

Rose Fernandez — 2008-12-22T16:30:21Z

La Catalogne, invitée d'honneur à la fête Artisans 13, décline son savoir-faire traditionnel à sa cousine méditerranéenne. Au stand de Xavier Marti, le rougeoiement du métal éclaire la silhouette du forgeron : ceinturé du vêtement de cuir, concentré sur son travail, il œuvre « avec amour » à la pièce unique. Quand le feu de l'homme protège le métier, la tenue protège l'homme du feu.

Koinai : Pouvez-vous décrire votre tenue de travail ?
C'est un pantalon, il faut qu'il soit en coton parce que comme ça on peut pas se brûler, et en plus un tablier de peau, c'est du porc ; ça nous protège tout le ventre parce que la chaleur, c'est mauvais.

K : La tenue est spécifique à votre métier ?
Oui, c'est très spécifique, on fait que le fer forgé, c'est-à-dire qu'on change le volume et l'état du fer avec le fer et la chaleur.

K : Mettez-vous des gants ?
C'est pas indispensable ; dès fois on les met, dès fois non, mais normalement, on a pas besoin de mettre des gants parce que quand on travaille le fer, y a que la pointe qui est chaude.

K : Avez-vous besoin de chaussures particulières ?
Oui, des chaussures avec la pointe en fer, pour pas te casser les orteils si un morceau de fer tombe.

K : Portez-vous des lunettes de protection ?
On a pas besoin de lunettes, parce que c'est très improbable que quelque chose atteigne les yeux.

K : La tenue est-elle fournie par le patron ?
C'est le patron qui paye, oui. Quand qu'elle est abîmée ou trop vieille, on la jette et on en prend une autre. Mais il faut savoir que plus c'est vieux et mieux ça fonctionne, parce que ça devient dur, il est plus rigide et ça protège plus.

K : Avez-vous des poches ?
Non parce que s'il y a des poches, quelque chose peut tomber dedans, et ça peut nous brûler.

K : Quels sont vos différent outils ?
Il y a des marteaux dont les pointes peuvent être différentes, ça chez nous on appelle ça la peina. Tous les marteaux ont des différentes formes : il y en a qui sont fins, d'autres sont ronds, certains c'est pour taper l'un sur l'autre, c'est-à-dire un premier tient le marteau et l'autre tape dessus, et avec ça tu aplatis complètement les pièces. Après, si on veut travailler de petites dimensions, on utilise différentes pinces et les pinces aussi, elles ont différentes formes. Les tenailles aussi ont différentes formes.

K : Vous arrive-t-il de ne pas porter votre tenue ?
Non, elle est indispensable.

K : Et de changer de tenue au cours de la journée de travail ?
Normalement non, mais on travaille toute la journée avec des pantalons bleus en coton, comme ça quand tu l'enlèves tu restes propre, tandis que si tu travailles comme ça tu te salis beaucoup. Et chaque jour il faut se changer parce que le tissu, il devient noir avec la fumée.

K : Votre comportement change-t-il quand vous portez votre tenue ?
Non, c'est juste qu'on a la tête à ce qu'on est en train de faire, on a la tête qu'à notre travail. La tenue n'a rien à voir, on est tout à fait normal. En tout cas, pour moi, ça ne change rien.

K : Avez-vous une anecdote en rapport avec votre métier ?
On nous a demandé une fois comment tournait le petit ventilateur sous le feu. Et un jour, un mec me dit : « C'est très joli, comment vous faites ? d'où vient le gaz ? » Il a pas compris que c'est avec l'air qu'il y a là-dedans qu'on faisait le feu, il croyait qu'un tuyau portait le gaz jusqu'ici. Le public, en général, il connaît pas et des fois, on te demande des questions impossibles : « Où c'est que ça devient le gaz ? » Il y en a pas, de gaz... C'est de l'air qui est avec une turbine manuelle, le charbon chauffe et tu fais le feu. Et le mec, il me disait : « Mais y a pas le tuyau du gaz, c'est normal ou c'est pas normal ? »

K : Qu'est-ce que le métier d'artisan, pour vous ?
C'est un travail comme un autre, mais on est avant tout basé sur la création. Il faut toujours faire des pièces uniques. L'artisan, c'est quelqu'un qui fait des choses avec les mains et avec le moins de machines possible. Alors, il faut faire des choses originales pour que ce soit pas mécanique ou industriel, parce que quand on en fait cinquante pareilles ça devient une industrie, tu le fais plus rapidement et t'as pas besoin de mettre autant d'amour pour le faire que si tu en fais qu'une !

K : Pensez-vous que ce métier se perd ?
Non mais le problème c'est comme tout, il y a une grande industrie derrière qui fond le même fer que je fais mais industriel, ils sont tous pareils, et les gens qui connaissent pas leur métier, ils disent : « Faire une véranda c'est facile parce que tu mets les tuyaux et les fers et tu soudes c'est fait. » Ça c'est pas de l'artisanat, c'est pas le fer forgé, c'est pas mon métier, parce que n'importe qui peut faire ça. Tandis que le fer forgé comme je le fais à la main, c'est différent. Alors, il y aura toujours quelqu'un qui aimera une véranda, une table, une chaise ou un miroir fait à la main, on aura toujours du travail. Mais si, il y a cent ans en arrière, il restait mille forgerons, maintenant il y en a vingt... Et pourquoi ? Il n'y a pas d'école de métier, vraiment, alors ça devient de plus en plus dur, c'est le père qui montre à ses fils et les fils à leurs fils, ça se passe de génération en génération. Parce que mon grand-père il faisait ça, mon père il faisait ça et moi je fais ça, et ceux qui viennent derrière, ils vont peut-être faire ça. Peut-être, je sais pas.

Propos recueillis par Rose line Fernandez le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Pinceaux, fards, ors et velours rouge

Marie_José Flandin — 2007-11-23T16:29:42Z

« Ah ! Oui : dès l'âge de neuf ans, je savais ce que je voulais faire et je savais que c'était ça. C'était ma vocation, c'était ça, je le sentais… Au début, j'ai commencé à peindre, je dessinais beaucoup et c'est ce qui m'a amenée mais, bon, je savais, j'avais envie de rendre les gens beaux… C'est prendre une personne qui est simple au début, j'avais envie de ça." Myriam da Silva, 33 ans, première maquilleuse à l'Opéra de Marseille.

Koinai : Petite fille, vous maquilliez vos poupées ?
N'en parlons pas, c'était un peu un jeu de massacre (rire) ! Je leur faisais même des coupes, hè (rire)… Après c'est plus tard, avec tous mes copains et copines, ils y ont eu droit, ils avaient pas le choix ! Tout le monde y est passé.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à réaliser ces maquillages ?
Bè ce qui me pousse, c'est l'envie de découvrir de nouvelles personnes et de leur faire un maquillage approprié avec chaque opéra. Parce que on va faire Butterfly, ça va être encore un changement de maquillage par rapport à Fanny qu'on a fait en ouverture de saison.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
C'est les gens, regarder les gens et savoir ce qu'ils ont dedans pour essayer de le faire ressortir. C'est ce qui m'intéresse, mais même dans la vie c'est ce qui m'intéresse, l'intérieur.

K : Vous avez eu un mentor ?
Pas du tout. Non, j'avais vraiment ça en moi… C'est aussi une façon de découvrir les gens et de faire sortir de la personne le côté plus positif, en fait.

K : Avez-vous des critères de beauté ?
Non, pas vraiment, parce qu'en chacun de nous y'a du beau ; y suffit de voir les gens, l'âme des gens, voilà. Oui, c'est beaucoup dire mais moi, c'est ce que j'ai envie de voir chez les gens.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
C'est celle-là, et de voir qu'ils se plaisent, des gens qui sont entre guillemets ordinaires et qui arrivent à se trouver beaux ou… Voilà, la satisfaction dans l'œil de l'autre, c'est notre réussite à nous.

K : Et votre réalisation la plus originale ?
La plus originale, heu… c'est un essai que j'avais fait chez moi, Dracula de Coppola. Les modèles, c'était ma sœur et mon beau-frère. Y'avait tout : le costume, la perruque, le maquillage en latex, donc ç'a été un gros œuvre. J'avais même décoré toute la maison, et puis on a ri, surtout (rire) !

K : Avez-vous fait l'expérience d'un gros ratage ?
Jamais ! Non, je plaisante ; ratage, heu… c'est quand ça se passe mal avec certaines personnes, c'est juste ça : des fois on a une incompatibilité d'humeur. Ça m'est pas arrivé souvent, mais ça m'est arrivé. C'est un métier où il faut un peu s'effacer et moi, je suis quelqu'un de tempérament.

K : Vous rappelez-vous votre premier maquillage professionnel ?
Ah ! Oui, c'est ici… Enfin, celui qui me marque c'est quand j'ai démarré ici, sur Orphée aux enfers, et pour moi ç'a été la révélation : j'ai su, là, que vraiment, c'était l'Opéra où j'avais envie de travailler. Déjà à l'école, en apprenant le maquillage, je disais toujours - mais pour faire la belle, bien entendu - "Moi je travaillerai à l'Opéra de Marseille." Ah ! Oui, j'ai cette chance de faire ma passion.

K : Vous avez suivi une formation ?
Oui, j'ai fait deux ans d'esthétique, un an de maquillage professionnel et après, une petite formation d'effets spéciaux d'un mois.

K : Depuis quand exercez-vous ?
Ça a fait presque quatorze ans.

K : Quel a été votre parcours ?
J'ai eu une chance, c'est de rencontrer un monsieur, mais qui était beau parleur, et qui m'a dit : "Ah ! Je connais plein de monde à l'Opéra" et il connaissait personne et quand je suis rentrée à l'Opéra, j'étais livrée à moi-même, en fait, donc ç'a été un coup de chance d'être là au bon moment. Une opportunité, ouais, puisqu'une personne partait et ils avaient pris une personne mais bon, c'était comme moi, quoi, à l'essai. Ouais, ç'a été mon jour de chance, c'est vrai… Et grâce à ce monsieur, Monsieur Pépito, qui est mort.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
… Non, c'est pas des… Un peu un sacrifice personnel, mais… Autrement non, puisque ça reste toujours un plaisir de maquiller et je rencontre toujours des nouvelles personnes et… moi je suis passionnée de ça, hè. Je pense que le jour où j'aurai plus de passion et l'envie de rencontrer les gens, j'arrêterai. Mais pour le moment ça me plaît toujours, quoi, c'est ce qui me fait continuer, en même temps, autrement je ferais autre chose.

K : Quel est votre statut actuel ?
Je suis intermittente du spectacle, oui.

K : Quelles qualités faut-il avoir pour être une bonne maquilleuse ?
Une des qualités - enfin moi, c'est ce que j'aimerais rencontrer un peu plus souvent chez beaucoup de maquilleuses - c'est des gens qui regardent vraiment les personnes qui sont en face et pas de faire un maquillage automatique, comme on apprend à l'école : faire une « banane » pour tout le monde pareil… On a pas les mêmes yeux, on a pas les mêmes bouches. C'est important, de savoir de suite ce qui convient, ce qui va améliorer la personne. Il faut avoir une réceptivité aux gens, je crois… Moi c'est ce que j'essaie de faire.

K : Quelles sont les contraintes liées à ce métier ?
Bè les contraintes, heu… c'est l'intermittence, peut-être, par rapport au statut mais moi j'ai pas ce souci-là pour le moment. Mais pour ceux qui arrivent c'est de plus en plus difficile d'être sur le marché et de travailler.

K : Vous avez des horaires fixes ?
On a des horaires, c'est plutôt de nuit, enfin de six heures à minuit. Six heures, cinq heures, tout dépend des opéras, et le temps qu'il nous faut pour maquiller. On a à peu près une préparation de deux heures avant, voilà.

K : Quelles satisfactions vous apportent ce métier ?
Bè, satisfaction de rencontrer, c'est la rencontre, toujours, avec des gens nouveaux, des nouvelles personnalités, des nouveaux visages. Et voir que certaines personnes sont satisfaites, ça aussi c'est bien pour nous-mêmes, quoi ; ça nous motive et puis ça fait prendre, avec les années, de l'assurance.

K : Vous avez des choix imposés ou une liberté de création ?
On a quand même des choix de temps en temps imposés mais Katia Duflot, notre chef costumière, me laisse quand même… Je peux faire ce qui me plaît, après elle approuve ou elle approuve pas, on en discute et on voit.

K : Vous avez des modèles ou des thèmes bien précis ?
Tout dépend l'opéra, en fait, et malheureusement, avec les années, on va de plus en plus vers le naturel. Ça devient pas moins intéressant, mais c'est un peu bête… C'est-à-dire que souvent, les metteurs en scène veulent des maquillages un peu plus naturels qui se rapprochent plus du cinéma, alors qu'on est à l'Opéra et on a besoin quand même d'avoir de la matière, des structures. Pour Butterfly, non, là on va faire des gros maquillages ; là, heureusement, on se maintient à ce qui à été fait avant. Libre à nous, à notre créativité.

K : Quel personnage vous inspire le plus ?
… Moi j'adoreTosca, la Tosca… Parce que j'adore l'air de la Tosca, parce que c'est une femme qui est jalouse (rire) et bon, c'est une passionnée, elle est en souffrance et puis y'a des airs magnifiques.

K : Il y a un maquillage spécial ?
Si, y'a un peu des maquillages… sur certaines personnes y'a un peu des blessures parce qu'il est un peu torturé, ce jeune homme, Mario.

K : Quels sont les fards et les couleurs les plus utilisés ?
Bon, toujours un fond de teint et poudre. Puis après, souvent, pour les hommes c'est des structures : pour remodeler le visage, on ombre, si on veut creuser les joues il faut travailler en bistre, en marron. Pour atténuer un défaut, les cernes, pour un bouton qui est rouge on va mettre une petite touche de vert.

K : Vous avez des pinceaux spécifiques ?
Oui, on a un pinceau blush pour les joues, un eye liner pour l'oeil, enfin y'en a toute une palette de pinceaux.

K : Combien de temps consacrez-vous à un maquillage ?
En règle générale, c'est une demi-heure voire trois quart d'heure pour une femme, selon le maquillage, et un quart d'heure pour un homme. Le maximum c'est une heure, mais c'est vraiment un grand maximum. Bè heu… Turando, c'est un maquillage un peu asiatique avec un fond blanc, des roses sur les joues, l'eye liner, on redessine le sourcil, on transforme, oui, donc là ça nous prend un peu plus de temps.

K : Vous travaillez en équipe ?
Ah ! Oui, heureusement ! En règle générale on est quatre, mais souvent on a deux personnes ou une personne en plus. On se dispatche les artistes, et après y'a ceux qui travaillent avec les chœurs, la figuration…

K : Lors du maquillage, percevez-vous un changement de la personne vers son futur rôle ?
Oui, tout à fait. Mais ils sont déjà prêts avant quand même, ils sont assez concentrés, on sent qu'ils sont intérieurs à ce moment-là mais, ils se préparent, voilà : comme nous on les prépare, ils se préparent aussi en même temps.

K : Diriez-vous que le maquillage fait le personnage ?
J'espère que non, j'espère que c'est la voix qui prime (rire) ! Non, le maquillage, le costume, la coiffure, c'est un tout ; après, c'est ce qui fait que la personne va se sentir un peu plus dans le personnage.

K : Lors du démaquillage captez-vous une certaine ambiance ?
Y'a un relâchement, on sent qu'ils relâchent un peu la pression mais, c'est surtout pour les premières où y'a un stress au plus haut, souvent, parce qu'il y a toute la « bonne société » qui vient, bè après ils relâchent, ils enlèvent le costume, ils enlèvent le personnage en même temps. Mais y'en a qui y restent, dans le personnage (rire)… Je pourrais pas dire l'anecdote mais certaines personnes jouent Don Juan et après, ils continuent à être Don Juan, alors il faudrait qu'ils arrêtent (rire).

K : Quel maquillage choisiriez-vous pour vous-même ?
… Un maquillage Aïda, c'est égyptien, c'est un opéra, et elle a une perruque et enfin c'est assez beau, quoi. J'aurais bien aimé parce que c'est plein d'or, plein de… couronnes, et comme ça (rire)…

K : Avez-vous déjà eu des marques de reconnaissance ?
Ah ! souvent, les gens sont pas avares de compliments, quand même, c'est toujours bien, quoi.

K : Travaillant dans ce décor, cette ambiance, que ressentez-vous ?
Moi je suis toujours contente de venir travailler, en fait, donc ça me plaît, ce côté musique, c'est agréable, ça rend les gens de bonne humeur.

K : Vous referiez le même parcours ?
… Oh, je pense… Oui, j'aurais été un peu plus disciplinée à l'école (rire), voilà. J'aurais pu faire une formation de perruque, mais j'ai un côté feignant, feignant, donc je suis restée au maquillage…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 26/09/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Passeport pour la réussite

Patricia Rouillard — 2006-03-21T11:25:38Z

L'Araxe, désormais turque, étirait autrefois son lit entre les Arméniens de l'Ouest et ceux de l'Est. Après le génocide de 1915, la rivière intérieure s'est vu attribuer le statut de frontière naturelle entre deux peuples. Natif d'Erevan, Samuel Soukiassan a pu être élevé, côté Est, dans la partie non annexée au pays de ces ancêtres : il est né arménien, en 1967. Il a donc grandi, jusque dans les années 90, dans un contexte communiste. La fin du système soviétique a sonné, pour lui, l'heure du départ. Terminus : Marseille. Soliloque.

Du temps de l'Arménie

Je viens d'une famille de fonctionnaires. Mon père a exercé le métier d'architecte pendant quarante-huit ans. Il a occupé le poste de ministre des constructions. Il était membre du PC. J'ai grandi dans une société communiste. J'ai suivi le parcours scolaire normal : de sept à dix-sept ans je suis allé à l'école. Après j'ai commencé mes études d'économie et de gestion. En 1986, à dix-huit ans, j'ai incorporé l'armée arménienne pour deux ans. J'étais cantonné en Allemagne de l'Est. J'ai beaucoup voyagé, car comme je suis musicien, je faisais partie du Jazz band de l'armée. On jouait pour les soldats d'Allemagne de l'Est et pour les Russes. En 1988, à la fin de ma mission, j'ai repris les études. Je les ai achevées en 1990. Pendant ces années-là, entre 1988 et 1990, je participais aux manifestations pour la fin du système communiste, sur la Place de la Liberté, à Erévan.

Le tournant politico-affectif

Le nouveau gouvernement de transition s'est mis à exercer des pressions sur les anciens fonctionnaires. Mon père a subi des pressions ; un anarchiste est même allé jusqu'à tirer sur sa voiture pour l'effrayer ; il a commencé à souffrir de problèmes psychologiques et de problèmes de santé. Il est décédé à la suite d'une troisième crise cardiaque, en novembre 1991. Moi, je travaillais déjà dans un ministère, au poste de “sous-chef des finances, du budget, d'une région”. Professionnellement, c'est devenu de plus en plus difficile de porter le nom de mon père. J'ai commencé à comprendre ce qu'il voulait dire par “pressions”. Je travaillais dans ce système, donc je comprenais ce qui se passait. J'aimais mon pays, ma famille, ma terre... J'ai participé, un bref moment, à la guerre entre Arménie et Azerbaïdjan. Mais ce que j'ai vu au moment des fluctuations politiques : abus de confiance de la population... m'a fait éprouver de la haine pour le nouveau gouvernement.

La décision de rompre

Un jour, au début de l'année 1994, j'ai décidé de partir. J'avais vingt-sept ans. J'étais libre. Je voulais vivre dans une communauté plus stable, quitter le système. J'ai pris des cours d'anglais intensifs pendant trois mois, car je pensais m'installer aux Etats-Unis. Mais j'ai changé de destination, l'ambassade de France m'ayant accordé, la première, un visa.

J'étais le premier à partir : mes quatre sœurs et ma mère restaient en Arménie. Je ne parlais pas un mot de français. J'étais confiant, parce que j'avais de l'expérience. J'étais sûr de faire quelque chose, de ne pas rester dans le vide.

Objectif France

J'ai pris une valise, une veste, quelques économies : environ 500 dollars. J'ai voyagé par avion : un vol direct Erevan-Paris. Je ne suis resté que quelques heures dans la capitale. Puis le train m'a amené de Paris à Marseille. Je savais qu'une communauté arménienne d'Arménie était établie là ; c'est-à-dire, une communauté de culture communiste qui a grandi là-bas, comme moi.

Une fois sur place, j'ai tenté d'obtenir auprès de l'OFPRA, de Paris, le statut de “réfugié politique”. Mais je ne suis pas parvenu à prouver que l'on avait tenté d'assassiner mon père et qu'il y avait des pressions. J'ai même déposé des dossiers au Conseil d'Etat. Les amis arabes, juifs, français, espagnols, et particulièrement une famille d'Arméniens de Turquie, m'ont aidé à remplir les papiers.

Emploi-travail-action

Dès mon arrivée, j'ai cherché du travail à droite, à gauche. Au bout d'une semaine, j'en ai trouvé un, dans la restauration. Je travaillais la nuit, dans un restaurant égyptien. Je me demande encore comment mon patron m'a accepté, alors que je ne parlais pas un mot de français. J'ai appris le français dans un livre, un genre de dictionnaire-niveau-zéro, du russe en français. J'étais aussi aidé par les employés du restaurant. Les gens autour de moi me corrigeaient ; même les clients m'aidaient. Je ne me suis pas permis d'être faible car je parlais déjà trois langues : l'arménien, le russe et l'anglais. Quand on a appris à parler trois langues, on peut en apprendre une quatrième.

Concours de circonstances

Un an après mon arrivée, j'ai trouvé un organisme qui faisait passer les examens pour cadres financiers. Ce concours spécial pour les comptables et les cadres banquiers était organisé par le ministère du travail. Je suis arrivé sixième sur 300 candidats. Mais le diplôme qui m'aurait permis de poursuivre les études sans passer d'équivalence ne m'a pas été délivré, à cause de mon accent et surtout de mes papiers qui n'étaient pas à jour. Le statut de réfugié politique m'a toujours été refusé. Je n'ai jamais réussi à prouver que l'on avait tiré sur mon père. Pourtant, j'ai même déposé des dossiers au Conseil d'Etat.

Inscriptions-installations-implication

Grâce aux amis (arabes, juifs, espagnols, français, surtout une famille arménienne de Turquie) j'ai pu ouvrir un compte à la banque, m'inscrire à l'ANPE, aux ASSEDICS. J'ai toujours refusé de passer par les centres de réfugiés qui existent, le niveau ne me plaisait pas : la drogue, la saleté...

Je me suis installé dans un hôtel, le premier mois. Puis, dans une maison près de l'église arménienne. J'y suis resté neuf mois. L'appartement était prêté par l'église. En échange, je faisais des travaux dans l'appartement, je jouais de l'orgue le dimanche, je faisais le ménage, de l'administratif pour les baptêmes, les mariages dans la communauté des Arméniens de Turquie. En parallèle, je travaillais toujours en restauration, le soir. Je terminais tard. J'étais très occupé, entre les amis, le travail, la maison, l'église.

Puis, un ami juif s'est porté garant : j'ai pris un appartement. J'ai commencé à travailler la journée, en cuisine, au service, en restauration. Un rapport de confiance s'est installé entre le patron et moi. Il s'est déchargé sur moi ; je suis devenu responsable de deux restaurants.

L'envolée en autonomie

En 1998, j'ai pris ma propre affaire de restauration en gérance. Mais la construction de l'Université d'Economie paralysait l'activité de la rue. Au lieu de rester, de résister, de demander une aide à l'Etat, je suis parti.

En 2000, je suis devenu Directeur Général d'une société d'électroménager. J'occupe ce poste depuis. Entré comme troisième associé, j'ai depuis racheté toutes les parts : l'entreprise est à moi. Parallèlement, j'ai monté une autre entreprise de prêt-à-porter femme-enfant.

Détour par la communauté originelle

Je suis heureux. En 2000, je suis entré dans la JAF (ndlr : Jeunesse Arménienne de France) par un ami musicien. Je suis accordéoniste. Maintenant, je suis membre du conseil d'administration. Avant, j'étais déjà actif auprès des Arméniens, mais à titre personnel, pour remplir les papiers, conduire à l'hôpital pour des soins... A la JAF, on est réunis dans une même culture française.

A la maison, le soir, je regarde la télé arménienne. Je suis fiancé avec une Arménienne d'Arménie. Nous partageons une façon de respirer, de vivre, semblable. Dans la journée, je suis le patron ; dans la soirée, je suis Arménien.

Un arbre loin de la source

J'ai de bons souvenirs en Arménie : les amis, les endroits où j'ai grandi. J'y suis bien, mais je ne peux plus vivre là-bas. Je suis parti à un âge où on cherche une racine : on la trouve et on en fait un arbre. En France, je me suis créé moi-même. Là-bas, ce sont mes parents qui m'ont fait, l'école, les études, l'éducation. Si j'avais travaillé en Arménie, j'aurais dû être un autre homme. Les Arméniens remarquent tout de suite que je suis un étranger. Je suis trahi par ma façon de prendre contact, de réagir.

Je travaille en France, je travaille à la française, mais je vis à l'arménienne. J'accepte de porter la double culture. De mon pays, je garde la langue, les habitudes, l'honneur. Mais je suis aussi très bien adapté à la communauté française, même au point de vue politique.

Retrospective sur les décalages

A l'école, on était obligé d'apprendre l'histoire du monde économique et politique. Je connaissais le 14 juillet, Napoléon, la première et la deuxième guerre mondiale, Paris, les Champs Elysées.

En arrivant à Marseille, j'ai été choqué par certaines choses : les gens étaient négligés, esthétiquement. En Arménie, jamais on ne sortait pas rasé, sans costume. Je n'ai jamais vu mon père ou mes oncles comme ça.

Pour recevoir, il faut téléphoner, prendre rendez-vous. Ici, tant qu'on a pas signé un papier, la parole n'est pas fiable. En Arménie : on dit, on fait.

Les gens, ici, mangent dans la rue. Ils marchent très vite. En Arménie, il n'y avait pas de personnes seules, ivres ou malades dans la rue ; les hommes se sentent responsables des leurs, de la femme.

Ici, les femmes ont leur propre voiture qui les attend dans la rue ; elles semblent tellement libres de leurs décisions qu'elles en deviennent ignorantes de l'autre. Certaines libertés, au fond, nous dérangent.

Quand j'ai commencé à pouvoir faire de l'humour en français, j'ai compris que la mentalité des Arméniens peut s'accorder à celle des Français. Les blagues traduites en français résonnent aussi en arménien. On est pas trop différents.

La plus grande souffrance

C'est de se sentir seul, de ne pas être chez soi. J'ai trouvé que plus je pense et plus ça me dérange, alors, je pense moins, et je ressens moins.

Passage en force

2006-03-01T11:51:27Z

Cyril Mazinc, 28 ans est ambulancier depuis bientôt six ans pour une clinique de la rue Jean Mermoz à Marseille. Spécialiste du centre-ville, il ne relève pas de changements particuliers dans les habitudes des conducteurs depuis les travaux du tramway. Circulation ordinaire.

Koinai : Les travaux vous gênent ? - On prend les raccourcis. On connaît Marseille par coeur, pratiquement.

K : La circulation, lors de vos interventions ? - Y'a beaucoup de circulation, sauf pendant les vacances où il y a moins de voitures. Les heures de pointe : sept heures et demie, neuf heures et demie où ça roule pratiquement pas. Onze heures et demie, treize heures trente et seize heures, dix-sept heures trente, dix-neuf heures, où c'est l'horreur.

K : Quels sont les droits des ambulanciers sur la route ? - Les mêmes qu'un civil. On nous tolère la voie de bus, et encore, sur dix flics y en a neuf qui vont nous laisser passer, le dixième qui va nous ruiner. Nous, c'est du transport en consultation, kinésie... Les vrais urgences c'est les pompiers qui les font, c'est pas nous.

K : Qui paie les contraventions ? - Ça dépend des arrangements qu'on a avec notre patron ; notre ancien patron, c'était nous qu'on les payait ; avec le nouveau, apparemment c'est lui qui les paie.

K : Des attentes vis à vis des travaux ? - ll faut voir. Moins de circulation, je pense que ça va être le cas... j'espère !

K : Pensez-vous qu'il y aura des voies spéciales pour les urgences ? - Non. Non, ça c'est infaisable. C'est infaisable, y'a trop de voitures.

K : Est-ce que les automobilistes sont diligents ? - Non, ils préfèrent passer eux que nous, on est obligé de forcer le passage, tout le temps, tout le temps. On maîtrise, c'est ou on s'arrête avant ou on sait éviter... Parce que sinon on se taperait toute la journée. Je me souviens, une fois j'ai voulu laisser passer une piétonne avec une poussette et on m'a doublé sans faire gaffe à elle.

K : Est-ce que vous avez une formation ? - Moi, j'ai un BNS. L'AFPS, ça s'appelle maintenant. Et mon collègue a le CCA.

K : Pour l'essence, ça se passe comment ? - C'est le patron qui a un compte chez une station service, et nous on signe un papier comme quoi on a fait le plein, tel prix, tel litre et le patron va payer chaque mois. On consomme à peu près un plein par semaine, soixante-dix litres , à peu près mille kilomètres.

K : Vous faites des heures supplémentaires, parfois ? - Plus maintenant. Y'a quelques mois je faisais cinquante heures par semaine, payées. Mais maintenant ils nous régulent.

Propos recueillis le 14/02/06 par Michaël Brunet ; rédaction : Patricia Rouillard

Parfums de savonnerie

2004-10-14T09:10:33Z

Bien que la Savonnerie de la Licorne n'ait pas été conçue pour recevoir des visiteurs, c'est avec beaucoup de générosité qu'elle vous ouvre ses portes...

Cette savonnerie artisanale est de taille réduite. Ce sont la ville de Marseille et l'Office de tourisme qui ont convaincu les propriétaires d'organiser une visite. Bien qu'il s'agisse de machines centenaires, la visite ne comporte pas de risques grâce à quelques aménagements (moteurs grillagés ou protections en bois).

La visite s'effectue en trois parties : la boutique, la savonnerie et le musée de l'huile (nous n'avons pu visiter ce dernier). L'entrée s'effectue par la boutique. Les produits de la savonnerie y sont exposés pour la vente aux particuliers : savons de toutes tailles, huile d'olive, lavande en brins séchés ou en pochon, cigales en porcelaine de toutes tailles, carte postales... Tous ces produits sont vendus à prix d'usine, deux à trois fois moins chers que dans le commerce. Le prix du savon varie de 0,35 à 1,90 euros. On peut commander des paniers personnalisés qui valent jusqu'à 60 euros, ainsi que des lots fantaisies, des essences, des produits de beauté ou encore des peluches souvenirs...

Les bureaux se trouvent derrière la boutique. A côté, il y a l'entrepôt, où l'on peut voir des machines anciennes inutilisées : une presse et une filtreuse pour fabriquer de l'huile d'olive. La visite débute dans la salle du fond, par l'atelier. Les ouvriers y travaillent sur quatre machines. Un premier broyeur travaille le savon à froid. Le deuxième permet d'obtenir un premier affinage en éliminant les grumaux. Grâce au melangeur, on ajoute les colorants et les parfums (miel, lavandes). La boudineuse donne au savon la forme voulue. On utilise la mouleuse et ses moules en bronze pour la finition.

Laurence Brunat s'occupe des visiteurs. Il s'agit de la femme du gérant Serge Brunat. Ce couple a acheté l'entreprise il y a cinq ans à une personne de 80 ans qui ne trouvait pas de relève parmi ses quatre filles. Ils ont donné à l'entreprise un nouveau nom. Le 6 janvier 1998, le Capricorne devient la Licorne.

Avec le Serail et la Compagnie du savon de Marseille (qui a fusionné avec la Savonnerie du Midi), cette entreprise fait partie des trois dernières savonneries de Marseille. Elle est la plus petite. Son activité ne cesse néamoins d'augmenter. La Licorne réalise la plus grosse part de son chiffre d'affaire à l'etranger. Elle exporte ses savons vers les Etats-unies, la Grande-Bretagne et le Japon. Ces pays lui commandent de plus en plus de produits.

Les Américains ont été séduits par les machines de plus de 100 ans et le savoir-faire artisanal de la Licorne. La Savonnerie fonde aussi beaucoup d'espoir sur le marché japonais, qui est en pleine expansion. Un savon de 5,40 Euros sortant de l'usine est revendu dans les boutiques japonaises environ...100 euros ! Sortie d'usine, la marchandise est prise totalement en charge par le client, qui en assure le cheminement.

A noter que la Licorne ne fabrique pas entièrement le savon. Elle utilise les matières premières sous forme de granulés qui proviennent d'une autre savonnerie de Marseille, la Compagnie du Savon de Marseille.

Palace en terrasse

Patricia Rouillard — 2006-09-11T09:36:10Z

« Je connais le patron du bar : il est Corse. Les Corses c'est les patrons. La patronne elle a eu le bail longtemps en arrière : elle est partie, elle est revenue… ça fait quarante ans qu'elle est dans le quartier. Avant c'était le père, c'était le fils : c'était jamais abandonné. On est tous napoléoniens ici. Mon nom c'est "Loca", c'est un nom de là-bas. C'est ma mère qu'est corse. Je suis arrivé à peu près… C'est ça : au début des travaux. Ça fait deux ans qu'y a des travaux, c'est pour ça qu'on est emmerdés… Il paraît que y a des Anglais qui font partie de l'association Eurazéo… » Jean-Claude Loca, maître du Paris Palace du lundi au vendredi.

Je suis en pré-retraite, je fais ça pour l'été, moi ça m'occupe, ça me permet de nous voir, de discuter… De se retrouver un petit peu en retrait, c'est un petit peu dur, des fois… Je suis Toulonnais, je suis parti vivre à Paris pendant vingt ans. Je travaillais à Argenteuil, à l'Aérospatiale sur les mirages, sur les prototypes ; je suis technicien aéronautique. J'étais responsable. Après je suis venu ici. J'ai eu du mal à m'adapter. Je suis resté dix ans et j'ai été licencié avec 1 500 personnes après la guerre du Golfe et tous les problèmes. Je voulais revenir à Toulon - parce que j'ai de la famille - mais je suis revenu à Marseille parce que j'avais mon ex-femme qui travaillait à la Poste et qui habitait à Marseille, donc c'est pour ça que j'ai atterri ici. J'ai habité sept ans au Panier. Avant, le Panier, c'était des pêcheurs ; il y avait beaucoup d'Italiens et de Corses. Le Panier, c'est ça. Après il est arrivé d'autres gens. Mais vous avez qu'à regarder, vous avez déjà vu, au Panier, les maisons quand vous montez les escaliers ? On dirait, vous savez, des cales de bateaux… les maisons, les escaliers.

Koinai : Les travaux ont-il un impact sur la fréquentation du bar ?
Comme ça, heu, on perd beaucoup d'argent : plus de 50% du chiffre d'affaire. Par rapport à avant, ça y est, c'est fini tout ça. Avant, y'avait la terrasse, tout ça. On peut dire : avant, 70 couverts tous les midis et maintenant 25, 20 ; des fois 16, 24. Avant, c'était 70. Avec la terrasse on voyait tous les gens des impôts, les banques ; les gens venaient le midi, ils mangeaient leur salade et tout. Ils viennent plus maintenant. Les clients sont partis quand ça a commencé les travaux, quand ils ont vu les barrières, dès que il y avait plus la terrasse déjà. Avant, la terrasse, c'était le monde, les parasols… C'était notre terrasse. On va dire, là, on s'endette. On fait des heures, des heures… Y a rien qui rentre, non. Pas que la clientèle d'aujourd'hui ça suffirait pas… C'était par rapport à avant déjà, c'est venu d'un coup. Ça fait que y a un peu de dettes, chacun pour soi. Maintenant ils inventent…

K : Allez-vous récupérer la terrasse ?
Oui, parce que tout le monde paie. On l'a pas, mais on paie tous les mois, sinon on la perd. Ma foi, Gaudin il a dit : "Je vous rattraperai." À mon avis : "Avec de l'argent, je vous le rattraperai." Voilà ce qu'il a voulu dire. Et donc on va récupérer la terrasse, on va gagner cinq mètres de plus. Ça fait l'ouverture pour la sortie des piétons, le parking là, juste là à cinq mètres. Ça va faire tout ça. Disons en fait, avant y'avait la route qui passait là, elle passera plus là… Ici, là derrière, elles passaient les voitures. Maintenant c'est fini là : vous voyez les barrières ? À mon avis, eux vont tout refaire - j'ai vu les photos, ce sera bien, il y aura des arbres de partout - et nous on va l'équiper. C'est-à-dire, ça, c'est les brasseurs : les brasseurs vont nous mettre les tables, les parasols… Nos fournisseurs sont prêts à nous aider : la belle terrasse… C'est mort pour cet été mais si tout va bien l'été prochain… 2008, 2007, une partie en 2008 de l'autre côté. Déjà qu'ils enlèvent les barrières. En principe le tramway sera fini dans un an, donc déjà ça apporte un mieux…

K : Ils construisent un nouveau parking ?
Il sera fini dans un an, ils attaquent le deuxième étage. Ils vont nous refaire tout, après : ils ont cassé la vitre… Ça fait des travaux tout ça ! Et, à l'intérieur, ça fait des infiltrations : y a de l'eau qui coule et tout. Ils sont en train de faire un bassin de rétention. Mais ça va. Ils on tout cassé quoi !

K : Mais vous restez assez positif quant à la mue du quartier ?
Oui. D'après ce que j'ai entendu dire, ils vont récupérer, refaire des commerces… Ils mettent le paquet hein ! Il y aura des bureaux, des magasins comme Ted Lapidus. Ça va être les Champs Élysées de Marseille : de beaux magasins… Cerruti, des choses comme ça. La clientèle-bar va changer aussi. En fonction, on fera plus le bar… Il y en a qui sont pessimistes, optimistes, ça dépend du caractère, déjà. Mais je pense qu'avec le parking, la rue va être toute refaite. Un peu comme Paris, boulevard Haussman et tout hein ! J'habitais boulevard Bonne Nouvelle pendant vingt ans, à Paris… Voyez ! Il va y avoir de beaux magasins, ça va être bien, les gens vont se promener… Quand ce sera fini ? - Je sais pas. Les endroits où il y a des commerces que les gens vont virer, c'est là que les gens vont faire des commerces. Il faut pas compter avant deux ans.

K : Allez-vous faire des travaux ?
C'est normal. On va tout refaire à l'intérieur, avec les brasseurs on s'est arrangé. L'été prochain, pendant les vacances, on fermera. On va changer le style. Comme le boulevard Chave… Il y a un pub… C'est bien, ça. Je parle en patron : "Je pense qu'il faut faire les bières allemandes, c'est bien". Toute façon on va faire à manger aussi, on va faire brasserie le midi, par exemple croque-monsieur, croque-madame… Des choses comme ça.

K : Jusqu'à présent, le soir vous êtiez fermés ?
Ils sont fermés à 8 heures. Ils ferment. La clientèle qui vient, c'est pas celle tardive ; c'était tous les impôts, la mairie… mais pas le soir. Jamais. Le soir, les gens venaient boire : des amis, le quartier, voilà… Surtout le midi quoi, la journée. Moi je travaille un petit peu. J'ai beaucoup de Chinois, de Vietnamiens, il parlent pas le français. Il y en a le matin : ils prennent le petit déjeuner, ils blaguent, ils restent longtemps, ils travaillent, ils apportent les sous ; mais ils viennent que le dimanche, que le matin, le dimanche matin jusqu'à une heure. Par contre, quand ils feront le pub, là ce sera plus pareil. Par exemple, le mercredi et le jeudi ce sera ouvert jusqu'à 1 heure du matin ; le samedi, le vendredi, jusque 3 heures. Ce sera plus valable. C'est pour ça qu'on va tout refaire : on va changer le comptoir, on va le mettre là, après on va mettre des banquettes, voilà.

K : Fréquentez-vous les commerçants alentour ?
Avec la boulangère, madame Breda, je parle. Je la vois souvent, pour les sandwichs tout ça, parce que nous, les croissants on les prend chez elle ; je vais les chercher avec les journaux, le matin quand c'est ouvert - y a que le mercredi que c'est fermé. Oui, elle nous livre tous les matins. Lorsqu'elle a besoin, on parle. Elle m'a dit que c'est une catastrophe, elle veut même fermer l'après-midi, le dimanche… Elle jette, elle jette, elle jette… Sinon, à côté, le primeur je connaissais ; il est fermé, ils l'ont pas renouvelé et tout. Il a fermé l'année dernière, il a pas pu remonter ailleurs, il nous a quitté. Le snack à côté, qui faisait des pizzerias, il a fermé, ils ont réouvert. Le bar-hôtel-PMU à côté : fermé.

K : Les travaux ont-ils suscité une mobilisation ?
Je sais que ceux de Centre Ville Pour Tous viennent là deux fois par mois. Ils se déplacent, une fois là, une fois là… C'est pas moi qui les reçois mais il faut les recevoir. D'ailleurs je les rejoins. Je pense que si tous les commerçants avaient été ensemble… Les gens ils ont été bêtes… Ils ont plus de force tout ensemble : qu'est-ce qu'il aurait fait Gaudin ? Les commerçants là, c'est pareil, parce qu'un ou deux… Par contre on s'est battu et tout, on a pris un avocat et tout… Ils ont augmenté le loyer et tout quand même. Je trouve que c'est cher, on payait 1 000 euros, et là c'est passé à 2 000 euros. Ça c'est pour après.

K : Avez-vous récupéré la clientèle du PMU ?
Ils voulaient qu'on fasse le PMU, mais y a pas de place. Non, parce que la clientèle qu'y avait là, c'est pas la bonne clientèle. Le Panier, tout ça, c'est tous les RMIstes. Au départ ils sont venus là mais comme ils - ndlr : "les patrons"- ont dit non… Non, c'est pas la bonne clientèle : ils cherchent des histoires, ils boivent ; il faut les sortir après… Déjà, la fumée… Et puis y a des gens qui sont dégueulasses. Ils ont pas d'argent pour s'habiller tout ça, mais ils ont des sous pour jouer. Ceux qu'y avait au PMU, là : un café, les noirs tout ça… Un verre d'eau … Ils vont rester la matinée, mais ils vont jouer, vont jouer… Ils attendent les champs de courses… On aurait eu un petit local à côté, tu le fais, ça faisait un plus… Ils refont le bail, mais je sais pas lequel. C'est la vie hein ! Ça va sauter sûrement aussi. Ah, ils veulent faire quartier bourgeois. Ils veulent faire les Champs Elysées. Ça va être…

K : Les habitants ont-ils changé ?
Non. Il y en a beaucoup de partis, mais, ils parlent d'augmenter leurs loyers à des endroits… Ils sont propriétaires, là ! Le tout, c'est faire partir. Parce que là, c'est les Américains tout ça : Marseille République… Ils viennent pas me voir, ils savent plus parler. Nous c'est Eurazéo, c'est pas les Américains. Nous, on est à la limite ; nous, on passe juste…

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 18/07/06.

On leur a donné le dernier mot... ça continue !

Samira Belhabib — 2004-12-13T14:15:00Z

On attendait avec impatience d'autres réponses venant de ces femmes surprenantes. Ne voulant pas rester sur notre faim, elles continuent de nous livrer des confidences sur d'autres points, tout aussi révélateurs... À vous de juger et d'en tirer bon parti. Mais surtout régalez-vous...

Je regrette de...

Que nous livrent ces femmes à propos de leurs remords ? Bien souvent, elles regrettent un plan de carrière qu'elles pensent ne pas pouvoir atteindre pour des raisons d'études inachevées. Allons, il n'est jamais trop tard ! Pourquoi vouloir nous cacher leurs regrets, par peur d'être jugées ? Avec ou sans regret, il est toujours bon de faire le point pour avancer (n'est-ce pas messieurs...), afin de rectifier le tir. Quelle charge en moins d'en parler ! Retenons une réponse assez mélancolique de la part de l'une d'entre elles, qui regrette d'être venue au monde. Certes, ces propos sont tenus selon l'humeur du jour. Je lui dirais que demain est un autre jour... Une autre a l'humeur plus gaie, une gourmande d'existence qui aurait aimé avoir plusieurs vies. Je suis certaine qu'elle pense que la vie est trop courte pour ne pas en savourer chaque moment. On lui souhaite de tout cœur d'avoir des croyances hindoues ou bouddhistes pour avoir un recours comme la réincarnation sinon, désolée, je ne vois pas ! Et une dernière qui, si elle manifeste de la retenue et feint de rester sage, n'en regrette pas moins "plein de choses". Affaire à suivre...

Quand je me fâche, je...

Quoi de plus normal pour une femme que d'avoir des états d'âme de petite boudeuse fâchée ?! Les femmes font la moue et rechignent à rester seules dans leur coin. Beaucoup d'entre elles se laissent "déborder par leurs sentiments" et crient un bon coup pour se calmer. Ça peut durer quelques instants, comme "dix jours", le temps d'avaler la pilule. Contrairement à celles pour qui ça dure, la majorité se tait et la parole se fait rare. Ne les brusquons pas, ça viendra ! Les émotives et sensibles versent quelques larmes et reviennent avec le sourire. N'oublions pas les "portes blindées" qui elles, font abstraction de leurs sentiments, même fâchées. Elles ont ce pouvoir de se contrôler, et il faudra expliquer la marche à suivre aux impulsives...

Le remède à un chagrin d'amour c'est...

On ne le souhaite à personne ! Mais peut-on avoir une vie sans le sentiment d'avoir perdu un être cher, qu'on ne pourra jamais remplacer (mais si...) et l'impression d'être vidé de tout sentiment (mais non...). Pourtant, une femme parmi les sondées affirme qu'elle n'a jamais connu de chagrin d'amour. Moi je dis, mieux vaut avoir aimé beaucoup et souffert un peu, plutôt que de ne pas avoir aimé du tout ! La plupart d'entre elles conseille d'oublier l'histoire ancienne et de passer à la nouvelle. Une autre préfère dire "qu'il ne faut pas oublier", mais trouver un nouvel amoureux digne de ce nom, qui cicatrise au passage l'âme blessée. Il y a aussi celles qui abusent, comme Sue Helen dans "Dallas", de "vodka" après une histoire brisée. Trinquez plutôt à la prochaine histoire comme le prescrit l'une d'entre elles ! Sans vous dissuader, ces femmes savent de quoi elles parlent, comme celles qui s'attaquent au frigo (attention aux hanches !) et vont faire la fête avec toute la smala de copines... Ça soulage, mais pendant un temps très court. La réalité du lendemain ressemble à une gueule de bois. Plus ou moins violente, veillez à trouver un équilibre ou ça se terminera en déprime ruinante chez le psy... Plus sérieusement, on l'a toutes compris, il n'y a qu'un remède au chagrin d'amour : aimer davantage !

Plus tard, j'aimerais habiter à ...

Alors mesdames, on rêve d'évasion ? Vous savez éperdument qu'on a toujours envie d'être et d'aller où on n'est pas ! Bizarrement, personne n'a pensé au soleil et aux cocotiers pour finir ses jours heureux... Mais ça doit être très féminin, que d'aimer la nature : ces dames aimeraient vivre à la campagne et s'y reposer, synonyme d'un endroit à soi, où l'on respire le calme et la sérénité. C'est pas croyable ! Des "mamies" avant l'âge ! Mais c'est ce qu'il en ressort en majorité... Nous avons ensuite deux femmes qui aimeraient habiter une capitale ; n'y a-t-il pas mieux ?! Deux autres aimeraient explorer l'Orient : la Chine ou le Qatar. L'une d'elles enfin aimerait aller, plus tard, sentir la fraîcheur de Montréal. On souhaite à toutes ces femmes, capables et désireuses, d'atteindre ces nouveaux horizons plus tôt qu'elles ne l'attendent. Ah ! une dernière... sans limite, l'évasion, pour elle, dépasse les frontières terrestres : "la lune". Ah, les femmes... toujours dans la lune !

Je ne pourrai jamais me passer de...

Elles répondent, avec affluence : leur progéniture... Mais faudra un jour arrêter d'être maman poule et de laisser ces petits faire leurs nids. Reste qu'elles ne peuvent pas se passer de leur famille. Une parmi d'autres est manifestement obsédée par sa dentition et ne peut pas se passer de sa brosse à dents. Nous avons croisé une petite marmotte qui fait la méridienne, un besoin vital de somnoler souvent, parce qu'elle ne peut pas s'empêcher de "squatter" son lit. Pêle-mêle, une amoureuse ne peut se passer de son "lapin", une gourmande, de chocolat ; une indépendante... de son "indépendance" et une adepte de l'auto-dérision de "se critiquer".

Rien n'a d'importance, sauf...

Celle pour qui j'ai le plus de d'admiration, et l'on peut comprendre pourquoi, s'illustre par son instinct maternel. Cette mère, dévouée, considère que rien n'est plus important que la santé de sa fille. On sait immédiatement que la famille est une valeur importante pour ces femmes. Certaines ont à l'esprit la valeur de l'amitié, probablement parce qu'en cas de mauvaises passes, le recours est évident. Sans forcément être matérialistes, "le porte-monnaie", "l'argent", peut être une autre valeur refuge... avec un aspect miroir propre à notre société occidentale contemporaine : dis-moi ce que tu possèdes et je te dirais qui tu es. Mais ça reste pour certains une futilité qui nous possède, malheureusement !

Dans une autre catégorie, on a les femmes qui se mettent en avant, qui, fières de leur personne et ce qu'elles font, sont les seules actrices de leur vie. À cela, je les y encourage vivement ! Si on ne s'aime pas, on ne risque pas de l'être par autrui. Attention ! À la juste mesure de narcissisme et d'égoïsme... Penser un petit peu aux autres... ! Une femme peut trouver important de penser à son avenir mais en vivant pleinement les instants présents. Une autre, romanesque, considérera qu'il n'y a que l'amour et rien que l'amour, ce sentiment d'ivresse et de passion. Comment lui dire qu'il faut penser à descendre de son nuage... et puis non ! L'une pense que c'est vraiment important de s'interroger, mais de ne pas trop forcer ou bien l'on risquerait une surchauffe de neurones ! On donnera le dernier mot à la femme qui trouve qu'il n'y a que "l'essentiel" de vraiment capital...

On dit de moi...

Pour "les sourdes d'oreilles", l'avis d'autrui les concernant ne les intéresse point. Elles sont plutôt du genre à écouter leur conscience. Allons, faites un petit effort pour écouter ce que l'on dit de vous ! Mais quand on ne fait pas l'effort d'écouter, on ne fait qu'entendre ! Le plus grand nombre de femmes savent qu'il faut écouter les compliments, les louanges à leur égard. Voilà une très bonne attitude à adopter pour aller dans le bon sens. On dit des moins conventionnelles et des plus catégoriques qu'elles sont "râleuses" et "casse-c..." biiiiip !!! Attention à la vulgarité... Il faut avouer que c'est sans détour, et c'est un bon point que d'avouer l'un de ses défauts. On dit de l'une d'entre elles qu'elle est "un homme". Peut-être en a-t-elle l'apparence, et la force de caractère ? Autant dire que cela peut en défriser quelques-unes, mais si ce n'est pas le cas, c'est qu'on se fout pas mal du qu'en dira-t-on !

Si j'étais un homme ...

Il nous faudrait le don d'ubiquité... Sans prendre la place du sexe opposé, beaucoup aimeraient savoir ce que ces messieurs pensent des femmes. Quand on en donne l'occasion, il n'y a plus personne... Visiblement, c'est très dur, voire impensable, de se mettre à la place d'un homme. Certaines n'arrivent même pas à y penser : "Je ne me vois pas en homme", et se laissent déborder par leur côté très féministe. Prenons l'exemple de celle qui répond "NON, ET VIVE LA FEMME !" Des femmes exposent clairement le relationnel entre hommes et femmes. Elles ont pour objectif de faire passer un message aux hommes, ou plutôt de leur donner quelques conseils... Commencer d'arrêter de se comporter comme des enfants et d'arrêter de mentir. D'autres pensent que si elles étaient "hommes", elles "feraient le tour du monde" ou encore, "auraient plus de liberté". Elles auraient donc plus de liberté dans leurs choix et dans leur vie. Allons, la femme est déjà capable de tout ça.... et bien plus ! Une autre ferait plus de bêtises si elle était un homme. Moi je dirais qu'on n'a pas besoin d'être à leur place pour en faire plus. Une serait "Capitaine". Vous comprendrez qu'elle se réfère à la chanson de Diane Tell et par conséquent, serait un homme très romantique. Dans la même catégorie, une autre répond tout simplement qu'elle "comblerait les femmes", que de générosité... On va commencer à douter des bons côtés de l'homme et on finira par ne plus en avoir besoin ! Une fantaisiste a un regard pour le moins surprenant : elle serait "Dieu". Enfin, on donnera le dernier mot à une poète, dont la réplique est unanime : "... je demanderais à Dieu de faire deux cœurs à la femme, pour que s'il y en a un qui se brise, elle aura l'autre pour survivre". C'est d'une humanité grandiose ! Ah, si les hommes savaient tout ça...

On leur a donné le dernier mot

Samira Belhabib — 2004-12-13T14:00:00Z

Quatorze femmes, de tous âges et de tous horizons, ont joué avec nous le jeu du "dernier mot" : il s'agit de terminer des phrases dans lesquelles il manque le dernier mot. Grâce à ce jeu, elles nous ont révélé leur état d'esprit du jour avec beaucoup de sincérité. En les observant, pendant le remplissage du questionnaire, on remarque des sourires amusés. On peut trouver dans leurs réponses quelques confidences, parfois de la retenue et surtout beaucoup d'humour.

On ne peut pas dire que ces femmes fassent des confidences vraiment "croustillantes" ou un profond examen de conscience, mais il ressort de leurs réponses (courtes) une part d'elles-mêmes qui ne peut nous laisser indifférents. Les propos sont souvent frappants, avec une part "auto-critique", et nous révèlent une part de leur intimité, de leur passé et de leurs projets.

Lorsqu'elles nous donnent leur avis sur des points qui ont l'air futiles à première vue, les réponses en disent long sur elles-mêmes. Certaines d'entre elles utilisent le questionnaire comme un réquisitoire. Elles accusent, règlent des comptes personnels, laissent transparaître des coups durs, de l'amertume et de la douleur... en général en utilisant des mots crus et durs. D'autres se laissent tenter par des réponses pleines d'humour et/ou sur un ton non-conformiste.

Enfin ! Nous avons là plusieurs effigies qui nous paraissent très distinctes les une des autres. Les points marquants de leur existence, leurs envies, leurs regrets, leurs souvenirs, les projets diffèrent quelque peu. Étonnamment, ces différences apparaissent sur des points où les femmes d'aujourd'hui semblent pourtant être en accord !

Aujourd'hui je me sens...

Pour commencer, il s'agit de connaître l'état d'esprit dans lequel elles se trouvent, car l'humeur du jour joue un rôle évident pour la suite. On constate que ces femmes, dans l'ensemble, se sentent bien, même si certaines font état d'une baisse de régime : à l'œil, je vous rassure, ce n'est quand même pas très visible ! Il faut arrêter de faire la rumba, mesdames ! Pour poursuivre sur l'état psychologique, on trouve en majorité des femmes incertaines et qui sont dans un état d'esprit inhabituel. Par exemple, le fait de se sentir plus femme que d'habitude (grâce par exemple à une certaine tenue vestimentaire...) ou encore de se sentir célibataire tandis qu'on a la bague au doigt. On fera remarquer aux messieurs qu'ils doivent commencer à s'interroger là-dessus, à moins de prendre le risque de finir un de ces quatre en solo ! Pour terminer, à côté de cette majorité incertaine, une unique présomptueuse se "sent une âme conquérante" ! La confiance en soi ferait-elle qu'on se sente bien ? Espérons que oui !

Je n'oublierai jamais...

Passons maintenant aux souvenirs... Qu'ont-elles de plus précieux dans leur existence, qui resterait enfoui dans un coin de leurs têtes, tel un trésor ? L'une se risque à nous dire que ce qu'elle n'oubliera jamais c'est : "l'inoubliable". Que dire de plus à cela, rien à ajouter, si ce n'est gratter derrière ce mot pour voir ce qui s'y cache : l'inoubliable, est-ce un homme ou une chose ? Ou l'inoubliable lui-même ? On aimerait des détails s'il vous plaît ! Une autre fait appel plutôt à la mémoire des sens ( le goût ) pour se souvenir d'une pâtisserie qui semble avoir émerveillé ses petites papilles... hummmmm !!! En dehors de ces deux exceptions, la plupart des souvenirs indélébiles sont liés aux proches de ces femmes : les êtres chers, la famille, les amours perdues, les amours qui durent (espérons-le, encore et toujours).

Il faut que j'arrête de...

Voilà donc le moment des bonnes résolutions. Allez, mesdames, du courage... on sait bien que c'est souvent peine perdue malgré toute notre bonne volonté, mais tout de même ! Première au top des envies de changer : ne plus fumer comme une pompière ! Deux arguments bien connus peuvent vous encourager : la santé (faudrait peut-être penser aux poumons) et l'argent (faudrait pas se priver de manger pour une bouffée d'intoxication !) Avec la cigarette, ça va finir par être un vrai luxe, de se faire du mal ! Pour les autres motivations, on aimerait être toujours d'humeur festive et positiver plutôt que de tirer une "gueule de deux mètres de long" ou d'être en "veille" au point de donner l'impression de venir d'un autre système planétaire. Il faut se ressaisir ! Un peu de chocolat et ça repart, c'est bien connu. Ensuite, que du bonheur ! Bref, rendez-vous la veille du jour de l'An pour d'autres résolutions...

Le bonheur c'est comme...

Oui, le bonheur, qu'en pensent-elles ? De cet état d'euphorie ? En majorité, elles collent à l'expression plutôt conventionnelle et répondent "simple comme bonjour"... Elles sont aussi d'accord pour dire que ça ne tient qu'à nous, d'être positives, et qu'un rien suffit pour être heureuses. N'allons pas trop vite en besogne, on a tout de même un lot de réalistes, voire pragmatiques, qui pensent que l'argent y contribue quand même pas mal... On retrouve donc dans les réponses les deux extrémités bien connues de tous. Reste une pessimiste dans le tas, qui associe le bonheur à une injure... mais, mais, mais enfin ! Quel paradoxe ! Et une dernière, plutôt sincère, qui veut nous expliquer que le bonheur, c'est plusieurs morceaux à rassembler, "comme un puzzle".

Quand je suis triste je...

Pleure... une réponse typiquement féminine, paraît-il. On vient donc ici confirmer la coutume, le plus grand nombre d'entre elles pleurent quand elles sont tristes, que d'émotives... c'est trop d'hormones, tout ça ! Les plus solitaires préfèrent rester à l'écart de tout et de tous. Elles font passer leur tristesse comme cela, et adoptent une attitude contraire et non-conformiste. Je garde le meilleur pour la fin, pour celles qui ne manquent pas de culot je vous conseille la réponse la plus coquine : "Quand je suis triste... je vais draguer", c'est vraiment pas commun !

Je suis fière de...

Quand on leur demande de nous parler de leur fierté, y' a pas photo... D'un côté les mamans qui affirment sans hésiter que c'est leur p'tit bout de chou qui les rend les plus fières. De l'autre, c'est elles-mêmes qui les inspirent : leurs actes, ce qu'elles font en général. Pour une minorité, c'est ce qu'elles ont fait d'inhabituel : on est fière d'avoir appris à conduire un 3,5 tonnes, d'avoir fait des enduits... des trucs d'homme, quoi ! Mais attention à vous, les filles, ou votre moitié va commencer à vous prendre pour son meilleur copain et vous proposer de boire des coups au bistrot du coin... Ça peut être rigolo de temps en temps, et si ça reste exceptionnel on vous verra du coup comme une virago... Il y a de quoi être fière.

Le plus bel homme du monde c'est...

Alors là, bien sûr, quand il faut mettre en avant un homme, et plus précisément le plus bel homme du monde... c'est le leur. Comment leur en vouloir alors qu'elles sont amoureuses ? De vraies sentimentales, ces filles-là. On a aussi celles qui admirent encore leur beau pôpa : complexe d'œdipe ou admiration réelle ? Et puis quand c'est pas pôpa, c'est le fiston... complexe d'œdipe ou maman poule ? Plus étonnant encore, celle qui a sûrement une âme religieuse nous dit que son idéal masculin c'est tout simplement "Dieu" : rien de moins ! De la beauté masculine comme Entité Divine, on passe aux personnages plus habituels du panthéon des fantasmes féminins : les acteurs, riches, célèbres, beaux (pas toujours) et qui dégagent d'après elles du "sex-appeal"... No comment ! Vous êtes de vraies femmes !

Quand j'étais petite je croyais que...

Cette fois on retombe en enfance... On peut dire que les réponses sont très imaginatives et parfois naïves : des signes qui reflètent bien l'enfance... Par exemple, quand on croit qu'en creusant un trou pendant un moment on arrivera en Chine ou encore que les chanteurs (d'un disque) étaient rétrécis pour pouvoir chanter dans les enceintes... Faut vraiment avoir de la suite dans les idées ou être ingénue. Nos dames, redevenues petites filles, bien gavées de contes de fées, s'imaginaient par exemple qu'elles allaient devenir Reine et épouser en conséquence un beau Roi... J'espère que la réalité n'est pas trop dure à supporter pour elles. Il y en a d'autres qui pensaient que tout serait beaucoup plus simple une fois adultes et celles, pressées de grandir, qui maintenant (il me semble) le sont beaucoup moins. On n'oubliera pas la pessimiste du groupe qui se trouvait pas jolie-jolie, ou cette autre qui ne croit plus en des choses comme l'amour, Dieu, et le paradis. Je leur répondrai que la vie réserve encore d'autres moments pour croire... Pour terminer, les réponses les plus conventionnelles : les filles naissent dans les roses et les garçons dans les choux, le Père Noël existe, le Père Fouettard aussi... On n'ajoutera rien à cela, si ce n'est qu'il est normal de croire, même si la réalité n'a rien d'un conte de fée...

Les femmes sont...

Et la question qui nous brûle les lèvres est... les relations entre femmes sont-elles vraiment mesquines et conflictuelles ? Très peu de critiques ou d'injures pour décrire la femme, mais tout de même... On lit parfois des réponses plutôt masculines : les femmes sont des objets, d'autres les trouvent un peu menaçantes ou répondent qu'elles sont "dangereuses". Pour autant on sait très bien que même si dans certains contextes les femmes se tirent dans les pattes, en majorité, elles se considèrent tout de même comme de vraies "alter ego", des "amies". Pour elles, l'amitié entre femmes a une très grande valeur et se traduit par de la compréhension, de la compassion et de la complicité. Peut-être parce qu'elles reconnaissent parfois qu'elles ont la même destinée. Pour les citer encore, les femmes sont "belles et aimantes" et on va jusqu'à dire qu'elles sont "sœurs"... un peu exagéré, quand même, cette solidarité féminine, non ? Sans qu'elles marchent vraiment la main dans la main, on peut penser que l'émancipation de la femme a modéré les rivalités entre elles. Une courageuse féministe nous affirme aussi que "la femme est l'égale de l'homme et plus"... On ne sait trop quoi dire si ce n'est d'encourager cet orgueil bien placé, même si cette égalité reste peu imaginable. Le dernier mot à la réponse la plus directe. Pourquoi en effet ne pas s'arrêter aux choses les plus simples, et dire que la femme est "un être humain ".

Les hommes sont...

Ah, enfin, le sexe opposé... Ces hommes qui nous ont aimées et qui nous ont conduites au septième ciel... mais qui se sont envolés à leur tour en changeant de cap. Le pire, c'est qu'ils pensent qu'il faudra un jour les remercier pour ça ! On comprend très vite que la plupart de ces femmes ont de gros contentieux à régler. Il suffit juste d'être attentif aux injures, attributs négatifs qu'elles donnent pour comprendre qu'elles ne leur accordent pas beaucoup d'admiration. On ne citera donc pas les termes employés au risque de choquer les âmes sensibles ou nos lecteurs masculins. Il en reste heureusement parmi elles qui n'oublient pas que parmi ces "autres êtres humains" figure probablement celui qui sera leur compagnon du futur... mais en attendant le futur, avouons qu'il n'y a pas foule pour les éloges et les compliments.

On dit : « à Micasar »

Barbara Marin — 2008-02-14T09:05:41Z

En 1972, Sahnoune Ben Aïssa, 54 ans, a rejoint la société de traitement et de conditionnement de fruits secs, alors sise boulevard Michelet : « D'abord Micasar, elle a été créée en 1957 : ils étaient trois - c'est le patron qui m'avait expliqué ce que veut dire le mot " Micasar " - trois copains qui ont créé une entreprise de fruits secs. Un, il s'appelait Michel, l'autre Casanova, le troisième Arbona : "Mi" c'est Michel, "Cas" c'est Casanova, "Ar" c'était Arbona. » Vie des dattes et fruits du labeur.

Un, je l'ai pas connu parce que j'étais jeune, il est décédé, l'autre il a voulu créer une autre entreprise, donc il est resté que lui, Arbona. Et depuis il a créé, évolué, progressé. Il travaillait pour la France mais il faisait beaucoup d'export sur les pays scandinaves et il a acheté des dattes d'Algérie, des figues et des abricots de Turquie et il les conditionnait.

Koinai : Comment procédait-on à la "transformation" des dattes ?
Les dattes naturelles, on les touchait pas : on les découpait, on faisait des bouquets de 250, de 500 grammes mais les dattes qu'on recevait en vrac, c'était tout mélangé : y'avait des dattes un peu grasses, c'est souples, après y'a les moins souples et les sèches. Lui, il les faisait trier sur des tapis, il écartait les sèches d'un côté, les demi-grasses, les grasses. Ensuite, nous, on les travaillait : y'avait des dattes tellement dures qu'on trempait dans l'eau, entre une heure et trois heures. Une fois trempées, on les passait dans des fours à vapeur et on les faisait cuire. À l'époque, c'était dans des paniers en osier. On les mettait sur des sortes d'étagères, on appelait ça une étuve, et une fois qu'elle était pleine, on fermait, on la mettait en marche et la cuisson variait entre quatorze et vingt heures parce que c'est des dattes vraiment sèches. On faisait des contrôles, elles variaient entre 21 et 22% d'humidité, donc, une fois qu'elle lâchait son jus naturel, elle était arrivée à terme. Ensuite, on les trempait pour leur donner un aspect naturel : on avait des bacs en inox et on mettait 50% d'eau, 10% de glycérine et 40% de glucose, on le chauffait à 60° parce que c'est la température idéale pour lutter contre les bactéries, et on les trempait dix-quinze minutes dans ce bain de glucose. Ensuite on les égouttait, on les mettait dans une chambre, pas climatisée à l'époque, mais bien propre. Après, on a créé des salles climatisées, comme ça le fruit ne perd pas son humidité. Une fois qu'elles étaient froides, le lendemain, on les montait à l'étage du conditionnement, on les mettait dans des barquettes de 250 grammes, 500 grammes, 1 kilo, c'était le fameux coffret, là.

K : D'où provenaient les dattes ?
Elles arrivaient d'Algérie, de Tunisie. Les dattes en branches naturelles, on les touchait pas parce qu'elles sont déjà arrivées à maturité, elles sont grasses, c'est fragile, elles sont dans les branches. Celles qu'on conditionnait, c'est les retombées, celles qui sont tombées de l'arbre ou qui sont pas arrivées à maturité parce que dans un fruit - avant, moi, je connaissais rien dans la datte - y'a le mâle et la femelle. C'est bizarre, hè, si y'a pas le mâle et la femelle, on n'a pas de fruit.

K : Étiez-vous employé saisonnier ou permanent ?
La première année, j'ai été saisonnier pendant trois mois et demi, et comme ça m'a plu… Quand j'ai fini mes études, j'avais un métier en carrosserie peinture. Bon, en attendant, à l'époque c'était très difficile de trouver du travail, aussi, et quand vous sortez de l'école, on vous demande toujours de l'expérience, et comme j'avais rien trouvé dans ma branche, j'ai regardé le journal et on demandait une annonce dans les fruits secs. Je ne savais même pas ce que c'était saisonnier, j'ai dit : "C'est quoi, ça ? Qu'est-ce qu'on fait ? - On travaille dans la datte, les pruneaux, les figues, on fait du triage, on calibre les fruits. - Bon, ça va." Pour se dépanner, c'est toujours ça, quand on est jeune, hè. Et après, j'avais trouvé un travail et ça m'a pas plu et il m'a rappelé, monsieur Arbona, le fondateur, et là il m'a fait un CDI et depuis, voilà.

K : Vous êtes marseillais de naissance ?
Adoptif, je suis venu à l'âge de deux ans en France avec mes parents, ils sont originaires d'Algérie et depuis je suis à Marseille.

K : L'expression : "Si tu ne travailles pas bien à l'école, tu iras travailler aux dattes", vous l'avez entendue, à l'époque ?
Non, je pense que ce sont les gens qui se sont fait cette idée-là, hè, parce que moi j'avais mes diplômes, y'avait des gens qui étaient encore plus diplômés que moi et ils venaient travailler. Oh ! Bè, je me rappelle, quand je suis rentré, mon papa il me disait : "Mais c'est une usine pour les femmes, c'est pas bien payé, c'est une usine de fainéants !" Il m'avait fait trop rire. Y'a eu ces termes-là, mais j'ai pas entendu : "Si tu travailles pas bien à l'école, tu iras travailler aux dattes."

K : La saison commençait quand ?
Elle commençait toujours au mois de septembre, disons jusqu'à fin décembre, mais on était beaucoup, à l'époque. L'usine a été créée, ensuite il a acheté une deuxième usine vers le chemin du Rouet, on appelait ça Marseille Dattes. C'était un entrepôt, il l'a agrandi, modernisé et tout. Après il avait une troisième usine, c'était à Roger Salingro, à Arenc. Il faisait le pruneau, la cacahuète, des arachides salées, grillées en coque. L'usine de Villecroze, elle a été achetée en 1975. Autrement, jusqu'à 75, on était au boulevard Michelet. Comme il s'est agrandi, il recevait des containers, y'avait des camions qui faisaient 30 mètres de long, ils arrivaient pas à circuler et comme là, le parking était immense, les camions ils rentraient et on les chargeait. Ils venaient de Suède, de Norvège, d'Italie, d'Allemagne, d'Angleterre, de partout. Monsieur Arbona a travaillé jusqu'en 1989, après il a commencé à vieillir, ses enfants n'arrivaient pas à s'entendre et en fin de compte, il a vendu ses actions à Monsieur Saman en 1990. Il est resté avec nous une dizaine d'années, ensuite on a été racheté par des Américains, le groupe Dole. C'est pareil, eux, ils étaient pas en perte, mais ils voulaient gagner davantage : ils nous ont gardé dix ans, après ils nous ont revendu à France Prune et depuis 2005, on est à Maître Prunille.

K : Quels étaient les gestes du métier ?
À l'époque, c'était beaucoup de manutention, c'était physique. La première journée, quand je suis arrivé, on avait reçu des dattes, elles arrivaient par bateau. Je suis parti avec un chauffeur au port autonome, nous on chargeait les camions, c'était des caisses en bois, on mettait sur les palettes SNCF et on amenait à l'usine. Là, clac ! On déchargeait, on ouvrait les caisses et on vidait les dattes sur des tapis, y'avait des femmes qui triaient, on calibrait les fruits. Voilà, c'était ma première journée, ça.

K : Vous aviez des outils de travail ?
Oui, pour les gens qui vidaient les caisses, on avait peur qu'y se coupent, on avait des gants, quand même.

K : Les trieuses de dattes portaient le tablier, le fameux "cagoulo" ?
Non. Maintenant, on est dans les normes européennes, avant c'était comme des sauvages, quoi : les gens travaillaient avec les bagues, les boucles d'oreille. Oui, elles avaient quand même une tenue de travail, chacun il achetait un tablier, des gants, y'en a qui mettaient des coiffes, y'en a qui mettaient pas, hè, c'était pas une obligation, avant.

K : Quelles étaient les conditions de travail ?
C'était physique, pénible : on chargeait les camions, on recevait des caisses qui faisaient 30 kilos, il fallait prendre un rythme, aller vite. Bon, quand on est jeune, on sent pas trop la fatigue mais quand on prend de l'âge, on la sent. On recevait des sacs de pruneaux qui faisaient 100 kilos, il arrivait le container, y'avait deux personnes en bas et deux en haut avec le diable et ils le mettaient sur la palette. Y'a des journées où on était épuisés. Bè à l'époque, on se faisait pas huit heures par jour, hè, on travaillait le samedi matin. On faisait 47- 48 heures, et j'ai même un record : c'est une fiche de paye - avant les fiches de paye, elles étaient fines comme ça, quand je suis rentré, j'étais payé 4,50 ₣ de l'heure - j'ai fait 72 heures dans la semaine. On commençait à six heures du matin, on finissait à sept, huit heures du soir. Le samedi, des fois on arrivait à travailler toute la journée. On n'était pas obligés, on faisait ça pour gagner plus d'argent, hè. Quand on est jeune, quand vous voulez avoir quelque chose, bè : "Vite, je vais travailler plus pour en avoir sinon, j'y arriverai jamais."

K : Qu'est-ce qui vous plaisait, dans cette activité ?
Moi, franchement, c'est la transformation du fruit. Au début, on savait pas qu'on faisait ça : les dattes sèches, on les trempait dans l'eau, on les mettait dans les fours à étuve et après quand on les glucosait, on dirait qu'on vient de les ramasser du palmier, j'arrivais pas à comprendre cette histoire. Parce qu'en réalité une datte sèche, tout son sucre il est à l'intérieur. Y'a des dattes meurtries, on appelle ça des dattes mortes, elles sont pas arrivées à maturation, celles-là on peut rien faire, on les jetait. Elles étaient dures comme le mur, vous pouviez les mettre quarante heures, elles cuisaient pas.

K : Quelles relations aviez-vous avec les autres travailleurs ?
Bè, très bonnes, y'avait une très bonne ambiance, quoi. Oui, on était très très solidaires.

K : Vous étiez combien, à l'époque ?
En 72, on était quand même 1000 à 1500 personnes. Il avait même mis des bus à disposition du personnel, gratuits : y'avait un bus qui partait du boulevard Michelet, il faisait les quartiers nord, il ramassait le personnel et il ramenait les travailleurs le soir en sortant à 17 heures, y'avait des points d'arrêt, et y'en avait qui partaient à la Ciotat en bus, Cassis. À l'époque c'était important, hè ! Ah oui, Micasar est devenue renommée, renommée mondiale. Après, Arbona a eu sa propre marque, J.A., dans les Carrefours elle y est toujours. Les coffrets, les Suédois, les Norvégiens, Italiens, ils connaissaient que ça. Pourtant y'avait des usines de fruits secs, de dattes, ils venaient chez nous, c'est vrai qu'ils achetaient de la bonne marchandise. Maintenant un peu moins, ils achètent le premier prix et ils travaillent mal. On a fait une réunion, avec des collègues à moi, on leur a dit : "Vous allez perdre des clients." Au fur et à mesure, le groupe il va mal, hè. D'abord France Prune, je sais pas comment ils travaillaient, je les connais pas mais c'est un groupe de paysans et ils sont financés par le gouvernement, ils ont la subvention européenne et dans deux ans, il paraît qu'ils vont leur couper.

K : Qui étaient ces travailleurs ?
Y'avait de tout, vous savez comment c'est, Marseille, ç'a toujours été comme ça : d'origine kabyle, Français, Espagnols, Italiens… De toute façon, ils regardaient pas, ils regardaient le travail et prenaient les gars sérieux. Ah ! oui, il fallait travailler sérieusement. D'abord il le voyait, le responsable, il me disait : « Lui, il fait pas l'affaire. » Y'avait beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est-à-dire, les hommes ils étaient plus dans le chargement, la logistique. Les femmes, leur spécialité c'était le remplissage des coffrets, triage et calibrage du fruit, du plus petit au plus gros. À l'époque, on fabriquait nos boîtes, maintenant c'est des boîtes en plastique, un peu ovales, de 227 grammes. C'est des distributeurs anglais qui les prennent, c'est marqué "Eat me" dessus, Sainsbury's, Morrison. Jusqu'à présent ils continuent, parce que maintenant ils ont fermé, là ils ont monté une usine dans le Lot-et-Garonne. Ils m'ont proposé de monter, je peux pas : toute ma famille est là, j'ai passé ma vie ici. Moi, dans trois ans j'aurai mes points de retraite, je vois pas pourquoi je vais m'embêter pour trois ans. Je leur ai dit : "Je veux bien monter, vous donner mon expérience, mais une fois par semaine je descends voir mes enfants. - Oh non ! Ca revient cher et tout." Alors, j'ai changé de fonction, même je sais pas si ils ont droit de le faire, d'abord je vais me renseigner, ils m'ont diminué le salaire de 350 euros. Depuis le 1er juin je suis sur Vitrolles, ils m'ont donné un poste du laboratoire de contrôle qualité et j'ai été obligé de me sacrifier, hè, pour trois années.

K : Ce poste au laboratoire de contrôle qualité vous plaît ?
Oui, il me plaît très bien mais c'est beaucoup de choses aussi que je savais. J'ai pas fait des études pour le labo mais c'est pas si dur que ça, hè. Ils ont vu, alors il est arrivé le directeur : "Eh ! Monsieur Sahnoune, je vois que vous avez vite appris !" Bon, quand on fait de la microbio, on fait des analyses de so2, le taux de souffre, par exemple l'abricot sec, en réalité il est pas orange, il est foncé, le souffre, il le garde orange mais si y'a trop de souffre, c'est pas bon pour la santé. Nous on calcule, y'a une norme, une tolérance de souffre de 2000 ppm.

K : Que faites-vous si le taux de souffre dépasse la norme ?
Eh bè c'est la direction qui va voir le fournisseur : " Attention, y'a un risque pour la santé", ils renvoient la marchandise ou ils s'arrangent entre eux. Parce que quand je fais des contrôles, je le vois quand y'a trop de souffre, ça vient de Turquie, qu'est-ce qu'y font, ils les lavent et ils font sécher et nous après on recontrôle mais des fois ça dépasse. La dernière fois, ils ont eu une réclamation, une cliente a eu des problèmes, elle avait mangé une figue, y'avait trop de produit. Il faut faire attention, vous empoisonnez les clientes, là. Si vous voyez un paquet de figues transparent, elle est claire la figue, elle a un bel aspect, le client est attiré par l'aspect mais en réalité elle est pas bonne, elle est lavée, elle est travaillée mais quand vous la voyez un peu plus foncée, là elle est bonne. Quand on les lave et tout elles fermentent vite, les figues c'est encore plus fragile que les dattes. Une branche de dattes, pendant six-sept mois, elle bouge pas, hè. Ah oui ! C'est incroyable, moi j'ai fait l'expérience à la maison, une fois, bè elle a pas bougé. Elle a pas besoin d'être en frigo, un endroit quand même ni trop chaud parce que la datte craint l'humidité et la chaleur : une température à 20° ça suffit, elle bouge pas.

K : Que reste-t-il de Micasar ?
D'abord, même quand il nous a repris, Mr Saman, les gens ils disaient toujours Micasar, pas Saman. Même les derniers temps, la standardiste, des fois quand elle recevait des appels, elle disait : "Micasar, bonjour" ! Après elle se rattrapait mais, ça reste, hè. Les gens y disent : "Oh ! Tu travailles où ? - Je travaille aux dattes, à Micasar, dans les fruits secs." On dit même pas les fruits secs, on dit : "À Micasar." Ah ! C'était connu dans tout Marseille, hè, les Bouches-du-Rhône, de partout, hè.

K : Vous avez gardé des amis de là-bas ?
Oui, j'ai gardé beaucoup d'amis, de temps en temps je les vois ; malheureusement, y'en a qui sont décédés, c'est la vie. On avait de très bonnes relations, y'avait une très bonne ambiance. Tellement que la fatigue, on la sentait même pas. Moi, franchement, ça me manque, maintenant que j'ai changé de fonction. C'était une belle histoire, y'avait un bon groupe, c'était bien.

K : Regrettez-vous ce temps-là ?
Ah oui ! C'est dommage, hè, parce que là ils ont fermé à cause de problèmes financiers. Ils ont voulu vendre, les derniers temps. L'adjoint au directeur, il habite encore sur les lieux, dans des appartements de fonction. Moi j'ai posé la question : "Alors, vous êtes arrivés à vendre ? - Non, la Mairie…" Parce que eux, ils croyaient le vendre pour l'immobilier, ils prennent de l'argent, c'est immense, plus de 3 millions d'euros, facile, alors la Mairie leur a dit : "C'est un patrimoine marseillais et ça restera une usine ou un dépôt, mais ça se vendra jamais pour l'immobilier." Et là, ils ont les boules parce qu'on travaillait de plus en plus : le travail, il a évolué parce qu'avant les saisonniers travaillaient de septembre à décembre, maintenant on produit toute l'année. Ils gagnaient beaucoup d'argent alors qu'à Vitrolles, ils font des fruits secs mais ils travaillent pas beaucoup et ils avaient beaucoup de pertes, plus de 50%. Nous, avec les dattes, on couvrait leurs frais, de 600 millions d'euros dans l'année. Et là, à chaque fois, ils venaient me voir du Lot-et-Garonne ; il m'appelle « le sorcier de la datte », le nouveau directeur.

K : Pourquoi ce surnom ?
Parce que des fois je lui dis : « Ça, comme ça » et il me fait : « Comment vous savez que la datte est cuite ? » C'est l'expérience qui joue : "Elle est cuite, elle a son jus, elle varie entre 22-23%. - Vous pouvez la contrôler devant moi ?" Alors j'enlève les noyaux, je prends un demi-kilo, je les hache et je contrôle l'humidité : "Bè, regardez !" Alors il me dit : "Vraiment, vous êtes un sorcier, tout ce que vous m'avez dit, c'est marqué !" - parce qu'on a un tableau, on se base par rapport au tableau. Tout le monde croyait que c'était pas un métier mais c'est un métier, hè, parce que moi, avant d'apprendre parfaitement ce métier, j'ai mis dix ans. Mais ils y arrivent pas, dans le Lot et Garonne. Les femmes qui conditionnent, nous on leur donnait un quota, 120 boîtes à l'heure. Dans les boîtes marseillaises de 127 grammes, on mettait une quinzaine de dattes en bas, et en haut ils les coiffaient toujours en épi, ils mettaient treize, quatorze dattes avec une tige en plastique, ça fait naturel, quoi. Et au lieu de faire 120, ils tournent entre 60, 70 boîtes, à l'heure actuelle. Ils m'avaient demandé comment on faisait - à chaque fois, on m'appelle de Casseneuil, à côté d'Agen - j'ai dit : "Comment ! Vous m'avez diminué le salaire et soi-disant vous saviez tout faire, eh bè maintenant vous vous débrouillez. - Ouais, mais y'a des trucs qu'on se rappelle pas." Oh ! Moi, je suis pas méchant, j'ai dit : "Vous faites comme ça et comme ça", alors il me fait : "Merci." Mais ils y arriveront pas, hè, ils ont du mal. C'est dommage qu'ils ont fermé, là, pourtant on avait fait grève pendant un mois, hè : il est venu le sénateur maire, les députés du 15ème, 14ème, 16ème. Après, quand ils veulent vendre, un patron, il veut vendre, hè. On n'a pas pu.

Propos recueillis par Barbara Marin le 10/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

On allait voir coucher les trams

Christophe Péridier — 2006-04-08T10:09:38Z

Aujourd'hui adepte du métro, Suzanne Muller fut autrefois une passagère régulière du tram qu'elle découvrit en arrivant à Marseille. Nous étions en 1942, elle avait 22 ans. L'adoption de ce moyen de locomotion étranger à Nîmes, sa ville natale, fut immédiat. C'était le progrès : "C'était bien..."auprès

Moi, j'ai connu beaucoup de gens qui ont travaillé là-dedans, à la rue Sennac. Mais ça, c'était les bureaux. On n'avait pas besoin de diplôme, oh non ! Tout le monde pouvait y entrer. Et ceux qui travaillaient au tram, c'était quelque chose ! Ils étaient respectés, ah oui ! J'en ai connus qui ont conduit le tram : Monsieur Charret est décédé, même les dames, je crois qu'elles sont décédées. Parce que les gens qui rentraient n'avaient pas 25 ans, ils étaient plus âgés, enfin... à l'époque.

Ballades d'hier

Je ne sais plus d'où il partait, à l'époque. Il y avait le dépôt, là où il y a le Dôme. Quand mon fils était petit, en 44, on allait voir coucher les trams, c'était notre distraction. Il y avait l'aiguillage, juste là au coin. Le soir, on entendait l'aiguillage, le tram qui passait.

Il n'y avait pas beaucoup de voitures, beaucoup prenaient le tram, tout le monde le prenait. Je le prenais. J'étais à Sainte Marthe. On s'y habituait. C'était en bois. Quand on faisait la Corniche, c'était bien. C'était des bancs, l'un en face de l'autre. Moi, j'aimais bien être devant, les regarder tourner leurs manivelles pour conduire le tram. Mon mari allait jusqu'à la Mairie puisqu'il y travaillait à ce moment-là. Et nous, souvent, on allait jusqu'à la Timone, parce qu'on avait une tante qui habitait là-bas.

On achetait les billets dans les bars-tabac ou sur le tram, par carnet de six ; des petits tickets jaunes. Je ne me souviens plus du prix du billet.

Il y avait les chevaux qui descendaient, mais des voitures, y'en avait très peu. Les maraîchers de Chateau-Gombert, d'Allauch, ils passaient là, devant, ils descendaient. Nous, on a eu la voiture en 55. On ne l'utilisait que le dimanche. Parfois même on ne la prenait pas ; on allait jusqu'au Vieux-Port avec le tram puis on montait au Pharo à pied. Mon mari partait toujours travailler en tram, mais il marchait beaucoup aussi.

Ça arrivait souvent qu'il tombe en panne. À l'aiguillage, y'avait toujours quelque chose qui ne marchait pas. Ils s'arrêtaient, ils attendaient qu'on vienne le réparer. Les gens descendaient, ils marchaient à pied. Les rails, ça gênait. Il fallait faire attention, si vous mettiez vos roues dans les rails, c'était pas facile... Un jour, mon mari revenait de son travail, le tram a freiné et mon mari est tombé sur la vitre. Il s'était cassé... Il a été à la pharmacie pour son bras. Vous savez, à ce moment-là, ils freinaient comme ils pouvaient. Mais il n'allait pas vite, vous savez, vous auriez pu presque descendre en marche.

Chanson d'aujourd'hui

Je suis passée à côté de la Maison du Tram l'autre jour, mais je n'y suis pas rentrée, j'avais pas le temps. Moi ça ne m'intéresse pas. J'ai le métro, ça me suffit. Mais les bus, les cars, c'est bien. Les transports, maintenant, c'est plus confortable, ça va plus vite, c'est moins embêtant.

Je regarde un peu aux Cinq avenues... Le tramway va passer, mais... Comment ça va marcher, si le tramway ne s'arrête pas, pour les voitures ? Ils vont mettre des feux rouges pour arrêter ? Je ne sais pas si ça va enlever beaucoup de voitures. Les gens sont habitués à utiliser la voiture ; ils continueront. Ou alors il faut construire des parkings, comme ils avaient fait du côté du Dôme, mais ils ne s'y sont pas mis. Je sais pas où ils les mettraient. C'est cher, les parkings... Non, il faut reconnaître, si vous vous garez en double-file, vous vous faites attraper. Et puis, avec toutes ces voitures, on ne peut plus passer avec les poussettes, il faudrait supprimer les voitures sur les trottoirs, parce que on peut plus circuler, c'est vrai, on peut plus marcher. Sur l'avenue des Chartreux, autrefois, il y avait des platanes. D'ailleurs, c'était un simple chemin, ce n'était pas une avenue.

Propos recueillis par Christophe Péridier le 17/01/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Les lignes 82a et 82b (sur cette photo le 82b passant devant la plage du Prophète) étaient deux des lignes de tram les plus agréables de Marseille. Elles constituaient les circulaires Prado et Corniche et longeaient sur plusieurs kilomètres la mer. Elles seront supprimées en 1954. Une chanson "Tout autour de la Corniche" de V. SCOTTO et R. SARVIL de l'opérette "Les gangsters du château d'If", chantée par DARCELYS et MARGUETTE WILLY en 1936 a merveilleusement fait découvrir, à tous, ce voyage enchanteur : "Si tu veux tout autour de la Corniche, tous les deux en tramway comme des riches, entre l'eau et le ciel bleu, nous ferons le voyage le plus merveilleux"...

Ô flots abracadabrant'Esques...

Lynda LEDOLLEY — 2010-06-07T14:59:34Z

"Esche, annélidé, ver de vase (genre Hesione [1]) utilisé comme appât par les pêcheurs provençaux (prov. esco)."
Nous voici enquêteurs : quelles sont les particularités de ces "esques" dont on nous parle, qui charment et piègent les poissons d'ici ? Cynthia Lopuszanski, propriétaire du magasin Appâts Express, nous dit tout de ces petites bêtes...

K : Est-ce que vous pouvez vous présenter ?
Moi, je m'appelle Cynthia Lopuszanski, je suis gérante de cette boutique depuis un peu plus de cinq ans maintenant. Voilà... je suis d'une famille de pêcheurs et de commerçants de pêche donc je prends la relève, on va dire.

K : Vous avez toujours vécu à Marseille ?
Oui.

K : La pêche, c'est une passion pour vous ?
Oui. Depuis que je suis petite. Mes parents m'emmenaient à la pêche, on fait des voyages pêche.

K : Il faut avoir un diplôme spécial pour tenir ce genre de magasin ?
Non, absolument pas. Il faut avoir un peu des notions de gestion et de commerce. Mais pas du tout de diplôme spécial.

K : Vous avez repris le magasin, vous connaissiez les anciens propriétaires ?
Je ne connaissais pas vraiment les anciens propriétaires. Mais je le leur ai repris. En fait ici c'est le plus vieux magasin de pêche de Marseille, il a plus de 70 ans. Il y a eu plusieurs propriétaires successifs, on va dire. Je suis la dernière. Moi, je connais ce milieu depuis longtemps parce que ma mère a eu pendant plus de trente ans un magasin de pêche à la Pointe Rouge, donc quand j'étais petite je filais souvent un coup de main à la boutique.

K : Est-ce que vous pouvez vous étendre un peu plus sur l'histoire de ce magasin ?
A ce qu'on m'a dit - maintenant il faut voir - c'est le plus vieux magasin de pêche de Marseille. La particularité, c'est qu'il a été souvent tenu par des femmes. Et les femmes, dans ce milieu, y en a pas énormément !

K : Est-ce que vous constatez une évolution de Marseille, un changement de la ville, de la population, des habitudes de vie... ?
Par rapport au magasin ? De plus en plus de jeunes se mettent à la pêche, ce qui fait plaisir parce que c'est quand même une activité saine : on est au bord de l'eau, on est proches de la nature, c'est agréable. Maintenant, une évolution... peut-être on a perdu pas mal de pêcheurs parce qu'y a la grande digue du Large, qui est entre le Vieux-Port et l'Estaque, qui a été fermée pendant longtemps, donc y a eu une grosse perte de pêcheurs... Là c'est ré-autorisé depuis deux ans, donc ça recommence.

K : Ça va pas changer, avec Euroméditerranée ?
On va voir. Ce qui nous fait très peur, c'est le projet du parc national des Calanques.

K : Il ne sera plus accessible aux pêcheurs ?
C'est probable. Pour ce qui est des pêcheurs du bord, on ne sait pas mais pour ce qui est des pêcheurs en bateau, on parle du bord de mer jusqu'à 8000 miles nautiques : interdiction de pêche, ce qui fait que tous ceux qui ont des barques, des petits bateaux, ne pourront plus pêcher, parce qu'ils sont autorisés à aller que jusqu'à 5000 miles nautiques. Donc ça risque de poser un très gros problème.

K : Est-ce que vous avez une clientèle typique ? Ce sont plutôt des pêcheurs qui font de la pêche en amateur ou en professionnel ?
En amateur. Après il y a un petit peu de tout. Des jeunes, des moins jeunes, des personnes âgées, beaucoup de retraités aussi pêchent. De tous les milieux sociaux. Ce n'est pas une activité qui coûte cher... Tout le monde peut aller à la pêche, qu'on soit aisé ou moins aisé.

K : Vos pêcheurs pêchent à Marseille, ou un peu aux alentours ?
La majorité pêche sur Marseille. Ensuite, il y a des pêcheurs qui vont pêcher à La Ciotat, aux Lecques, du côté de Fos, de Martigues, Carry, la Côte Bleue... Mais la grande majorité de ma clientèle à moi, c'est Marseille.

K : Vos pêcheurs pêchent sur le bord de mer ?
J'ai les deux, une clientèle bateau et une clientèle bord de mer.

K : Vos pêcheurs pêchent à la canne à pêche ou à la palangrote ?
Ils pêchent à la canne à pêche. La palangrote, c'est de moins en moins utilisé je pense. De toute façon on ne pêche à la palangrote que du bateau, pas en bord de mer. Donc dans le bateau on a toujours quelques palangrotes qui traînent, au cas où les copains viennent pêcher. La palangrote c'est surtout pour pêcher les petits poissons de roche.

K : Quelles sont les différences et les spécificités de chaque esque ?
Alors, pas de chaque esque, de chaque ver de mer. Je ne vais pas vous faire toute la liste, parce qu'il y a plus de 20 sortes d'appâts, qui ne sont pas faits pour la même chose... Grosso modo, il y a les appâts “nobles”, entre guillemets, avec les bibis, les mourons, les vers américains pour pêcher les gros poissons, les daurades, les sars, les loups. Le ver américain c'est bon pour le pageot aussi.
Ensuite, il y a ce qu'on appelle les esques, qui sont plus pour pêcher le tout-venant, les poissons de roche, la soupe, les dures, les demi-dures, le jumbo, les saltarelles.
Et à côté de ça on va avoir des vers saisonniers comme les vers noirs, les cordelles, qui sont à chaque fois pour des types de pêche très spécifiques et surtout très saisonniers. Après, il y a d'autres appâts comme les favouilles, les petits crabes, les piales, les choses comme ça. Mais nous on est vraiment spécialisés dans le ver marin. Sur le site de Normandie Appâts, qui est notre fournisseur, il y a tous les types d'appât avec les saisons, les types de poissons. Leur site est pas mal fait.

K : Vous êtes importatrice ?
Non, pas du tout. Mon père est importateur-exportateur de vers de mer du Nord, c'est Normandie Appâts, qui est le plus gros distributeur européen. Donc ils ont la quasi-totalité du marché, surtout en France. Il connaît les vers depuis 40 ans, les étudie, développe avec mon oncle tout ce qui est conditionnement des vers, recherche de nouvelles espèces... pas de nouvelles espèces car elles existent, mais pouvoir importer des espèces, c'est pas évident. Quand on les prend dans les pays chauds, il y a tout un système de conservation/réfrigération qui est très compliqué, du moment où elles sont ramassées jusqu'à ce qu'elles arrivent dans le magasin de pêche. Ils ont une grande expérience du terrain, savoir si ça marche ou ça ne marche pas... Parce qu'une fois qu'on a trouvé un ver, qu'on arrive à le conditionner, encore faut-il qu'il convienne pour la pêche sur certaines zones ; ou bien on trouve des vers qui conviennent mais qui sont très délicats à importer. Il y a un très gros travail en amont avant de commercialiser un simple ver.
Donc moi aussi depuis que je suis petite, je voyage pour aller voir les vers, les zones de ramassage, pour essayer de trouver les meilleurs systèmes de boîtes et de litières pour que le ver dure le plus longtemps possible. Il y a eu une très grosse évolution depuis plus de 30 ans là-dessus : avant les vers on les gardait 2-3 jours, maintenant on peut les garder 15- 20 jours sans problème et encore ça dépend des espèces, des saisons. Mais, moi je ne travaille pas pour Normandie Appâts, je suis gérante de magasin et je suis leur cliente. Je m'y connais bien parce que j'ai fait beaucoup de voyages, je suis dans leurs labos, entre guillemets pour élaborer ce qui va faire en sorte que le ver reste le plus attractif possible.

K : Vous voyagez où ?
On va dire Asie et Europe, aux États-Unis aussi surtout pour les vers américains ; je ne peux pas vous en dire plus. Ça fait partie du secret professionnel.

K : Est-ce que les pêcheurs utilisent des boîtes pour transporter leurs appâts ?
Oui, bien sûr. Tous les appâts se vendent en boîtes, exceptés ceux qui se conservent mieux dans l'eau de mer. Je vais vous montrer.
On vend les appâts conditionnés dans des boîtes ou des cartons. Il y a des vers comme les vers américains : on les reçoit par cartons et ensuite on fait des paquets dans lequel on met du papier journal et des algues. Ensuite chaque appât a une litière différente, souvent c'est des mélanges d'algues, de papier mâché, des choses qui sont complètement biodégradables. Ce n'est pas la même litière à chaque fois. Chaque litière doit être adaptée en termes de salinité et d'humidité à chaque ver, pour ne pas les abîmer. Ça c'est le genre de boîtes qu'on reçoit. Tous les matins, les appâts sont contrôlés. Dès qu'il y a un bout de ver qui est cassé, on le jette parce que sinon ça va moisir et abîmer tout le reste de la boîte. S'il y a un ver qui est cassé on le jette, s'il y a un ver mort on le remplace par un autre ver vivant pour que la boîte ne se détériore pas trop rapidement.
On a ces boîtes, puis on en a d'autres pour les bibis par exemple, ce sont les vers roses que vous voyez aussi dans l'eau, on les conserve dans dans un genre mousse dans laquelle on a mis du produit pour les garder vivants longtemps. Là, fin mars on n'a pas encore toutes les espèces de vers, mais dès le mois d'avril/mai, l'été et septembre/octobre, on a une plus grande variété. On a 20 variétés différentes en fonction des saisons. Il faut prendre en compte que les vers se conservent au frais. Donc on conseille à nos pêcheurs d'aller vite pêcher ou d'avoir une petite glacière avec eux. Car les vers craignent le chaud mais aussi le trop froid, tous excepté un ver que nous n'avons pas encore, que nous faisons que l'été : la super cordelle, qui elle, peut se conserver tant qu'on veut à 30-35° sans problème.
Tous les vers aussi ne se conservent pas à la même température. On a des frigos à 10°, des frigos à 8° et ceux qui sont dans l'eau sont conservés à 15°.

K : Mettre les vers dans du papier journal, ça ne se fait plus ?
Depuis très longtemps, c'est les boîtes. Je ne peux pas vous dire en quelle année les boîtes ont commencé, mais c'est depuis belle lurette ! Au tout début, c'était vendu en vrac, donc dans du journal. Mais ça fait au moins 20 ans qu'il y a des boîtes.
Elles se perfectionnent au fil du temps. Là c'est du carton biodégradable. Quand il y en a qui ont des dessous en plastique, c'est des plastiques insubmersibles, pour pas que ça se retrouve au fond de l'eau et que ça abime les fonds marins. On essaye aussi de sensibiliser les gens à ramasser les poubelles, ramasser leurs déchets et une fois qu'ils ont fini la partie de pêche, aller les jeter à la poubelle. Malheureusement quand on fait le tour des endroits de pêche, on retrouve beaucoup de boîtes qui traînent par terre ou qui flottent sur l'eau. Ça malheureusement, on n'y peut rien, c'est une question d'éducation.

K : Le ver s'utilise en entier ?
Alors, ça dépend des vers. Il y a des vers qui s'utilisent uniquement en entier, comme par exemple le bibi ou le ver noir. Si vous les coupez ils vont se vider, vous n'allez plus avoir que la peau. C'est pas bon. Mais il est toujours bon d'utiliser le ver en entier, comme ça on ne l'abîme pas.
Parfois il y a des vers très très longs que l'on peut couper ou quand on va pêcher les girelles, les petits poissons de roche, on peut les couper. En sachant qu'il faut toujours commencer par utiliser la queue, et on coupe en remontant doucement jusqu'à la tête, pour que le ver ne meure pas trop rapidement.

K : Il y a des techniques particulières pour accrocher les vers ?
Oui et non ! Il faut que le ver soit le moins abimé possible, pour qu'il reste le plus longtemps possible vivant. Donc il est bon d'avoir un montage à l'hameçon de type pyrénéen, c'est-à-dire que le petit bout de fil qui dépasse de l'hameçon sur lequel on va accrocher le ver doit être dirigé vers le haut, de façon à ce qu'il ne vienne pas heurter le ver. C'est le montage le plus approprié. Après il y a d'autres montages... Mais c'est mieux d'enfiler le ver avec une aiguille, c'est un petit tube métallique avec lequel on va enfiler le ver, ensuite on va le faire passer avec ça sur l'hameçon ; ça permet de ne pas trop toucher le ver, de ne pas l'abîmer, de ne pas l'exploser.

K : Quelle est la constitution des vers ?
Michel Lopuszanski, son oncle, par téléphone, directeur de Normandie Appâts : Le ver est un animal, un invertébré marin, qui vit dans le substrat du fond de la mer, principalement dans de la vase ou dans du sable, mais aussi dans le gravier. Cela dépend des zones géographiques.
On les trouve soit dans les zones de balancement des marais (à marée basse), soit en mer. Ils ont une durée de vie très limitée, de quelques jours, 2 à 3 jours, une semaine au plus. C'est une espèce animale qui ne peut pas vivre en dehors de son milieu naturel. C'est pour ça que cela engendre une gestion dangereuse. Il ne faut pas en commander de trop.
Sur les côtes de la Manche, de l'Atlantique, les pêcheurs vont les ramasser eux-mêmes, sur le sable des plages. Mais à Marseille, y a pas de marée. Donc c'est très difficile de les collecter. Il faut y aller en plongée.
C.L. : Le ramassage, il a du vous dire que c'est quand la mer se retire, à marée basse ?

K : Oui, sinon il faudrait y aller en plongée.
Oui, et on n'y arriverait pas forcément. Car à marée basse, les vers font des petits trous dans le sable qui permettent de les repérer et d'envoyer la pioche, différents accessoires ou les mains, pour les retirer sans les abîmer. En mer souvent c'est dans des milieux vaseux où il n'y a pas de visibilité. C'est pour cela qu'on ne peut pas avoir n'importe quelle quantité à n'importe quel moment, ça dépend de la lune et de la marée.

K : Quel est leur prix et son évolution ?
Alors, les prix des vers... La boîte va de 3 euros à 8 euros 50. En moyenne.
Il y a des vers qu'on vend à la pièce, donc qui sont moins chers. Et il y a les vers comme les chaluts, qui sont vendus beaucoup plus chers.
L'évolution, je crois que c'est le seul produit au monde que je connaisse qui n'ait pas subi d'évolution, d'augmentation depuis des années ! Exceptées deux sortes d'appâts : un qui a pris 30 centimes, et l'autre 50 centimes. Donc, nous les commerçants de pêche, nous ne gagnons pas beaucoup d'argent avec les vers de mer. Parce que tout ce qu'on jette, c'est de la perte. Et c'est un produit qui est extrêmement périssable... Dès qu'il y a un coup de mistral, il n'y a plus de pêcheur et la marchandise, bien souvent, part à la poubelle.

K : Ça se conserve combien de temps ?
Ça dépend des appâts. Au minimum, 3-4 jours. Après, les super cordelles, je crois que ça va jusqu'à 2-3 mois.

K : Vous les gardez combien de temps dans votre magasin ?
L'été, un ou deux jours, parce qu'il y a beaucoup de monde. On reçoit de la marchandise tous les jours ou tous les deux jours. L'hiver, il n'y a qu'une ou deux livraisons par semaine, donc on les garde maximum une semaine. Ça dépend, dès que les appâts sont abîmés, on est obligés de les jeter. Le ver doit être beau et en pleine forme pour la pêche.

K : Vous vérifiez tous les matins les appâts ?
Oui, tous les matins. On a aussi un distributeur automatique dehors, là on vérifie les boîtes deux fois par jour, pour que les clients n'aient pas de mauvaise surprise en prenant une boîte.

K : Les professionnels, ils vont s'approvisionner dans d'autres magasins ?
Les professionnels, ils ne pêchent pas beaucoup à l'appât, sauf pour les palangres : dans ce cas ils utilisent des bibis. Ils peuvent aller soit chez moi, soit chez des confrères. Mais les professionnels pêchent surtout au filet, et au filet on n'a pas besoin d'appâts.

K : Il y a beaucoup de professionnels dans la région ?
Il y en a de moins en moins. Les temps sont de plus en plus durs pour tout le monde, et les poissons malheureusement...

K : Il y a des disparitions d'espèces ?
D'espèces peut-être pas, mais ça s'est amoindri. Mais il est certain que ce n'est pas le petit pêcheur plaisancier qui fait du mal à la population des poissons, car on ne retire que du poisson de la mer.

Propos recueillis par Natacha Boutry

[1] http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?f...

Nourritures et frontières d'altérité

Julie Lioré — 2004-08-25T15:07:43Z

Pour les uns, les « Asiatiques » mangent (et servent aux étrangers) du chien, et les « Africains » des insectes grillés. Pour les autres, les « Français » mangent des cuisses de grenouilles et du fromage malodorant voire véreux. Ainsi, la frontière alimentaire coïncide avec la porte des restaurants dits exotiques : on n'y entre pas ou avec méfiance puisque, dans le doute de ce que l'on va y manger ou si l'on va apprécier, on s'abstient...

Bien que manger soit un acte physiologique, spontané et sur lequel tout individu s'interroge à un moment donné de sa vie, la question de savoir « qui mange quoi et comment » ne suscite pas systématiquement d'interrogations. De même, chacun connaît et tend à valoriser sa cuisine, l'alimentation de son groupe de référence, mais nomme partiellement, amalgame, ignore ou fantasme celle des autres.

La première étape du travail de recherche et de restitution au sein de Résurgences a été de (se) poser des questions sur les habitudes alimentaires de chacun et des autres. Le débat a tourné, au-delà des pistes à fouiller, sur la diversité culturelle d'un acte naturel. En effet, à travers les diverses pratiques alimentaires sont décelables des principes d'opposition, de répulsion, d'interaction et d'emprunt et au-delà, des frontières d'identité et d'altérité.

L'opposition renvoie aux interdits alimentaires religieux, culturels ou idéologiques. Bien que la formule « chacun les siens » soit généralement admise, elle sous-entend curiosité et bizarrerie concernant les prohibitions des autres. Par ailleurs, un certain amalgame peut être fait entre interdits alimentaires strictement religieux (le porc en islam) et interdits alimentaires culturels (viande crue de cheval).

Certains aliments, consommés avec délectation dans certaines régions du monde, suscitent répulsion et dégoût ailleurs : la viande de porc pour un musulman, de bœuf pour un Hindou, de grenouille pour un Anglais, un ver de karité pour un Occidental.

Depuis l'ère coloniale jusqu'au « village planétaire », l'emprunt des aliments ou des épices et l'interaction des cuisines des uns par les autres ont mijoté. Les tomates, aujourd'hui préparées à toutes les sauces, et les pommes de terre, sont originaires d'Amérique, le cacao d'Afrique ou encore, l'huile d'olive du Maghreb et le riz d'Asie. On agrémente des spaghetti avec de la sauce « rouge » (Afrique de l'Ouest), des hamburgers au tofu, sans parler de la pizza italienne, déclinée selon les spécificités culinaires, du couscous « entré par la voie coloniale » (Hubert (1) : 116) ou de la paella qui « a traversé les Pyrénées avec les Espagnols réfugiés de la guerre civile » (Hubert op. cit. : 118). Le tout devenu familier. On relève aussi, depuis quelques années, un réel attrait pour certaines cuisines « ethniques » et récemment pour les restaurants japonais (2), un phénomène qui ne concerne que certaines groupes sociaux.

Si la cuisine ne nécessite pas d'adhérer à la culture qui l'a produite et représente l'aspect culturel le plus accessible et bien que les cuisines tendent à se mélanger, les pratiques alimentaires n'en demeurent pas moins un emblème identitaire dans l'interaction.

(1) Anne Hubert, « Destins transculturels » in Mille et une bouches, Autrement n°154, 1995

(2) Il faut savoir que les plats (sushi, sashimi, maki...) servis dans les restaurants japonais en Occident ne sont pas l'alimentation contemporaine des Japonais au Japon, qui consomment notamment des nouilles agrémentées de poisson ou de viande, le plus souvent lyophilisées : « Pour la grande majorité des Japonais, l'instant food sous toutes ses formes fait aujourd'hui partie de l'alimentation courante et quotidienne » in L'Abécédaire du Japon, Moriyama Takashi, éd. Picquier, 1999, page 38.

De même, la cuisine "asiatique" est déformée en France par le prisme des restaurants "asiatiques" occidentalisés, tandis qu'au Viêtnam comme en Chine, les habitudes alimentaires sont variables d'une région à l'autre (J.-P. Poulain, La nourriture de l'autre : entre délices et dégoûts in Cultures, nourriture, éd. Maison des cultures du monde, 1997)

Nourritures et aliments

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:09:06Z

COMPLÉMENTS

I - Articles complémentaires

Manger n'a rien de banal : il s'agit d'incorporer en soi un élément étranger. Or le mangeur, en définitive, "devient ce qu'il consomme", en intégrant les qualités physiques, morales, symboliques… des aliments. C'est ce que les anthropologues appellent le "principe d'incorporation". L'aliment joue donc, pour celui qui le consomme, un rôle multiple. En situation d'abondance, il contribue à la santé (diététique), au plaisir, à l'intégration sociale, ou exprime une certaine éthique en étant par exemple issu du commerce équitable.

"Dis-moi ce que tu manges, je te dirai qui tu es…", aphorisme de Jean Anthelme Brillat-Savarin (célèbre écrivain gastronome français du XIXe siècle). En mangeant, l'homme s'intègre dans un espace culturel. Il se forge une identité, manifeste son appartenance à un groupe ou, au contraire, s'en différencie. Ce sont de tels facteurs affectifs et sociaux qui amènent les enfants mexicains, par exemple, à aimer très tôt les piments rouges. Chez les adolescents, consommer du café ou de l'alcool peut également être vu comme un moyen d'entrer dans la communauté des adultes. Inversement, certains aliments ou caractéristiques d'aliments, comme l'odeur du gras, sont rejetés s'ils trahissent une appartenance à un groupe social auquel l'individu ne veut pas être associé. Le repas enfin, et certains mets en particulier, contribuent à renforcer les liens entre les individus. On se réunit autour d'un couscous au Maroc, d'un cassoulet ou d'une choucroute en France. Et pour une mère qui donne à manger à son enfant, cet acte revêt souvent une importance toute particulière.

L'alimentation permet aussi de se distinguer socialement. Dans la pensée grecque ou latine, il faut manger "selon la qualité de la personne", c'est-à-dire selon ses caractéristiques physiologiques et ses habitudes de vie. Mais par la suite, ce sont la position sociale de l'individu et sa richesse qui lui confèrent sa "qualité" et l'alimentation qui lui correspond. Les élites cherchent alors à se distinguer par leur alimentation. On retrouve dans les prescriptions d'un ministre du roi des Goths, au Ve siècle, la nécessité d'avoir des nourritures exotiques à la table du roi, car ces aliments montrent le pouvoir et la richesse du souverain. Après la découverte du Nouveau Monde, le prix des épices chute. Comme elles sont désormais accessibles à tous, les élites s'en détournent, et leur préfèrent des produits aux parfums plus délicats, comme la ciboulette ou les champignons. La classe dominante cherche également d'autres signes de distinction, en particulier des boissons telles que le chocolat ou le café.

Ces comportements sont encore présents aujourd'hui et ont été mis en évidence, entre autres, par Pierre Bourdieu. En 1979, celui-ci a démontré que la position occupée au sein de la société influençait les consommations mais aussi les manières de consommer et les représentations du corps. Un exemple ? À revenu égal, les industriels et les commerçants consomment beaucoup plus de nourritures "riches" (vins, gibier, etc.) que les professions libérales. Et l'écart est encore plus important vis-à-vis des professeurs, qui, à l'opposé, sont portés vers les "consommations ascétiques".

La dimension symbolique des aliments est également très importante : ils ne doivent pas seulement être bons, apporter du plaisir et du lien social, ils doivent aussi être "culturellement mangeables", selon l'expression de l'anthropologue Claude Lévi-Strauss. Car toute culture dispose de règles alimentaires, de prescriptions et d'interdictions sur ce qu'il faut manger et comment il faut manger. Autant de commandements qui renvoient à des logiques enracinées dans les représentations, l'imaginaire et le culturel. Mais qui n'empêchent pas cependant les influences multiples. En 1997, l'ethnologue Balland a montré que les juifs tunisiens du quartier Belleville à Paris sont fidèles à la fois à un pôle tunisien avec des plats traditionnels lors des repas festifs, à un pôle juif avec l'observance des règles de la cacherouth, et à un pôle français illustré notamment par l'adoption du petit-déjeuner français ou du steak-frites.

Extraits du chapitre du livret de l'exposition Nourrir neuf milliards d'hommes, octobre 2005. ADPF - Association pour la diffusion de la pensée française, Ministère des Affaires étrangères (responsable scientifique Gérard Ghersi) par Lucie Sirieix (ENSAM, UMR MOISA, Montpellier) & Samira Sarter (CIRAD Montpellier, UPR "Qualité des aliments tropicaux").
Conférence-débat donnée à Agropolis Museum le 28 septembre 2005 http://www.museum.agropolis.fr - Onglet Conférences puis Compte-rendus en ligne, Rétrospective.

La recomposition des cultures est de fait confrontée à un mouvement paradoxal et complexe, celui de l'uniformisation accélérée des modes de vies, celui de l'affirmation de la différence, et celui de réinventions des identités locales. Au total pourtant, le face à face ou l'échange, même pacifiques, tendent en dépit des apparences à appauvrir la diversité culturelle.

Extrait de Métissage et diversité
Conférence/Débat à Agropolis Museum le 15 novembre 2006
Les identités culturelles dans le jeu de la mondialisation par Paul Rasse (Département Art Communication et Langage - Université de Nice Sophia-Antipolis)

À survoler l'histoire de l'humanité, on voit bien qu'il n'y a pas d'élément original caractéristique de l'alimentation de telle nouvelle société, toutes les cuisines sont faites d'emprunts continuels aux unes et aux autres, mais chaque fois refondus dans un contexte culturel et environnemental. Ainsi les agrumes sont-ils arrivés depuis l'Inde, à partir d'un citron, le cédrat. Au Moyen-Âge, l'Europe emprunte au Proche-Orient les asperges, les laitues, les aubergines, les courges et les melons, les poires et les prunes, les pêches, la canne à sucre et le mûrier, les roses de Damas. Ils arrivent moins par les croisades, que par les jardins des horticulteurs musulmans en Sicile et en Andalousie, qui les ont acclimatés. La découverte de nouveaux mondes a non seulement permis la diffusion de la pomme de terre et du maïs, mais encore de la citronnelle, de la patate douce, du piment, alors qu'inversement le continent américain a bénéficié de la pastèque, du café originaire d'Afrique et de diverses cucurbitacées importées d'Asie.

Cette standardisation et fluidité de l'alimentation renforcent le sentiment d'anxiété, d'incertitude et de peur au niveau de l'acte alimentaire. Dans nos sociétés post modernes le risque alimentaire ne se traduit plus par des problèmes de pénuries, mais plutôt de toxicité (additifs, colorants, pesticides, pollution, etc ...) entraînant une méfiance généralisée à l'égard des aliments dont le consommateur ne maîtrise plus ni l'origine, ni les processus de transformation, confronté qu'il est, à ce que Fischler appelle, des « Objets Comestibles Non Identifiés ou OCNI ».

Extraits de L'alimentation, fait total de la société de communication planétaire de Rasse P., Debos Fr., 2006 (issu pour partie de Paul Rasse, La rencontre des mondes, Diversité culturelle et communication, Armand Colin 2006). Fichier PDF - 176Ko

L. Gillot : Aujourd'hui, les cuisines et produits exotiques semblent avoir le vent en poupe. En témoigne la longueur, dans les grandes surfaces, des linéaires qui leur sont consacrés. F. Régnier : Effectivement, les linéaires des grandes surfaces consacrés aux produits étrangers ne cessent de croître depuis quelques années. Ce formidable développement peut être interprété comme une forme de réaction face à la crainte de ce que l'on nomme la mondialisation et la peur de l'uniformisation des goûts. Je ferai ici le parallèle avec la cuisine de terroir qui est une forme de découverte non pas de l'étranger mais, puisqu'il s'agit des richesses culinaires d'une même nation, de soi. Selon moi, l'exotisme est la version étrangère de cet intérêt pour des produits ou des types de plats qui ont une origine géographique déterminée. Dans la cuisine de terroir, il s'agit d'une région ou d'un territoire donné. La cuisine exotique, parce qu'elle identifie un plat à une nation voire même, de plus en plus, une province bien spécifique, participe de ce même phénomène. Comme les cuisines de terroir, elle traduit la volonté - en réponse aux craintes de mondialisation et d'uniformisation des goûts, à ce que certains appellent l'américanisation des pratiques alimentaires -, de localiser l'origine des produits, ici comme ailleurs. Un phénomène qui prend de plus en plus d'ampleur ces dernières décennies.

Extrait de : http://www.agrobiosciences.org/arti...
Entretien avec Faustine Régnier, réalisée dans le cadre de l'émission radiophonique "Ça ne mange pas de pain !" de la Mission Agrobiosciences.
Émission spéciale de mars 2009

II - À voir, À lire

1 - Rapports

Les interdits alimentaires
Cahiers de l'Ocha N°7, Paris, 1996, 77 pages
http://www.lemangeur-ocha.com/scien... detail/auteur-ouvrage/0/les-interdits-alimentaires/disp/

Interdits alimentaires : aux tables de la Loi, interview "ça ne mange pas de pain" réalisée en décembre 2008 avec Olivier Assouly, enseignant en philosophie, responsable de la recherche à l'Institut français de la mode.
http://www.agrobiosciences.org/arti...

Les ambivalences de l'alimentation contemporaine Jean-Pierre Poulain - mai 2000. Édité par la Mission Agrobiosciences

Les paradoxes des distances dans la construction des identités alimentaires par acculturation
Marc Dedeire and Selma Tozanli, http://aof.revues.org/index2582.html

2 - Livres

Anne-Lucie Raoult-Wack, 2001. Dis-moi ce que tu manges…, Découvertes Gallimard, 127 p.
publie une synthèse du "manger" planétaire. Elle y soulève l'aspect ethnologique ; elle évoque les questions de santé, d'agriculture, de la préparation des aliments, de la sécurité. On y parle aussi industrie, crise de la vache folle , OGM, tout en donnant au lecteur des recettes. On trouve également une bibliographie sommaire mais bien faite, ainsi qu'une liste de sites Internet. Le tout est abondamment illustré.

Fischler C. L'homnivore. Éditions O. Jacob. 1990
D'où viennent nos passions, nos hantises, nos fantasmes face à ce que nous mangeons ? D'où viennent nos goûts, nos dégoûts, nos croyances et nos lubies alimentaires ?
Claude Fischler, en suivant à la trace les transformations de la diététique et de la cuisine, la montée des régimes et de la minceur, la phobie de la graisse, montre ici comment la civilisation moderne, l'évolution des modes de vie, l'industrialisation ont transformé notre rapport à l'alimentation et, du même coup, à nous-mêmes. Mieux comprendre le mangeur d'aujourd'hui impose aussi d'explorer le mangeur éternel. C'est pourquoi ce livre est tout autant une somme anthropologique, historique et biologique qu'un essai de sociologie et de psychologie consacré au corps et au sujet moderne.

L'exotisme culinaire. Essai sur les saveurs de l'Autre.
PUF, Paris, 2004, 260 pages
Quelle est l'histoire de l'exotisme culinaire ? Comment ingère-t-on des cuisines étrangères ? Comment perçoit-on l'Autre à travers sa cuisine ? Ces pages s'adressent à un vaste lectorat : de nombreuses données et l'apport d'une méthodologie lui permettront d'expliquer une forme de perception sociale de l'altérité. L'exotisme culinaire a des liens avec l'histoire de la gastronomie et avec les contacts avec l'étranger (colonisation, immigration, tourisme) : il relève ainsi du fait social. L'exotisme culinaire met en scène un Autre à la fois proche et lointain, semblable et différent. Cette appropriation de l'altérité se révèle être à la fois une réduction et une reconnaissance de la différence.

3 - Films, documentaires

Alimentation générale, documentaire de Chantal Briet, 2004
La caméra de Chantal Briet s'est installée dans l'épicerie d'Ali, qui de son comptoir d'Épinay-sur-Seine voit défiler toutes sortes de personnages.

III - LIENS UTILES

http://www.iehca.eu/IEHCA_v4/
Site de l'Institut européen d'Histoire et des Cultures de l'Alimentation

http://www.ifn.asso.fr
Institut français de nutrition

http://www.afssa.fr
Agence française de sécurité sanitaire des aliments

http://www.academie-sciences.fr/

http://www.inra.fr/fondation_scienc...
Site de la fondation Science et Culture alimentaire
Retrouvez des émissions de radio qui présentent les activités de la Fondation Science & Culture Alimentaire sur Canal Académie : www.canalacademie.com

http://www.inra.fr
Institut national de recherche agronomique

http://museum.agropolis.fr/
Site du musée de sciences et de société consacré à la nourriture et aux agricultures du monde, situé à Montpellier.

http://www.alimentarium.ch
Site du musée de l'alimentation en Suisse

Natures mortes

Christian Coursaget, Josefa Lopez — 2009-06-04T23:41:23Z

Amas de bric et de broc, ou comment au travers du petit bout de la lorgnette, Marseille se révèle à nous dans l'écume d'une boisson apéritive, … … dans le joyeux chaos d'un monceau de cageots, et l'enchevêtrement d'épices et de saveurs exotiques… tout est là, ne manquent que le bruit et l'odeur ! - Serial photo / Sommaire, portfolio, Marché, Bistrot

Moulins à vent

Célestin Karera — 2008-10-06T06:54:11Z

« Je rêvais de fabriquer une éolienne, quand j'étais petit, c'est vrai ! Mon père m'avait acheté un petit bouquin sur des éoliennes de pompage et j'avais commencé à démonter des alternateurs de voiture, à bricoler quelque chose, mais je n'avais jamais fini. » Saadi Brahmi, 25 ans.

Koinai : D'où vient le choix de votre activité ?
Projet depuis l'école, passionné par l'éolienne, et envie personnelle de travailler dans ce métier.

K : Avez-vous été conseillé, guidé ?
Par moi-même. J'avais envie de créer vraiment une boîte dans ce type de profil, et je voulais toujours être mon propre chef d'entreprise, en tout cas. C'est peut-être ça qui m'a guidé !

K : Quels sacrifices vous a demandé votre activité ?
Beaucoup de temps ! On travaille, on ne compte pas ses heures ! Oui, si on n'est pas passionné, si on veut faire juste du chiffre d'affaires, il faut encore attendre un peu. Aujourd'hui, c'est plus les clients curieux que vous allez rencontrer, il va falloir former, et beaucoup de gens n'ont pas beaucoup de patience pour leur expliquer. Et même si finalement, ils ne vont pas me rapporter d'affaire, ce sera un client qui se souviendra de moi et qui aura une bonne image de l'entreprise.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à inventer ?
Heu... je sais pas, un esprit un peu tordu, des fois, c'est surtout ça qui vous fait réfléchir sur quelque chose, faire toujours des analyses, quoi que vous voyez, quoi ! Pour inventer, il faut avoir un esprit tordu pour arriver à une finalité. En prenant le contraire de ce qui devrait marcher, vous vous dites : « Pourquoi pas essayer ? » Et après, physiquement, en posant des équations, vous regardez déjà si vous tenez bien la route et il faut beaucoup essayer, il ne faut pas avoir peur d'essayer des choses même s'il y a... voilà !

K : Vous souvenez-vous vos premiers pas professionnels ?
Ah ! J'étais jeune, à quatorze ans, dans la boîte familiale qui n'est pas dans l'énergie renouvelable mais c'était les premier pas... industriels.

K : Avez-vous eu un mentor ?
Pas forcément.

K : Que cherchez-vous en concevant ces éoliennes ?
Déjà, de créer des produits qui fonctionnent, c'est une satisfaction humaine énorme, parce que c'est une idée qui se transforme en produit avec toutes les phases que ça comporte, donc humainement c'est positif, mon travail aura servi à quelque chose. Ensuite, une fois qu'il sera industrialisé, c'est économiquement, on aura un résultat vraiment positif, là ce sera le but d'un chef d'entreprise d'avoir une activité qui fonctionne.

K : Quels sont vos outils de travail ?
J'ai beaucoup d'outils, hein ! Non, je travaille beaucoup sur un ordinateur, faire la conception 3D, Internet, j'ai un atelier pour fabriquer tous mes protos, après ce serait infini de vous décrire tous tous mes outils, il en faut énormément, pour faire ce type de développement. Mais je me limite pas, s'il me faut un outil, je m'équiperai !

K : Quels éléments concevez-vous ?
Quels types d'éoliennes ? Cet axe vertical, le type ça s'appelle du Darien, c'est Georges Darien, un ingénieur français, qui a inventé ça en 1914. Nous on l'a repris, on a reboosté quelque chose dessus qui a optimisé le démarrage. La fondation, c'est un mât, après vous avez deux choix : un mât auto-porteur sans haubans, soit un mât avec des câbles. Une fois que le génie civil est fait, on installe le mât, on installe la tête de l'éolienne en haut du mât, et on vient dresser le mât. Ensuite il y a la connexion électrique, soit sur les batteries, soit sur le réseau.

K : Quelles contraintes sont liées à votre activité ?
Aucune, je suis heureux !

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, mais c'est une petite structure. J'envisage d'embaucher du monde mais aujourd'hui je recherche des gens dans la couverture, par exemple ; j'ai des grosses surfaces à poser dans le solaire, il me faut des gens bien bien qualifiés.

K : Quelle est votre formation initiale ?
Bac scientifique, DUT Génie Méca, licence en management des projets, parce qu'à l'époque il n'y avait pas de formation dans l'énergie renouvelable. Ensuite j'ai fait un an en collaboration avec l'université de Saint-Jérôme dans des essais en siffleries sur des éoliennes sur les axes verticaux, et j'ai créé ma boîte un an plus tard. J'ai été formé sur le tas, et j'ai fait énormément de formations de moi-même pour apprendre.

K : À quelles difficultés êtes-vous confronté ?
Les difficultés réglementaires de la France, par exemple, on a des lois qui changent tous les jours. Dans l'éolienne plus particulièrement : l'année dernière, on pouvait revendre l'énergie produite, cette année ils nous ont inventé la zone de développement éolienne, qu'ils appellent la ZDE ; c'est la Préfecture qui doit donner l'autorisation et comme c'est payant, elle n'en donne pas beaucoup, elle n'en donne que pour les parcs éoliens et pas pour les éoliennes individuelles. On est confrontés à une réglementation qui change, on est forcés d'adapter notre façon de travailler à tout ça !

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore mais bientôt, je l'espère ! J'ai fait beaucoup de développement, et ce développement commence à payer aujourd'hui, avec ce produit, par exemple : l'hydro-éolienne plaît énormément aux gens, et on envisage une très bonne commercialisation.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Internet, des salons !

K : Qui sont vos clients ?
Les particuliers, les industriels, les collectivités locales, l'étranger aussi.

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
C'est l'industriel parce que les gens, financièrement, peuvent suivre sur les gros projets, et ils sont moins indécis. Un industriel, c'est quelqu'un qui fonce, quoi ! Un particulier, il va d'abord regarder les budgets, ensuite... Moi c'est l'industriel qui m'intéresserait le plus.

K : Quelle relation avez-vous avec les clients ?
Amicale, de discussions, beaucoup de commentaires, beaucoup d'explications, on est là pour ça. Moi, j'ai fait en plus la formation, donc je sais comment communiquer très simplement sur ce qu'on peut leur proposer, quoi !

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration avec d'autres opérateurs ?
Oui oui ! Université de Saint-Jérôme, qui est en contact avec moi pour les recherches de nouveaux produits, donc on peut faire valider nos essais par leur laboratoire. Oui, nous travaillons en réseau.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Oui, c'est le concours de l'ANVAR sur l'innovation, et c'est tout pour l'instant.

K : Avez-vous reçu des récompenses ?
Pas encore, là ! Je pense que l'hydro-éolienne sera vraiment récompensée par les gens de la plaisance, parce c'est un produit qu'ils vont très bien apprécier.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Pose de photovoltaïque sur toiture industrielle de 700 m2, et lancer l'hydro-éolienne commercialement. Réaliser une série de cent pièces, et lancer aussi la commercialisation de l'éolienne pour maison d'un kilo-watt. Et tout ça pour cet été, je suis très ambitieux !

K : Quels sont vos projets, vos attentes ?
Eh ben, mes attentes... que mes produits soient vendus, tout simplement, que les gens soient contents de ce qu'on fait, quoi. C'est aussi un rôle écologique : aujourd'hui, créer une entreprise en énergies renouvelables, si vous le faites seulement pour le point de vue économique, vous le faites pas. C'est parce que vous êtes passionné par diminuer les impacts des gaz à effet de serre, consommer différemment, utiliser des produits bios et performants, tous ces paramètres...

K : Avez-vous une anecdote liée à votre métier ?
Une expérience que nous avons eue il y a quinze jours, trois semaines, quand on essayait l'hydro-éolienne : on est sortis en mer, et on n'est pas rentrés à cause du mauvais temps. Au début, mon stagiaire, il n'était pas bien, finalement il était très content quand on est rentrés ! Là, c'est beaucoup d'expérience humaine très intéressante, ce qu'on fait. C'est ça qui est très intéressant.

Propos recueillis par Célestin Karera le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Migrants, migrations

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:01:54Z

I - Articles complémentaires

Un peu d'histoire…
La France est le pays européen qui a ouvert le plus tôt la nationalité aux étrangers dès la deuxième moitié du XIXe siècle. La nationalité y était alors régie par le droit du sang, introduit par le Code civil de 1804 et fondé sur la filiation. Pour des raisons démographiques, la France a ouvert le droit de la nationalité au droit du sol dès 1851 et par les réformes de 1889, 1927, 1945 et 1973.
À partir de 1987, le débat introduit par le Front national sur les « Français de papier » – ou les « Français malgré eux » – a conduit à une tentative de réforme du droit de la nationalité, qui n'a pas abouti. C'est en 1993 que la loi Pasqua-Méhaignerie restreint l'accès à la nationalité par le droit du sol, notamment pour les jeunes d'origine étrangère et les nouveaux Français par mariage. Mais la loi Guigou de 1998 est revenue à l'équilibre entre droit du sol et droit du sang établi en 1973, et a mis fin à la controverse politique sur la réforme du droit de la nationalité.

L'émigration française a toujours été faible au regard de celle d'autres pays européens comme l'Italie, la Grande-Bretagne ou l'Allemagne. Les raisons sont liées à la fois à la précocité du déclin démographique de la France, amorcé dès la fin du XVIIIe siècle, et aux migrations de Français vers les nouvelles terres coloniales, qui n'étaient pas comptabilisées en tant qu'émigration. Certains disent aussi que le bien-être de la vie en France explique cette faible mobilité.

La France est aujourd'hui le second pays d'immigration européen derrière l'Allemagne.

Les Français à l'étranger aujourd'hui…

On compte aujourd'hui 2 millions de Français à l'étranger, essentiellement au Royaume-Uni (300 000 à Londres), en Allemagne, aux États-Unis, au Canada, dans les pays d'Afrique et d'Asie. Il s'agit essentiellement d'une émigration jeune et qualifiée sans vocation définitive à l'installation.

Les migrations de femmes sont-elles différentes de celles des hommes ?

Si les femmes ont de tout temps émigré à l'étranger, parfois seules comme les Espagnoles dans les années 1950, plus souvent pour accompagner leur conjoint dans l'exil, et plus massivement pour rejoindre leur conjoint, comme à partir de l'arrêt de l'immigration de travail salarié décidé par l'État en 1974, dans le cadre du regroupement familial, la question des migrations de femmes est restée une réalité peu connue en France, comme dans la plupart des pays occidentaux.

L'image de l'homme seul, migrant pour des raisons économiques ou politiques, est restée prégnante dans les représentations de l'immigration et elle a fait de la migration féminine un phénomène marginal ou de second rang.

Pourtant, la migration des femmes ne cesse de croître depuis plusieurs décennies et marque ainsi un changement conséquent dans le profil de l'immigration dans le monde. De plus en plus de femmes, jeunes célibataires, ou ayant déjà une famille à charge, partent seule à l'étranger pour trouver du travail et s'installer plus ou moins durablement.

Cette réalité s'explique principalement par deux facteurs : l'aspiration des femmes à gagner plus d'indépendance à travers la migration, le fait que les femmes sont parfois plus qualifiées que les hommes pour répondre à certains emplois dans des secteurs où les pénuries de main d'œuvre sont fortes, comme les services aux particuliers, ou dans l'éducation, la santé et l'action sociale.

Les femmes sont aussi les premières victimes de guerres ou de conflits politiques, de déplacements liés à des catastrophes écologiques, des famines ou des épidémies. Elles sont aussi des victimes des violences, réelles ou symboliques, faites à leur encontre dans certains contextes culturels.

Extraits de : http://questions-contemporaines.his...

L'exemple de l'immigration équatorienne

Environ un million d'Équatoriens, 14 % de la population adulte, reçoit des fonds de parents habitant à l'étranger. En 2002, le montant total de ces transferts de fonds a été de 1,5 milliards de dollars et pour 2003 ce chiffre est en augmentation. Bien que le montant de ces milliers de petits transferts soit étonnamment modeste (175 dollars en moyenne), les calculs comparatifs sont importants. Les envois de fonds équivalent à un tiers de la valeur totale des exportations équatoriennes, dix fois le total de toute l'aide économique que le pays reçoit de l'étranger, soit cinq fois le crédit octroyé par le Fonds monétaire international.

Dans une étude de marché récente, la société Bendixen & Associates a découvert à la suite d'un sondage que les problèmes économiques individuels n'étaient pas la motivation de la majorité des émigrants équatoriens. Leur décision d'émigrer est bien plus le produit d'un consensus familial dans le cadre duquel les membres jeunes, en bonne santé et les plus qualifiés au sein de la famille ont été sélectionnés pour quitter le pays.

En outre, l'émigration massive dont l'Équateur a souffert ces cinq dernières années a été la réponse à la crise économique nationale de 1998 et 1999, causée par la fermeture des banques, la dévaluation (de 5 000 sucres à 25 000 sucres pour un dollar), les banqueroutes commerciales et l'instabilité financière. Pendant ces deux années, le PIB du pays a diminué de 27 % et la consommation des ménages par habitant a été inférieure en 1999 à celle de 1989.

D'après le sondage, l'objectif de 83 % de ceux qui ont émigré était « d'atténuer les problèmes économiques des membres de leur famille restant au pays ». L'Espagne est une destination populaire, car il est plus facile pour un immigrant d'y régulariser sa situation, bien qu'aux Etats-Unis les salaires soient meilleurs. Quasiment 30 % de ceux qui émigrent ont complété leurs études universitaires ou sont sur le point de les compléter, et 25 % ont achevé leurs études primaires. Une grande majorité sont des frères ou des sœurs, des fils ou des filles de ceux qui sont restés (48 %). Les frais encourus pour l'émigration sont financés par la famille, au moyen de prêts, d'hypothèques sur leur habitation ou grâce à la vente de bétail.

http://www.iadb.org/idbamerica/inde... : publication de la Banque interaméricaine de développement

II - À lire, à voir

1- Rapports

Exils et Migrations, Italiens et Espagnols en France, 1938-1946 - L'intégration italienne en France, éd. Complexe, 1995. Actes de colloques

Histoire/Genre/Migration. Mondes atlantiques XIXe-XXe siècle 27-29 mars 2006, par le Centre d'Histoire sociale du XXe siècle
Résumés sur http://histoire-sociale.univ-paris1.fr

2- Essais, romans

Images et représentations du genre en migration
Sous la direction de Philippe Rygiel et Natacha Lillo, Éditions Publibook, 2007 Quelles représentations de l'Autre, de l'immigré, une société se donne-t-elle ? En quoi l'émigration remet-elle en cause les normes du genre ?
Le genre, c'est-à-dire la différence socialement construite des sexes, est constamment façonné par le regard qu'un groupe pose sur moi et mon corps. Que se passe-t-il si je suis amené à évoluer au sein d'un autre groupe ? Les articles ici regroupés posent cette question évoquant les flux migratoires qui ont marqué le XIXe et le XXe siècle. Des Antilles aux États-Unis, de l'Allemagne à l'Italie, les divers auteurs analysent les conséquences que peuvent avoir ces mouvements pour les identités genrées des individus, et s'appuient sur les images que nous fournissent la photographie, la peinture ou encore le cinéma, autant d'expressions où l'Autre apparaît dans sa corporéité.

Marseille, porte sud
Un siècle d'histoire coloniale et d'immigration
de Pascal Blanchard, Gilles Boëtsch
La Découverte, 2005
C'est un siècle d'histoire, aux mille et une facettes, que l'on découvre dans ce livre. A travers des centaines d'images rassemblées ici, on a le sentiment que Marseille a été, et reste, cette ville ouverte sur les cultures du monde : une ville cosmopolite sans équivalent en Europe.

La Nuit de l'étranger
d'Habib Selmi, roman, Actes Sud, mai 2008
Sur le lit de sa modeste chambre parisienne, un jeune Tunisien parcourt son carnet d'adresses, unique et dernier lien qui lui reste de son pays. Les noms qui défilent - ceux de ses semblables, ses frères, qui sont comme lui recroquevillés sur leurs souvenirs et leur solitude - constituent autant d'arrêts sur ces vies mettant en lumière d'étranges étrangers. Les séquences se succèdent, d'une société à l'autre, d'un pays à l'autre, dévoilant peu à peu toute l'ambivalence qui tenaille ce jeune homme. Sans jamais sombrer dans le pathos, Habib Selmi transforme l'archétype du Maghrébin immigré en personnage romanesque, riche de toutes les vies qu'il a rêvées et qu'il vivra, à défaut de pouvoir pleinement vivre la sienne.

Marseille quart Nord de Benito Pelegrin
Éditions Sulliver, 2009
L'auteur nous livre une chronique sur les quartiers Nord de son enfance de jeune exilé espagnol, arrivé à Marseille en pleine crise du logement et témoin de la naissance du mouvement des squatters.
Cette fresque sensible et drôle invite à la découverte de l'histoire politique et sociale de la ville à travers la galerie de personnages qu'elle propose au lecteur.

3- Documentaires

Celui qui chante, son mal enchante
« Mon père, républicain espagnol et ébéniste, chantait en travaillant. Ces chansons tristes ou gaies, mais toujours chantées en espagnol, me disaient que chez moi nous n'étions pas tout à fait Français », Linda Ferrer-Roca. Documentaire de Linda Ferrer-Roca – 2005 - 49'

D'un mur l'autre
Documentaire de Patrick Jean, INA - Black Moon, mai 2008
Ce road-movie nous conduit de l'ancien mur de Berlin à la nouvelle clôture de Ceuta en terre africaine, via les quartiers Nord de Marseille.
Quatre frontières au moins mais un seul axe : une société, métissée, multiculturelle, riche de ses diversités en dépit de ses traditions de rejet. Du nord au sud, des rencontres empreintes d'humour et de tendresse, d'hommes et de femmes qui composent avec énergie et générosité une nouvelle société. Hors des clichés, ce film pose un regard optimiste, jubilatoire et parfois grinçant sur l'Europe et son immigration.

III - Autres liens

www.alterites.com

http://www.abc-immigration.fr : un site pédagogique présentant de nombreux témoignages : "Plusieurs millions de personnes vivent en France sans y être nées : ce sont les immigrés ou immigrants. Qui sont-ils ? Pourquoi ont-ils quitté leur pays ? Comment sont-ils venus ? Quelle est leur vie en France ? Quel bilan en tirent-ils ?"

http://www.generiques.org : propose de nombreuses informations sur les dimensions scientifiques et culturelles liées à l'histoire de l'immigration.

http://revues-plurielles.org

http://www.histoire-immigration.fr : site de la Cité nationale de l'Histoire de l'immigration

http://www.quaibranly.fr/fr/program... : liste de documentaires sur le thème de l'émigration

http://cedei.univ-paris1.fr : Centre d'études et de documentation de l'Émigration italienne

http://www.patrimoinearmenien.org : site du Centre du Patrimoine arménien de Valence.

http://www.ina.fr/fresques/reperes-... :cet ensemble documentaire, tiré du fonds d'archives de l'INA, permet de parcourir l'histoire de la Provence depuis les années quarante à aujourd'hui sous ses aspects les plus variés. Est proposé un parcours thématique sur Marseille et ses migrations.

http://www.approches.fr : site de l'association Approches, Culture et Territoires, fondée à Marseille en 2005.

http://www.recitsdevie.fr/projets.htm : présentation de deux livres (Des gens d'ici : Mémoires des migrations à Port de Bouc et d'"Une Belle à l'Autre") de l'association Récits, située à Marseille.

Métiers traditionnels, produits symboles et industries historiques

Renaud Douci — 2004-07-03T22:00:00Z

Une partie de l'histoire hors du commun pour la ville de Marseille commence à l'aube du XIXème siècle et s'éteint à l'heure sombre de la Seconde Guerre Mondiale. Elle se nomme "La Période dorée".

À la veille de la Seconde Révolution Industrielle, Napoléon III comprend l'importance de développer la cité phocéenne, dont la position face à un continent que l'on a commencé à coloniser est stratégique. En témoigne l'arrivée massive d'entrepreneurs dans la ville portuaire pour réaliser des économies de transport. Avec la construction de la ligne chemin de fer entre Paris et Marseille en 1848, le trafic augmente. Grâce à celle du Canal de Suez en 1869, l'Extrême-Orient se rapproche. Toute l'Europe passe dorénavant par le même port qui ne cesse de s'agrandir. La cité phocéenne, qui bénéficie à partir de 1880 d'un régime douanier très favorable, importe, tranforme, exporte, prospère. Devenue la "Porte de l'Orient", Marseille rayonne. Savons, huiles, sucres, pâtes, tuiles... Que reste-t-il aujourd'hui de tous ses produits symboles ? Sans oublier ses cigares, ses gitanes ou son Ricard... Marseille a-t-elle gardé des traces de son passé glorieux ? Autant vous le dire tout de suite : nous n'avons rien trouvé. Ou si peu. Tout a disparu. Comme s'il ne s'était rien passé. Comme si Marseille avait toujours été ce grand port qui envoie des dizaines de milliers de passagers en Corse ou dans les pays du Maghreb, des millions de tonnes de marchandises sur tous les continents... Comme si elle ne devait rien à l'histoire... Comme si personne ne voulait voir resurgir ces vestiges d'un temps où colonisation, commerce, développement industriel et économique, artisanat et savoir-faire marseillais faisait bon ménage... Comme si les Marseillais, pourtant si attachés à leur ville, ne montraient pas la moindre curiosité à son encontre ou préféraient garder la mémoire courte... Ateliers fermés, usines en friche, délocalisées ou interdites au public pour cause de plan vigipirate... Nous avons visité ce qu'il est encore possible de visiter. C'est à dire pas grand chose. Des grosses usines et autres complexes industriels, il ne reste rien à voir. Seule l'exposition temporaire "Portrait d'industrie" (heureusement prolongée jusqu'en mars 2005) pourra vous faire revivre la fabuleuse période du développement économique de Marseille. A part cette visite gratuite, vous irez chercher un peu d'histoire et du savoir-faire traditionnel des artisans marseillais dans une ou deux savonneries encore ouvertes, chez les santonniers de la ville, dans des friches au mieux transformées, au pire abandonnées, ou encore au Four des Navettes. Nos documentalistes de chocs se sont démenés pour vous faire sentir un peu du parfum de Marseille en vous emmenant découvrir ses métiers traditionnels, ses produits symboles et ses industries historiques. Ils ont été déçus par ce manque de traces et de repères dont les Marseillais se rendront compte tôt ou tard, surtout devant l'afflux croissant de touristes français ou étrangers dans la cité phocéenne. Mais nous vous avons ramenés de vraies informations sur cette fameuse période pendant laquelle Marseille a vécu un essor hors du commun, et grâce à laquelle elle ne serait pas la cité fière qu'elle est aujourd'hui. Historiques, compte-rendus de visites, informations et adresses utiles, bibliographies, références à des sites internet... vous aideront à découvrir et redécouvrir Marseille. Avec un zoom particulier sur son produit phare redevenu à la mode : le savon de Marseille.

Marseille-République tiendra-t-elle ses promesses ?

Fabrice Joubert — 2009-01-09T16:17:42Z

A 76 ans, madame Carry ne sait toujours pas de quoi son avenir sera fait. La faute aux divers organismes en charge de la réhabilitation de la rue de la République qui entretiennent le flou sur la situation des derniers locataires, les laissant dans l'incertitude. Entre crainte et espoir, madame Carry attend que Marseille-République tienne simplement ses promesses.

Koinai : Bonjour madame, ça fait combien de temps que vous habitez ici ?
Ca va faire 12 ans au mois de juin.

K : Et comment ça s'est passé ? Est-ce que vous avez reçu quelque chose de Marseille-République vous demandant de déménager puisqu'il va y avoir des réhabilitations dans le quartier ?
Non, j'ai eu aucune lettre. Normalement, j'aurai dû recevoir le 15 décembre une lettre me disant qu'on ne renouvelle pas mon bail puisque mon bail va finir le 15 juin 2009. D'après la loi on doit prévenir quand même six mois avant si le... J'ai pas reçu le courrier, mais par contre, euh, il m'a été proposé un nouveau logement que je vais visiter de temps en temps. Mais je n'ai pas de papiers... Alors peut-être qu'ils attendent que ce logement soit complètement refait pour me donner les papiers, mais moi je vis avec un point d'interrogation.

K : Vous vivez dans l'incertitude...
Parce que je vais voir donc la personne qui s'occupe du relogement, qui m'a promis un relogement, mais je n'ai toujours pas de lettre prouvant le nouveau bail, le protocole. Je n'ai pas de tout ça. Bon. Je ne crois pas maintenant que, euh, comment vais-je dire ? Qu'on me propose ce logement, que je vais le voir moi-même, que j'ai été convoquée par la personne qui fait les travaux me demandant comment je voulais que ça soit classé mes affaires ça et ça, et que ce soit quand même un mensonge. Mais j'me méfie.

K : Vous n'avez pas confiance en Marseille-République ?
Jusqu'à présent, non. Mais c'est peut-être ma nature qui devient méfiante avec la vie... Je sais pas. De toute façon, lorsque j'aurai les papiers, un petit défaut que j'ai vis-à-vis de ces messieurs-là, c'est que j'y vais trop franchement. Que le jour que j'ai les papiers, le protocole, que j'ai le bail et tout, moi je vous dit franchement, je les fais voir à des connaisseurs.

K : Et là, le logement que vous habitez depuis 12 ans, vous disiez tout à l'heure qu'il s'est fortement dégradé ?
Mais moi, je suis bien ici. On me dit que je peux rester ici, croyez-moi que j'ai vite fait d'arracher le papier, de changer les fenêtres. Je suis très, très bien là. Mais de toute façon il faudra qu'on déménage. Ca j'en suis persuadée parce que dans l'immeuble, nous ne sommes plus que quatre. Et vous avez vu comment que c'est tout cassé, tout, partout. Y a plus de travaux de fait. Regardez, dès que quelqu'un part, ils murent les portes, ils cassent tout à l'intérieur, ils murent les portes. Ils font plus de travaux d'entretien, quoi. Au contraire, ils veulent faire du neuf. Quelque part, va-t'on dire que c'est un peu logique. Si vous avez vu l'environnement, c'est tout délabré, délabré. Alors, il y a tellement de gens qui demandent des logements, il vaut mieux que ça soit refait.

K : Oui, quelque part ça vous déplairait pas de partir ?
Je vois très bien que ça se dégrade de trop. Ca se dégrade et ici je suis toute seule. Au cinquième étage, y a plus qu'un monsieur. Quatrième étage, y a personne. Troisième étage, y a plus qu'une dame. Deuxième étage, y a un monsieur, mon patriarche que j'adore, un monsieur qui tient plus debout. Et le kiné. Mais ces gens-là, ce sont tous des loi 48. Moi, j'ai une loi 89.

K : Vous pouvez m'expliquer la différence ?
Il est dit qu'avec la loi 48, les gens sont beaucoup plus protégés. Parait-il. Euh, eh oui, puisqu'ils ne reçoivent pas de renouvellement pour le bail, ça se fait automatiquement. Tandis que moi avec ma petite loi de 89, normalement je tendais le cou vers le 15 décembre pour savoir. Je vais avoir du courrier, eh oui. Je l'ai pas eu. Tant pis pour eux s''ils ont oublié.

K : Oui. L'objectif de Marseille-République est de réhabiliter le quartier, mais avez vous constaté un changement ?
Réhabiliter ici ? Faut qu'ils mettent beaucoup de sous à l'intérieur. Y avait des gens, dans le quartier, ils étaient obligés de partir. Puis ils ont tout refait à l'intérieur et... Vous savez c'est le quartier des millionnaires mais on voit pas beaucoup de monde, hein !

K : Vous dites, en fait, qu'ils ont du mal à trouver des locataires ou des acheteurs ?
Regardez par la fenêtre monsieur. C'est Villa Impériale. A louer. Y a pas beaucoup de lumière, hein ?

K : Effectivement, ça a l'air assez vide.
Mais, naturellement, bon. Par contre, je vois des lumières qui s'allument le soir. Parce que dans les greniers, ils ont donc fait des appartements. Alors peut-être que ça c'est à louer ? Ben oui, depuis que c'est marqué " à louer ", je vois des lumières. Je fais la chouette, là, je regarde.

K : Donc cela voudrait dire que c'est les appartements les moins chers qui sont loués et pas les appartements destinés à ceux que vous appelez les millionnaires ?
Oui, ben. Faut pas croire hein. Oh, ils ont été trop gourmands hein. Regardez tout ce qu'y a à faire, regardez monsieur. Tout ça, c'est vide. La société immobilière, elle aurait mieux fait son travail, on n'en serait pas là, hein ? Maintenant, pour moi, je ne sais pas monsieur, je ne sais rien. Tant que j'ai pas les papiers, tant que j'ai pas le protocole, tant que j'ai pas le bail, le prix, les charges, tant que je n'ai pas tout et tout...

K : Vous avez peur qu'on vous raconte des histoires...
Oh ben, tout à fait ! Oh ben alors là, oui, oui, oui. Quand on arrive à un certain âge, on s'imagine qu'on peut plus se défendre ! Ah ben, qu'ils y viennent, tiens... Toute ma vie, j'me suis bagarrée tout le temps. C'est pas à 76 ans et demi que je vais capituler encore (rires).

K : C'est peut-être aussi parce que vous avez 76 ans et demi qu'ils vous ménagent ?
Vous croyez qu'ils me ménagent ? Ca ferait ça de moins pour eux. Croyez donc. Mais j'y crois pas à ça. Mais, c'est pas la question qui ménagent, y ménagent qui ? Arrêtez-donc ! Qui c'est qu'est ménagé de nos jours ? Voyez pas un peu ? Lisez pas les journaux ? Tous ces jeunes qui n'ont plus de boulot, qui n'ont plus rien ? C'est ça la confiance ? Tous ces jeunes qui s'imaginent qui ils ont un poste. Moi, je les vois le matin, y courent au travail, on dirait qui vont à l'abattoir ! Alors, alors, allez, allez, allez. Y vont à l'école, y font des études, et puis à la fin du compte qu'est-ce qu'ils ont ? Non ? C'est partout. Vous voyez pas toutes les sociétés qui ferment de partout ? Allons... Tout ces gens qui vont se retrouver au chômage... Tous les gens qui veulent délocaliser, qui veulent les envoyer à perpète. Les familles qui ont construit leur nid là. Qui ont sacrifié leur vie pour s'acheter un bout de terrain avec deux, trois briques et on va les expédier à Tataouine ? Non, mais ça va pas ! Mais non, mais non, mais non. Ca c'est la vie dont je parle. Tous ces gens qui sont dehors, vous croyez que c'est normal ? Alors qu'y a plein de logements vides.

K : C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
Mais oui, voyons. Non mais, attention, je vais même plus loin. Les gens qui squattent ; y a des gens qui squattent qui ont des fiches de paye. Mais ils n'ont pas de logement. Mais ils ont raison de squatter. Ils cassent rien, ils bouzilllent rien. Pourquoi qu'on leur donne pas un logement ?

K : Ils n'ont pas assez d'argent ?
Ils ont pas assez d'argent ? Mais qu'est-ce qu'y veulent alors ? Ils n'ont pas assez d'argent, mais alors, moi non plus j'en ai pas beaucoup. J'ai une mini, mini-retraite moi, mon dieu ! Enfin, j'le dis, mais comment je tiens le coup ? C'est pas possible. Alors vous croyez que c'est normal que des gens qui sont salariés soient obligés de squatter ? C'est pas normal, voyons. On arriverait toujours à leur trouver un endroit. Et bien souvent ce sont des gens qui sont honnêtes, qui payeraient leur loyer. Allons. Non mais, c'est vrai ou pas ? Je parle en général maintenant. C'est partout, partout, pareil.

Propos recueillis le 6 janvier 2009 par Jacques Becker.

Manger, une pratique culturelle

Julie Lioré — 2004-09-09T14:48:11Z

Manger n'est pas seulement un acte biologique, c'est aussi une pratique symbolique, sociale et culturelle. Autrement dit, on ne mange pas n'importe quoi, n'importe où, n'importe quand et avec n'importe qui...

La cuisine reflète les conditions historiques et économiques, ainsi que les valeurs sociales et culturelles de chaque société. Chacune d'elles a un système culinaire propre, qui repose sur l'interaction de techniques, de rapports sociaux et de représentations. Chacune a ses propres valeurs et élabore, à travers ses plats, ses manières de table (à table ou à terre) et de manger (avec des couverts ou des baguettes, à la main), un contenu aux notions d'identité et d'altérité, mijotées à partir d'opposition (viande halal et viande haram), de répulsion (vers de karité, cuisses de grenouilles, viande de chien), d'interaction (pâtes à la sauce « rouge ») ou d'emprunt (attrait pour les « cuisines ethniques »). Comme tout marqueur culturel, par lequel on affirme une identité et on définit une altérité, les pratiques culinaires et alimentaires résultent de stratégies d'appartenance (à son groupe) et de différenciation (par rapport aux autres). En définitive, la cuisine serait une sorte de « langage dans lequel chaque société code des messages qui lui permettent de signifier au moins une partie de ce qu'elle est (1) », mais aussi le moyen de classer l'altérité sur un mode alimentaire.

Je propose, pour ce premier éditorial et pour ceux à venir, de poser une question - et d'y apporter des éléments de réponse - sur la vaste problématique des pratiques culinaires et alimentaires, en tant que marqueur d'identité (sa cuisine) et d'altérité (la cuisine des autres). Pêle-mêle, je m'arrêterai sur les représentations des uns de la cuisine des autres, qui entraînent jusqu'à la répulsion physiologique (dégoût), sur les interdits alimentaires d'origine culturelle (animal totem des animistes africains), religieuse (le porc dans le judaïsme et l'islam) ou idéologique (végétarisme), sur les cuisines festives par opposition à l'alimentation quotidienne ou encore, sur le marché des Capucins de Noailles à Marseille, un marché à l'image des flux migratoires qui façonnent la ville.

Les différentes sources qui permettront d'étayer ces éditos seront diverses : des recherches documentaires à la presse, en passant par les enquêtes sur le terrain que mèneront les salariés en insertion de Résurgences. Les approches universitaire, grand public et populaire se croiseront, pour approcher sous divers angles une problématique aussi vaste que le sont les manières de manger.

Le titre de cet article a été emprunté à celui du numéro 135 (février 2003) de la revue Sciences Humaines

(1) Claude Lévi-Strauss, Mythologiques vol. 3 Du miel aux cendres, 1967

Maillots jaunes - chapitre I

Christian Coursaget, Josefa Lopez — 2009-06-04T23:41:02Z

Ne vous y trompez pas !… Toutes ces taches de couleurs ne font que mettre en exergue des bribes de vie, des instantanés pris sur le vif afin de composer le premier volet d'une mosaïque, aussi flamboyante que le soleil marseillais ! - Serial photo / Une, portfolio, Travaux publics, Travail, Solidarité

Maggie Paille fait des histoires

Djida Thomas — 2007-06-01T07:20:33Z

"Je me revois, j'étais petite fille, je vivais encore dans la maison de mes parents, dans cette grande et belle vieille maison que vous pouvez voir là : la photo sur le mur… et j'étais à moitié enfouie dans le placard où je fourrais mes jouets, et là j'avais un petit livre que je lisais, il n'avait plus de couverture. C'était les contes de Perrault et Madame D'Aulnois. C'est mon plus vieux souvenir de contact avec le conte. Je partais dans cet univers. " Maggie Paille, 52 ans, intermittente du spectacle.

Koinai : Devenir conteuse, c'est un rêve d'enfant, un hasard, une vocation ?
Alors, c'est peut-être la réalisation d'un rêve d'enfant mais pendant longtemps j'ai porté ce rêve sans le savoir. Le hasard ? Oui, si on appelle "hasard" les choses qui nous arrivent. Moi je crois qu'elles ne nous arrivent pas par hasard. "Vocation" ? Heu… c'est la même chose : je pense que nous sommes porteurs de notre destin. Par moments il tape au carreau en disant : "Coucou, je suis là". Parfois on entend et on ouvre la porte ou la fenêtre, parfois on n'entend pas. Bon, j'ai mis un certain temps à entendre. Ça remonte à pas mal d'années. À l'époque je ne pensais pas du tout devenir conteuse, mais j'avais des images dans ma tête et un jour, ou plutôt une nuit - ça se passait beaucoup la nuit, j'ai un très mauvais sommeil… - et donc j'avais une image dans ma tête, et je l'ai laissée grandir, vivre. Ça a pris du temps.

K : Et quelle était cette image ?
C'était l'image d'une araignée dans sa toile. Je hais les araignées ! Et donc il y avait cette image dans sa toile et c'était lié à une situation personnelle que j'étais en train de vivre. Et cette image - c'est extraordinaire ! - a résumé exactement la situation que j'étais en train de vivre. Je la vivais depuis longtemps, et je n'arrivais pas à la saisir, ça m'échappait. Or là, tout d'un coup, j'ai eu la sensation que tout se résumait à cette image. Et au bout de quelques mois, ça à été très long, c'est sorti, là, sous la forme d'une histoire. Ça a commencé là.

K : Qui vous contait des histoires ?
On ne me racontait pas d'histoires quand j'étais enfant. Mes parents n'avaient pas le temps, mes grands mères - je n'en avais plus qu'une - ne racontaient pas, ma tantine qui vivait avec nous, non plus ; elle nous faisait réciter le chapelet mais pas raconter d'histoires.

K : Mais qu'est-ce qui a déclenché l'envie de raconter ?
J'ai commencé donc avec cette histoire de l'araignée, je l'avais intitulée : "La reine araignée". Je ne l'ai jamais racontée, d'ailleurs, et je ne pense pas que je la raconte un jour… Et je me suis prise au jeu, c'est-à-dire que je me suis faite attentive à ce qui se passait. Et puis j'ai écrit d'autres histoires, et c'est là que mes enfants m'ont introduite dans leur école. Et c'est parti de là. Je me suis aperçue, d'ailleurs, à ce moment là que écrire des histoires c'est une chose, en raconter c'est complètement autre chose.

K : Quelle différence alors entre écrire et conter ?
Eh bien, raconter une histoire qui est écrite dans un livre, j'allais dire, c'est facile. Mais raconter sa propre histoire, ça m'était très difficile. Et donc un jour j'ai vu dans la presse un stage d'initiation aux contes, et je me suis tournée vers l'association qui organisait ce stage, et là, ça a été le déclic. Mais alors, complètement ! À l'époque j'ai fait ce stage plus par… curiosité que dans le but d'en faire un métier. Mais ça a été là - vraiment le déclic ! - que j'ai décidé d'en faire un métier.

K : C'était à quelle époque de votre vie ?
C' était… On est en quelle année ?… 2005, 2006… Il y a quatorze ans. Ça fait une bonne grosse dizaine d'années.

K : Quelle a été votre toute première histoire ?
J'essaie de me souvenir… Alors, j'avais fait ce stage, et les organisatrices m'ont tout de suite dit : "Toi, t'es une conteuse née". Ça m'a fait plaisir et c'est vrai que ça a été au cours de ce stage que j'ai dit : "Je vous préviens, moi, je veux en faire un métier." Alors j'ai continué à conter avec cette association bénévole, pendant un certain temps. Mais la première fois où je me suis trouvée, donc, face à un public, ça a été tout de suite après ce stage puisque cette association avait été demandée pour une fête, pour une grosse manifestation des comités d'entreprise, et là je me suis embarquée, voilà, je suis partie.

K : Quel souvenir gardez-vous de vos premiers pas de conteuse ?
Moi, j'en ai gardé un souvenir émerveillé. Non pas de ma prestation, hein ! _ … D'abord cette manifestation énorme sur le thème du livre : nous étions nombreux, dont un conteur Djihad Darwiche, qui m'a… C'est marrant parce que je le retrouve de loin en loin sur ma route. J'en avais beaucoup entendu parler dans cette association, je l'ai découvert à cette occasion. Je l'ai revu ensuite dans une école, celle où étaient mes enfants, et où durant plusieurs années j'ai animé des ateliers de contes. Je l'ai retrouvé de loin en loin au cours des festivals, et voilà, ça s'est enclenché comme cela.

K : Avez-vous un maître ou des modèles ?
Des maîtres, des modèles, heu… ? Je sais que beaucoup de débutants sont extrêmement influencés par le conteur et écrivain Henri Gougaud qui est un des maîtres du conte. Quand il est en scène, c'est impressionnant : il y a cinq cents personnes dans la salle et vous avez l'impression qu'il ne s'adresse qu'à vous-même. Il m'impressionne également dans son écriture qui est "forte". Et c'est là l'obstacle pour les débutants. Moi, ça ne m'a pas trop influencée, dans la mesure où je suis arrivée au conte un peu tardivement quand même. J'avais déjà ma personnalité et comme je racontais aussi beaucoup mes propres histoires, j'ai échappé… Oh ! J'ai dû avoir des petites colorations, je ne le nie pas, mais moins que de jeunes conteurs qui débutent. Mais bon, c'est peut-être une bêtise de dire cela parce qu'un débutant impose aussi sa personnalité. Mais enfin, j'en ai connu beaucoup qui ont du mal parce qu'ils sont marqués.

K : Quelles impressions ressentez-vous avec votre public ?
Ecoutez, heu… Le public, c'est très ambivalent : le public peut être extrêmement poli et faire des retours qui ne sonnent pas juste, par politesse, ou alors, il est sincère. Moi j'opte pour la seconde parce qu'on le sent. C'est un lien qui se passe entre le cœur de la personne qui conte et le cœur des gens qui sont dans le public. Et ça, ça ne trompe personne. Un lien de cœur à cœur. Je sais que quand je conte, arrive le moment - ça ne vient pas tout de suite en claquant des doigts - où ça y est, je sens qu'on est bien ensemble. Et là, à un moment donné, ça fait un mouvement de bascule : on bascule dans un silence particulier. Bon ben là, ça y est !

K : Avez-vous eu des réactions négatives ?
Je n'ai jamais eu de réactions d'hostilité, ou alors dans un contexte particulier que je vous dirai après. Sinon je pense que je sais, je sais que je touche le public, et qu'il me le manifeste, et ça, c'est le bonheur.

K : Votre famille vous a-t-elle soutenue ?
Ma famille ? Je vais vous dire une chose affreuse : "Je pense que cela a contribué à faire éclater mon couple ." À l'époque, j'avais des ateliers dans l'école de mes enfants, et bien sûr, ayant été femme au foyer, mes enfants rentraient, j'étais là pour les accueillir, tout était prêt. Or, là, les choses avaient changé. Tout était toujours prêt, mais je n'étais plus là pour les accueillir. Et un jour ils m'ont dit : "Maman, on en a marre, t'es jamais là, on ne te voit plus quand on rentre de l'école, c'est dur." Ils ont râlé, ils ont protesté. Ça m'a ébranlée. Voilà. Donc, j'ai pris une grande feuille de papier, j'ai pris un crayon, j'ai fait un grand trait au milieu de la feuille, j'ai mis : pour arrêter les contes, pour continuer les contes. J'ai mis toutes les raisons que j'avais pour arrêter les contes : les enfants trouvaient que j'étais moins présente, la tension au niveau du couple, le linge pas repassé régulièrement, le ménage pas systématique… Disons que la vie à la maison avait un peu changé, c'étaient les raisons pour arrêter. Maintenant, pour continuer, eh bien la première raison : moi j'y trouvais un épanouissement extraordinaire que je n'ai trouvé nulle part ailleurs ; désolée pour les enfants mais "être la femme de…" non seulement ça ne me suffisait plus, mais ça me posait des problèmes. J'y trouvais tellement… c'est une telle nourriture que si j'arrêtais, ma vie n'avait plus de sens. Ma foi, je me suis dit : c'est pas compliqué, je continue. Je me souviens avoir dit à mes enfants : "Je ne vous abandonne pas. C'est pas parce que je suis absente une ou deux heures après l'école, que le monde va s'écrouler, que tout est perdu." Et mes enfants se sont très bien habitués et en sont même très fiers, depuis.

K : Comment vous êtes-vous professionnalisée, malgré ces contraintes ?
Au début ça a été pris comme une occupation : "Maggie s'occupe". J'ai prolongé mon apprentissage, j'ai conté sans arrêt dans plein d'endroits, j'ai fait d'autres stages [Maggie Paille a travaillé pour deux associations : Cobalt et ArtisteNCo] et surtout je suis allée écouter beaucoup, beaucoup de conteurs. Ça a duré un certain temps, et malgré les réticences de mon mari, j'ai continué par la petite porte : je me suis tournée vers une association qui m'a salariée. Et là, les contes c'est comme la vie - je vais avoir l'air de faire une digression - : un jour, un journaliste m'a posé la question et par boutade, je lui ai répondu ceci : "je vous fais une confidence : mon mari a une position éminente dans le gouvernement, il est chef d'état, sa femme l'a trompé, il ne s'en est jamais remis, il lui a fait couper la tête. La deuxième, la même chose… " Il m'a écoutée au départ, tout d'un coup il a hurlé de rire. Parce que symboliquement il y a quelque chose de cet ordre-là.

K : C'est une deuxième nature, chez vous ?
Je sais que si je ne fais pas ce que je fais, si j'arrête les contes, si je ne réponds pas aux contes, eh bien… je suis morte. Ce n'est pas une deuxième nature, je crois que c'est "ma" nature, de conter. J'ai fait un détour par l'enseignement avant de me marier, et mes méthodes n'avaient rien d'académique. J'ai essayé d'être académique.

Propos recueillis par Djida Thomas le 03/10/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

Ma moto, mon métier, ma passion

Christophe Péridier — 2006-04-04T07:58:30Z

Éric, la quarantaine, a "depuis toujours" opté pour la moto. D'ailleurs il ne possède pas de voiture : "Parce que la moto, c'est une passion, et puis c'est plus pratique pour travailler". De fait, livreur pour les pharmacies, il passe près de neuf heures par jour en selle. Il revient sur les conditions de circulation en ville : "Actuellement, c'est très difficile, il y a des passages très dangereux et moi, je dois faire vite pour livrer les clients. C'est surtout le comportement des gens qui m'importe, mais je suis déçu : les Marseillais sont de moins en moins civilisés, c'est du chacun pour soi. Autrefois ce n'était pas comme ça. Les gens manquent de civisme : ils brûlent les feux rouges, ils font exprès de ne pas te laisser passer pour être les premiers, ils ne font pas attention à nous, ni aux piétons. Moi, j'ai vu, un jour, une femme qui conduisait une voiture, elle ne s'est pas arrêtée au feu rouge et a légèrement percuté un jeune qui a fait la pirouette. Eh bien, le jeune a continué à marcher comme si de rien n'était, comme si tout était normal. Les gens acceptent de jouer le jeu des chauffards et ce n'est pas normal. C'est aux automobilistes de faire attention.

Propos recueillis en janvier 2006 par Christophe Péridier ; rédaction Patricia Rouillard.

Lolita Pasta

Odile Fourmillier — 2007-09-15T15:52:51Z

« Un souvenir lointain lié à mon activité ? De la petite enfance ? Ah ! Ben oui : cinq ans, six ans… des fleurs au crochet, voilà. J'ai appris avec ma grand-mère. Mes grand-mères cousaient, l'une brodait et l'autre - celle qui m'a élevée et appris une philosophie de vie - m'a apporté le goût du tissu, du toucher, de la couture, concrètement parlant. » Marie-Laure, 47 ans, créateur styliste rue des Loisirs.

Koinai : Quand vous orientez-vous vers la couture ?
En fait, toujours, oui, j'ai toujours cousu. Avec des moments d'arrêt. C'est un goût prononcé, c'est une curiosité : voir ce que ça fait, le travail du tissu, de coudre, en fait, voilà, de transformer ; et puis déjà, une disposition peut-être particulière : j'ai appris quand j'étais petite, je regardais mes grand-mères, mon père. Après j'ai arrêté, j'ai fait autre chose, et j'ai recommencé quand j'étais à Paris à faire des fringues, ouais, des vêtements et des bijoux ; après j'ai arrêté. J'ai recommencé… y'a douze ans, je crois, à la naissance de ma fille, mais beaucoup plus sérieusement, quoi, avec dans l'idée d'exister par ça aussi - c'est un autre problème, hein ! - et de dessiner des modèles, et de les fabriquer.

K : Était-ce une vocation ?
Non… non, pas une "vocation". Hier soir je pensais… : en fait je travaille en jouant et je joue en travaillant. Voilà : c'était plutôt continuer à jouer, dans le plaisir. Le plaisir de faire, aussi, et le plaisir de faire plaisir aux femmes, quoi. Pour créer des modèles, et les habiller.

K : Quel a été votre parcours ?
Ben, d'infirmière psy à créateur styliste, c'est un chemin vers l'harmonie, la vie, le plaisir et le jeu. Mon père voulait que je sois mannequin : il aimait regarder les défilés de mode. Il était artiste peintre en plus de son travail de fonctionnaire, mais il exploitait pas son talent ni ses œuvres. Moi je voulais exister en dehors de ma famille et créer pour exister, quoi ! D'où, depuis toujours, j'ai créé avec les tissus, j'ai fait des bijoux jusqu'au jour où une boutique a accepté de m'exposer et de me vendre. Tout est allé vite sans que je prenne conscience de ce talent et de l'imaginaire que je possédais. Le tout, c'est d'imposer son identité. Et c'est grâce aux tissus, aux couleurs, aux modèles tracés grossièrement sur le papier et à beaucoup de travail et de volonté que je m'impose. Mon fil conducteur c'est l'alchimie entre le jeu, le plaisir dans le travail et l'amour que je mets dans tous mes modèles : ils sont tous "chargés" de poésie, de générosité, et d'amour et de douceur.

K : Qu'avez-vous sacrifié pour votre activité ?
Alors attendez, là, moi j'ai rien sacrifié ! Je suis pas dans le sacrifice, moi, déjà. Je suis pas dans le sacrifice. Si j'ai voulu faire ça, c'est que je l'ai voulu. Je crois que je l'ai désiré, j'ai voulu le faire et que ça me plaît. Maintenant, sacrifier, je pense que j'ai pas sacrifié grand chose. J'ai pas envie de mettre ce mot-là, je dirais c'est… un choix. Voilà. J'aurais pu choisir de redevenir infirmière en secteur psychiatrique, de trouver du boulot à mi-temps ou à temps plein, et ben non, j'ai choisi d'être en libéral, de rien sacrifier du tout. Je pense que j'ai pas sacrifié grand-chose.

K : Quel est votre moteur principal ?
Le jeu. Le jeu, le plaisir.

K : Que cherchez-vous lorsque vous créez ?
La nouveauté, le beau, et… ouais, ce qui va faire plaisir aux femmes de se mettre sur le corps. Je crois que c'est ça, ouais. Puis leur donner de l'amour, à travers les vêtements.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
La rue, le cinéma, les livres, toutes les scènes de théâtre, les magazines - ça vient en dernier, hein - je vous ai mis ça dans l'ordre, à peu près. Oui, c'est surtout, en fait, le cinéma, tout le cinéma, le théâtre, ouais, tout ce qui est au niveau du costume. Ouais, l'histoire, en fait, c'est l'histoire. L'histoire et la rue, l'histoire et le présent.

K : Avez-vous eu un maître ?
Bè, dans les grands couturiers : Yves Saint-Laurent. Voilà. Je crois que c'est le seul.

K : Quelle est votre première réalisation ?
Première, première ? Ça remonte à loin… Oh… quand j'étais à Paris, je crois que j'ai fait un tailleur. Mais bon, ça fait longtemps, hein, c'était en 1986. C'était un tailleur jupe-veste à carreaux noirs et blancs. Voilà. Mais je pense qu'y en a eu avant, hein, mais des essais. Mais vraiment, le truc, le modèle, ouais, c'était celui-là.

K : Quel souvenir avez-vous de votre plus belle réussite ?
Ma plus belle réussite ? Dans ma structure, là ? Bè, en fait, des réussites y'en a tout le temps. Oui. Y'a pas de satisfactions, mais des réussites, d'aboutir aussi à ce qu'on a dans la tête. Je veux dire que tous mes modèles, même qu'ils soient vendus ou pas vendus, c'est une réussite quand même, de toute manière. Alors les plus belles y'a toujours une évolution. Là aujourd'hui, présentement, je sais que j'ai réussi quelque chose. Au niveau des boutiques, au niveau du modèle que j'ai conçu, là pour cet hiver. C'est une réussite, pour moi, qu'il soit vendu ou non - je pense qu'il sera vendu, de toute manière qu'il plaira - parce que c'est un travail d'aboutissement. Je me lasse, je me lasse beaucoup de mes modèles aussi, c'est pour ça que j'en fais souvent, et qu'y a beaucoup de renouvellement et puis que c'est intéressant aussi de faire ça parce qu'on évolue.

K : Inversement, avez-vous le souvenir d'un ratage ?
Ben oui. Ah bè oui, chez moi y'a des ratages… Et les ratages, en fait, j'en ai pas toujours conscience. Enfin, j'en ai conscience, mais j'aime bien aussi que ce soit les boutiques et les clientes qui me le disent. Parce que bon, moi je les vois, mes ratages, hein, mais je veux dire, autant ça peut être un raté pour moi que ça peut être une réussite pour une cliente qui l'aimera, quoi. Alors que moi, bon… Mais je veux dire un ratage au niveau peut-être fabrication, goût ou identité, je pense que c'est la cliente qui me le dit. Ça je l'accepte parce que je sais qu'il faut le prendre comme c'est. Puis on recommence, et puis voilà, et puis on évolue comme ça, quoi, on avance comme ça.

K : Comment choisissez-vous un tissu, un modèle ?
On va dire, comme l'amour, c'est un coup de foudre. Ouais, je pense que c'est le toucher, le visuel ; en fait c'est beaucoup plus le visuel, pour moi, que le toucher. Le toucher vient après. Le visuel, voilà. Et… ouais, c'est tout. La couleur en troisième, et après en quatrième, enfin, bon, ce qui finalise le tout, c'est : "Qu'est-ce que je vais faire de mon tissu ?" Généralement j'ai tout de suite l'idée quand je le vois. Ou alors quand je fais mon modèle : par exemple pour la collection de 2007 printemps-été, je sais ce que je vais faire, sur toutes les pièces je sais quel tissu je vais mettre, je sais dans quel tissu ils vont être fabriqués, quoi.

K : Comment travaillez-vous un tissu ?
Ben rien, rien, je le travaille, il est à moi, je le… C'est tout, voilà. Je le fais vivre, en fait. Enfin, bon, y'a travailler et travailler. Travailler, c'est le couper, le monter et tout, mais je pense que je le fais vivre. Parce qu'un tissu il faut que ce soit vivant, pour moi.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Le mental. Oui bè voilà, les ciseaux, les machines, les épingles… Sinon la tête, quoi, l'imaginaire, hein. Essentiellement ça. Et après ça, pour moi c'est rapide, enfin pour moi c'est simple.

K : Quelle est votre formation ?
Dans ce milieu ? J'ai fait une formation, oui, d'à peu près de 250 à 300 heures dans une association, une formation de patronnière : faire les patrons, patronnage, qui consiste à préparer, en fait à faire les patrons sur papier. Patron, modèle… c'est géométrique, c'est de la géométrie, c'est de la mathématique, en fait. C'est un peu compliqué pour moi, d'ailleurs, ça. Mais bon, j'y suis arrivée. Et du moulage, c'est-à-dire mettre des pièces de tissu sur des mannequins et en fait, faire le moulage par rapport au mannequin et ensuite… voilà. C'est juste ça comme formation, et ensuite, bè l'autre formation, c'est le talent. Le talent, le travail et la volonté.

K : Depuis quand exercez-vous et quel est votre statut actuel ?
Trois, quatre ans. Oui, quatre ans. Non, j'ai monté en fait ma boîte, j'ai ouvert mon atelier, je me suis mis en tant que chef d'entreprise en micro entreprise, artisan chef d'entreprise à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat y'a deux ans et demi, en fait, en mai 2004. Et c'est là où j'ai voulu m'installer : installer un atelier, cet espace de création, de conception et de fabrication. Enfin, j'entame ma troisième année de chef d'entreprise en sachant que c'est très difficile.

K : Qu'est-ce qui vous pousse, un jour, à vous lancer ?
À sauter dans le vide ? Exister. La volonté d'exister. Oui, oui.

K : Où se trouve votre atelier ?
Dans le quartier Jean Jaurès, loin de la foule mais près des individus. Cet atelier est un espace de travail où se côtoient machines, tables de coupe, étagères de tissus, de dentelles et une bibliothèque de livres sur la mode… Ce lieu est ouvert sur la rue, ouvert aux personnes, au relationnel. C'est aussi un lieu d'accueil de stagiaires d'écoles de mode, de CAP, de BEP.

K : Quelles démarches vous avez dû entreprendre pour vous établir ?
Eh ben je me suis inscrite à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat, j'ai suivi un petit stage de trois jours ou de cinq jours en gestion-comptabilité, qui vous donne pas grand chose, d'ailleurs, mais enfin, bon, qui est plutôt en fait tourné vers les artisans. Nous, on est artisans, mais je veux dire, on vend pas des baguettes de pain tous les jours et des petits pains au chocolat, donc c'est vrai que notre statut il est un peu caduc, quoi. Et… ben voilà, c'est tout, et puis alors après c'est statut juridique, statut social, les cotisations…

K : Avez-vous été aidée ?
Ah ! Bè, hou là là, alors là c'est la question piège… Est-ce qu'on est militante, ou… on fait appel à des syndicats, là. Ben écoutez, alors personnellement, j'ai dû mal me débrouiller, mais je n'ai pas vraiment eu beaucoup d'aides. Alors on dit qu'y a des aides pour les créateurs d'entreprise, c'est pas vrai. Non, c'est faux. Non, j'ai pas été vraiment aidée. Je suis pas une fille à papa, j'ai pas de trésorerie, donc effectivement les aides il faut vraiment tomber sur des personnes qui soient compétentes, et qui vous dirigent bien. Si on tombe pas sur les bonnes personnes, si on n'ouvre pas la bonne porte, c'est même pas la peine de continuer.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontée ?
Bè la première, c'est une difficulté financière. Quand on n'est pas aidé, quand on n'a pas de trésorerie, alors là je crois que… Pour moi c'est le premier point négatif. Les autres difficultés c'est qu'en tant que créateur, ou artiste, la difficulté première c'est qu'on n'est pas des gestionnaires, on n'est pas des comptables. Autant on peut être très rigoureux dans notre travail, ça c'est vrai, ça je pense qu'on est les premiers à être rigoureux et exigeants, mais on n'est pas rigoureux pour autre chose, quoi, je veux dire tableaux de chiffres et tout… Ouais, moi c'est ma grosse… ma deuxième difficulté. Sinon les autres difficultés, je suis peut-être pas assez exigeante et ferme avec mes diffuseurs, je suis assez cool en fait, bon, ça c'est pas très bien pour moi parce qu'en fait je cours après les chèques, je cours après le fric… voilà. Sachant que j'ai de la chance, et que c'est peut-être aussi, bon, comment dire… ouais voilà, j'ai du talent, je bosse, mes diffuseurs comptent sur moi, je suis sérieuse, j'ai pas mal d'atouts avec moi, donc c'est vrai que j'ai pas cette difficulté d'aller vendre ou que mon produit ne marche pas. Voilà. Mes principales difficultés c'est plutôt côté finances et… et j'ai fait des erreurs, ouais, voilà. Et je les reconnais, mes erreurs.

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore. Là je sais pas, j'ai un coach avec moi qui me refait toute ma gestion, au niveau de mes ventes et tout, donc on compte que dans six mois, un an, je puisse me salarier. Enfin, pas me salarier puisque en tant qu'artisan on se salarie pas : on se donne un revenu. Donc voilà, alors en espérant que dans six mois, un an, quand même je puisse avoir un revenu. Étant donné que y'a plein de créateurs - ça, faut le dire - on est plein de créateurs, de stylistes, pas que ça mais enfin plein de chefs d'entreprise, créateurs d'entreprise, et d'artistes, donc on est quand même tous au RMI, avec des contrats d'insertion. Et qu'on n'a pas de revenu parce que dans nos activités, effectivement on est bloqués parce qu'on n'a pas de trésorerie, parce qu'on a du talent et que, ben on n'a pas toujours notre place. Et ça je crois qu'il faut vraiment le dire.

K : Avez-vous des employés ?
Alors je fais de la sous-traitance. Donc, bon, c'est une employée entre guillemets, c'est plutôt une prestataire de service, c'est de la sous-traitance, c'est comme si c'était mon employée, mais enfin bon… C'est ma prestataire de service qui est façonnière, c'est-à-dire qui me monte mes séries de vêtements et avec qui je travaille en collaboration de façon très régulière et très très bien.

K : Quelle est votre clientèle ?
Alors, à Marseille je suis diffusée en exclusivité - c'est important, je suis sa créateur marseillaise, en fait - chez "Filles de Lune" au cours Julien, à la rue de la Mode et Cassis Port. C'est une clientèle entre trente et soixante-cinq ans, qui a des sous, qui a du fric, assez bourgeoise, qui aime les vêtements, qui aime l'esthétique, et qui aime bien s'habiller. Donc c'est une clientèle assez… bourgeoise marseillaise. À Cassis ça serait peut-être une clientèle plus de touristes, et encore : il y a une clientèle fidèle à Cassis Port. Mais c'est plus cette catégorie-là. Après y'a une boutique dans le Var, à Tourtour, un petit village ; y'en a une en saison à Saint-Rémy de Provence, "Anikado" où on ferme le 15 octobre, voilà. Et y'a quelques pièces - on démarre - rue Breteuil chez "Pomponette", qui visera je pense une autre clientèle. Mais bon, c'est pas grave, ça m'intéresse aussi, quoi. Voilà. Le jour où j'aurai peut-être une grosse trésorerie, ben monter ma propre boutique "Lolita Pasta". Ah, ça me… oui… un bel espace…

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
Ah, celle-là, c'est tout, ouais. Ben je vois pas du tout quelle clientèle je pourrais toucher d'autre. À part si je fais une ligne effectivement où je fais des produits adolescents. Alors ça oui, ça ça m'intéresserait. Mais sinon… y'a pas d'autre clientèle, non. Une clientèle de tous les milieux, j'aimerais bien, parce que je trouve que ça serait élargir aussi un champ d'action, mais faudrait que cette clientèle aussi elle ait les moyens d'aller dans la boutique pour acheter les produits, quoi. Mais bon, non, je pense que même la clientèle de "Filles de Lune" c'est une clientèle large.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Non. J'aimerais bien, mais bon… faut que ça se présente.

K : Avez-vous déjà reçu des récompenses ?
Non, j'ai pas reçu de récompense. Pas encore !

K : Avez-vous participé à des manifestations culturelles ?
Non. Bè, si on vient me chercher je veux bien, moi. Ça me fait travailler, ça me fait rencontrer d'autres gens aussi parce que je suis assez solitaire, hein. Enfin, mon travail est solitaire, et… Mais ouais, oui, pourquoi pas ? Oui. Si, avec "Filles de Lune", y'a deux ans, deux saisons même, trois saisons, on avait fait des défilés. C'est vrai que c'est travailler pour un événementiel, avec un thème… C'est hyper intéressant, quoi. Mais sinon c'est tout.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Dans quel sens ? Quels moyens de communication ? Y'a pas beaucoup…

K : Comment avez-vous trouvé vos diffuseurs ?
Je les ai pas trouvés, non. J'ai commencé à Marseille, en fait, avec l'association Marquage, le Marché des Créateurs, au Cours Julien. Après je suis allée simplement démarcher chez "Filles de lune" avec dix-huit accessoires - ça je me rappellerai toujours - et en fait, elle a fait bingo avec moi, elle m'a fait tenter ma chance : elle m'en a pris neuf, ils ont été vendus en dix, quinze jours. J'ai commencé là, je lui ai donné ce qui me restait, et on a embrayé comme ça toutes les deux. J'étais de Marseille, peut-être que effectivement je correspondais à un besoin qu'elle avait à ce moment-là, et donc j'ai pris effectivement cette chance-là. On s'est entendues toutes les deux, et après je rayonne sur les trois boutiques. Et à partir de là, comment je me suis fait connaître, y'a eu quelques articles sur La Provence et Marseille Hebdo, ou l'Hebdo Marseille, c'est tout. Et "Filles de Lune" effectivement, avec des publicités d'elle, quoi, bon y'a l'encart "Lolita Pasta" avec ses marques à elle dans la boutique. Et puis le bouche à oreille. C'est-à-dire que quand on est connu à Marseille, au niveau de mon identité et tout, le bouche à oreille fonctionne, quoi. Les clientes, elles prennent du Lolita, elles vont le dire à d'autres, bon : "Lolita c'est comme ci, c'est comme ça, c'est comme ça", je veux dire, ça fait boule de neige. Après effectivement il va y avoir le site internet mais c'est une vitrine, c'est tout. Moi j'attends pas grand chose, étant donné que je vais pas vendre en ligne, ça m'intéresse pas. C'est simplement un plaisir de faire son site avec les couleurs et tout, mais c'est tout. C'est vrai que j'ai pas tellement de pub, mais bon, pareil hein : je vois "Filles de Lune", quand elle avait fait des pubs l'année dernière sur Marie-Claire ou Marie-France, juste vingt, dix lignes, ça revient cher. Il faut que ça rapporte aussi, qu'il y ait des retombées. C'est vrai, les deux, trois défilés qu'on a fait ensemble, y'a eu des retombées, quand même. Les publicités, c'est vrai que c'est bien, je m'étais dit que Marseille Hebdo il faudrait qu'il y ait des pubs pratiquement toutes les saisons, parce que c'est intéressant. Effectivement à ce moment-là y'a quelques... des retombées.

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration ?
Alors… non, non. Alors là justement, à Marseille, les créateurs on est tous dans nos coins, y'a pas du tout, pas du tout d'échange. Moi j'aimerais bien qu'on échange des informations, qu'on monte quelque chose ensemble pour avoir des facilités aussi, mais voilà, c'est chacun dans son coin, chacun garde son petit réseau, personne ne diffuse d'informations. Voilà, la seule avec qui en ce moment, je… bè, c'est les deux personnes du quartier, Valérie et Édith, de la rue Saint-Michel. On s'entend super bien toutes les trois ensemble. Bon, maintenant c'est sûr qu'on fait rien parce que, ben, on est chacune dans notre boulot, mais je veux dire, c'est vrai qu'on discute beaucoup. On est ouvertes, en fait. Mais y'en a, avec d'autres, c'est fermé fermé, quoi, fermé, hein. Voilà.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Bè, l'automne-hiver 2006 et 2007 et le printemps-été 2007.

K : Quels sont vos projets ?
Un petit projet pour 2007, si j'y arrive, si je trouve la chaîne de production. Le tissu, le modèle, je les ai ; il faut que je l'aie au mois de novembre-décembre, le modèle qui visera les adolescentes et les mamans, et que j'irai peut-être présenter à l'Institut de la Mode. Voilà. Sinon, l'autre projet, c'est stabiliser mon entreprise au niveau financier pour développer l'entreprise et plus commercialiser mon produit. Voilà, c'est ça, mes projets.

K : "Lolita Pasta", pourquoi ce choix ?
Alors, pourquoi ? Parce que ma fille s'appelle Lola, parce qu'avec moi elle a toujours eu beaucoup de diminutifs, des Lolotte, des Lolette, des Lolita, et puis un jour, ben j'ai lancé "Lolita Pasta". Et voilà, donc j'ai dit : "Bè pourquoi pas ce nom de marque ? Lolita Pasta." Je voulais un nom qui rappelle le sud, la légèreté, et la femme. Et… Pasta ça m'est venu comme ça, les pâtes, peut-être, bon, parce que j'ai des origines italiennes, aussi, puis voilà, je trouvais que tout sonnait très bien, Lolita Pasta, et voilà. C'est tout bête.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 04/10/06.

Les vivants d'argile du Cabanon des Accoules

Etienne Barbier — 2007-06-01T18:17:00Z

« Plutôt timide et secret, enfant j'étais souvent tout seul. Et avant même de faire des santons, quand j'étais très petit, six, sept, huit ans, à l'époque on m'offrait à Noël - je sais pas si ça existe toujours - de la pâte à modeler, et je faisais sur une table un imaginaire d'animaux. À l'époque - vous pouvez pas connaître ça - c'était la mode des indiens et des cow-boys. Moi, j'étais toujours pour les indiens. Et je faisais des petits personnages, des ours, et cætera et je me faisais un imaginaire. Donc en réalité, avec les santons je continue. » André-Martial Robbe, 65 ans, maître santonnier marseillais.

Koinai : "Santonnier", c'est un métier ?
Ouais, c'est un métier. Les santonniers fabriquent deux sortes de santons, les santons habillés, et les santons dits "de crèche", d'argile. Les santons habillés que tout le monde connaît sont devenus des santons de décoration et d'ameublement, et ils descendent directement des santons d'église du XIIe-XIIIe siècle, à l'époque de Saint-François d'Assise. C'est lui qui a créé, disons, ce concept de la crèche. La différence entre la Provence et les santons italiens, c'est que les Italiens n'ayant pas eu de révolution - bien entendu française, entre guillemets - eh bien, les santons sont toujours restés dans les mains des grands artistes, et, quand un santonnier italien fait un santon, il va jusqu'au bout de sa compétence qui est une merveille. À l'inverse des santons italiens, les santons que l'on voit en Provence, ces petits santons d'argile, eux, viennent de la Révolution française. Ils sont censés être faits par le peuple. Les santonniers de Provence ont donc une vocation différente : ils sont censés représenter le peuple ; le peuple, c'est des petits objets populaires, simples, donc le problème il est que vous arrêtez un moment où le petit objet il est toujours naïf, même si vous êtes très compétent.

K : Quel rôle joue la Révolution française dans l'histoire du santon ?
À la Révolution française, les curés chassés, les aristocrates coupés en deux et les églises fermées… En conséquence, tout le peuple de Marseille n'étant pas des révolutionnaires, certains voulaient quand même continuer à fêter Noël, et comme les églises étaient fermées, ils ont inventé la crèche familiale. Et donc ils sont allés chercher de l'argile à Saint-Henri, à l'Estaque, qui est sur le bord de la mer à Marseille ; là-bas, y avait des tuileries, pour faire les tuiles des toits. Ils ont ramené un peu d'argile, ils ont créé de petits personnages, et ils faisaient la crèche bénie par les prêtres réfractaires. Et, quand Noël était passé, ils se dépêchaient de casser les petits santons pour ne pas se faire attraper par les comités révolutionnaires. Quand le droit de culte est revenu, sous l'Empire, la Restauration, le Concordat, et cætera, les gens n'avaient plus besoin de se cacher, et donc ils ont trouvé que les santons de famille pouvaient continuer cette tradition. À ce moment-là, bien entendu, y avait plus de petits santons, puisqu'ils les avaient cassés pour la plupart, et ils avaient pas tous, entre guillemets, un certain don pour faire des petites figurines, donc ils ont dit : "puisque maintenant on va dans la durée, on va demander à des gens plus compétents de nous faire de jolis petits santons", entre guillemets. Donc, la licence de ma profession de santonnier de crèches en Provence date de vers 1800, au moment où le droit de culte est revenu.

K : Un artisan se distingue-t-il déjà à ce moment-là ?
Le meilleur d'entre nous à cette époque-là, s'appelait Jean-Louis Lagnel. Lorsque Jean-Louis Lagnel a commencé à créer les santons, vers 1800, il a créé plusieurs types. Ils sont de différentes formes, de différentes tailles, il a créé les bras rapportés ou les multiples qui sont les santons qu'on met devant. Mais ça on peut revenir à l'explication toute à l'heure. Ce Monsieur a été en activité santonnière de 1790 à 1820-1822. Il est né au Panier, il est mort au Panier ; et donc dans cette trentaine il a travaillé ici au Panier, à l'angle de la rue. Et donc si nous nous sommes installés dans ce coin, c'est pour continuer, et pérenniser la mémoire de Lagnel. Donc, l'origine des santons d'argile, c'est Marseille, c'est le Panier. Donc la capitale des santons, entre guillemets, c'est nulle part ailleurs que le Panier. Voilà !

K : En référence à quoi le nom de l'entreprise : "Le Cabanon des Accoules" ?
Au lieu "Les Accoules", parce que c'est la montée des Accoules, le "Cabanon", c'est parce qu'à cet endroit-là, dans les années 1900, c'était un lieu de passage, et toutes les vieilles dames, à partir de dix-sept heures le soir, en été, prenaient leur siège avec elles et venaient toutes se donner rendez-vous, là, en bas des escaliers et quand elles se rencontraient, "Bon, à toute à l'heure au cabanon". Et donc j'ai continué à trouver ça très joli, et donc, je l'ai appelé "Le Cabanon des Accoules".

K : Quel est votre souvenir le plus lointain lié à cette activité ?
Donc le plus lointain, c'est pas facile à dire, parce que nous, ça fait quatre générations de santonniers dans la famille. Donc, si vous voulez, y a pas de plus lointain. Je suis tombé dans le bain, et bon, j'ai toujours fait ça, ça m'a toujours plu, je sais pas quoi faire d'autre, et puis j'ai pas envie de faire autre chose. J'ai un fils qui va me succéder. J'ai deux petits fils qui vont continuer et qui sont passionnés. Du reste, c'est un problème, ils aiment tellement ça, ils foutent rien en classe, je vais faire de la répression pour qu'ils continuent, mais enfin, j'espère qu'après ils auront plus de conscience.

K : Qu'est-ce qui a motivé votre choix pour ce métier ?
Comme je vous l'ai dit dans la précédente question, c'est même pas une motivation, c'était normal d'aider les plus âgés à faire des santons. Quand y avait un coup de feu, pour la Noël, et cætera. Bon, maintenant c'est vraiment devenu une vocation. Lorsque vers treize, quatorze ans, autour de moi on appréciait mon travail, que j'ai pris conscience de ce que je pouvais faire en faisant des rapports avec les autres, voir ce qu'ils faisaient, un petit bond et j'ai continué avec passion.

K : Qui les santons représentent-ils ?
Normalement, les santons, ce sont des vivants. C'est-à-dire un santon qui n'est pas peint n'est pas un santon : c'est une statuette qui n'a son titre de vivant que lorsqu'il est peint. Ça symbolise le présent, et en Provence, vous avez une conception particulière. Tous les chrétiens du monde, au moment de Noël font la crèche et la plupart ne font que la crèche dite biblique, avec tout ce qu'elle peut comporter : Vierge Marie, Saint Joseph, les Rois-Mages, et c'est tout, entre guillemets. Tandis qu'en Provence, à cause de la révolution, le Concordat, et cætera, à côté de la crèche biblique on a mis la société provençale. Et du coup, ça se déploie dans des temps différents, très jolis. Que la crèche biblique, c'est le monde de Dieu, c'est-à-dire la permanence, la figurance, l'éternité, plus grand par la naissance d'un enfant et ce que ça peut représenter de miracle. Et à côté il y a la société provençale qui se déploie, elle, dans le passé, le présent, le futur. Et les santons se déploient, ce sont des vivants, ça représente le présent, sauf deux petits personnages qui sont des adorants, qui sont à genoux, qui eux, symbolisent le passé. Et quand on fait la crèche dans la tradition, avant tout, on faisait toujours ces deux petits personnages qui, lorsque vous les avez posés, convoquent votre grand-mère, qui, elle, est morte il y a vingt ans ; elle est vivante à nouveau. Le tonton qui est parti faire fortune en Cochinchine ou au Tonkin, il est vivant aussi. Ça : passé et présent. Le futur, il est représenté par le petit ravi qui lui, si vous connaissez, a les bras en ravissement de l'événement. C'est lui qui a la conscience la plus grande de ce qui se passe ; la croix, son corps est en croix, une sorte de Christ terrestre. Quand l'enfant est né, dans la crèche, vous le posez pas loin. Dieu l'éclaire par l'arrière, l'ombre portée forme une croix qui se pose sur l'enfant et la forme de son futur. Alors forcément, le Christ, c'est son futur. Mais c'est une parabole, et vous voyez : vous avez la vérité au milieu de vous, et vous ne la voyez pas !

K : Comment choisissez-vous les vêtements des santons ?
Ça, les vêtements, c'est une convention entre tous les santonniers. Puisque ce sont des vivants, normalement, chaque santonnier de sa génération devrait habiller les santons comme ils sont. Mais il y a une convention entre tous les santonniers depuis 1800, c'est que si on fait les habits de son époque comme vous êtes habillé, disons vulgairement "ça mettrait une sorte de bordel dans la crèche", puisque chaque génération... En conséquence, notre convention : nous faisons des vivants mais nous les réhabillons toujours entre 1820 et 1860. Ce qui donne une ambiguïté, si vous voulez, parce que les gens qui nous connaissent pas, voyant qu'on habille ces santons comme à la traîne, que c'est le passé, ils croient que notre activité santonnière décline. Pas du tout : C'est très très vivant. Surtout pour le haut de gamme. Pour le bas de gamme, ils sont concurrencés avec les santons de plastique, et cætera, et ils disparaissent. Pour le haut de gamme, où c'est un artisanat d'art, entre guillemets, c'est toujours très très très vivant.

K : Est-ce que vous renouvelez vos modèles ?
Alors, la question ne se pose pas puisque les santons, ce sont des vivants. Tous les santons sont acceptés dans la crèche, même les nouveaux. Il y a une création constante : avant y avait pas d'informaticiens, y avait pas… je sais pas, je suis en train de chercher... Et en conséquence, tout est possible, dans la crèche. Et comme on est quand même liés au commerce, chaque année, les santonniers proposent des nouveaux petits sujets, et c'est le public qui décide. Ça fait qu'il y a des santons qui vont rester comme des intangibles, et les autres vont disparaître. Vous avez par exemple, un santon qui s'appelle "La dame au calen". Le calen, c'est une lampe à huile. Cette dame, elle fait partie de l'origine des santons. C'est-à-dire, l'histoire est la suivante : "Y a eu une grande peste à Marseille, dans les années... Bon, je me rappelle plus, 1750 ou et cætera et une dame très riche s'est dépensée sans compter pour aider tous ces pauvres gens qui étaient en train de mourir. Ça a tellement marqué l'imaginaire populaire que la dame des calens est restée dans les santons. Là, j'ai fait, il y a trois ans, le pèlerin de Saint-Jacques...

K : De Saint Jacques de Compostelle ?
Et bien, ça a l'air de prendre. Il est pas dit, avec un peu d'humilité, que ce santon reste au moins pour une trentaine, ou une quarantaine d'années dans l'imaginaire collectif. Et que si on n'a pas son pèlerin de Saint Jacques dans la crèche, il y a quelque chose qui manque...

K : Et avec qui avez-vous fait vos premiers pas artistiques ?
J'ai pas fait de premiers pas artistiques. Premièrement, je ne revendique pas à être un artiste. Je suis un artisan. La différence entre un artiste et un artisan : un artiste, il fait des œuvres successivement, et toujours différentes, un artisan, c'est celui qui va mettre au point un projet, et qui va le répliquer pour faire qu'il soit à la vente au plus grand nombre. Alors maintenant, si je suis un bon santonnier, je peux frôler un peu l'artiste, mais je revendique pas plus.

K : Est-ce que vous avez suivi une formation particulière ?
J'ai pas suivi de formation particulière. C'est plus facile que ça, si on veut. Étant donné que j'étais dans le bain, que toute la famille faisait ça, j'avais juste à reproduire ce que les autres faisaient. Avec un peu d'esprit de compétition en disant : "Je veux être le meilleur" plus un petit peu de don, fait qu'à un moment donné, je suis ce que je suis, mais y a pas, y a pas...

K : Y'a pas de formation particulière ?
Non, pas pour moi, et pas pour les santonniers qui travaillent, si vous voulez, par famille, par clan. Il y a pas d'école, et j'en suis très content, parce que les écoles de faïenciers et cætera c'est très très beau mais ce sont de véritables parkings à jeunes gens. Des générations… Trente jeunes vont suivre un cursus pendant trois ans et comme le marché n'a pas besoin de trente jeunes d'un coup, parce que c'est un marché relativement restreint, c'est une catastrophe : y en a que deux qui trouvent du travail et les autres continuent dans d'autres voies à chercher à nouveau du boulot. C'est pas bon, ça. Donc, le problème il est que pour les santonniers pour l'instant, pas d'école, on apprend au sein des familles. La sélection est féroce c'est-à-dire que quand quelqu'un se présente pour venir apprendre avec nous, si il est bon, on le garde, après il fera sa vie comme il l'entend, sinon, si il est pas bon, il est éliminé. Ou il fait, si il veut quand même rester, il va faire une tâche mineure. Voilà ! Maintenant, on est bien d'accord, j'ai des heures de vol, en conséquence, avec le temps qui passe, et l'imaginaire de mon clan, j'emporte l'imaginaire, je raconte une histoire, et les autres adhèrent ou n'adhèrent pas. Et donc on travaille par famille ou par clan, et les clans, comme dans la tradition ancienne, se font des alliances, se font des mésalliances, et cætera et donc, tous les santonniers se connaissent.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
Non. Par rapport à ce que je vous ai développé, déjà comme idée, j'ai pas fait de sacrifice, j'étais dedans. Vous savez bien ce que c'est qu'une entreprise : des fois on n'a plus la vision, on n'a plus l'envie, et si ça, pour continuer ou pérenniser une entreprise, ça s'appelle faire des sacrifices, je veux bien, alors y'a eu des sacrifices.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Nous sommes dans un bain culturel : à Marseille, que l'on soit laïc ou croyant, tout le monde fait la crèche. Comme je vous disais toute à l'heure, entre l'artisan et l'artiste : un artiste va souvent aller chercher, en dehors du lieu collectif, des objets de composition d'après des œuvres d'art ; nous, en tant qu'artisans, et surtout la crèche, l'imaginaire de la crèche... C'est un métier d'avenir, pas du tout un métier passéiste. Il est à mon avis... je cherche le nom, je le trouve pas, tant pis… : une sorte de pilier de la société dans l'imaginaire.

K : C'est une coutume.
C'est plus que ça. Lorsqu'un laïc fait la crèche, dans sa conception, c'est un moment de société démocratique idéal, où les valeurs de respect, de partage, de tolérance sont exprimées. Il peut même faire la crèche sans tenir compte de la cause biblique. Les chrétiens, on sait bien ce que ça peut être. Mais ce dialogue entre les deux mondes est très beau. Mes sources d'inspiration, comme je le disais toute à l'heure, c'est un bain culturel, je suis pas à refaire un autre monde, je suis dans un monde qui existe depuis tout le temps, qui se renouvelle, qui fait de nouvelles propositions. Mais j'ai juste, si je veux minorer cette inspiration, j'ai juste à proposer, à continuer à faire le mieux possible les santons qui sont déjà proposés, puisque ce sont des moules, de les reproduire, de faire le mieux possible et chaque année de reproduire des propositions différentes. Voilà !

K : Avez-vous eu un maître en la matière, quelqu'un qui ait été votre source d'inspiration ?
Source d'inspiration ? Non. Mais admiration, certains santonniers, oui ! Et quand j'ai pris la décision d'être à mon tour maître santonnier, c'est parce que j'avais de l'admiration de certains santonniers qui sont les plus grands de leur génération. Et j'en ai pris copie. Avec l'idée bien déterminée de faire aussi bien qu'eux. Voilà.

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
J'ai pas eu de première réalisation, je vous ai dit toute à l'heure, ça s'est fait, dans mon cas, une façon automatique puisqu'au départ j'étais dans une famille de santonniers. Vous vous occupez pas de faire le santon, vous faites une partie du santon : vous faites le petit panier, vous peignez le socle, et cætera, et après, hop ! vous faites une réalisation ; mais ça se fait dans la progression et dans la durée.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Je parle pour Marseille. Il y a, bon, on a un pic de ventes pour Noël, toute notre organisation est tournée à Noël, où il y a la société entière qui est tellement organisée dans cette compréhension qu'elle est demandeuse, elle fait des expositions et cætera. Donc là, à l'endroit où je suis placé, près de la Vieille Charité, dans le vieux quartier de Marseille, je déploie deux propositions : d'abord la crèche de Noël - avec toutes les ventes-expositions à l'extérieur - et dans notre magasin. Puis comme je suis dans un quartier dit touristique, je propose toute l'année des sujets aux croyants et aux laïcs et les laïcs, ils m'achètent des petits santons pour mettre dans une vitrine et les garder dans la vitrine. Il y a confusion, il y a pas mieux ou moins bien : y en a qui viennent, bien sûr, pour l'objet religieux, et puis d'autres pour le coup de cœur, parce que c'est un joli petit objet.

K : Votre activité vous a t-elle entraîné vers d'autres contrées ?
Oui, c'est plutôt une promenade dans la tête, pour moi. Les santons dits d'argile, de crèche, c'est vers 1800, mais y en a eu bien avant la Révolution des santons : y avait des santons en mie de pain, des santons en carton, et cætera… Et, ces santons, ce qu'ils m'ont confirmé : c'est pas de me déplacer, c'est de rester sur place en regardant les autres. Et par le fait, vers 1800, les santons étaient pas cuits, donc faire un petit sujet était très fragile, et le déplacer amenait des conséquences de casse. Donc au début, c'était simplement une diffusion locale. Vers 1850-1900, on a commencé à cuire les santons. Donc ils étaient solides, on a pu les envoyer plus loin. Donc ça a été une diffusion régionale. Et maintenant, c'est devenu une diffusion hexagonale. Et avec internet, et cætera, par l'amplification de cet instrument de connaissance, ça fait que le monde entier achète des santons. Et du coup, y a pas besoin de se déplacer, on vient à vous, pour les chercher. Par contre après, ça c'est suivant l'imaginaire du santonnier, au niveau de l'information, de regarder ce qui est le mieux, et cætera, et à ce moment-là de les intégrer. Il y a une telle force, dans l'imaginaire des santons de Provence, déjà à eux tout seuls...

K : Où rencontre-t-on les santonniers ?
Beaucoup de santonniers sont structurés commercialement de manière à n'avoir qu'un atelier, généralement dans leur maison, c'est pour ça qu'on les voit pas. Au moment de Noël, ils font les foires-expositions et alors, là, on les voit. Je sais pas, ils vendent peut-être par internet aussi, c'est possible. Et puis vous avez quelques santonniers qui eux ont un atelier et un magasin ou un local de vente ou de représentation. Nous, nous sommes dans ce cas. Mon atelier de fabrication, il est plus bas dans la rue, à cinquante mètres d'ici.

K : Pouvez-vous vivre de votre métier ?
J'en vis modestement. Avec le temps, maintenant, on est affermi : je gagne pas des mille et des cents, mais quand on aime quelque chose… Je veux dire, je sais pas quoi faire d'autre et puis c'est ma passion, c'est ma vie, et même si je gagne peu d'argent, on se le partage et on vit.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité, pub, radio, et cætera ?
Ouf ... ! À ce niveau-là, c'est une prétention de vous dire ça, mais quand vous faites du bon travail, c'est pas vous qui allez à la communication, c'est les gens, à cause de la tradition des santons, qui viennent vous voir, vous en êtes l'exemple le plus probant : vous êtes venu demander. Voilà !

K : Vous a-t-on déjà demandé des objets insolites ?
Oui oui. Mais de toute manière, on fait que me demander des objets insolites, parce que jusqu'aux années 1980, nous étions six ou sept familles à fabriquer ce qu'on appelle les santons à bras rapportés ou les multiples, qui sont des santons dont le corps est moulé tout seul, et à la barbotine, c'est-à-dire l'argile plus liquide, on ramène les bras qui sont moulés aussi ; on fait, on fabrique tous les petits objets, les paniers, les chapeaux et cætera... Ces santons sont de plus grande taille, et ce sont ce qu'on appelle : "les vrais santons de Marseille". Et dans la tradition, ces santons-là sont achetés par les vieilles familles de Marseille, les gens aisés. Ils les mettent devant, ils font la crèche devant, avec. Et quand les chefs de clans sont morts de vieillesse, les héritiers n'ont pas repris, ça fait que nous sommes pratiquement plus qu'à trois familles à les fabriquer, entre guillemets, en trop grande quantité : moi je ne sors jamais d'ici, je suis ce qu'on appellerait un santonnier ermite. Donc les jeunes générations ne connaissent pas ces grands santons, il ne reste plus que les santons dits "de fond", moins chers et qu'on vend sur les foires, que tout le monde connaît, qui sont moulés en une fois, qui ont différentes tailles. Pourquoi les appelle-t-on santons dits de fond ? C'est parce qu'au XIIe-XIIIe siècle, c'est la Renaissance flamande, italienne, française et cætera, c'est toutes les recherches sur la perspective, et que les santons n'ont pas échappé à la spéculation de cette époque : le petit, vous le mettez derrière dans le jeu de la perspective, et le grand vous le mettrez devant. C'est pour ça qu'on a des santons de différentes tailles. C'est pas parce que, comme les générations de maintenant, les jeunes générations, ont d'une façon obsessionnelle de faire la collection de sept centimètres… C'est nul ! Un santon ça s'achète sur un coup de cœur.

K : Qui sont vos collaborateurs ?
Je vous ai dit toute à l'heure qu'on travaillait en clans, en famille. Vous avez dans la structure de notre artisanat le processus de la chaîne de fabrication, comme pour faire des voitures et autres ustensiles de cuisine. Le maître santonnier c'est celui qui maîtrise, bien entendu, du début jusqu'à la fin, le processus. Donc au départ vous avez l'argile, c'est la matière brute. Donc, au départ, le maître santonnier va faire une petite sculpture, qu'est souvent en argile molle et re-travaillée, et remis à l'humidité pour retoucher et cætera. Ensuite, on fait le moule autour de cette petite sculpture. Dans la déontologie de la profession, les santons doivent être d'argile et les moules de plâtre ; lorsqu'on va couler les deux coquilles autour du petit santon - le petit prototype d'argile - le plâtre est mou et délite, tout en solidifiant. Lorsque le plâtre est sec, on ouvre le moule, le petit sujet est mort, et donc c'est le plâtre, c'est le moule qui sert de référence. C'est ce qu'on appelle "un moule mère". C'est un moule coque que l'on met dans une bibliothèque, comme un ordinateur, la mémoire . Ce moule va servir à répéter d'autres moules. Et les autres moules ont leur gorge d'évacuation pour mouler le santon. On laisse sécher le petit santon qui sort du moule, on le travaille, on le nettoie, on le fait sécher, et comme c'est trop fragile, on le cuit. Une fois qu'il est cuit, on le décore, soit à la gouache, soit à la peinture à l'huile, soit à la gouache des nouvelles techniques d'aujourd'hui, voilà. Voilà le processus de fabrication. Et donc en fonction de la surface de production de votre entreprise, si vous êtes tout seul, vous êtes du début à la fin de la chaîne de fabrication, mais à partir du moment où vous commencez à fabriquer beaucoup suivant vos ventes, vous avez, eh bien : le mouleur, vous avez le maître santonnier qui va créer le petit sujet, le mouleur, celui qui crée le moule, et vous avez ceux qui moulent les santons. Puis après, vous avez les décorateurs, et après vous avez tout le processus commercial autour.

K : Vous n'avez pas eu de difficultés particulières ?
On a toujours des difficultés, mais, bon, c'est comme ça. Dans un jeu d'imaginaire, c'est peut-être l'inverse qui se passe. La difficulté n'est pas d'aller ailleurs - c'est très facile de partir d'un lieu et d'aller ailleurs - c'est d'accepter avec intelligence les événements.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Ben, les contraintes sont toutes les contraintes d'une entreprise, savoir gérer, avoir le cash-flow, pérenniser l'entreprise, comme dans toute autre entreprise. C'est une entreprise même si on est seul.

K : Quelle est l'évolution du site et de la production ?
Elle est, dans l'objectif de notre famille, en fonction des dons successifs des santonniers, notre objectif, c'est de monter en très haut de gamme. Ça c'est notre objectif et donc, si c'est réussi, de toute manière, c'est immédiatement sanctionné par la clientèle. Elle n'hésitera pas à payer très cher un joli petit santon. Voilà !

K : Et vous avez un souvenir de la plus belle réalisation ?
Et bè, la plus belle réalisation, c'est lorsque l'un d'entre nous, entre guillemets a la sanction de la société, c'est-à-dire premier ouvrier de France. Il y a un concours. Et chaque année, tous les métiers sont concernés, tout l'artisanat : y a un premier ouvrier de France dans la cuisine, dans la chaudronnerie, dans la menuiserie et cætera. Donc nous aussi, notre profession est très structurée vers ce but. Et on pourrait considérer que si vous êtes un très bon santonnier, eh bien vous êtes jugé par vos pairs, par cette opération.

K : Ça vous est arrivé, d'avoir un ratage ?
C'est facile. On peut pas les voir, parce qu'on les casse immédiatement. On le voit, et y a assez de regard sur votre travail pour savoir s'il est bon ou pas bon.

K : Que souhaitez-vous changer ?
Mon âge.

K : Vous n'êtes pas vieux.
Ça fait déjà pas mal de temps.

K : Ça fait combien d'années que vous travaillez ?
Toujours. J'ai toujours travaillé, à ce niveau-là. De toute manière, j'ai jamais compté. C'est encore plus évident aujourd'hui.

K : Que souhaitez-vous transmettre ?
La transmission, elle est pérennisée par le groupe, c'est-à-dire que certains sont plus compétents que dans d'autres et cætera. Et c'est tout le groupe qui porte la continuité. Simplement, il se dégage une ou deux personnes plus compétentes que d'autres et qui servent de leaders, sinon, c'est tout le groupe. C'est vraiment démocratique, entre guillemets.

K : Et en dehors d'internet, est-ce qu'il y a des publications sur les santons ?
Oui, c'est très très vivant, et y a des musées, des expos, des marchés : vous allez avoir la foire aux santons place Estienne d'Orves, pour Noël. Et à côté, y a la maison de l'artisanat. Et cette maison va faire - comme l'année dernière, où elle avait présenté une exposition des santons musiciens - là, elle va présenter les meilleurs santonniers. Donc je vais proposer une des crèches que j'ai déjà là, et qui sera exposée.

K : Une anecdote à raconter ?
Non. Ce serait trop long, ce sera pour une autre émission. J'en connais pas, si ce n'est que j'ai beaucoup de polémiques avec les santons, c'est l'histoire des hommes, entre guillemets, et donc, l'histoire qui est écrite et racontée c'est toujours l'histoire des gagnants, jamais des perdants. Donc l'histoire des santons elle est interprétée par les meilleurs. Disons qu'y a plein d'histoires dessous qui sont perdues, qui sont très belles, aussi, et qu'on connaîtra jamais. Ces petits personnages sont plus que ce que l'on croit. Ils sont la permanence du cerveau humain. De tous temps, ces petits personnages ont existé dans les différentes sociétés. Chez les Grecs, c'était les tanagra, chez les Égyptiens, c'était d'autres représentations. Cette chose-là est d'une éternité, et je ne suis qu'un petit bras à la continuité de cette éternité.

Propos recueillis par Étienne Barbier le 10/10/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Les uns emménagent...

Patricia Rouillard, Sophie Maley — 2006-04-18T07:42:25Z

Originaire de Martigues, Christophe Riquelme exerce son métier d'enseignant à Marseille. En 2005, la famille s'agrandissant, le Professeur des écoles à la Villette a pris ses quartiers au 38 rue de la République, dans un appartement fraîchement rénové par son bailleur Eurazeo.

Koinaï : Où habitiez-vous avant d'emménager ici ?
J'ai habité dans le deuxième, juste à côté, vers l'hôtel de Cavres, dans la Grand Rue.

K : Depuis combien de temps êtes-vous installé ici ?
Un an et un mois.

K : Pourquoi avoir choisi la rue de la République ?
On s'est mis le plus près possible de ce quartier par rapport aux commerçants, on aimait bien, puis il y a la possibilité du port.

K : Les rénovations ont-elles influé sur votre décision ?
Non, c'est simplement parce qu'on aime le quartier et puis il nous fallait un appartement plus grand, donc on a déménagé le plus près possible de là où on était avant.

K : Êtes-vous dérangés par les travaux et la fermeture des commerces ?
Nous, on ne fait pas trop attention.

K : Consommez-vous dans le quartier ?
La plupart du temps, on achète dans le quartier.

K : Savez-vous à quoi servent les travaux ?
Oui, il y a un bassin de rétention d'eau qui est en train de se construire, il y a un parking aussi, puis ils réaménagent tout le rond-point aussi, et puis pour le tramway également.

K : Les travaux vous occasionnent-ils une gêne ?
Un petit peu, mais ça va, sans plus. Nous, on est de l'autre côté, côté cour, donc on est pas gênés par les travaux.

K : Quel est le montant de votre loyer ?
Nous, on paye 920 euros tout compris, pour un 130m². C'est un T5.

K : Comptez-vous vous établir ? Est-ce un investissement ?
On ne sait pas encore. Nous, après, on compte acheter, mais un peu plus tard. Pour l'instant, on a un bébé qui vient d'arriver, donc on reste ici, ça nous convient et on a pas le temps de chercher ailleurs. Mais par la suite, on cherche à acheter.

K : Avez-vous été bien accueillis par vos voisins ?
Nos voisins directs sont des personnes qui sont là depuis longtemps et ça se passe plutôt bien.

K : Avez-vous entendu parler d'expulsion dans l'immeuble ?
J'en ai entendu parler comme tout le monde, par la presse. Sinon, je n'ai pas entendu parler de menaces d'expulsions ici. L'immeuble a l'air assez préservé par rapport à ça, j'ai l'impression.

Propos recueillis par Sophie Maley le 13/02/2006 ; rédaction : Patricia Rouillard

Les Trois Tours du Monde des danseuses marines

Anne Foti — 2007-12-08T18:33:11Z

Depuis 1979, Philippe Alessandrini dirige avec son associé Hervé Cordesse la Voilerie Phocéenne, sise à l'anse du Pharo : « Le travail, dans une petite voilerie comme la mienne, c'est de balayer jusqu'à vendre une voile, la dessiner, la concevoir, la fabriquer, la terminer ; je fais tout, hein. » De la galère de l'entrepreneur au bonheur du créateur, ouvrages promis aux vents.

Différentes voiles qu'on fabrique, oh là là ! Alors là, c'est difficile parce que c'est vachement vaste. En gros, on fait que les bateaux, on fait pas de dériveurs ni de planches à voile. Nous on est spécialisés dans les croiseurs à partir de 7 mètres, pas plus petits. À partir de là, y'a beaucoup de styles de voiles. On peut faire des bateaux jusqu'à 25 mètres, on fait des vieux gréements, aussi, jusqu'à 25,30 mètres et des bateaux de croisière actuels jusqu'à 20 mètres. Après ça, on fait toutes les voiles qui vont dessus mais y'a rien de particulier : nous on fait du sur mesure, du custom, ce qui fait qu'on a un éventail énorme, enfin, plein de voiles différentes ; y'a pas de produit phare.

Bon, la particularité de mon travail, bien sûr, c'est la création des voiles : je les dessine sur papier millimétré ou sur ordinateur pour certaines et puis on les fabrique, moi je les coupe moi-même. Après, on les assemble, on les finit et c'est de A à Z, donc c'est pas un boulot où je fais une seule tâche, c'est vraiment hyper large. Après, c'est une petite entreprise, on est quatre, cinq, six au maximum, donc on est deux associés, on fait la partie comptabilité, les charges sociales, les salaires, les fiches de paie, on fait tout. Et on navigue aussi. On navigue beaucoup, oui, on fait des régates. On a un bateau qui appartient à la voilerie, qu'on loue aussi pour rentabiliser mais avec lequel on régate.

La partie la plus importante, au niveau temps, c'est la partie qu'on fait sur le plancher, la coupe, le montage, les finitions. Après c'est de vendre la voile, parce que c'est la base : si on a pas la commande, y'a rien derrière. Le plus important, c'est de trouver le client mais dans ce métier-là, c'est le client qui vous trouve. À notre échelle, parce qu'y'a des grandes voileries qui ont des budgets publicité énormes, qui eux vont chercher énormément le client. Tous ceux qui ont des revendeurs sur Marseille, ils ont des commerciaux qui eux rappellent le client sans arrêt, parce qu'eux, ils ont pas le temps de fabrication. Nous, on a beaucoup de temps de fabrication, donc on a moins de temps. Et les neuf dixièmes du boulot, c'est la fabrication, c'est du concret.

Il faut être hyper polyvalent, réparer les machines à coudre qui sont assez compliquées, c'est des machines un peu particulières. Faut savoir tout faire, oui, ça c'est la base : si je donnais un conseil à quelqu'un pour faire ça, c'est être hyper polyvalent, autrement, pas la peine.

Ah ! Oui, on coupe au ciseau, bien sûr. Des gros ciseaux pour des grosses voiles, petits ciseaux, petites voiles. Absolument, on est des couturiers, nous. Après, on a des presses qui font 25 tonnes pour sertir des œillets, donc on a des outils un peu particuliers, hein. Mais par contre, les machines à coudre n'ont rien à voir avec les machines de couturière, ça marche pas pareil.

Les matières, la base c'est du polyester, après y'a plusieurs variantes. Depuis quelques années, maintenant, y'a ce qu'on appelle les composites, des voiles avec plusieurs matériaux à l'intérieur. Y'a des aramides, du kevlar ou des carbones. Y'a des nouveaux matériaux dérivés du polyester, aussi. Le polyester, il se décline dans beaucoup plus de formes qu'avant où y'avait qu'une forme.

Compétences, à la base, il faut faire du bateau ; quelqu'un qui fait pas de bateau, c'est même pas la peine. Il faut déjà avoir des bonnes connaissances de bateau, savoir naviguer. Savoir ce que c'est un bateau, ça c'est la base. Faut évidemment aimer ça. Après ça, la formation, pour arriver plus loin, soit on a la chance de tomber sur quelqu'un qui vous donne le métier, qui vous le passe et ça se passe bien, soit il faut galérer comme nous, parce qu'on a eu que vraiment les bases. Et y'a pas de mystère : il faut énormément travailler pour arriver à progresser, à s'en sortir, parce que c'est un métier de confiance. Les clients qui viennent chez nous, ils viennent pas par hasard.

L'activité, sur Marseille, avant, c'était très saisonnier : l'hiver, on avait rien à faire et le printemps, on avait trop de travail. Maintenant, ça s'est vraiment nivelé. On a toujours une saison plus forte de février à juillet, 14 juillet, après y'a plus rien jusque début septembre et on ferme, maintenant. Après, début septembre jusqu'au fin octobre, début novembre, c'est activité assez soutenue mais sans trop. On a trois mois un peu creux, novembre, décembre et janvier, mais après ça repart.

La clientèle, maintenant, est assez éliminée de professionnels. On avait, à une époque, beaucoup de professionnels mais c'était pas bon du tout, donc maintenant, on va travailler à peu près 80 % du particulier. On a deux activités, ici : une activité voile et une activité gréements, on fabrique des mâts, des haubanages et des pièces inox. Mais au niveau voile, on est à 90 % de particuliers et 10 % de professionnels. En chiffre d'affaire, on fait à peu près la même chose. Par contre, le gréement, on fabrique pas les câbles, on fabrique pas les mâts non plus, donc on achète. On part d'un produit qui est déjà semi-fini, sur les mâts et même trois-quart fini, souvent. Parce que souvent, les mâts, on est revendeurs pour une marque, donc on reçoit les mâts tout prêts. Souvent, on reçoit des mâts avec une partie qui est montée, puis faut monter les accessoires dessus, les girouettes, les trucs comme ça. Puis on fabrique le gréement, par contre, on part du câble et on le fabrique complètement. On a une machine qui sertit les câbles. Alors qu'en voile, on est fabriquant de A à Z. On fait pas le même chiffre d'affaire.

La proximité c'est la base, c'est l'intérêt des voileries comme nous, d'ailleurs. Et de savoir exactement, comme nous faisons du sur mesure, deux voiles du même bateau ne sont pas les mêmes, y'a deux plans différents. Parce que une personne peut faire de la croisière, d'autres, un peu plus de régate, l'autre il navigue en équipage avec plus de monde, l'autre il navigue seul. Donc chaque bateau a une voile différente. C'est l'intérêt de nous par rapport à d'autres voileries qui font de la série, parce que nous on fait vraiment l'utilisation et donc, la discussion avec le client c'est primordial pour savoir ce qu'on va lui faire.

Les clients viennent par les voiles qu'ils voient parce qu'on a pas mal de voiles qui naviguent, donc ils les voient dans les ports, ils les croisent en mer. Puis souvent, les gens parlent sur les pannes, dans les ports : "Chez qui tu vas ? - Moi, je vais chez Untel", c'est comme ça qu'on augmente notre clientèle. C'est de bouche à oreille. Ils viennent par une notoriété, parce que c'est des produits qui sont assez chers, donc on fait pas faire un truc comme ça au premier venu sans savoir. Donc, faut acquérir une notoriété et que les gens aient confiance. C'est comme ça que vous commencez à avoir une clientèle qui vient et ça, ça se fait pas du jour au lendemain, c'est très long. Nous, on a mis quinze ans avant d'arriver à avoir un début de clientèle fidèle qui nous faisait confiance parce que au début, c'est très dur. Au début, on se paie pas d'ailleurs, on avait même pas de salaire. Donc, il faut vraiment s'accrocher. C'est un métier très difficile parce que vous pouvez pas arriver et dire : « Je suis voilier, je sais faire des voiles. » Si vous dites ça, personne vous achète de voiles. Y'a plein de confrères qui sont là pendant deux, trois ans et qui ferment. Ah ! Nous, on a failli fermer plusieurs fois. Parce qu'on avait plus financièrement les moyens de continuer. Y'avait pas assez de clients, trop de frais, trop de charges et puis vous fermez, c'est terminé.

Alors, des voileries à Marseille, maintenant, y'a voilerie et puis y'a revendeur de voiles : c'est pas la même chose parce qu'en fait, c'est des revendeurs de voiles fabriquées ailleurs. En fabricants de voiles, y'en a que trois, maintenant : la voilerie Solatges derrière le théâtre de la Criée et la voilerie Sun Side à la Pointe rouge qui fabriquent sur place. Ils ont leurs propres marques, indépendants et tout. Après, y'a trois, quatre revendeurs mais eux, ce sont des commerciaux : ils ont un petit atelier pour faire des petites réparations mais ils ne fabriquent pas, ils revendent une marque.

La voilerie existe depuis 1972 mais c'est notre prédécesseur, Monsieur Ramel, qui l'avait créée avec Monsieur Mezza. La voilerie Mezza était la plus vieille voilerie de Marseille et, pour s'agrandir, avait créé cette voilerie qui était une société d'exploitation des voileries Mezza. Donc cette voilerie s'est créée avec ces deux personnes mais de caractères assez forts et au bout de six mois, c'était terminé. Et la deuxième personne a créé la Voilerie Phocéenne, début 73. À partir de ce moment-là, il a été tout seul ; cette personne un peu âgée, qui avait pris sa retraite, qui travaillait dans un autre secteur, voulait faire ça un peu pour s'amuser parce qu'il était passionné de bateau. En 79, il avait 60 ans et voulait s'arrêter de travailler et a cherché à vendre. Mon associé et moi cherchions à faire quelque chose dans le nautisme et mon associé le connaissait, donc on nous a mis en relation et nous avons acquis la voilerie en 79.

J'ai fait une licence de sciences éco et j'étais moniteur de voile pendant quelques années à la Ciotat, d'où ma passion de la voile. Et après la fac, j'ai fait pendant trois ans des rallyes professionnellement, j'étais pilote d'usine pour Citroën, pour Toyota, pour des marques… Et grâce un peu aux sous que j'ai gagnés, j'ai pu acheter cette voilerie.

Je suis arrivé, je savais faire du bateau, bien sûr, mais absolument pas fabriquer une voile. C'est la personne qui nous a vendu qui nous a appris le métier - les débuts du métier, parce qu'il s'est très vite arrêté : il est resté à peu près six mois avec nous, parce qu'il avait vraiment un caractère impossible (rire) !... Il nous a appris les bases et après ça, on a vraiment galéré, vraiment travaillé pour y arriver parce qu'y'a personne qui vous apprend le métier. C'est pas un métier avec une école, y'a aucune formation : ça s'apprend sur le tas, par le travail, par les échecs, par l'expérience parce que c'est assez particulier, comme boulot. Des fabricants comme moi, y'en a pratiquement plus en France.

On voulait faire un métier dans la mer, ou qui ait un petit rapport avec la mer. On a failli faire un truc d'accastillage, mais ça nous passionnait pas. On avait plutôt envie de créer, de produire, revendre ça nous intéressait pas beaucoup. Et donc, ça s'est présenté comme ça et je suis très content de l'avoir fait. On crée, on est des créateurs, nous.

Le métier a changé, un peu quand même mais, pas dans des proportions révolutionnaires. On a changé d'outils depuis l'époque, c'est certain. Avant, pour faire des spinnakers, des spis, c'est des grosses voiles de couleur, on les coupait ici à la main, parce qu'y'avait pas de machines. Maintenant y'a des machines qui coupent ça automatiquement. Là où je mettais trois jours à couper un spi, y'a une heure et demie de machine. Donc, maintenant, je le fais plus moi ici. Je fais le plan sur ordinateur, j'envoie, y'a une machine qui coupe ça et je reçois tout près. Là, oui, ç'a évolué. De nouvelles machines sont sorties, plus performantes, plus fiables. Les matériaux ont évolué, aussi, les formes des voiles aussi. Parce que les carènes des bateaux, les gréements, tout ce qu'y'a autour, les mâts et tout ont évolué. Donc oui, dans ce sens là ç'a évolué mais la base, c'est toujours la même, c'est toujours une voile.

Les techniques de coupe, actuellement, on est en train de passer à de nouvelles phases. On va plus avoir des voiles par panneaux, on passe à des voiles qu'on appelle des voiles membrane qui sont des monolithiques. Toute la voile est d'une seule partie et après, il faut faire les renforts, les périphériques. Les panneaux c'est les morceaux de la voile parce que nous, on part d'un rouleau de tissu qui fait 91,40 ou 140 sur 137 et y'a plusieurs panneaux. C'est des panneaux qu'on coupait et tout, qu'on coud - on coud toujours d'ailleurs - les trois-quart c'est encore ça. Ça, on passe dans les voiles de course, alors ça débouchera sûrement après sur des voiles de croisière, un jour ou l'autre, qui seront aussi en membranes. Mais pour l'instant c'est un peu trop fragile, c'est pas encore adapté à la croisière.

Avec nos confrères, on échange des méthodes de fabrication, des trucs comme ça, oui. Bon, maintenant, chacun a sa vision des profils de voile et effectivement, chacun a son truc et personne n'en parle, c'est assez personnel. Attention, faut pas croire qu'y'a des écarts énormes, c'est des millimètres, parce que y'a une base quand même, mais c'est vrai que chacun a un peu une vision des voiles différente. Par contre au niveau des méthodes de fabrication, y'en a un qui a un bon truc, il le dit à l'autre, évidemment.

Désagréments, c'est le temps qu'on passe. C'est entre cinquante et soixante heures hebdomadaires, les week-ends parce qu'il faut aller naviguer, voir avec un client, un truc. C'est abominable mais, on peut pas faire un boulot comme ça sans passer du temps. On peut pas le faire à moitié, trente-cinq heures, c'est impossible. Ça, les métiers de passion, on peut pas faire comme ça, parce que ça marche pas. Il faut vraiment s'investir à fond, en temps.

Ce que j'aime le plus ? Ah ! C'est voir mes voiles quand je navigue, que je suis en mer, et je vois qu'elles sont belles et que le bateau marche bien, voilà, ça, c'est mon bonheur (rire). C'est la récompense, ou que les gens m'appellent en me disant qu'ils sont super contents de mes voiles, ça c'est vachement agréable, quand même. Quand je sais que mes voiles, elles ont fait trois fois le tour du monde et qu'elles reviennent et que je les vois et qu'elles sont encore navigables, je suis content. Parce que le mec qui m'avait commandé ça, c'était sûrement pour avoir des voiles fiables et donc le résultat a été atteint, ça fait plaisir.

Ah ! Oui, je navigue, bien sûr, le plus que je peux. C'est pas beaucoup, c'est pas assez pour moi mais bon, c'est comme ça, on peut pas tout faire.

Ah ! Ben moi je suis né à Marseille, je suis un Marseillais de souche. Donc, je suis marseillais dans l'âme et c'est sûr que j'ai un lien. On a une chance énorme. D'ailleurs, une grosse partie de la décision pour reprendre ici, c'est l'emplacement qui est fabuleux parce que là, on a 1200 m² dessous, c'est même plus grand qu'ici, on a un local immense pour les mâts, on a même une menuiserie. On est dans le centre ville, on peut se garer quand même, c'est magique, on descend à pied au port. C'est extraordinaire. C'est un coin unique à Marseille.

Propos recueillis par Anne Foti le 11/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les Saints Protecteurs

Josefa Lopez — 2009-08-10T09:19:43Z

Photos : Josefa Lopez

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Les saintes vierges

Christophe Péridier — 2006-06-17T14:39:51Z

Marie-Noëlle, 60 ans, est puéricultrice à Marseille dans un centre maternel pour très jeunes mamans et leurs bébés. Depuis vingt ans elle accompagne ces parentes isolées sur le chemin de l'autonomie. Dans ce foyer n'incluant pas les hommes, elle insiste sur la nécessité d'intégrer le père, quand il se fait connaître. Pour que les femmes ne soient plus victimes de la volonté du Saint-Esprit...

Koinai : Quel a été votre parcours professionnel ?
J'ai commencé à travailler comme rééducatrice pendant six ans dans un centre d'enfants infirmes moteur-cérébraux. Ensuite, j'ai travaillé en Algérie pendant deux ans. Je suis venue en France en catastrophe parce que j'ai eu deux jumeaux prématurés, et ensuite j'ai eu quatre enfants, donc je me suis arrêtée de travailler pendant une douzaine d'années pour élever mes enfants jusqu'à ce que le dernier soit au CP. Ensuite je suis venue travailler au Foyer Centre Maternel.

K : Comment avez-vous concilié vie de famille et activité professionnelle ?
Je suis mère de quatre enfants et d'un cinquième que j'ai élevé parce que mon neveu s'est retrouvé orphelin. Donc je suis mère de cinq enfants. À l'époque, c'était impossible de trouver une place en crèche. D'autre part, je considérais que avoir quatre enfants, ce n'était pas pour les confier à... à j'sais pas qui parce que je n'avais pas de parents qui m'auraient aidée, forcément. Donc j'avais plutôt choisi de vivre, non pas en communauté, mais avec d'autres dames qui étaient dans la même situation que moi, pour qu'on puisse être solidaires entre nous par rapport à des gardes d'enfants et tout. Mais je n'ai repris mon travail qu'à mi-temps en 1986.

K : Pourriez-vous revenir sur l'expérience algérienne ?
C'était dans un "Bon Pasteur". Des sœurs blanches y tenaient un énorme orphelinat avec une centaine de jeunes filles non chrétiennes, qui étaient Algériennes, musulmanes. En tant qu'éducatrice, j'avais en charge vingt-cinq jeunes filles en internat dont cinq ou six avaient eu un bébé par inceste et avaient été quasiment incarcérées dans ce Bon Pasteur parce qu'elles avaient fait passer leur bébé par la chasse d'eau des cabinets ou par... Elles avaient été obligées de supprimer leur enfant et elles étaient responsables, puisque c'étaient elles qui étaient tombées enceintes de leur père ou de leur frère. Mais bon... ça, ce n'était pas dit.

K : Quel est le portrait type des personnes accueillies au centre marseillais ?
Moi, ça fait vingt ans que je travaille ici, et je peux vous dire que ce foyer, c'est une loupe sur toute l'immigration. Dans les années 80, on a reçu beaucoup d'Asiatiques qui avaient enfin leurs papiers parce qu'elles étaient enceintes, beaucoup de Cambodgiennes qui avaient été violées dans les camps. Ensuite on a eu beaucoup de Maghrébines ; quand elles arrivaient chez nous, elles pouvaient garder leur enfant. Là, on n'a plus du tout de Maghrébines dans la mesure où, depuis les événements en Algérie en 88-89-90, y'a plus de visa possible ; il y a impossibilité pour les jeunes mamans de venir accoucher sous X en France. Donc, je ne sais pas ce que deviennent ces jeunes mères ; je suppose qu'elles doivent vivre des trucs effroyables en Algérie. Mais on ne reçoit plus de Maghrébines, sauf celles qui sont d'origine maghrébine et qui viennent des cités un peu difficiles, des quartiers nord ou de toute la France. On reçoit aussi, depuis 1990, beaucoup de Mahoraises, puisque Mayotte est un département français, et beaucoup de jeunes des pays de l'Est qui grâce au fait qu'elles soient enceintes sortent un peu du système de la mafia. On reçoit aussi beaucoup d'Africaines qui sont recrutées dans les villages pour se marier en France avec des vieux paysans et qui se retrouvent dans le Massif Central avec des mecs de 50 ans, donc elles s'enfuient de cette situation. Bref, y'a un peu toutes les origines... Il y a aussi énormément de petites jeunes françaises qui ont vécu dans des quartiers difficiles, dans des foyers et qui se retrouvent dans des grandes détresses dues à leur milieu familial. Elles ont été suivies par des services, les parents aussi, et elles ont rencontré de grandes difficultés dans leur famille, ont manqué de soutien de la part de leur famille ; elles se retrouvent un peu en errance, un peu à la rue. La moyenne d'âge c'est 16 ans, en gros.

K : Quel est votre rôle au sein du centre maternel ?
Ça consiste à être à la fois dans une position médicale, psychologique, éducative pour être dans un accompagnement d'une très jeune maman avec son bébé, puisque ce centre reçoit des mamans qui sont mineures ou jeunes majeures et qui arrivent de situations extrêmement difficiles de par leur parcours d'enfance. Mon poste de travail est un peu atypique puisque c'est très différent d'une jeune femme à l'autre. Au début j'étais seule, ensuite on était deux. Parce qu'au départ le centre maternel accueillait moins de personnes. Et puis on a déménagé il y a six-sept ans. Il y a huit appartements sur place, donc y'a plus de capacité d'accueil et il y a plus de jeunes femmes à l'extérieur. En principe, un deuxième poste était prévu pour qu'on travaille en tandem. Malheureusement cette personne est en longue maladie depuis longtemps. Donc je me retrouve seule, finalement. De toute façon je ne suis pas seule dans l'équipe ; il y a énormément d'éducateurs, de psychologues, de chefs de service et de secrétaires qui participent au travail autour de l'accueil des jeunes mères avec leurs enfants. Donc je ne suis qu'une personne parmi une équipe, et on travaille énormément en lien avec les éducateurs. Par exemple, une jeune maman, quand elle arrive, elle a deux référents éducateurs et moi, la puéricultrice. On travaille vraiment en collaboration, en réfléchissant au mieux avec la jeune maman : comment on peut l'aider à s'en sortir et être autonome quand elle sortira du foyer...

K : De combien de femmes avez-vous la charge ?
Je m'occupe en principe que de la moitié des résidentes accueillies. Mais, comme je suis seule, je m'occupe de toutes les résidentes. Ce qui fait en moyenne vingt-deux mères et quarante-quatre enfants. Ça dépend... On reçoit les enfants dès la sortie de la maternité, puisqu'on ne reçoit pas les mères avant l'accouchement. Donc ça va de zéro à... La plus âgée a huit ans, parce que la mère, quand elle est arrivée, avait douze ans.

K : Dans quel état d'esprit ces personnes arrivent-elles chez vous ?
En général, elles arrivent surtout pour trouver un toit sur leur tête, parce qu'elles sont dans des situations difficiles, voire douloureuses, voire effroyables ; ça dépend d'où elles viennent. En tous cas, elles sont en rupture de leur famille, ça c'est sûr. Et quand elles arrivent, c'est surtout un toit, se poser et qu'on les emmerde pas trop. C'est clair que nous, on n'est pas là pour les forcer. Donc, ou elles acceptent un petit peu un règlement, un contrat de travail éducatif avec les éducateurs, ou elles n'acceptent pas. Si elles n'acceptent pas, on ne les force pas à rester. En général, les premiers mois, c'est pas facile. Surtout d'avoir un enfant qui est déjà en foyer. En même temps, ici, ce sont des appartements autonomes. Ça n'a rien à voir avec des foyers comme on peut le penser. Elles sont vraiment chez elles, en appartement, notamment avec chambre pour enfants. Au bout du compte, très vite elles se rendent compte que ce n'est pas ce qu'elles avaient craint, imaginé. Et en général, elles sont plutôt bien.

K : Les jeunes femmes que vous hébergez vous demandent-elles des conseils pour s'occuper de leurs enfants ?
Oui, bien sûr. Pas toutes. Y'en a qui ne demanderont pas de conseil, enfin si on leur en donne un, elles ne l'écouteront pas. Mais c'est pas forcément d'apporter une réponse, c'est plus de faire avec elles sans pour autant dire les choses, ou y'a des choses qui se comprennent parce qu'on les voit. Une maman, quand elle arrive, elle pense que le bébé ça comprend rien, et puis si elle voit les éducateurs parler au bébé, qu'elle voit le bébé réagir, c'est plus ce qu'elle pensait. À travers ce qui est fait dans la salle d'accueil de permanence qui est une salle très importante puisqu'il s'y passe beaucoup de choses, que ce soit dans la salle ou dans le jardin, sans donner de conseil, y'a des choses qui se comprennent. Et c'est beaucoup plus important que donner un conseil qui ne va pas forcément être écouté.

K : Quelles difficultés perturbent l'accompagnement ?
Les plus grandes difficultés, ce n'est pas forcément le travail que je fais avec elles, parce que je trouve ce travail passionnant. Ces jeunes mamans sont extraordinaires. Franchement je leur tire mon chapeau ; envers et contre tout, malgré les aléas de la vie, elles sont sacrément courageuses. Les plus grandes difficultés que je rencontre, c'est pour les aider à obtenir un logement, à avoir une place en crèche de façon à ce qu'elles continuent leur formation, à ne pas avoir d'étiquette dans les écoles ou les crèches parce qu'elles viennent d'un foyer. Donc je me bats plus sur leur environnement pour qu'elles n'aient pas à pâtir en plus d'un racisme supplémentaire. Pour moi c'est une forme de racisme, compte tenu que, des fois, je m'entends dire dans les écoles et dans les crèches : "On ne veut pas de cas sociaux."

K : Combien de temps le centre assure-t-il la prise en charge ?
Alors, c'est pas un cadeau qu'on leur fait ! C'est elles-mêmes qui arrivent à être autonomes. Chaque situation est différente. Je vais vous donner un exemple : une jeune mère est arrivée à l'âge de treize ans ; on a arrêté la prise en charge à l'âge de vingt-et-un ans parce qu'on ne peut pas aller au-delà. Mais cette jeune maman a réussi à être en licence de droit. Donc ça veut dire qu'on a une longue prise en charge. On peut avoir des mamans qui ne restent là qu'un an ou deux parce qu'elles ont besoin d'un soutien plus matériel ou psychologique, mais elles sont plus âgées et presque capables de se débrouiller... Ça peut varier. Ceci dit, on arrive de moins en moins à prolonger les prises en charge. Y'a des réductions de budget de partout. Toute prise en charge coûte cher, donc le Conseil Général a tendance à nous empêcher de continuer un travail qui, à mon avis, est plus intéressant si on le prolonge un peu plus. Ça donnera une autonomie réelle à la jeune maman. Donc, en moyenne, ça peut durer d'un an à cinq, six ans, ça dépend de l'âge d'entrée et puis de la volonté de la jeune maman à travailler avec le foyer. Parce qu'ici, ce n'est pas une prison. Les jeunes femmes qui sont là sont d'accord pour avoir un contrat éducatif avec l'équipe.

K : Après la sortie du centre, des liens sont-ils entretenus ?
Absolument ! Alors là, c'est incroyable, comme ça laisse des traces très importantes pour elles. Il y a deux, trois ans, nous avons organisé les cinquante ans de l'association et toutes les anciennes sont venues témoigner. Beaucoup viennent avec leurs enfants. Dernièrement, une ancienne est venue avec sa fille de dix-huit ans qui voulait revoir toutes les personnes qui s'étaient occupées d'elle. Les mères nous donnent toujours des nouvelles ; c'est rarissime, quand on a perdu la trace de quelqu'un. Elles sont très attachées à ce lieu où, quand elles sont arrivées, elles étaient toutes griffes dehors. En fait, elles ont pris confiance dans ce lieu, et pour elles c'était une période très importante de leur vie.

K : Diriez-vous que la situation des femmes en précarité est stable ou en augmentation ?
C'est en augmentation, ça c'est sûr. Le décalage s'accentue, compte tenu qu'on reçoit aussi des jeunes femmes qui ont des problèmes de papiers. On a de plus grandes difficultés pour qu'elles aient des couvertures-maladie, qu'elles, ou leurs enfants, aient accès à une nourriture correcte... La précarité s'accentue. C'est un constat plutôt négatif.

K : Vous êtes obligée de refuser à des jeunes filles...
Tout le temps. Il y a des listes d'attente énormes. La prise en charge est longue ; nous ne travaillons pas sur le court terme, puisque ça sert à rien, et les places ne sont pas énormes, il y a huit appartements ici et douze à l'extérieur. Donc c'est limité. En France, il y a 3000 grossesses adolescentes par an, même s'il y a la contraception, l'information qui est soi-disant faite dans les collèges, ce dont je doute. Le chiffre est constant depuis longtemps, depuis des années.

K : Vous arrive-t-il de sortir une maman du dispositif ?
C'est déjà arrivé. Il arrive des fois que des mères soient dans la maltraitance avec leur enfant, c'est rare mais ça arrive. Mon travail avec l'équipe, c'est de repérer quand même s'il y a quelque chose d'impossible... Je vous donne un exemple parce que c'est déjà arrivé : une maman qui a eu un enfant issu d'un viol aura beaucoup de mal à voir grandir son enfant. Ce n'est pas fréquent mais ça peut arriver. Parfois il y a des choses très douloureuses entre une mère et son enfant, selon ce qui s'est passé avant l'arrivée de l'enfant. Là, on propose un accompagnement pour que la maman trouve un autre lieu pour son enfant, de façon à ce qu'il y ait une famille d'accueil qui puisse prendre le relais, qu'elle ait son enfant peut-être que le week-end. Donc ça peut arriver qu'il y ait un placement d'enfant, une proposition de famille d'accueil avec l'accord de la maman.

K : L'accord de la maman est-il toujours requis ?
Ah, ben oui, bien sûr. On ne travaille pas comme avant où il y avait la DASS qui prenait l'enfant... Non, ça n'existe plus. Sauf s'il y avait un danger énorme. Il y a dix-huit ans, j'avais repéré un bébé d'un mois qui était bizarre. J'ai téléphoné discrètement au pédiatre. On a découvert avec horreur que ce bébé était fracturé de tous les côtés. L'hôpital a appelé le juge, et l'enfant a été placé. Ce sont des situations rarissimes, mais ça fait aussi partie de notre travail. Mais ça fait des années que je n'ai pas vu ça, parce que les mentalités ont changé. La manière de travailler aussi ; il ne faut pas oublier qu'avant, à l'issue de la guerre, il y avait beaucoup de filles-mères avec des enfants issus d'un viol ou avec les Allemands et tout... Donc y'avait beaucoup d'abandons, beaucoup d'accouchements sous X. L'association s'est ouverte y'a cinquante ans à Marseille, et justement pour éviter les abandons et proposer un toit aux mères, de façon à ce qu'elles prennent en charge leur enfant. Ensuite on a employé le terme de mères célibataires, puis de mères isolées et actuellement, de parents isolés. Ça signifie que les jeunes mères sont aidées avec une "allocation de parent isolé" de la CAF qui existe depuis 1985, versée pour qu'elles puissent s'occuper de leur enfant. Chose qui n'existait absolument pas avant. Mais avant, si vous aviez un enfant, il fallait payer un peu votre péché. Donc ces mentalités ont énormément changé.

K : Est-il plus difficile d'être mère aujourd'hui ?
Ah, sacré question ! Il y a plusieurs versants qu'il faut relever. D'abord à mon époque, dans les années 70, il n'y avait pas la pilule, pas de contraception. Les IVG n'existaient pas. Y'avait pas de crèche. Soi-disant, on est très en avance en France, mais au niveau de la femme, ça a été des combats qui se sont gagnés après 68, de haute lutte. À mon époque, la contraception, c'était pas évident du tout, c'était pas la même mentalité non plus. Avant, les familles nombreuses, c'était un peu le lot des femmes ; elles avaient pas trop le choix de continuer à travailler ou d'imaginer qu'elles auraient un avenir professionnel. Actuellement ce n'est plus du tout le cas, mais je trouve que c'est beaucoup plus difficile pour les jeunes parce que d'une part, il y a un problème de logement aigu qu'il n'y avait pas avant, par ailleurs il y a un problème d'emploi énorme, puisque je me rappelle, à mon époque, je pouvais changer de travail sans problème, je n'avais aucune crainte d'être au chômage, du tout ! Les jeunes femmes de maintenant, surtout si elles sont enceintes jeunes, arrêtent leurs études très souvent et quand elles arrivent sur le marché du travail avec un enfant, elles sont doublement pénalisées. Il y a eu des années extraordinaires pour les femmes, mais parce qu'elles se sont battues, et les jeunes de maintenant ne reprennent pas le combat ; ils pensent que tout est acquis. Ils se fourrent le doigt dans l'œil bien bien, parce que tous les acquis qu'on a obtenus de haute lutte, ils sont en train de se perdre, mais alors en beauté !

K : Vous-même, avez-vous participé à cette lutte ?
Énormément. Je me suis mobilisée pour le premier avortement, le procès qu'il y a eu à Bobigny, sur Paris ; à Aix-en-Provence pour la fameuse Marie-Claire. [1] On s'est énormément mobilisé. J'ai beaucoup milité pour des associations de femmes. Je me suis beaucoup battue pour le droit à la contraception, le droit à l'information, le droit au travail pour les femmes, pour organiser des crèches sur les facultés pour que les filles continuent à pouvoir étudier. Je me suis aussi beaucoup battue pour que les pères aient aussi leur place par rapport à l'éducation des enfants. Enfin voilà, je suis une vraie militante !

K : Justement : où sont les hommes ?
Où sont les hommes ?! Eh bien, ici. Ici, on est habilité pour s'occuper de la mère et de l'enfant. Comme si l'enfant était venu de la Sainte Vierge, comme si les hommes étaient absents. Or, pour nous, c'est évident qu'on va tout faire, s'il y a un père pour l'enfant. Mais on est en dehors de l'agrément que l'on a, puisqu'on est financé pour s'occuper que de la mère isolée avec son enfant. Or, nous, on n'est pas d'accord. Quand une mère va à l'extérieur, on fait tout pour que le compagnon puisse s'installer avec elle. Pour nous c'est très important que le père ait sa place au niveau de l'enfant. Parce qu'un enfant, ça ne vit pas qu'avec sa mère.

K : Quelle opinion les femmes que vous recevez ont-elles à propos des hommes ?
Je ne peux pas répondre pour elles. Tout dépend du vécu qu'elles ont eu dans leur famille, avec leur père, avec leurs frères. Déjà, ça va beaucoup ordonner une orientation par rapport aux hommes en général. Ensuite, selon ce qui s'est passé avec la naissance de leur enfant et l'homme qui n'a pas reconnu l'enfant, ou qui s'en est détourné ou désintéressé, et qui l'a laissé se dépatouiller, ou au contraire qui ne la laisse pas tomber, ça va énormément changer son regard sur les hommes. Ce que je pense des jeunes hommes à l'heure actuelle : je suis assez inquiète, je constate que dans les lycées, dans les collèges, il y a une espèce de banalisation des violences entre les garçons et les filles. Quand la jeune Sohane a été brûlée dans une poubelle dans les quartiers, je ne sais plus où, à Paris ? Quand il y a eu la reconstitution des faits, tous les jeunes hommes de la cité ont hué ; il se sont mis du côté du jeune garçon sans prendre conscience qu'ils ont assassiné une jeune fille... Moi, je me suis toujours battue pour l'égalité, mais en ayant la notion que les hommes et les femmes sont différents. Ils sont à droits égaux, mais ils sont différents dans les sexes, et je suis assez inquiète de voir qu'il y a beaucoup de jeunes garçons - et même d'ailleurs de jeunes filles aussi - qui rentrent dans la violence sans état d'âme. Ça ne veut pas dire que c'est tout le monde, mais il y a un petit courant qui commence à devenir inquiétant. Il faudrait que la société, et les jeunes, réfléchissent parce que c'est les jeunes générations qui vont en subir les effets. Il faudrait que le combat continue, en tout cas de prise de conscience de ce genre de chose.

K : Quel est justement le rôle de l'homme ?
Ce rôle est très important. Il y a beaucoup de familles monoparentales, beaucoup de familles avec des liens compliqués entre les familles séparées. Donc, s'il y avait plus de maîtres dans l'éducation nationale, dès la petite enfance, c'est-à-dire dans la maternelle ou le primaire, ce serait bien. Ça serait déjà pas mal que les enfants aient dans leur environnement des hommes. Pour moi, c'est tellement évident que les hommes soient à part entière responsables et à partager les responsabilités parentales que... Même si je pense qu'il faut se battre pour le statut de la femme, je pense que les hommes ont tout à fait leur place.

K : Vous qui êtes militante, vous penchez-vous sur les problèmes de la femme dans le monde ?
Absolument, absolument. Je fais partie d'une association de femmes. Au départ c'était le MLF, qui a été beaucoup critiqué mais qui a beaucoup milité pour le droit à l'avortement et pour le droit de choisir librement. Donc y'a eu un collectif et tout. Et sur Marseille, je continue à militer énormément en partenariat avec la situation des femmes dans le monde entier. Vous vous êtes adressé à une grande militante, voilà (rires).

K : Votre famille vous suit-elle dans votre combat ?
C'est-à-dire que je suis fière d'avoir des enfants, des hommes, des fils - je n'ai pas eu de fille, malheureusement - qui sont d'accord avec mes idées, mais des fois ça les fatigue un peu. Ceci dit, leur compagne ont de la chance, parce qu'ils partagent les tâches, et ils sont responsables autant qu'elles, que ce soit des choses matérielles ou du ménage, de l'accompagnement des enfants en crèche...

K : Vous avez réussi votre éducation ?
Ben, c'est-à-dire : oui. Il est pas question que mes enfants soient des machos et qu'ils participent pas. Alors là, ça me ferait suer !

K : Quelles satisfactions vous apporte votre profession ?
C'est un boulot passionnant. Je vais partir à la retraite dans pas longtemps. Ça a tellement correspondu à ce à quoi j'ai toujours pensé. D'ailleurs quand j'aurai fini de travailler ici, je continuerai forcément à militer pour le statut de la femme en général, que ce soit en France ou par le monde entier.

N. B :

Propos recueillis le 30/05/06 par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard ; secrétariat de rédaction : Christophe Péridier et Odile Fourmillier ; image d'archives.

[1] En 1978, à l'occasion d'un procès pour viol à Aix-en-Provence, des féministes se mobilisèrent pour dénoncer des notions fondamentales qui justifient le viol par la nature virile, agressive, de l'homme et la passivité masochiste de la femme.

Les recettes de Ramasy

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-06-24T16:11:26Z

Originaire de Tananarive, où une kyrielle d'épices colore et parfume les étals des marchés, Ramasy Vololona, 50 ans, établie à Marseille depuis dix ans, nous offre ses recettes « très simples » de plats traditionnels malgaches « très très succulents » accompagnés des significations et croyances qui y sont rattachées. Saveurs et bienfaits, souvenirs et partage d'une identité culturelle, pour retrouver le goût « presque le même... » rehaussé par « le petit truc qu'on se transmet ». Servi à l'heure !

Koinai : Comment avez-vous appris cuisiner ?
J'ai appris à faire la cuisine dans le tas, en regardant ma mère cuisiner des repas quand j'étais en vacances et plus tard, à perfectionner en achetant des livres de cuisine ou en me documentant sur des magasines malgaches ; c'est surtout les quotidiens d'actualité qui inséraient dans la rubrique loisirs des recettes de cuisine.

K : Quels sont les plats que vous réussissez le mieux ?
Ce sont les plats malgaches, comme le voanjobory sy hena-kisoa qui se traduit en français par euh… graines qui s'apparentent un petit peu au pois chiche, cuites avec de la viande de porc. Le voanjo-bory et le pois chiche ne se ressemblent que par la forme. Et encore, il y a une grande différence parce que le pois chiche a une apparence moins lisse que le voanjo-bory et de goût aussi, c'est très différent : le pois chiche est plus farineux, tandis que le voanjobory est plus léger.

K : Quelle est la base de la nourriture malgache ?
La base de la nourriture des Malgaches, c'est le riz et le manioc, mais cela dépend de la région : par exemple, sur les hauts plateaux, on mange surtout du riz, tandis que sur les côtes on mange un peu de tout : du manioc ainsi que des graines séchées comme les genres de lentilles, par exemple.

K : Quels ingrédients assaisonnent les plats ?
J'utilise des ingrédients malgaches, bien sûr, qui sont le gingembre, le poivre vert de Madagascar, des ingrédients aussi qui peuvent venir de l'Inde comme le curry qu'on utilise beaucoup pour les plats malgaches. J'utilise aussi le piment, parfois, pour certains plats et aussi du girofle, quand c'est nécessaire.

K : Où vous procurez-vous ces ingrédients ?
À Madagascar, il y en a plein. Et partout, sur tous les marchés, il y a tous les ingrédients, toutes les épices dont on a besoin. Tandis qu'à Marseille, euh… il n'y en a pas tellement mais parfois, bon, je connais déjà un peu mieux Marseille, maintenant : il y a par exemple des ingrédients malgaches du côté de Noailles, du côté aussi de Plombières, dans l'hypermarché chinois asiatique qui s'appelle Paris Store.

K : Et ce sont des produits en provenance de Madagascar ?
Pas forcément. Les articles qui viennent de Madagascar sont très rares. Il y a peut-être à peine un an, du côté de Mazargues, un magasin qui s'appelait « Le Coffret des Îles » vendait justement des aliments malgaches mais il a fermé. Ceux qui se trouvent à Noailles ou du côté de Plombières, ce sont surtout des spécialités africaines et asiatiques, mais on peut utiliser ces ingrédients pour la cuisine malgache facilement.

K : Ce sont les mêmes ingrédients que l'on trouve sur les marchés malgaches ?
Oui, ce sont les mêmes. Peut-être de goût différent, hein : par exemple le gingembre, il y a du gingembre spécifiquement malgache, il y a le gingembre africain mais ils se ressemblent ; au goût, c'est presque la même chose.

K : La viande de zébu est très appréciée à Madagascar, en trouvez-vous à Marseille ?
Pour le moment, je n'en ai pas encore trouvé ici à Marseille parce que le zébu, c'est un animal qui vit à Madagascar et qu'on ne voit pas en France. C'est un peu l'équivalent du taureau mais qui a une bosse, c'est ce qui fait la caractéristique du zébu.

K : Quelles sont les spécialités de la cuisine malgache ?
Il y a des recettes typiquement malgaches, hein : le voanjobory sy hena-kisoa, le ravi-toto et le hena-kisoa qui sont des feuilles de manioc pilées mélangées à de la viande de porc, ça c'est vraiment une recette spécifiquement malgache. Il y en a aussi en Afrique, mais à Madagascar c'est une recette très très célèbre et je dirais même que c'est une recette de luxe à Madagascar parce que là-bas, manger de la viande de porc, c'est vraiment un luxe et contrairement à ce que l'on voit ici en France, la viande de porc coûte beaucoup plus cher que la viande de bœuf.

K : Comment se prépare le voanjo-bory ?
Je vais vous donner une recette assez facile : pour 500 grammes de viande de porc, vous prenez 900 grammes de graines de voanjobory frais et 50 grammes de sel. Vous faites revenir dans une cocotte la viande que vous salez, environ pendant 20 minutes, en petits morceaux dans de l'huile. Lorsqu'elle est cuite de tous les côtés et bien dorée, vous incorporez les grains de voanjobory et vous couvrez d'eau, vous fermez la cocotte et laissez cuire à feu doux pendant environ 40 minutes. Vous pouvez mettre une pincée de thym ou de feuilles de laurier pour les parfumer ou ajouter du gingembre, et ça donne un goût vraiment exotique à ce plat traditionnel malgache. Et bien sûr, le voanjobory sy henakisoa est servi avec du riz blanc et du rougail. Pour faire du rougail, vous découpez des tomates en tout petits morceaux, vous mélangez avec de la ciboulette découpée en tout petits morceaux, ainsi que du gingembre en lamelles. Et le sel, vous en mettez peu ou beaucoup, suivant ce dont vous avez l'habitude de manger.

K : Quelle est la recette du ravi-toto ?
Une recette très simple, hein : vous prenez 500 grammes de feuilles de manioc pilées à l'aide du mortier et d'un pilon à la malgache, et non pas avec un robot électrique. Il est bien d'ajouter un peu d'ail et quelques graines d'arachide qui rendent le plat de manioc un peu plus succulent. Et vous ajoutez le sel, la viande de porc, un oignon émincé et quelques gousses d'ail. Dans une cocotte, vous faites revenir la viande salée environ pendant 20 minutes. Une fois que la viande est cuite, vous incorporez les feuilles de manioc pilées et vous recouvrez d'eau, vous fermez la cocotte et vous laissez cuire à feu doux pendant 15 minutes supplémentaires. Vous servez très chaud avec du riz et du rougail, ce que l'on appelle en malgache du lasary voatabia, de la salade de tomates que vous pimentez ou non, suivant vos goûts.

K : Comment vous procurez-vous le ro-patsa à Marseille ?
Le patsa mena qu'on appelle en français de la chevaquine, on n'en trouve pas à Marseille, enfin, c'est très rare, hein ; sinon, c'est la famille de Madagascar qui nous en envoie, ou s'il y a des Malgaches qui viennent en France, ils nous en amènent et c'est grâce à eux qu'on peut se procurer de la chevaquine. Et le patsa mena est aussi très apprécié des Malgaches, dans la mesure où c'est un plat qui nous revigore : par exemple, lorsqu'une femme vient d'accoucher, on lui donne du ro-patsa, parce que le ro-patsa contient du calcium et ça aide à monter le lait, donc elle a beaucoup de capacité pour allaiter son enfant. Ou quand une personne est malade on lui donne du ro-patsa pour la fortifier, et ça lui redonne des forces.

K : Et vous avez des recettes de grillades ?
Oui, cela se fait beaucoup à Madagascar, surtout en hiver, les grillades sont très appréciées. On fait les grillades comme on fait ici en France, les brochettes de viande de porc, de viande de bœuf, aussi de crevette, ça existe à Madagascar : des brochettes de langoustes. Ou bien des brochettes de rognons qui sont très très très appréciées des Malgaches. On les fait cuire sur un grill qu'on appelle fata-pera en malgache. Et les Malgaches aiment bien manger ces brochettes avec du piment mélangé à du beurre de cacahuète. Et c'est très succulent.

K : Pour les festivités, sert-on des plats particuliers ?
Oui, par exemple la dinde : à Madagascar c'est une viande rare, très chère aussi, contrairement à la dinde de France, parce qu'elle est élevée de façon assez spécifique, elle est nourrie au maïs. Et c'est une viande que l'on achète à l'occasion de la célébration du nouvel an, des mariages, des fêtes religieuses comme les fêtes de Noël, ou les communions pour les Chrétiens. Et le famadihana - c'est le retournement des morts, c'est une sorte d'exhumation parce que les Malgaches ont une croyance suivant laquelle les morts, tous les cinq ans, doivent être retournés : ils doivent être exhumés et recouverts d'un nouveau linceul, pour ne pas qu'ils prennent froid dans la tombe - c'est une occasion de faire bombance, c'est-à-dire de grandes fêtes, de grandes cérémonies, parce que c'est l'œuvre des cultes des ancêtres et à cette occasion, on sert un plat traditionnel qui s'appelle le vary be menaka ou littéralement « le riz plein d'huile » : c'est de la viande de bœuf, un zébu que l'on sacrifie dans le village où se déroule l'exhumation de ces morts, et le zébu ou les zébus sacrifiés vont être offerts aux gens du village et aux invités. Ce zébu est cuit dans une grande marmite, découpé en gros morceaux et cuit sans rien, mais c'est la graisse du zébu qui va servir à rendre la cuisson parfaite. C'est servi avec de grandes assiettes de riz et c'est aussi très apprécié des villageois malgaches.

K : Y a-t-il des interdits alimentaires dans la cuisine malgache ?
Oui, mais ces interdits que l'on appelle des fady en malgache ou tabous, varient suivant les régions : il y a des régions, par exemple, qui n'autorisent pas l'entrée dans leur territoire de viande de porc. Il y a des régions dont la population ne mange pas de ravitoto, par exemple. Et tous ces interdits ont une signification, hein, dont l'histoire remonte à la nuit des temps. Ils donc découlent des faits qui ont été vérifiés dans la réalité et aussi de légendes, parfois, mais qui sont quand même encore très suivis suivant la région où on habite, suivant l'ethnie à laquelle on appartient, et même suivant la caste à laquelle on appartient, donc tout cela est très complexe.

K : Les heures de repas sont les mêmes qu'à Marseille ?
Les heures de repas à Madagascar sont fixes et très réguliers. Si ici les gens ont tendance à dîner assez tard, à Madagascar on peut dire que les gens se lèvent avec les poules et se couchent avec les poules, très tôt : à cinq heures du matin, la ménagère, la femme au foyer est déjà levée et s'occupe déjà du petit-déjeuner familial. À midi on mange, et il n'est pas question là-bas de manger à une heure ou à deux heures de l'après-midi : là-bas, midi c'est midi, et c'est la même chose pour le soir : on dîne à vingt heures au plus tard.

K : Y a-t-il des petits-déjeuners malgaches traditionnels ?
Les petits-déjeuners spécifiquement malgaches, ce sont les mofo gasy qu'on appelle en français des pains malgaches : ce sont des sortes de beignets que l'on cuit avec de la farine de riz et dont la fabrication est assez complexe. Seuls les spécialistes qui cachent bien leur recette savent les cuire et à Madagascar on en cuit beaucoup. Ici aussi on peut les faire avec le féculent, avec de la crème de riz mais c'est un peu différent. Il y a aussi les beignets qu'on appelle des menakely, des beignets sucrés. Tandis que le mofo gasy aussi est sucré mais quand il est salé, on l‘appelle le mofo ramanonaka. Et ce sont des sortes de beignets qu'on mange le matin.

K : Et pour le goûter, que servez-vous ?
Au goûter, on sert les beignets, on sert aussi ce que l'on appelle des mofo sakay, des beignets salés à base de piment et d'ailleurs mofo sakay, ça veut dire « pain au piment ». On sert aussi aux enfants du maïs : il peut être grillé, sec aussi, qu'on fait cuire assez longtemps dans la marmite et que l'on sert en potage. Et il y a aussi le manioc, que l'on fait cuire avec du sucre et que les enfants adorent à Madagascar.

K : Quelles sont les caractéristiques du déjeuner ?
On mange le riz, blanc de préférence : c'est un riz que l'on fait mijoter et qui est cuit à point. C'est à peu près la même recette que le riz français ou européen, et le riz est accompagné de viande et de rougail, par exemple : c'est une sorte de salade de tomates, servies en tous petits morceaux et mélangées avec de l'oignon ou de la ciboulette. Et la viande, ça peut être de la viande de bœuf, la viande de zébu, surtout, parce que là-bas il n'y a pas tellement de bœufs, ce sont surtout des zébus, la viande de porc, le poulet aussi et les autres volailles comme la dinde, les oies ou autres volailles.

K : Et pour le dîner, y a-t-il des plats traditionnels ?
Le riz que l'on sert au dîner la plupart du temps est cuit d'une autre manière, parce que les Malgaches ont une discipline alimentaire qui consiste à dire que le soir, il faut manger léger, donc c'est du riz rouge, et il est cuit à la façon qu'on appelle le vary sosoa, que l'on fait cuire la nuit avec un peu plus d'eau que le riz blanc du midi, donc il est plus léger de goût et il est accompagné de kitoza, par exemple : c'est de la viande de porc ou de bœuf fumée. On le mange aussi avec des œufs, une omelette, par exemple. On mange aussi une autre sorte de riz, le vary amin'anana, que l'on cuit comme le riz ordinaire mais on ajoute des feuilles de brèdes émincées et un peu de gingembre, un petit peu de voanjobory, ou de chevaquine. la chevaquine se traduit en malgache par patsa mena, c'est une recette typiquement malgache : le vary amin'anana.

K : La cuisine est une façon de conserver ses traditions ?
Je pense, oui. Lorsqu'il y a des évènements familiaux, à l'occasion de décès par exemple, on dit toujours que lorsque la personne décédée n'est pas encore enterrée, il ne faut jamais manger des repas trop secs, il faut manger des repas avec du bouillon. C'est pour cela que l'on fait du vary amin'anana ou du roa, duro-mazava, des sortes de potage qui accompagnent le riz. Donc, il y a donc une certaine tradition lorsque l'on confectionne les repas malgaches, et ces traditions sont suivies par tous les Malgaches ou du moins, la grande majorité. Chaque repas a une signification. Pour tout ce qui est donc commémoration, événement, il y a des recettes très prisées. La recette traditionnelle, c'est le henakisoa sy amalona, par exemple : la viande de porc cuite avec des tranches d'anguille, je vais vous donner la recette si vous voulez bien ? Vous vous procurez 500 grammes d'anguilles coupées en morceaux, 500 grammes de porc coupé en morceaux, 2 tomates coupées en morceaux, une botte de ciboulette coupée finement et du sel. Vous rincez la viande, avec les morceaux d'anguilles. Dans une marmite, vous déposez les anguilles, la viande, les tomates, les ciboulettes et le sel, vous recouvrez d'eau et vous laissez cuire à feu doux jusqu'à évaporation complète. Et vous servez très chaud avec du riz, du ro-mazava et du piment, si vous supportez le piment. Vous pouvez accompagner - parce que maintenant, les Malgaches ont appris aussi à apprécier le vin - ce plat d'un vin blanc. Et bien sûr, le fameux accompagnement du riz est le rougail, ou bien aussi des achards de carottes et de choux. C'est une autre recette qui consiste à découper finement les carottes, le chou vert, quelques haricots verts que vous faites sauter dans une poêle avec du carry, un peu d'huile, du sel et si vous voulez, un peu de piment. C'est aussi un accompagnement idéal pour le riz.

K : À quelle occasion mangez-vous des plats malgaches ?
Ici, en France ? Je mange des plats malgaches presque tous les jours, hein : je mange du riz tous les jours, je fais cuire aussi des recettes dont je vous ai parlé le plus souvent possible, c'est-à-dire que dès que j'ai l'occasion de recevoir du pays des ingrédients malgaches qui sont envoyés par la famille de Madagascar, hè, je profite de l'occasion pour faire cuire des repas malgaches.

K : Votre cuisine quotidienne est plutôt malgache ou européenne ?
C'est un peu le mélange des deux : le matin, si j'ai le temps, je me fais cuire un petit peu de vary sosoa que je mange avec une omelette, sinon comme tous les Français, je mange une tartine beurrée avec un peu de confiture, et du thé avec un peu de lait. À midi, si j'ai le temps, je me confectionne des plats malgaches toujours à base de riz, sinon, ben, je fais comme la majorité des gens qui habitent la France : je me confectionne des sandwichs. Et le soir, autant que possible, je m'efforce de confectionner des plats malgaches, surtout le fameux vary sosoa ou je prends de la soupe comme, comme font les Français, avec un peu de pain.

K : Vous préférez les plats malgaches aux autres cuisines ?
Oui, surtout depuis que je suis arrivée en France, où manger malgache n'est pas très courant, j'ai tendance actuellement à préférer les plats malgaches aux autres plats ; d'abord parce que les plats malgaches me semblent moins caloriques, hein : je suis sûre que le riz vous fera moins grossir que les pâtes ou les pommes de terre.

K : Que représente la nourriture, pour vous ?
En général, pas de la nourriture malgache ? Elle nous est nécessaire pour vivre et pour nous garder en bonne santé, hein, il faut en manger, pas trop quand même parce que, sinon, elle peut être le contraire d'un bienfait, mais suffisamment pour nous garder en forme. Et comme le disait bien Molière dans L'Avare : « Il faut manger pour vivre et non pas vivre pour manger. »

K : Vous avez une anecdote à propos de cuisine ?
À Madagascar, par exemple, quand on mange, on ne finit pas complètement ; c'est un peu la coutume là-bas, ça a une signification. C'était la tradition il n'y a pas longtemps mais, à cause un peu de la pénurie de riz, des difficultés que vivent les Malgaches sur le plan économique, ça a un peu changé mais il n'y a pas très longtemps, même maintenant, chez les gens de la campagne, on laisse un peu de reste dans notre assiette ; c'est une marque de politesse envers celui qui nous a accueillis et nous a offert à manger, en disant : « Vous m'avez tellement bien rassasié que je ne peux pas finir ce tout petit bout qui reste dans mon assiette. » C'est la tradition, elle est un peu comique mais c'est une marque de respect envers notre hôte.

K : Apprenez-vous à cuisiner à vos enfants ou à d'autres personnes ?
Je n'ai pas tellement eu l'occasion d'apprendre à mes fils à cuisiner, ce sont plutôt eux qui m'ont observée pendant que je faisais la cuisine et même si je ne leur ai pas appris en leur donnant des cours spéciaux, je peux être fière d'eux parce qu'ils réussissent à confectionner de bons plats malgaches. Même actuellement, à peu près tous les plats dont je vous ai parlé. Sinon à d'autres personnes, bon, ce sont des amies ou de la famille, hein, il y a un petit truc, par exemple, pour rehausser le goût d'une recette. On se les transmet quand on va manger chez les uns ou les autres, hein, c'est surtout ça, c'est pas tellement une occasion spéciale. Ou bien même au bureau, quand on travaille, on se transmet des recettes.

K : Quel est votre meilleur souvenir de repas ?
C'est lors de mes fiançailles : c'était un repas typiquement malgache qu'avaient confectionné mes parents. Et même le menu, composé de plats malgaches, avait été rédigé de manière à respecter la tradition : c'est assez loin dans mes souvenirs mais je me souviens que le riz qu'on avait servi avait porté un nom assez poétique : « les rizières d'Andrianampoinimerina », c'est-à-dire le riz tiré des rizières du dernier roi malgache qui avait vécu dans les années 1800. La dinde aussi avait porté un nom très poétique, de même que le rougail de tomates, et tous les plats que je vous ai énumérés au début. Rien que la carte, le menu m'avait déjà mis l'eau à la bouche, donc c'est un souvenir impérissable dans ma mémoire.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 05/01/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Les quatorze années perdues d'Amélie

Sohad Tari — 2004-12-13T11:49:00Z

Par amour, Amélie, trente et un ans, a tout essayé pour sauver son couple durant quatorze ans. Son espoir et son énergie n'ont pas suffi. Bouleversée, cette femme a dû tout assumer : la maison, le travail et l'argent. Elle a pris conscience qu'elle avait la force mentale d'un homme, avec le physique d'une femme. Son rêve reste de rencontrer un homme tel que Stallone...

Aujourd'hui, je me sens... en forme, ça va !
Je n'oublierai jamais... la famille.
Le bonheur, c'est simple... comme bonjour !
Je suis fière... de moi.
Le plus bel homme du monde c'est... Sylvester Stallone.
Quand j'étais petite, je croyais que... la vie était rose.
Les femmes sont... indispensables.
Les hommes sont... rares sur le marché.
Il n'a rien d'importance... sauf l'avenir.
Dans ma petite enfance... j'ai conservé ma gentillesse.
Quand je me fâche... je pète les plombs !
Je regrette d'être... aussi gentille.
Le meilleur remède à un chagrin d'amour... c'est de retrouver un autre homme !
Si j'étais un homme... je ne serais pas là !!

Koinai : C'est quoi, pour toi, être une femme ?
C'est beaucoup de responsabilités, c'est une vie qu'on doit assumer pratiquement seule. Les hommes sont de plus en plus irresponsables et j'ai l'impression qu'ils relâchent leurs responsabilités à tous niveaux sur la vie en général. La femme a pris beaucoup de place dans le monde actuel. Le travail lui a donné beaucoup d'importance, mais maintenant elle est obligée de suivre, d'assumer ses responsabilités, vu qu'elle en a de plus en plus. Je pense que l'homme est allé en sens inverse et il commence à s'appuyer sur nous. Certains seulement, que les femmes dirigent... C'est une idée générale.

K : Te sens-tu femme aujourd'hui ?
Je me sens femme parce que je suis femme. Je n'ai pas de sexe masculin, mais je me sens homme dans ma tête. Cela veut dire prendre des responsabilités alors que normalement un homme doit les assumer dans une maison : le boulot, les rentrées d'argent, les enfants, comme au temps d'avant, la génération passée qui disparaît de plus en plus... Mais la femme prend une place trop importante.

K : Justement, si la femme prend trop d'importance, l'homme fait quoi ?
L'homme doit suivre, oui, c'est une obligation, c'est pas une envie qu'il doit se donner, c'est une obligation, il faut être plus fort et battant que la femme, voilà...

K : Quelle est la différence entre un homme et une femme ?
L'homme doit être plus costaud au niveau moral, c'est lui qui devrait s'engager, assumer de prendre des responsabilités, et la femme, elle, est là pour la vie du couple, l'aider dans sa vie, lui rendre la vie plus facile, si, bien sûr, elle est en couple. Maintenant, elle travaille, donc elle est sensée soutenir l'homme. L'homme, c'est le principal dans la maison et dans le couple, l'homme, c'est l'homme.

K : Pourquoi ne tient-il plus sa place dans le couple ?
Dans cette société, l'homme se sent rabaissé vu que la femme n'a plus besoin de lui, l'homme se sent faible, mais certains, pas tous. Il n'arrive plus à assumer, c'est un cercle vicieux.

K : Le rôle de la femme serait-il de soutenir l'homme ?
Oui, le soutenir, ne pas être la seule à élever les enfants et ne pas devoir ramener l'argent à la maison.

K : Comment vois-tu le couple ?
Le couple “normal”, c'est l'homme qui doit amener l'argent à la maison. La femme, qui ne se sent pas obligée de travailler, élèverait ses enfants avec suffisamment d'argent pour la famille. Evidemment, à notre époque, c'est difficile de ne pas travailler à deux, parce que la vie est devenue très difficile. On est contraint d'arriver à faire un ménage solide et il faut plus d'argent, c'est pour ça que la femme est obligée de travailler et en même temps, d'apporter sa contribution au quotidien. L'homme doit tenir sa place, et sa place est importante.

K : Pourquoi les hommes traitent-ils les femmes d'emmerdeuses ?
Parce que l'homme maintenant n'a plus envie d'assumer, il a choisi une vie de couple, pourtant ! Si l'homme assume ses tâches, il ne devrait pas avoir de problèmes. Ils ne peuvent plus fréquenter leurs copains comme avant...

K : La femme a acquis ses droits, en profite-t-elle et est-ce un inconvénient pour l'homme ?
D'un côté, je me pose la question, je me demande si elle n'a pas obtenu trop d'assurance. L'homme se met dans une position où il est équivalent à la femme, c'est presque l'égalité entre nous.

K : N'est-ce pas trop lourd pour l'homme que la femme soit libre de ses actes ? As-tu déjà vécu en couple ? As-tu des enfants ?
Je suis assez réfléchie et posée pour ne pas avoir fait d'enfants !

K : Que penses-tu de la question du salaire ?
Sans regarder les salaires, le fait d'assumer ma vie, d'arriver à vivre, à survivre, à notre époque, l'homme est à égalité de la femme. La femme est aussi capable de s'assumer, autant qu'un homme.

K : Y a-t-il encore des inégalités ?
Oui, évidemment ! Nous n'avons pas le même salaire. D'un côté, c'est un inconvénient et d'un autre, une femme reste une femme.

K : Est-ce important, d'avoir des enfants ?
C'est le résultat de chacun... tout le monde espère avoir un enfant, c'est normal, c'est ce qu'on espère dans la vie, d'avoir une descendance. Sinon, on se bat pourquoi ? On se bat pour créer des choses, pour qui ? Pour quoi ? Pour notre prochain !

K : Les femmes sont en train de changer...
Ça les rapproche au niveau mental de l'homme, puisqu'elles arrivent à s'assumer aussi bien seules qu'un homme seul, donc il ne faut pas regarder qu'au niveau du salaire, mais je pense que l'égalité se rapproche entre l'homme et la femme dans la société. Ça change beaucoup de choses au niveau des mentalités. Dans le couple évidemment aussi, ça se répercute. L'homme ne se sent peut-être pas d'assurer le rôle essentiel qu'il devrait avoir dans le couple, le rôle doit être à égalité avec la femme.

K : Il n'assume pas le fait que la femme n'ait plus besoin de lui, par exemple au niveau financier...
Oui voilà ! Il ne se sent peut-être plus indispensable... je ne sais pas... Ça le rabaisse un peu au niveau de la force, il ne sent pas aussi fort et indispensable qu'avant puisque la femme prend plus d'importance. C'est un tout.

K : Par rapport aux enfants ou à la gestion de la famille en général puisqu'avant l'homme travaillait et que la femme s'occupait des enfants. Maintenant que la femme travaille, n'est-ce pas avoir un rôle actif ?
Oui mais justement, les deux sexes, en principe, travaillent et quand cela ne fonctionne pas au niveau du couple, l'homme a le droit de récupérer ses enfants. Si un des deux parents ne travaille pas, cela ne peut pas fonctionner. Maintenant, c'est difficile de ne pas avoir deux salaires, la vie est plutôt chère.

K : Il y a de plus en plus de couples qui se séparent, cela vient d'où ?
Parce qu'il y a l'un des deux qui ne donne pas autant que l'autre, il est plus à la traîne, n'est pas aussi actif et ne se donne pas à fond. Il ne se donne pas les moyens ni l'importance de la vie, il n'y a pas de donnant donnant de chaque côté.

K : Et de l'incompréhension ?
Oui, de l'incompréhension, oui, si on veut... Du moment que la vie nous oblige à aller travailler, je ne vois pas où elle peut être.

K : Tu as déjà vécu un mariage ou une séparation ?
Pas de mariage, mais une séparation. Après quatorze ans.

K : Quand on tient quatorze ans, c'est parce qu'on fait beaucoup d'effort ?
Oui, parce qu'on espère et que rien ne vient, et finalement, il y a saturation.

K : Il faut beaucoup de patience pour attendre durant toutes ces années...
Oui, quand même, ou alors c'est de la nonchalance (rires).

K : Comment fait-on pour avoir autant de patience ?
Parce que on a envie d'y croire, parce que le train train fonctionne bien, enfin, tant bien que mal, mais il arrive parfois où cela ne suffit plus. Il faut que le partenaire se bouge, sinon vivre seule c'est pareil, cela revient au même. Il faut toujours espérer une vie meilleure et ne pas stagner.

K : Quand tu dis que tu as de l'espoir, justement, quatorze ans c'est pas mal ?!
De l'espoir d'avoir un retour par rapport à ce que j'ai donné. Le simple fait de donner de l'argent pour la maison et de participer normalement à une vie de couple se fait à deux à tous niveaux... des concessions du mieux qu'on peut...

K : Pourquoi l'homme ne veut pas comprendre qu'il doit travailler ?
Il ne cherche pas à comprendre, il se complaît dans son petit monde en sachant que la femme va travailler... Il y en a beaucoup comme ça, je ne suis pas la seule femme, elles assument le boulot, la maison et la paye rentre. Le mari va travailler de temps en temps, quand le chômage commence à baisser. Il réagit comme ça, il s'arrête et là, il réfléchit et finalement le fait d'aller travailler quelquefois ne lui apporte pas plus que de rester au chômage.

K : Mais par rapport à ça, il réagit comment ?
Lui, il travaillerait saisonnier, ça lui suffirait, mais le travail saisonnier ce n'est pas bon pour l'avenir.

K : Il préfère ne pas aller travailler et te perdre ?
Oui, même s'il a une réaction, je n'y crois plus.

K : A quel moment as-tu décidé que c'était fini ?
C'est un ras-le-bol, et à la limite, c'est une personne qui est indésirable à la maison.

K : Et dans ce cas, ça se résout comment ? Fais tes valises et pars ?
Oui, il ne faut pas être dégueulasse à ce point là... Je ne vais pas le mettre à la rue avec ses bagages... Non, je lui laisse un peu de temps pour se remettre, parce qu'il ne s'est jamais mis et le temps de se prendre en main et de s'assumer tout seul.

K : En tant que femme, qu'en penses-tu, arrivée au bout de quatorze ans ?
J'ai perdu quatorze ans... Quatorze années de ma vie que j'ai perdues et le temps passe vite, j'ai pris mon temps.

K : Quand tu l'as rencontré, il était déjà dans cette situation ?
Quand je l'ai rencontré, j'avais dix-sept ans. Lui, sortait de l'école et vivait chez ses parents, et moi je partais aussi de chez mes parents pour aller m'installer dans un petit appartement. Il m'a suivie et à l'époque, il ne travaillait pas. Je travaillais pour 2930 francs par mois, je m'assumais, mais lui n'a pas trouvé de suite du boulot. Maximum, durant ces années, il a dû travailler quatre ou cinq années entières, c'est tout. Il me disait que je ne lui ai pas donné l'envie de travailler, je ne pense pas que ce soit le bon terme. Ce n'est pas ma faute, si tout le monde avait envie de travailler, ce serait magnifique, la vie serait facile, ce n'est pas à moi de lui dire d'aller travailler.

K : A quel moment t'es-tu rendue compte qu'il n'allait pas faire d'effort ?
Petit à petit, je ne pourrais vous dire une date. Cela s'est dégradé de plus en plus. En ce moment nous sommes dans les Alpes, j'y habite depuis quelque temps, il se croit en vacances. C'est peut-être aussi pour ça qu'il a choisi le travail saisonnier. Il avait ses randonnées, ses petites promenades, bon hein, après, le travail, c'était secondaire, il se croit toujours dans les Alpes pour être amplement en congé. C'est peut-être pour ça qu'il a choisi ce boulot saisonnier de travailler six mois et être en congé. La femme est capable de se faire une carapace. J'ai l'impression que l'homme est plus naïf, la femme doit avoir un côté caché, elle cherche à se protéger... Là, je me perds un peu...

K : À partir de quel moment t'es-tu sentie femme ?
Moi, je me suis toujours sentie femme dans mon corps et homme dans ma tête ! Cela veut dire qu'on m'a donné un corps de femme et je l'assume. Mais dans ma tête, je pense avoir la force mentale et physique d'un homme... Non, je ne vais pas aller jusque là (rires). Maintenant je vais me trouver un Stallone, au moins je me sentirai femme ! Parce que ce sera un homme, un vrai.

K : Pour devenir vraiment une femme, il faut rencontrer un vrai homme, c'est quoi “le vrai homme” ?
L'homme costaud dans sa tête, le seul le vrai homme que j'ai connu c'est mon père... c'est tout.

K : C'est quoi, les qualités d'un “vrai homme” ?
C'est un homme qui mène la maison, qui ramène l'argent à la maison, qui soutient la femme, qui sache la comprendre, qui lui fait des gosses, qui travaille toute sa vie et qui ne prend pas un jour de congé, pour rendre sa femme heureuse pour bâtir pour quelque chose.

K : C'est lui qui doit décider ? Faire preuve d'autorité ?
Oui, bien sûr, l'autorité pesée, sachant que la femme a son mot à dire quand même, vous comprenez ? Voilà.

K : Les “hommes de maintenant” n'assument pas leur rôle ? Ou ça a toujours été comme ça ?
La génération passée, je pense que les hommes avaient plus d'autorité naturelle, de l'importance dans la famille. Maintenant j'ai l'impression que ça se dégrade de plus en plus. L'homme ne donne plus autant d'importance à la femme qu'avant.

K : Dans certains couples, on ne veut pas que ça soit l'homme qui décide.
Je ne vois pas en quoi ça les bloque, le fait d'avoir un homme à la maison qui fait ce qu'il a à faire dans la vie de couple, les responsabilités. Je ne vois vraiment pas ce qui les gêne.

K : Si tu avais une copine comme ça, que lui dirais-tu ?
Je dirais : “Mais elle est folle, tu n'es pas bien dans ta tête"... (rires) !

K : Les hommes disent des femmes qu'elles sont infidèles, qu'en penses-tu ? Et les femmes disent d'eux qu'ils sont cruels ?
Parfois c'est l'inverse. La conquête, c'est un comportement un peu animal, de toute façon et une conquête de plusieurs femmes...

K : Pour vous, dans un couple, il faut être fidèle ?
Hum... oui, c'est la base, il me semble. Je suis peut-être encore à l'ancienne époque mais enfin mais il me semble que c'est la base.

K : À quoi te fait penser une personne infidèle ?
Un tombeur, un charmeur, quelqu'un qui a besoin de conquérir, quelqu'un qui a besoin de se rassurer mentalement et qui va voir ailleurs.

K : Les femmes n'aiment pas les tombeurs, les charmeurs ?
Elles aiment peut-être pour elles, mais pas pour les autres, oui ! Et oui, voilà à ce moment-là, on ne prend pas ni les tombeurs, ni les charmeurs, si elles ne veulent pas qu'ils aillent voir ailleurs...

Propos reueillis par Sohad Tari, décembre 2004

Les prescriptions de l'urbaniste

Patricia Rouillard — 2006-05-23T07:35:00Z

« La rue de la République, à ma connaissance, elle a jamais été très investie par les Marseillais. Pour quelqu'un comme moi qui connaît Marseille depuis vingt-cinq ans et qui aime cette ville - je suis allé me balader, j'ai des tas de bouquins, j'ai des plans... - c'est un truc pourri. On n'y allait jamais. Même quand on était étudiants, on allait jamais rue de la République. Les seuls moments où on allait rue de la République, c'était pour manger pas cher, c'est-à-dire chez un Arabe ou un couscous, un truc comme ça. » Yannick Mahe, urbaniste.

Je suis originaire du Finistère et des Côtes d'Armor. Je suis urbaniste et aménageur de formation. J'aime beaucoup l'histoire des villes, me promener, regarder les façades, retrouver les époques, le tracé des rues. Actuellement je travaille sur le projet d'agglomération, partie Toulon, Provence Méditerranée, Nice. Je ne travaille pas sur le dossier de la rue de la République, c'est pour ça que je suis libre pour en parler.

Empire

La rue de la République du point de vue d'un urbaniste d'aujourd'hui, c'est une aberration, une catastrophe, au niveau de la destruction du cœur de la ville. À la place de la rue de la République vous aviez le Panier, donc le premier noyau villageois. Le Panier, c'est le Marseille massiliote, plus de 2600 ans d'histoire ! Récemment encore les bases d'un temple grec ont été dégagées vers la Place de Lenche. C'est extraordinaire.

L'origine de Marseille s'est faite sur trois à quatre buttes, on sait pas trop. Mais en partant du fort Saint-Jean, c'est à dire de la pointe, y'a la butte Saint-Laurent, la butte des moulins - y'a encore pas si longtemps, vous aviez les moulins, en haut du Panier - après vous avez la butte des Carmes. La rue de la République coupe complètement l'ancien quartier des Carmes ! Un quartier pas grec, pas romain, ni moyenâgeux, mais bas-moyenâgeux, renaissance, c'est-à-dire la première extension de Marseille, quoi ! La deuxième étant Belsunce. Par endroit, plus de trente mètres de terre ont été évacués, c'est considérable ; c'est une cassure du tissu urbain, du réseau de communication. On le voit bien surtout sur la place Sadi-Carnot, vous avez les avenues qui partent en étoile.

Ils ont fait ça dans les années 1860 ; ça a dû s'étaler vers 1880-1890. Il faut resituer : tout ça, c'était des quartiers insalubres, au sens d'aujourd'hui, c'est-à-dire y'avait beaucoup de pauvres. Les plus riches Marseillais n'habitaient plus ces quartiers, ils étaient déjà sur la rue Paradis, les allées Noailles, le haut de la Canebière... Ils étaient déjà sortis.

Ça a été fait par rapport aux activités portuaires. Le Vieux-Port était trop petit. Il pouvait être étendu au sud ou au nord. Au sud, vous avez l'anse des Catalans, on a failli faire un bassin et un port, ces projets ont tenu la route pendant des années. Avec le temps, vers l'époque de la révolution industrielle en France - un peu décalé vers 1840 - 1850 - on s'est dit soit on fait à la place des plages du Prado, soit on fait au nord sur la Joliette, Arenc, et cetera. Cette décision d'avoir mis le port au nord s'est traduite par la réorganisation de tout le réseau de routes mais aussi les gares. Il y avait des gares partout, c'était bouclé par la gare du Prado, gare d'Arenc, la gare Saint-Charles, et cetera, gare du carénage aussi, ça arrivait là, le train. Une fois qu'ils ont fait le nord, euh...

Le raisonnement des édiles marseillais de l'époque, ça a été de dire : "On trace en plein milieu, de toute façon c'est des immeubles pourris qui datent de l'an pèbre". Ils arasaient complètement, y compris le Panier, c'était ça le plan d'origine. Il faut se rendre compte, c'est de l'époque, parce qu'on fait plus ça maintenant. Ils s'étaient dit : "À ce rythme-là, tout ça, ce sera loti, ça va se vendre comme des petits pains." Le but était de faire venir une population plutôt bourgeoise, sachant que vous étiez à l'entrée d'un port, quoi. Mais aussi avec la proximité de la Cathédrale de la Major...

Aujourd'hui ce serait illégal et puis on s'embêterait pas si fallait vraiment faire, dans la logique de l'époque, une opération de réhabilitation, de rénovation. Admettons qu'on s'y soit mis dans les années soixante-dix, vous auriez à peu près le résultat que vous avez au Centre-Bourse ou autour de la fac Saint-Charles, vous auriez des barres, quoi ! Là, ça a été fait avant, donc y'a le côté emblématique avec des symboles au niveau architectural.

Est-ce que vous connaissez la conception des constructions haussmaniennes ? Rez-de-chaussée : commerce ; entresol : logement du commerçant ; premier étage : étage noble avec de très hauts plafonds. Plus vous montez, plus les plafonds baissent, moins les étages sont nobles. D'autant qu'à l'époque, il n'y avait pas l'ascenseur ; et à la fin, au dernier étage, vous aviez des pauvres, et sous les toits : les mecs qui savaient pas où se loger.

Comme les travaux étaient considérables, évidemment, ça a été confié à des promoteurs privés qui, en échange de quelques avantages, ont financé l'ensemble. Mais lorsqu'ils ont mis ça sur le marché, y'avait trop d'ouvriers à proximité pour les bourgeois et c'était beaucoup trop cher pour les ouvriers. C'est pour ça que vous avez dès le départ des logements vacants. Dès le départ, l'opération immobilière est un échec. D'ailleurs les frères Pereire se sont désengagés, et ont fait faillite, suite à cet investissement. Depuis le début, c'est une opération déficitaire. Alors, les propriétaires successifs auraient pu revendre, mais ça aurait été à perte. Dans une logique comme ça, vous êtes toujours sur la mauvaise solution du passage.

En mieux

C'était pas la population du Panier, c'était pas la population des Carmes. Les pauvres, il restait plus grand chose. Qui est-ce qui pouvait aller là ? Ceux qui se disaient : " Tiens, même si je suis sur la rue de la République et qu'il y a du bruit, ceci-cela - parce que c'est une rue où ça débite, hein ! - là je vais me faire un plaisir pour pas cher, je pourrai louer un appartement." C'est comme ça.

Au niveau de ce qu'on fait aujourd'hui, on est dans le classique. L'opération immobilière diligentée par la ville de Marseille a consisté d'abord à se mettre d'accord avec les deux grands propriétaires qui restaient sur la rue de la République et à faire des passations pour pouvoir confier ça à un holding qui ré-injecte de l'argent pour la réhabilitation. C'est ce qui se fait maintenant : on prend un quartier comme ça, réhabilitation-rénovation-pratique immeuble par immeuble - l'intérieur, qu'est-ce qu'on peut faire ? - façades-machins-cages d'escalier-décloisonner-re-cloisonner-sanitaires-machins-trucs-et cetera, et tous les accompagnements qui vont avec.

Dès qu'on fait ça, on casse la solidarité, on casse les liens, on déplace des populations. Depuis cinq, six ans, ça met les gens dans une situation extrêmement difficile. Les gens sur les loyers 48 qui se font virer, comment aujourd'hui, s'ils n'ont pas de rémunération et personne pour cautionner, ils vont arriver à retrouver un logement ? Ou on va leur dire : "Y'a pas de problème, on va vous retrouver un logement." Mais c'est peut-être à Saint-Joseph ou à Saint-Loup. Vous imaginez, pour quelqu'un qui a vécu dix ans ici, rue de la République... Non !

Le risque financier pour le holding, il est nul. Ces appartements, ils trouveront acquéreurs. Les types derrière leurs batteries d'ordinateurs savent que l'un dans l'autre ils vont en sortir bénéficiaires. De toutes façons ils sont pas pressés. Depuis trois ans à Marseille, l'immobilier gagne 20% chaque année, encore 10% cette année ; à Paris 7 %. Tant que les taux d'intérêt n'augmentent pas, pourquoi voulez-vous que les investisseurs, ou les parisiens - parce que c'est ça - pourquoi voulez-vous qu'ils se précipitent pour acheter ? Ils vont attendre que ce soit nickel. Quand vous aurez le tramway qui passe, la chaussée refaite, des arbres, qu'on aura fermé tous les chiche kebab, les machins, les trucs, et que y'aura deux fois moins de circulation, avec à un bout le Vieux-Port et à l'autre bout, toute l'opération Euroméditerranée, le coeur d'Euroméditerranée : Saint-Jean, la cité des civilisations méditerranéennes, la Villa Médicis, les halles, le centre commercial, au niveau des terrasses de la Major...

Le gros risque, à mon avis, est en terme politique et financier. Les dégâts se répercuteront sur les collectivités publiques. Quand on fait de la rénovation ou de la réhabilitation urbaine, on va tomber un immeuble, on va garder les autres, on va mettre en place des systèmes avec des logements tiroirs, on va essayer de faire les travaux pas tout en même temps de façon à ce que les gens puissent quand même rester... Tout ça c'est ce qu'on appelle "la politique de la ville" qui, entre parenthèses, est sacrément malmenée.

C'est un très gros enjeu de politique publique qui interpelle tous les acteurs publics de la ville de Marseille, le Département, les C.C.A.S., la Région... Il faut faire, par exemple, des liaisons avec les acteurs publics de l'emploi ; il faut penser ça par rapport aux emplois qu'ils escomptent sur Euromed. Parce que Euromed, ils construisent des bureaux, mais ils construisent des logements, ils construisent aussi des aires de services. Ça compte, ça. Parce que si vous achetez au prix du neuf rue de la République, et qu'il vous faut trois quarts d'heure d'embouteillages pour aller à votre boulot... J'sais pas, tout ça, ça s'étudie quoi ! Et les populations qui de fait vont être déplacées, voire même expulsées ?

Sur ces opérations-là, les types ne sont pas là pour faire de cadeaux, c'est pas la Commune, c'est des privés. Ils coincent des gens ; si l'appartement du premier et l'appartement du troisième sont libres et que vous avez une petite vieille, au second qui résiste, ils cassent le premier, ils cassent le troisième jusqu'à ce que la petite vieille, elle en puisse plus des gravats en haut, et des trucs. C'est pas nouveau, c'est pas d'aujourd'hui ; ça a toujours existé. Moi, quand j'étais étudiant à Paris, je me souviens, j'avais des copains qu'étaient dans des galères comme ça, pareil sur des opérations immobilières. Ça a toujours existé.

Sinon, j'ai beaucoup de mal à juger une opération comme ça. Moi, je peux évoquer les pistes, comme ça avec vous : ce qui est important au niveau social, les relations avec les alentours du quartier, la périphérie. L'enjeu déterminant, quand même, c'est la répartition de tous les services publics. Mais les véritables questions c'est premièrement : comment on fait pour garder une certaine mixité, pour employer un mot un peu galvaudé. Deuxièmement : est-ce que la Commune parviendra à faire respecter 20% de logements sociaux sur l'ensemble pour taper dans le familial, dans le cadre, dans le modeste. Il est là l'enjeu, quoi ! Si ça, ça marche, pourquoi pas... En revanche, si vous avez quatre mille propriétaires qui viennent des Bermudes, de Thaïlande, ou de Paris...

Je ne connais pas le dossier, je ne sais pas ce que font les acteurs publics dans la politique de la ville, s'ils sont associés, s'il y a un dispositif spécifique côté municipal ! Même si je suis pas en tant que professionnel, sur ce projet, les avis assez poussifs, du genre : "C'est encore le Maire, la droite, qui s'en mettent plein les poches." Ou : "C'est encore les pauvres d'origine maghrébine qui se plaignent, et de quoi ?"... ce genre de propos excessifs m'interpellent. Vous savez, l'exercice du pouvoir public est une chose délicate. Ça fait des années, des années et des années qu'on travaille sur Belsunce, qu'on travaille sur le Panier, qu'on travaille sur Euroméditerranée, la partie Joliette, tout ça. Eurazeo, Euromed, les différents maires de secteur... c'est très compliqué. Y'a de la littérature là-dessus : la crise du logement, machin, mixité sociale, avec le problème central du mode de financement ! C'est complexe. Une fois qu'on a sorti tous ces grands principes, on se rend bien compte qu'il faut les faire pousser les cités, les barres. Pourquoi on fait appel au privé, par exemple, dans des opérations comme ça ? Pourquoi la ville est dans cet état ? C'est parce que Marseille - regardez les chiffres - est la ville la plus pauvre de France. Et ça, c'est une réalité incontournable. Et s'il n'y a pas le privé qui vient ravaler les façades, ré-acheter... Parce que le privé c'est aussi les taxes, les impôts, c'est ça. Comment vous faites quand vous n'avez que des pauvres ? Il faut forcément un peu de riches. Est-ce que c'est bien de laisser des gens dans des conditions sanitaires qui aboutissent à des incendies ? Je vois pas comment la Commune, c'est-à-dire nos impôts, auraient pu payer le rachat de toute la rue de la République. Euromed, la ville de Marseille, finalement ils ont signé, ils ont essayé de faire très bien les choses sur le papier, une fois que c'est signé, on leur fait bien comprendre que le propriétaire, c'est le promoteur. C'est la loi de la société de marché.

C'est une opération qui est intéressante si on fait proprement les choses au niveau social et si on repense vraiment les relations de la rue de la République, avec les quartiers qui ont été coupés, beaucoup avec le Panier. Le passage de Lorette, qui le connaît ? Moi, quand je montre ça à quelqu'un qui connaît pas... Il est ébahi quoi. Vous mettez ça dans n'importe quelle ville, c'est entretenu, c'est repeint, c'est valorisé. Dans n'importe quelle ville vous auriez les gens qui sont en haut des escaliers qui descendent les escaliers. Ici c'est pas le cas. Les gens du Panier restent dans le Panier, et les gens de la République, restent à la République - faut me confirmer - moi, j'ai cette impression. Donc, il faut repenser bien tout ça, avec le côté Joliette, avec le côté du Vieux-Port en bas, en relation aussi avec le Centre-Bourse.

Y'a un risque politique très fort, y'a un risque financier qui n'est pas négligeable pour la ville ; parce que le gros pari quand même, de toute façon, c'est l'évolution de la catégorie sociale de ce quartier. On prend pas des risques comme ça si on n'est pas sûr d'avoir des résultats rapides, et les résultats rapides c'est changer complètement l'image du centre-ville.

Ce que je trouve complètement aberrant, c'est de ne rien avoir fait sur la Canebière, et de faire quelque chose sur la rue de la République en pensant que ça va redynamiser et ramener la population vers le centre-ville. S'il y avait une urgence, j'aurais commencé par la Canebière, parce que là vous faites moins de dégâts sociaux : au rez-de-chaussée vous avez que des banques ; ensuite il y a un commissariat dans les hôtels ; la plupart des grandes salles, c'est des facs qui résistent ; vous avez une caserne de pompiers et vous avez des bâtiments qui sont formidables, qui sont splendides... et les allées Noailles, vous avez du patrimoine du seizième, dix-septième, dix-huitième siècles, il y a des trucs extraordinaires. Moi, j'aurais commencé par ça, quoi ! Le lieu de vie, quoi ! Je me demande pourquoi la Canebière y'a dégun le soir, il y a plus un bar d'ouvert, y'a plus rien, alors que c'était le lieu de vie. Jusqu'au début des années cinquante, vous alliez faire la fête et vous promener, et vous montrer, vous alliez parader sur le cours Belsunce et sur la Canebière comme on parade sur le cours Mirabeau.

Quand vous regardez le périmètre d'Euroméditerranée, c'est pas fait n'importe comment. Je vois pas d'autres exemples en France d'un boulevard haussmannien, avec quasiment un propriétaire. C'est un cas extrêmement rare. Sur la Canebière ce serait beaucoup plus difficile parce que là, il faut prendre immeuble par immeuble, avec dans chaque immeuble cinq propriétaires différents. C'est pas faisable sur le financement public et c'est dangereux sur le plan privé. Il faut aussi rappeler que la Canebière n'est pas sur le périmètre Euroméditérranée. C'est ça aussi qui explique beaucoup de choses.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 05/04/06.

Les petits secrets de maman

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-08-17T16:31:46Z

« Comment j'ai appris à cuisiner ? Eh bien, ma mère, en venant en France, elle a commencé dans les petits restaurants et puis en fait, ce restaurant, c'était l'ancien restaurant de la belle-famille de ma sœur, donc ils ont refait la cuisine et ils nous l'ont laissé. De jour en jour on apprend tout, on apprend toujours un peu plus tous les jours. Mais… c'est l'habitude, après, je pense. » Magali, 19 ans, fille des patrons du Muy Heng, quartier de la Joliette.

Koinai : Quels plats servez-vous dans votre restaurant ?
On sert des plats chinois et vietnamiens, mais plutôt typiquement vietnamiens : les phô, banh xeo… les trucs comme ça, quoi. Les banh xeo c'est une crêpe, la crêpe saïgonaise. Les gens, ils viennent presque tous pour ça, pour les plats typiques vietnamiens. On a des plats sautés, comme tout le monde le fait dans tous les restaurants mais nous, on fait des plats traditionnels aussi. Y'a des recettes particulières : le mi sao - la fondue chinoise - le nem nuong - c'est des petites boulettes de viande, à rouler soi-même. Oui, voilà, c'est des plats traditionnels ; c'est-à-dire que les gens, ils ne trouvent pas ailleurs et quand ils viennent ici, c'est comme s'ils retrouvaient un peu leur pays.

K : Qui sont vos clients ?
Normalement, on est plutôt là pour les bureaucrates, c'est-à-dire dans la semaine, à midi, vu que dans le quartier on a la douane, les docks, les banquiers, donc on est plutôt pour eux…

K : Adaptez-vous la cuisine au goût européen ?
Non, on est vraiment asiatiques dans le goût, quand même.

K : Quels sont les plats les plus demandés ?
Ce qu'on sert le plus, c'est les phô, les soupes. C'est des vermicelles, des pâtes, le bœuf coupé en tranches, c'est… je sais pas, elle a un truc particulier, cette soupe. Elle est un peu particulière mais en général, les clients ils aiment bien. D'ailleurs on est en rupture, là ; je tâcherai de m'en souvenir.

K : Que servez-vous lors d'événements particuliers, comme les mariages ?
En fait, on fait un buffet et ils se servent tout seuls. Et on fait… comment s'appelle la salade ? C'est de la salade à base de pousses de lotus à l'intérieur. On fait le cochon de lait rôti, et on les met tous dans la rôtisserie, quoi, pour les fêtes. C'est plus facile à prendre.

K : Où vous procurez-vous les produits alimentaires ?
On achète nos produits chez Paris Store, à Plombière, à l'hypermarché asiatique.

K : Vous arrive-t-il d'importer directement des produits ?
Non, en général on trouve de tout, car on fait avec les moyens du bord. Non, non, on trouve de tout, ici : des produits asiatiques comme les nouilles, les pâtes, les légumes, les vermicelles… on trouve de tout.

K : Quels ustensiles utilisez-vous ?
On utilise les poêles chinoises : elles sont rondes mais creuses, et c'est des poêles qui ne prennent pas trop d'huile, pour éviter que les plats soient gras.

K : Avez-vous des trucs pour rehausser les saveurs ?
Eh ben oui, comme on dit : chacun son petit secret.

K : Y a-t-il des interdits alimentaires ?
Non. Nous on n'utilise pas de bicarbonate ou des trucs comme ça, donc non.

K : Parlez-vous cuisine avec la clientèle ?
Bien sûr : s'ils nous demandent un conseil, un renseignement, on ne cache pas les choses.

K : Quelles sont leurs préférences ?
Bè, justement, c'est très bizarre mais même les Européens, quand ils viennent manger, ils aiment les plats traditionnels de chez nous. Donc, tout ce qui est côté carte, plat côté ça leur plaît pas, et ils préfèrent plutôt les plats typiques de chez nous.

K : Que suggérez-vous à vos clients ?
Les plats que je suggère ? C'est plutôt l'assiette de rôtisserie : le porc rôti, le canard laqué et le porc laqué, vu qu'ils aiment bien manger de la viande. Un plat consistant… Je leur propose souvent l'assiette assez variée.

K : Vous réclament-ils des spécialités ?
Souvent les desserts de chez nous, mais il faut commander à l'avance. C'est pas des gâteaux, c'est… comment on dit ça en français ? En fait, c'est à base de lait de coco, oui, voilà : "la perle de coco".

K : Ils connaissent bien vos spécialités ?
Oui : à chaque fois ils viennent, ils viennent goûter et un peu de tout.

K : Préparez-vous toujours les mêmes repas ?
Mais non, on a une carte et c'est à notre clientèle de choisir ce dont elle a envie de manger. Donc, s'il a envie de manger léger, ils prennent de la salade à midi et la soupe le soir.

K : Et les plats, vous en avez combien, à peu près ?
C'est-à-dire que nous, on a la carte la plus compliquée. Elle est beaucoup plus longue que ceux des autres. Comme vous voyez, ça commence ici et ça finit là : un, deux, trois, quatre, cinq… six pages, quand même.

K : Vous préparez les plats à chaque commande ?
Dès la commande, oui. En quelques minutes. On a une poêle plate et on n'a pas les feux comme sur une plaque, on a les feux très très forts pour chauffer les plats. Les plats, on ne les fait pas à l'avance. Ben c'est comme nous, quand nous allons dans un restaurant, on n'aimerait pas manger quelque chose d'hier ou d'avant-hier, donc on les fait cuire dès la commande ; non, ça prend deux ou trois petites minutes.

K : Faites-vous aussi de la vente à emporter ?
Oui.

K : Que viennent chercher les clients chez vous ?
Je dirais qu'on est un resto plutôt amical. Je veux dire, on vient ici, on se sent chez soi. Donc, je pense que les clients, ils viennent comme une habitude aussi ici, comme quand le matin je travaille et je prends un café dans un bar, par habitude… Et puis, hein, ils aiment bien manger ici, ils nous ramènent la clientèle.

K : La clientèle a-t-elle évolué ?
Non, moi je trouve que ça a baissé… la clientèle, ça a baissé.

K : Faites-vous de la publicité ?
La publicité ? Non, nous on n'en fait pas. Vu que ça fait dix ans qu'on est là, les gens ils nous connaissent, quand même. On a notre clientèle.

K : Quelles sont les heures d'ouverture de votre restaurant ?
On fait 11 heures et demie à 14 heures et demie, puis 19 heures à 22 heures.

K : Quel aspect du métier aimez-vous le plus ?
Dans la restauration ? Eh bien moi, j'aime bien la salle. En fait, j'aime tout, parce que dans la cuisine, on apprend tous les jour des petits secrets de la cuisine de maman. Sinon, dans la salle, j'aime beaucoup ce que… je veux dire par là, on a une clientèle ouverte. J'aime bien parler, apprendre à connaître… donc voilà.

K : Et les aspects du métier que vous aimez le moins ?
Le ménage… Dans la restauration, on en fait beaucoup, hein ! Rassembler toutes les tables, nettoyer les pieds, dans la cuisine tout frotter… C'est quand même trois fois par semaine, donc c'est fatigant.

K : Est-il difficile de satisfaire la clientèle ?
Oui, en général oui, mais moi, j'ai pas encore entendu de plainte. Oui, alors c'est vrai que parfois, quand il y avait la salle pleine, quand on fait deux, trois services, on commence à devenir lents, là j'avoue que… mais ils comprennent parfaitement, les clients.

K : Et vous, quelle cuisine préférez-vous ?
En fait, j'aime bien tout mais si j'ai à choisir, je préfère la cuisine vietnamienne.

K : Quelle différence notez-vous entre la cuisine vietnamienne et la cuisine française ?
On est plus bio, quand même, hein ! La cuisine française c'est un peu trop gras, je trouve.

K : Vous cuisinez, chez vous ?
Non. D'ailleurs, on a le restaurant en bas et la maison en haut, à deux étage au-dessus, donc on mange au restaurant.

K : Quelle est votre alimentation type ?
Ben, le riz… le riz et les plats cuisinés.

K : Mettez-vous du piment ?
Oui, nous on mange piquant, dans la famille.

K : Quelles sauces utilisez-vous ?
On varie, hein : on prépare une sauce à la citronnelle, un peu piquante ou nature.

K : Existe-t-il une sauce vietnamienne caractéristique ?
Nous, quelle sauce ? Caramel, oui.

K : Y a-t-il des petits déjeuners vietnamiens spécifiques ?
Ils mangent plutôt salé au petit déjeuner, les Vietnamiens. Sinon, je crois que c'est aussi la soupe de riz avec des brioches. Tout salé.

K : Et pour le déjeuner, le dîner ?
Je sais pas vous dire. Moi, quand je vais au Vietnam, je les vois manger salé le matin, à midi et le soir, donc…

K : Quel est le plat vietnamien typique ?
C'est comme… en Algérie c'est le couscous, chez nous c'est le riz. On le fait cuire avec l'autocuiseur dans de l'eau. Le riz, on le nettoie...

K : Avez-vous un plat préféré ?
Mon plat préféré ? Moi, j'aime toutes les phô, les soupes.

K : Quel est votre meilleur souvenir de repas ?
C'est-à-dire, on en a beaucoup, ici : des mariages, des anniversaires, des Nouvel An… Je pourrais pas dire un précisément, il y en a beaucoup en dix ans, voilà…

K : D'où vient le nom du restaurant ?
Muy Heng, alors ça veut dire « nouveau goût » en chinois. En fait, on l'a gardé parce que l'ancien patron l'avait mis et… c'est un petit souvenir.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 05/01/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Les petits plats des grands travailleurs

Julie Cisarova — 2008-06-24T16:12:27Z

La recette du guláš (ndlr : le fameux goulash !), c'est Jean Brun, 35 ans, qui la propose car comme son patronyme ne l'atteste pas, il est né en République Tchèque, d'un père français et d'une mère tchèque : « Dans l'enfance ? On mangeait tchèque. Je me rappelle pas beaucoup, mais on mangeait tchèque... » Aujourd'hui professeur d'anglais dans un collège, il vit à Marseille depuis un an et demi et révèle aux papilles curieuses une cuisine peu connue dans l'Hexagone, agrémentée d'une pointe de questionnement. Sans oublier… santé !

Koinai : Comment décrirais-tu la cuisine tchèque ?
C'est de la bonne cuisine qui est faite... je pense plutôt pour des travailleurs (rire). Ça veut dire qu'elle est assez riche, assez... oui, pour un Français, elle peut paraître lourde. Souvent, c'est de la viande avec des sauces, ou y'a des sortes de tranches de baguette avec dessus plein de petites choses comme du jambon, des cornichons, de la salade de pommes de terre... Tout ça c'est décoré pour que ça fasse joli, aussi... Ça se mange quand on invite des gens, où on en fait beaucoup, et à des réceptions juste comme ça. Après y'a des soupes aussi, le soir ; ça peut être des soupes légères, des bouillons avec des légumes dedans, de la viande...

K : Quelles sont les spécialités de la cuisine tchèque ?
Y'en a deux ou trois et justement, c'est des plats avec de la viande et de la sauce, comme par exemple guláš : c'est une sorte de daube (rire)... Y'a aussi rajská, c'est des tranches de viande de bœuf avec de la sauce tomate, et après y'a svíčková, des tranches de bœuf avec une sauce blanche à la crème fraîche. Y'a aussi le plat que tout le monde dit c'est le knedlo-vepřo-zelo : c'est du cochon avec du chou et des knedlík. Le knedlík, c'est quelque chose qui accompagne beaucoup de plats justement avec des sauces. C'est une sorte de pain bouilli.

K : Il y a plusieurs sortes de knedlík ?
Oui, y'en a plein ! Moi, j'en connais surtout deux, mais y'en a beaucoup. En fait, c'est de la farine avec de l'eau : on fait une sorte de baguette et puis on le jette dans l'eau comme des pâtes, on les fait bouillir. Il y a de la farine, du pain sec dedans, un peu, des petits morceaux, des œufs, de l'eau... Y'a aussi le knedlík avec de la farine et des pommes de terre écrasées, y'a aussi des knedlík sucrés : on prend des fruits, on les emballe dans une sorte de pâte et on les met dans l'eau. On les mange avec du fromage blanc, du sucre, de la confiture...

K : Ces spécialités culinaires se préparent lors d'événements particuliers, de fêtes traditionnelles ?
Oui : par exemple, à Noël y'a la carpe panée avec de la salade de pommes de terre, ça se mange beaucoup. Après y'a les escalopes panées, ça se mange comme ça, en voyage (rire)... Quand on fait des voyages, on fait ça automatiquement, on mange ça dans la voiture, dans le train, c'est pas trop les fêtes. À Pâques, on décore beaucoup les œufs, donc après on mange les œufs aussi, les œufs durs... Après je pense que y'a de l'agneau aussi, à Pâques.

K : Quelle viande les Tchèques préfèrent-ils ?
Ça, c'est difficile ; y'en a qui préfèrent le poulet, y'en a qui préfèrent le bœuf mais en général, on mange beaucoup de cochon.

K : Quels accompagnements sert-on avec la viande ?
Aujourd'hui les gens mangent beaucoup de pâtes aussi, les pommes de terre, comme ça, du riz…

K : Quels ingrédients, épices ou condiments s'utilisent le plus dans la cuisine tchèque ?
Y'en a trois ou quatre ; surtout paprika, cumin… En fait le cumin, c'est du carvi parce que le cumin, c'est pas le même ici en France. Le cumin français, le cumin tchèque c'est pas le même, donc c'est le carvi tchèque, marjolaine... C'est tout, y'a sel, poivre... Ça c'est les principaux ; après, bien sûr, y'en a d'autres aussi.

K : Peux-tu trouver des ingrédients, épices ou condiments tchèques en France ?
Mais oui, dans un magasin... La farine tchèque, oui, y'a différentes sortes de farine : il y a des farines gros grains et des farines fines, et on utilise beaucoup de la farine gros grains ou bien grains moyens avec lequel on fait des knedlíky ou les gâteaux.

K : Tu peux préparer du knedlík avec de la farine française ?
Je pense pas, non (rire)... Je n'ai jamais fait de knedlík mais non, je pense pas, non non…

K : Peux-on trouver de la farine tchèque en France ?
C'est assez difficile, on peut la trouver je pense, mais faut aller chez des boulangers spécialisés.

K : Existe-t-il des plats tchèques qui peuvent surprendre les étrangers ?
En général, le knedlík ça surprend déjà, et parfois avec des plats justement viande et sauce, on ajoute du sucré un peu dedans, de la chantilly et de la confiture d'airelles, par exemple. Y'a aussi… mm… ça, c'est quoi… c'est une sorte de camembert qui a été mis dans de l'huile avec des différentes épices, différentes herbes ; on le laisse plusieurs jours macérer, et puis on le mange.

K : Et la pâtisserie tchèque, est-elle riche, variée ?
Oui, y'a quelques petits gâteaux ; y'a soit des grands gâteaux qu'on fait à anniversaire, et après y'a plusieurs petits gâteaux qu'on achète comme ça dans les pâtisseries, souvent c'est des tranches de gâteau : on fait d'abord un gâteau et puis on le découpe en petits tranches. Y'a aussi plein de petits pâtisseries pour Noël : il y en a une vingtaine de sortes. Chaque famille fait des petits gâteaux en forme d' étoile, en forme de sapin, en forme de cœur avec du chocolat, avec des amandes, avec des noix, c'est joli.

K : Quelle boisson accompagne les plats tchèques ?
Oh ! c'est difficile, ça (rire) ! Non : y'a de la bière, de la bière et de la bière… Ça peut être du thé aussi, y'a des gens qui boivent un peu de thé en mangeant, y'a des gens qui boivent de l'eau avec du sirop… C'est surtout la bière.

K : Quelles marques de bière trouve-t-on en République Tchèque ?
Les deux plus célèbres, c'est Plzeň et Budvar, après y'en a plein d'autres ; chaque petite ville, chaque village a une brasserie, donc y'en a beaucoup : y'a Kozel, Krušovice…

K : Peut-on trouver ces bières en France ?
En France on trouve Budějovice et Plzeň… malheureusement, on trouve que ça.

K : Comment as-tu appris à cuisiner ?
Je sais pas (rire)… Peut-être parce qu'à la maison, on cuisine beaucoup, donc j'ai regardé, j'ai observé. Après, comme à partir de dix-huit ans je vivais plus avec mes parents, j'étais obligé de cuisiner tout seul, donc j'ai appris ; comme j'aime bien, ça m'a intéressé donc j'ai lu des livres, tout ça, donc j'ai appris.

K : Cuisiner, c'est une activité féminine ou masculine ?
C'est en grande partie féminin, encore, ce sont surtout les femmes qui cuisinent...

K : Tu notes une différence entre la France et la République Tchèque à cet égard ?
En France, c'est plus ou moins pareil. Ça dépend, quand il y a un couple, au début l'homme fait des efforts, il cuisine, après il ne cuisine plus (rire) !

K : Quel est ton plat tchèque préféré ?
Guláš (rire)... parce que c'est bon, c'est épicé, c'est un peu fort, relevé. C'est des petits morceaux de viande de bœuf dans une sauce très foncée. Il faut d'abord faire revenir beaucoup d'oignons, après ajouter des morceaux de bœuf, on fait encore revenir un petit peu, après on met normalement on met de l'eau mais moi, je mets de la bière dedans. Après on ajoute les épices : paprika, un peu de cumin, et là on laisse mijoter un certain moment, jusqu'à ce que la viande soit assez tendre. On ajoute la marjolaine, à la fin du sel et poivre, bien sûr, et c'est tout. Ici on le mange soit avec des pommes de terre, soit avec du riz. Normalement, moi, je ne sais pas faire des knedlíky.

K : Les heures de repas sont les mêmes qu'en France ?
Aahhh ! Ça, y'a une grande différence parce que déjà, les repas principaux, les Tchèques ils peuvent commencer entre 11 heures et midi et le soir, surtout, c'est autour de 18 heures alors qu'ici c'est plus tard. C'est un peu comme en Angleterre, en fait, et souvent les gens qui travaillent, surtout les gros travailleurs (rire), ils ont des pauses vers 10 heures ; ils peuvent manger, par exemple, une petite soupe à 10 heures, ça s'appelle la svačina : une sorte de goûter mais goûter du matin, mais c'est surtout des ouvriers qui font ça.

K : Qu'en est-il des restaurants, les Tchèques y mangent souvent ?
Les gens mangent beaucoup au restaurant encore parce que les restaurants ne sont pas très chers, relativement… Certaines personnes disent que c'est moins cher d'aller manger au restaurant que de faire les plats à la maison, surtout pour une ou deux personnes, parce qu'en République Tchèque, pour trois euros, on peut encore avoir un repas au restaurant correct, donc c'est plus facile d'aller s'assoir au restaurant, surtout à midi. Après, le soir ça change parce qu'à midi, y'a des plats pas très chers, justement, ça c'est fait pour les gens qui travaillent et le soir, après, ce sont des plats à la carte, au menu, donc c'est plus cher le soir mais à midi, c'est pas très cher.

K : En France, le repas représente un rituel culturel, il y a trois plats avec lesquels on boit diverses sortes de vin en discutant, c'est pareil en République Tchèque ?
Non, c'est pas la même chose complètement parce que quand les gens s'invitent, en fait ils font beaucoup de choses mais c'est un peu mélangé : ça veut dire qu'on arrive, on peut avoir un café, juste après on peut avoir des gâteaux avec le café, juste après on peut avoir des sortes de saucisses de Strasbourg (rire)... puis on aura les fameux chlebíčky, c'est-à-dire c'est des tranches de pains avec des choses dessus, puis après on peut reprendre des gâteaux, du café de nouveau, de la bière à tout moment…

K : Et comment se passe un repas de tous les jours, dans la famille tchèque ?
Ah ! Quand tu es à la maison, en général ça se passe très vite, on mange vite : y'a un plat, une assiette plus après un dessert, en plus on n'est pas obligé d'avoir un dessert, les gens mangent une assiette et c'est terminé.

K : La cuisine tchèque a-t-elle changé avec l'ouverture des frontières, après la fin de la période communiste ?
Oui, je pense que ça a beaucoup changé, surtout dans les grands villes, c'est-à-dire Prague parce que les gens, bon... ils se sont modernisés, peut-être, ils ont pris un peu l'habitude de l'Occident, ils ont changé de rythme de vie, ils ont des travails différents, maintenant, et en plus, physiquement, les gens ont assez changé ; les enquêtes ont montré que les gens sont beaucoup plus minces, ils sont plus sportifs, donc ils font plus attention, ils font attention à l'hygiène, donc mangent plus sainement, mais c'est vrai que ça reste dans les grandes villes.

K : Les Tchèques sont-ils conservateurs concernant leur alimentation, ou aiment-ils les innovations ?
Il faut séparer deux choses : les grandes villes et la campagne et en même temps, les jeunes et puis les gens plus âgés. Dans les grandes villes, surtout, donc à Prague de nouveau, les gens aiment bien innover : y'a beaucoup de nouveaux restaurants avec des buffets qui ont beaucoup de succès où l'on trouve des sushis, des huîtres, de la cuisine exotique, ça a beaucoup de succès, des restaurants de toutes origines mais après, dans les villages, les gens restent assez traditionnels, ils sont assez ouverts.

K : La nourriture étrangère est populaire en République Tchèque ?
À Prague, on voit des pizzas, des kebabs ou des Mc Donald's ; y'a beaucoup de cuisine chinoise maintenant aussi, et vietnamienne, il y a beaucoup de Vietnamiens en République Tchèque, donc, maintenant, il y a plusieurs générations, ils commencent à cuisiner aussi et à ouvrir des petits restaurants.

K : Et la cuisine française, est-elle appréciée des Tchèques ?
Je sais pas, je sais qu'y a deux ou trois restaurants français à Prague mais ils sont assez chers et la cuisine française, c'est toujours vu comme quelque chose d'assez snob, justement, parce qu'on sert des spécialités comme des cuisses de grenouilles, les huîtres, donc c'est des plats assez fins et très très chers, les prix sont comme ici. J'avais vu un menu, c'était 600 couronnes (ndlr : 21 € environ) je crois, pour le plat, donc c'est très très cher pour les Tchèques.

K : Aujourd'hui, en France, on parle beaucoup de diététique ; retrouve-t-on ce phénomène en République Tchèque ?
Oui, bah, c'est un peu ce que j'ai dit tout à l'heure, que les Praguois sont devenus sportifs et qu'y veulent ressembler aux personnes dans les magazines, ils font attention à ce qu'ils mangent et donc, ils achètent des biscuits diététiques, ils mangent beaucoup de légumes, beaucoup de fruits et ils mangent plus de choses de leur grand-mère, et je sais que les jeunes, quand ils vont à la campagne chez leurs grand-parents, ils font très attention et souvent, ils refusent de manger ce que leurs grand-parents ont préparé ; ils disent : « Non, je mange plus ça et aujourd'hui, je mange autre chose. »

K : Quelle cuisine préfères-tu : la tchèque, la française, ou une autre ?
Moi, j'aime bien manger, donc j'aime bien toutes les cuisines (rire) ! C'est sûr que un bon plat tchèque, c'est bon mais après, j'aime bien aussi les cuisines méditerranéennes, la cuisine où y'a beaucoup de légumes avec de l'huile d'olive, des choses comme ça. C'est vrai que ça s'éloigne un petit peu de la cuisine tchèque, mais j'aime beaucoup les plats tchèques aussi mais maintenant, y'a pas longtemps, j'étais deux ans à Prague et c'est vrai que si on mange des vrais plats tchèques tous les jours... certaines personnes en ont marre (rire) ! Mais dans tous les cas, je pense que c'est pas toujours très bon pour la santé parce que ça peut faire grossir plus que la cuisine française ou la cuisine... Dans tous les cas, pour un Français qui va en République Tchèque, si il mange que de la cuisine tchèque il va grossir, automatiquement, parce qu'il n'a pas trop l'habitude.

K : Est-ce qu'elle te manque, la cuisine tchèque ?
Pas spécialement parce que déjà on en fait, par exemple chez mes parents y'en a, moi je peux faire deux ou trois petites choses mais après, les choses qu'on trouve pas, on ramène un peu des réserves quand on va en République Tchèque, par exemple des cornichons tchèques, ils sont différents des cornichons français, ils sont plus grands et plus sucrés, ils sont pas aussi acides. Ici, ils sont connus plus sous le nom de « cornichons polonais ». Après, on ramène de la farine, de la Becherovka... La Becherovka, c'est une sorte de Génépi, c'est bon... et de la bière.

K : Prépares-tu souvent des plats tchèques ?
Souvent... oui, peut-être une fois par semaine, je fais quelque chose qui ressemble à quelque chose de tchèque ; c'est pas obligatoirement tchèque, mais c'est inspiré tchèque.

K : C'est une façon de conserver ses racines, une identité culturelle ?
Oui (rire), c'est sûr que la cuisine, c'est très lié à la culture... C'est un des principes : quand vous voyagez, un des principaux intérêts c'est de vous intéresser d'abord à la cuisine du pays, donc...

K : Cuisines-tu pour tes amis ? Aiment-ils les plats tchèques ?
Oui, oui, ils aiment bien le guláš.

K : Tu as une anecdote liée à la cuisine tchèque ?
Alors... y'a une tradition aussi, c'est par exemple les buřty : c'est des sortes de saucisses assez courtes et rondes, on les plante au bout d'un bâton et on les fait griller au-dessus du feu. On les mange avec de la moutarde à l'ancienne et du pain, ça se fait beaucoup le soir en été, ou quand on va faire des excursions de plusieurs jours, donc on prend ça et pendant le camping... et un jour, justement, j'étais avec un copain français, on a mangé ça à la frontière autrichienne où on était encore en République Tchèque. On campait, donc j'avais sorti ça sans faire attention, sans dire que c'était quelque chose de spécial ; j'ai préparé un feu dans la forêt parce qu'on campait dans la forêt, et lui regardait ça et il était tout surpris (rire)... et il se disait : « C'est quoi ? Qu'est-ce que c'est ça ? » Il avait peur que la police arrive, mais j'ai dit : « Non, ça va, c'est normal ! » Il en parle aujourd'hui encore, quand elles brûlent, quand elles se grillent, elles éclatent un peu, donc il appelle toujours ça « les saucisses éclatées »...

K : Y a-t-il un restaurant tchèque à Marseille ?
Je sais pas... Je n'en connais pas, je sais qu'un jour, j'ai entendu qu'il y'avait une personne dans un bar qui faisait un plat tchèque parce que peut-être il est un peu tchèque, mais sinon je sais pas... je pense pas.

K : Tu en connais un, en France ?
Non... pas de restaurant tchèque en France. On va les fabriquer... on va les créer !

Propos recueillis par Julie Cisarova le 18/01/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Les perspectives d'Agnès

Samira Belhabib — 2005-02-07T10:12:00Z

Agnès est une femme active de quarante et un ans. Elle travaille dans le domaine de l'insertion professionnelle. Très engagée dans ce qu'elle fait, elle s'investit totalement dans la vie en général. Elle nous confie quelques passages de sa vie privée et professionnelle, sans oublier de donner son point de vue sur tout ce qui fait l'environnement d'une femme.

Koinai : Depuis combien de temps travaillez-vous ?
Autour des vingt-cinq ans, ça fait dix-sept ans que je bosse, donc ça y est, tu vas savoir mon âge. J'ai pas commencé spécialement tôt, un petit peu avant, j'ai fait mes études.

K : Travailler, c'est un choix personnel, lié à votre éducation ?
Alors, par contre il y a quelque chose qui me gêne dans cette question, c'est quand on dit : "C'est un choix personnel". De travailler ?

K : Oui. Pensez-vous que c'est lié à votre éducation ?
Alors je dirais que oui, c'est un choix personnel. Il est certes lié au modèle que j'ai eu, puisque ma maman a toujours travaillé, ça fait partie de cette génération de femmes qui bossaient vraiment, sur des postes valorisants et intéressants pour elles, donc, c'est vrai, j'ai toujours eu l'image d'une maman très active, très engagée dans ce qu'elle faisait, avec des responsabilités. Et comme tout enfant qui reçoit une éducation, on reproduit des modèles. Mon modèle à moi était une maman active. Je ne dis pas que j'en ai souffert, parce que ma maman était peu disponible, mais c'était mon modèle. Et puis je dirais aussi que c'est un choix personnel par rapport à des événements de ma vie, parce que j'ai perdu mon papa très jeune, j'étais étudiante, j'avais vingt ans et je me suis dit qu'il faudra toujours que je sois indépendante, parce que la vie, on ne sait pas de quoi elle est faite et parce qu'il y a des situations qui font que elle peut changer, elle peut basculer du jour au lendemain. Je m'étais bien dit que je serais indépendante, de façon à pouvoir faire face à tous les aléas qui pourraient m'arriver. C'est à la fois éducation et choix perso, parce que les situations aujourd'hui sont comme ça, puis je crois aussi que ça me correspond en tant qu'individu. Je n'aurais pas supporté de rester, pas forcément à la maison, mais en marge. J'ai eu une période d'inactivité pendant une année, mais j'étais bénévole. Je ne peux pas ne rien faire dans la vie, j'ai beaucoup de mal, donc je pense qu'en termes de personne, ça ne colle pas, donc c'est perso et effectivement imprégné de mon éducation familiale, mais aussi, de tout ce qui nous fait.

K : Que représente la femme sur les différents fronts, tels que professionnel et social ?
C'est quelque chose qui est relativement récent, ça a débuté je dirais avec ma mère, mais c'était encore marginal. Ces femmes qui avaient des boulots lourds. Mais je pense que c'est à partir de ma génération, peut être celle d'avant, mais c'est relativement récent, ça date de cinquante ans aujourd'hui, un peu plus, non ! Il y a eu un changement radical, puisque la femme n'était plus à la maison. J'ai pas cette image comme ça. Je trouve que c'est une image à la con ! Je m'excuse du mot, mais je pense que ça doit pas être quelque chose d'exception. Les femmes, elles sont autant capables qu'un homme de mener à bien des choses. Elles ont souvent des capacités qui sont sous-utilisées ou qui ne le sont pas, qu'on ne laisse pas émerger ou se développer. Il est un fait que les femmes ont une part... je ne dirais pas égale à l'homme. Elles sont sur plusieurs fronts tandis que les hommes se désengagent de certaines choses.

K : À quoi ce désengagement des hommes est-il dû ?
Parce que nous sommes très différentes, je pense qu'une femme a un engagement qui peut aller bien au-delà de celui d'un homme, parce qu'un homme va s'engager au niveau professionnel, au niveau sportif, après ses engagements vont être d'une autre nature ou d'une autre mesure. Alors qu'une femme, à partir du moment où elle s' y met à fond... D'ailleurs c'est pas pour rien qu'on voit des femmes à la tête de choses très belles, au niveau de la politique, que ce soit au niveau des entreprises etc. Rien que dans l'insertion qui est un métier difficile, parce que l'on demande beaucoup d'énergie et de créer des projets.

K : On peut faire tout de suite le constat, dans votre mission locale, où la majorité sont des femmes.
Oui, par exemple ! Parce que je pense qu'on a tout à fait les aptitudes et les capacités liées à notre travail et à son émergence. On nous demande de plus en plus de créer, d'imaginer. Je pense qu'un homme est plus sur le terrain du challenge et du combattant, quelque part. Il est vrai qu'un engagement familial, dans lequel il a une part, me semble en deçà de celui d'une femme.

K : Maintenant ils sont présents uniquement sur le plan professionnel...
Disons que oui. Ils ont leur place au niveau éducatif, mais l'engagement n'est pas tout à fait le même.

K : Vous n'avez pas peur que l'homme ne soit plus présent ?
Je n'ai pas dit qu'il était exclu, après c'est lui qui prend sa place ou qui ne la prend pas, mais en aucun cas, il est exclu ; mais soit, il a envie et va peut-être intervenir sur les champs où ça lui fait plaisir ! Ce n'est pas forcément sur des champs où une maman a envie d'aller, il faut appréhender et mettre en œuvre, je dirais, et c'est souvent le cas. Expliquer les cadres c'est aussi du rôle d'un père. Expliquer des passages un peu plus difficiles et délicats, c'est aussi le rôle du père que de parler de sexualité, de toxicomanie etc. Les choses qui font la vie, c'est aussi du ressort du papa, et ils ne sont pas toujours présents à ce moment là. C'est : "Non, tu t'en occupes, je ne sais pas faire", voilà ! Mais je dirais que depuis que moi, j'ai commencé à travailler, les femmes ont pris leur place, mais c'est vrai qu'elles auraient du l'avoir depuis très longtemps. Les hommes se sentent un peu bousculés parce que effectivement, il y a une concurrence et puis elles sont efficaces. Les femmes sont, je pense, à égalité de diplômes, de compétences.

K : Une jeune fille nous a livré qu'elle avait peur de l'évolution et de la place qu'occupe la femme actuellement. Elle pressent une régression...
Sincèrement ça me semble difficile, parce que ça fait plus de vingt ans que les choses se font. Les femmes font des études, elles se sont ouvertes. Ça me semble tout de même difficile de faire un retour fort.

K : Elles vont peut être stagner ?
Ah, peut être, c'est par palier, tout ça. Les féministes c'est pas vieux, mais c'est désuet parce que les femmes n'ont plus besoin, enfin n'en ont plus besoin, entre guillemets. Certaines femmes n'ont plus besoin de ce combat-là. Moi je n'ai pas besoin qu'on me défende, à ce niveau-là je sais faire des choses. Après, de part le monde, je ne dis pas que la femme a de partout le même statut. Je parle de notre pays et de notre culture. Je sais très bien que sur le territoire, il y a des jeunes femmes qui ne sont pas du tout dans ma situation. Je sais bien qu'il y a des femmes qui sont loin de ce modèle féminin que l'on exècre comme ça, en disant c'est des sportives, c'est ci, c'est ça. Je sais que pour beaucoup de femmes, cette représentation ne veux rien dire, ça ne fait pas partie de leur paysage.

K : La femme a plusieurs dimensions par opposition à l'homme, quand on parle de ses dimensions, elles sont multiples. Qu'en pensez-vous ?
La femme est multiple , c'est sa force. Oui, par rapport à l'homme. Je pense que les hommes auront toujours le regret de ne pas voir la maternité, ce lien de la chair. Je pense que ça nous donne une force supplémentaire, c'est indéniable. Je sais que quand j'avais vingt-cinq ans, on parlait beaucoup "des nouveaux pères" qui découvraient comment changer une couche ! Les frères et sœurs le font, ça devient ordinaire. Mais mon papa ne l'a jamais fait, ça ne faisait pas partie de leur registre, ce n'était pas masculin et la maternité était exclusivement féminine. En aucun cas, un homme ne devait accomplir ces tâches-là.

K : Dans une famille où l'aîné a trente ans aujourd'hui, c'était lui qui changeait les couches de ses petites sœurs...
On est déjà dans d'autres générations, c'est rentré ! C'est vrai que quand on me parle d'émancipation, c'est un mot, pour moi qui n'a plus de raison d'être, parce qu'elle y est, c'est désuet. Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de discrimination envers les femmes, on sait très bien que dans le boulot, un homme est souvent mieux payé qu'une femme à égalité de compétences, c'est encore une différence. Pour moi, l'émancipation c'est désuet, c'est quelque chose de déjà acquis. Les femmes font des tas de choses seules, en liberté, en autonomie. Avant, les femmes ne sortaient pas seules de chez elles, et ça existe encore, je ne dis pas que ça n'existe plus. Je sais que dans certains endroits dans le monde, c'est comme ça. D'autres choses se greffent dessus, mais je vais rester sur du global, la femme. Je ne vais peut être pas rentrer dans les détails de communauté, d'us et coutumes, d'un impact religieux. Tout ça, je veux dire, ça fait déraper le dialogue. Il est bien évident qu'il y a des choses qui me semblent folles, de dire à une femme : "Tu restes à la maison parce que là c'est écrit", non ! Nulle part il est écrit que l'on doit enfermer quelqu'un dont une condition va forcement la maintenir dans un statut inférieur, parce qu'elle échange avec personne et n'est au courant de rien.

K : Peut-être que justement, elle aurait cette opportunité d'étudier, opportunité parce que ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Oui, c'est bien pour ça qu'il y a des choses qui me semblent anormales, mais là on part sur autre chose, on ne part plus sur un discours sur les femmes. C'est vrai que je ne suis pas d'accord avec ça, ça va de soi !

K : Quel regard portez-vous sur les personnes qui pensent que la femme aurait acquis trop de liberté et de droits ?
Non, je pense qu'on a des droits normaux. Avant, on ne pouvait pas voter, je ne vois pas pourquoi, c'est tout récent, dans les années quarante, je crois, dans ces eaux-là. On ne pouvait pas voter, comme si on n'avait pas un cerveau pour réfléchir et analyser une réflexion. Je ne pense pas qu'on ait trop de droits. On a des droits qui nous ont enfin été reconnus, qui sont naturels, du domaine de la normalité, exprimer un point de vue. Elles font partie de la population, donc je ne pense pas qu'il y ait de l'abus, ou alors vraiment qu'on puisse citer en droit ce qui semble abusif, mais à mon sens, je n'en connais pas. Je ne dirais pas qu'on abuse du droit, et puis le droit c'est pas fait pour ça ! C'est la règle, c'est la loi, donc je ne suis pas d'accord.

K : Pensez-vous que dans le couple ce soit inévitable de voir l'homme ou la femme submergés par leurs responsabilités ?
Les responsabilités familiales, sujet que j'ai déjà évoqué : les nouveaux papas font des trucs, quoi. Puis moi j'ai eu la chance d'avoir quelqu'un qui, comme il a vécu seul avant, il savait faire plus de choses que moi, donc c'était parfait et il valait mieux. Je ne suis pas très forte là-dessus.

K : Dans un couple, il y a justement des points sur lesquels l'un est plus doué...
Oui, c'est la complémentarité. Ce n'est pas le cas de tout le monde, mais je râlais aussi parce que j'en avais marre de faire ça ou ça, mais on arrivait à être complémentaire, ou je fais des tâches que l'autre n'aime pas faire et inversement. C'est un contrat et ça reste exceptionnel, c'est pas le cas pour toutes les femmes. Il y a des femmes pour qui ça ne se passe pas comme ça. Je ne dis pas que moi, ça c'est toujours passé avec tous comme ça. Il faut pouvoir dialoguer.

K : Le dialogue et la communication n'existent pas dans certains ménages...
Elle n'existe pas et elle n'est pas toujours évidente, parce que nous avons deux personnalités et deux représentations qui n'ont rien à voir. Dans le couple, après on s'accorde. Moi j'aurais jamais fait le choix d'un macho, ça, c'est pas mon truc, donc déjà, ça peut pas le faire et je ne l'aurais pas intéressé non plus parce que je ne corresponds pas au modèle féminin type. On ne peut pas me demander de rester à la maison pour faire ci, pour faire ça, c'est non ! Dès que je peux, je prends la valise et je m'en vais, donc c'est un schéma très différent, après ça marche et on trouve la personne avec qui ça marche, mais il est vrai qu'il y a des tas de couples où ça ne fonctionne pas comme ça.

K : De nos jours, beaucoup de femmes pensent que la femme est le soutien de l'homme, qu'en pensez-vous ?
Effectivement, pour l'avoir vécu avec d'autres compagnons. Il y a des hommes qui ont tendance à se reposer sur l'autre pour ce qu'ils n'aiment pas faire. Quand je dis ce qu'on n'aime pas faire, c'est pas forcément vingt pourcent des tâches, c'est bien plus que ça, et en général c'est tout ce qui barbe, qui est lourd.

K : Une des tâches que les femmes se voient attribuer très souvent est de s'occuper des papiers administratifs.
Oui, généralement, elles s'en occupent. On est supérieures quelque part, on a une capacité à dépasser l'effet qu'on n'aime pas. Alors, quand à dire que si une femme est le soutien d'un homme, je pense que c'est vrai. Par contre, très souvent dans un couple, il y a des choses qui se font en dynamique, parce qu'il y a le partenaire et s'il a envie, il va entraîner dans cette spirale comme ça, positive et constructive, et ça c'est vrai. Je pense que c'est souvent la femme qui tient ce rôle-là, parce qu'elle décide beaucoup de choses. Alors elle va le décider en disant : "Je veux ça", mais elle va faire un travail, je dis pas de sous-marin, mais d'approche. Elle va expliquer, elle va orienter. Elle va justifier et effectivement, l'autre va dire, oui, j'ai décidé. C'est malheureusement une technique à apprendre.

K : Une technique qui ne vient pas du premier coup ?
Non, ça ne vient pas du premier coup, et puis pour l'avoir testé une fois et dire : "Oui, mais tu sais, il faut faire ça". Non, ça ne marche pas ! Il faut arriver à mener l'autre. Après, ça arrive aussi que ça se renverse, moi j'ai connu le cas de quelqu'un qui était tellement positif, qui m'a entraînée sur du positif et il m'a fait faire des tas de choses que je n'aurais peut être jamais faites avec quelqu'un d'autre. Parce que cette énergie qu'il avait, c'était du deux cent, trois cent pourcent, avec ce bonhomme. C'est vrai que ça m'a ouvert les yeux sur plein de choses. Donc je pense qu'il y a des moments où ça s'inverse dans la vie, mais de façon générale, on peut quand même dire que c'est souvent la femme qui veut faire le choix définitif. Je crois que c'est très souvent elle qui l'impulse. Ou alors, on a les hommes, quand ça leur plaît moyennement ou qu'ils ne veulent pas s'investir, ils disent : "On fait comme tu veux, tu fais bien, tu fais toujours bien".

K : L'éducation des enfants commence à se construire sur ce que reflète le couple, les parents...
Je valide pour ma part, parce que l'éducation des enfants se construit sur ce que le couple reflète.

K : Oui, parce que c'est quand même dangereux de voir un couple où le papa travaille, s'occupe du côté financier et de voir la maman à la maison qui s'occupe des tâches ménagères, de l'éducation des enfants... N'est-ce pas dangereux pour la transmission des valeurs aux enfants ?
Eh bien tout dépend de comment c'est vécu par le couple et comment c'est expliqué. C'est vrai qu'il y a souvent un phénomène de reproduction. On reproduit les schémas, les modèles qu'on a vus.

K : On les reproduit, mais pas en totalité...
Non, mais c'est quand même une part non négligeable, d'ailleurs c'est tout le mode socio-éducatif qui reprend ça. Par contre, ça dépend aussi de comment on explique. Les choses se passent bien quand c'est un accord qui est passé. Le père et la mère, c'est le choix du couple et quand je dis le choix du couple, c'est le choix des deux et non pas d'un qui impose à l'autre. Je pense que les choses sont complètement différentes parce que l'enfant ou le jeune va le vivre différemment, c'est pas imposé, c'est quelque chose qui se fait dans le "naturellement", c'est la vie de famille. Par contre, les choses se compliquent lorsqu'effectivement c'est imposé par quelqu'un. C'est parce qu'on décide et on décide à la place de, que ça sera comme ça et en général, ça crée des tensions dans le couple et donc dans la famille. Les enfants perçoivent très bien les conflits, qu'ils soient directs, verbaux, gestuels par la violence et même lorsqu'il y a des non-dits, une famille où il n'y a pas de dialogues c'est pas mieux, c'est une forme de violence qui est traduite autrement, c'est qu'on ne se parle plus, on a rien à se dire, on est quasiment des étrangers les uns pour les autres, il n'y a pas d'amour, pas de liens filiaux, y'a plus rien. Donc deux choses sont appréhendées et identifiées, il n'y a pas de souci. Je pense que tout est question d'explication et de vécu. Les choses doivent être faites avec un accord commun à la base et ça se fait en douceur. Je rappelle, naturellement, pour un jeune qui va faire son choix professionnel, on fait pas un choix professionnel à trois ans, il va le faire bien plus tard, eh bien il va le faire en ayant je pense son champ complètement ouvert. Par contre si les choix sont imposés, pour la jeune fille par exemple, on ne va pas lui faire faire d'études, on va la marier, on va la coller dans un endroit, comme ça elle va rester à la maison, on va la confiner dans des tâches qui ne sont pas forcément celles qu'elle aura choisies. Je pense que ça vient de là.

K : Il y a André M. qui pense qu'il y a cinq couples parfaits dans un siècle.
Non, mais je ne vis pas dans l'absolu, dans une quête de l'absolu, d'abord, je trouve ça terriblement triste, triste pour plusieurs choses, parce qu'on n'atteint jamais l'absolu, ce n'est qu'illusions et mal-être. Par contre, on peut approcher des moments importants, mais des moments, c'est pas tout le temps idyllique.

K : Ce n'est pas un long fleuve tranquille !
Non, non c'est loin d'être un long fleuve tranquille, c'est pas ça du tout, parce que si on part dans cette idée-là, ça va être des désillusions en permanence. Il y a des moments où c'est très dur, même si on s'accorde et qu'on est à peu près sur les mêmes longueurs d'ondes. Pour moi le couple parfait n'existe pas, ou alors c'est un couple faux. La perfection, c'est exceptionnel, puis ça m'ennuierait, ça veut dire qu'on pense tous pareil, qu'on fait tout pareil. Non, ça ne me convient pas, il faut que j'aie ma part de vie qui m'est réservée et que je fais ailleurs, avec d'autres gens. Je ne peux pas vivre en osmose, d'abord, c'est trop fort mais par contre je suis persuadée que ça existe, que ces moments d'osmose existent, mais c'est irrégulier. Non, une vie de couple, c'est pas quelque chose de linéaire ni quelque chose de continu. Puis franchement, je ne le souhaiterais pas, ça voudrait dire que les choses sont falsifiées quelque part, après, tu ne sais plus qui pense quoi. Non, moi ça ne me conviendrait pas.

K : Transmettez-vous des valeurs d'égalité entre la femme et l'homme ?
Je n'ai pas d'enfants, comme je l'ai dit, mais je pense que j'essaie de transmettre des valeurs d'égalité, pas forcement entre homme et femme, mais des valeurs qui sont les miennes, basées sur de l'égalité mais dans tous les sens du terme, de respect. Pour moi, le mouvement féministe c'est un peu désuet, dépassé. Elles n'ont plus besoin de ça, donc je suis pas tellement sur l'égalité homme/femme, mais j'essaie d'être juste. J'ai un petit bout de chou de quatre ans par intermittence, eh bien j'essaie de lui faire comprendre des valeurs, le respect, ce qui est autorisé, ce qui ne l'est pas.

K : Quelle est votre ambition de femme ?
Oh, j'en ai moins aujourd'hui. J'ai quand même bien avancé. J'ai pu faire des choses qui me plaisaient à un moment donné. Mon ambition, c'est que je ne m'ennuie pas et que je puisse encore vivre de jolis moments. Quand je dis jolis moments, c'est pas forcément privé, c'est aussi au niveau professionnel, pour pouvoir enclencher de nouvelles choses, des projets, faire des actions qui m'emballent. M'ouvrir, ouvrir les yeux sur des choses auxquelles je ne suis pas très sensible, presque perméable, qui ne m'emballent pas et parce que je me suis pas encore penchée dessus. C'est d'avoir encore cette curiosité, oui, le renouveau ! Mais c'est effectivement des jolis moments et il n' y en a pas tant dans la vie. C'est bien, de garder de belles images pour quand on sera en maison de retraite...

K : Pourquoi vous voyez-vous en maison de retraite ?
Je ne vais pas emmerder les autres. Si à quatre-vingt ans, t'es en forme, tu peux rester chez toi avec des aides externes, sans dépendre de personnes proches ! Si à quatre-vingt ans je suis atteinte d'une maladie qui fait que je deviens difficile à gérer, je pense que ma place ne sera pas là, je crois que le plus terrible c'est de te dire que tu es plus vivante ! L'essentiel c'est de rester vivante dans ce sens-là, pas forcement corporel, mais de dire que tu peux encore faire des choses par toi-même, à ton rythme. Si j'étais plus vivante ça serait terrible, mais je pense qu'il y a des choix à faire un peu difficiles. Je ne veux pas être un fardeau pour qui que ce soit ! Puis je pense que les gens ont leur vie aussi, c'est-à-dire que quelqu'un qui est malade, ça demande des soins continus.

K : Il y en a qui se donnent totalement pour ça...
Oui mais pas beaucoup, ça ne court pas les rues. Regarde les maisons de retraite, c'est pas pour rien qu'il y en a beaucoup. OK, il y a eu le "papy boom", mais pourquoi il y a autant de gens dans les maisons de retraite ? C'est que leurs enfants sont déjà parents et ne peuvent pas les gérer. Faut dire une chose, on est de plus en plus individualiste. Je tiens ce discours mais je m'occupe de ma mère qui vit dans la maison familiale où nous sommes, chacun chez soi, mais n'empêche qu'elle y est au quotidien, elle est là.

K : Avez-vous des frères et sœurs ?
Non, pas de chance. Je n'ai ni frère ni sœur, je n'ai plus qu'une mère. Enfin, je m'en occupe, je ne la laisserai jamais tomber, sauf si un jour effectivement les choses deviennent trop lourdes. Je me dois de me préserver de certaines choses. On a un travail qui n'est pas anodin. Je ne vends pas de cartes de crédit ou de fringues. On a quand même un boulot qui est prenant et qui ne nous laisse pas indemne, même quand on a appris à prendre du recul. Après, il faut savoir vivre avec des gens comme soi et peut-être qu'on y est mieux aussi. On est avec des gens de la même génération. On a beau dire, il y a des clivages qui se font, même si je suis assez cool, il y a des choses que je n'admettrai pas dans quelques années. Je dirai : "Regarde comment ils parlent, comment ils se tiennent, de mon temps..." Ça peut être bien aussi, on ne sait pas, on y est pas encore.

K : S'il devait exister, quel serait l'idéal féminin ?
Mon idéal féminin ? Ça dépend ce que l'on projette. Je ne dirais pas ça comme ça. Du moment où la femme est bien dans ce qu'elle fait, elle est dans son idéal, mais je n'ai pas d'idéal. Je pense que si chaque femme est à sa place, la place qu'elle a choisie, la place qu'elle a voulue, elle s'épanouit. Il y a des femmes qui sont complètement épanouies, c'est leur truc, je ne les critique en rien. Chacun fait son choix, le choix, c'est l'élément de départ. Du moment qu'elle est bien dans ce qu'elle fait de sa vie et dans ce qu'elle réalise, c'est ça, l'idéal, pour chacun. Pour moi, il n'y a pas de stéréotypes. Chaque personne va déterminer ce qui est le mieux pour elle. Je pense qu'on a un environnement au départ qui nous façonne, avec des schémas. Ces schémas, il va falloir les caler, parce que ça, ça me correspond et effectivement, ça se passe bien, c'est le bonheur, c'est l'idéal. Et puis il y a d'autres personnes qui vont dire : "Oh là moi j'ai vu ça, ça me va pas du tout". Tu vois, on peut avoir les réactions de dire que ça ne sera certainement pas ça. On ne va pas reproduire, ce sera plutôt prendre le contre-pied. Tout façonne, c'est vrai qu'on peut avoir des schémas mais leur mise en œuvre, c'est autre chose.

Propos recueillis par Samira Belhabib, janvier 2005

Les maillots jaunes - chapitre II

Josefa Lopez — 2009-09-14T09:07:54Z

yellow … жоўты … amarillo … žuto … jaune … gelb … 노랑 … gul … giallo … жовтий … dzeltens … màu vàng … žlutý … geltonas … жолто … sárga … melyn … kollane … amarelo … κίτρινο … kuning … 黄色 … желтый … groc … жъл … i verdhë … 黄色 … geel … buí ……… - Serial photo / Une, portfolio, Travaux publics, Chantier, Commerce, Port, Amitié, Habitat, Nautisme, Créativité, beauté, Habillement, tolérance, Solidarité, Précarité

Les interdits alimentaires

Julie Lioré — 2004-08-25T15:06:27Z

Un certain nombre de chercheurs s'accordent à analyser les interdits alimentaires en termes de mécanisme d'identité et d'altérité, dont les rouages bien huilés fonctionnent pour produire une démarcation entre « nous et les autres » (Tzvetan Todorov). Parallèlement, si ces catégories sont maintenues par des règles d'évitement et des châtiments, c'est avant tout pour assurer l'ordre social établi...

Dans la pratique, les usagers ne savent pas toujours pourquoi il est interdit dans son groupe de référence de ne pas consommer tel aliment. Prenons l'exemple de l'interdit porté sur la viande de porc en islam. Parmi les musulmans, certains le justifient par une théorie hygiéniste. Parmi eux, les savants musulmans répondent, à la question de savoir pourquoi le porc est formellement interdit, qu'il est une source de nocivité ou de maladies, ignorées jusqu'alors, mais dont on aura un jour l'explication. Le prophète aurait transmis ce principe de précaution, visionnaire avant l'heure des « maladies animalement transmissibles ». Pour d'autres musulmans, une seule partie de l'animal serait proscrite mais, ne sachant pas laquelle, l'interdit est porté sur l'animal entier. D'autres encore rapportent qu'un porc aurait fait tomber de cheval le prophète, qui aurait jeté ses foudres sur l'animal. Mais d'une manière général, la proscription de la viande de porc est justifiée par l'interdit édicté par le Coran : « C'est comme ça, Dieu l'a voulu. »

Mais le tabou, loin d'être incompréhensible, est le souci intelligible de protéger la société contre des comportements qui la détruiraient (M. Douglas). Les interdits alimentaires sont une contribution à la sauvegarde de l'ordre social. Le corps étant le miroir de la société, la crainte de la "souillure" est, selon Mary Douglas, un système de protection symbolique de l'ordre culturel.

De quel ordre s'agit-il ?

L'adhésion et la cohésion du « nous » s'élaborent par le partage de valeurs et de pratiques collectives. Cette appartenance est notamment marquée par le respect de proscriptions alimentaires. Toute culture fixe un ordre du mangeable et du non mangeable qui, pas toujours explicite, s'impose néanmoins à ceux qui y participent. Décider qu'un animal ou un végétal puissent être préparés et consommés relève d'un système de représentations collectives partagées. Ces prohibitions sont autant de signes d'appartenance propres au groupe de référence. Ces éléments imposés socialement, qui façonnent le comportement alimentaire, peuvent influencer des réactions physiologiques de l'individu : dégoût, nausée. Selon Mary Douglas, la menace d'une pollution générale serait une arme qui permettrait la coercition mutuelle. Lorsque le groupe dans lequel ils sont prescrits est en contact avec d'autres distincts, les interdits alimentaires sont mis en avant voire exacerbés. Ces lignes de partage, dont le sentiment de danger est associé à l'idée de proximité (Benkheira 1995), séparent les groupes antagonistes.

Les salariés de Résurgences ont cherché à comprendre les interdits alimentaires d'ordre religieux (judaïsme, islam) et idéologique (végétarisme). En interrogeant les employés de boucheries hallal ou de magasins de produits biologiques, à la sortie de la synagogue rue Breteuil ou encore au marché des Capucins, ils ont recueilli des témoignages, des avis, autrement dit, des éléments de réponse à la question des interdits alimentaires. Les proscriptions alimentaires des juifs sont complexes mais explicitées (dans les textes et par les pratiquants), tandis que celles des musulmans, bien que numériquement réduites, ne font pas l'objet d'explication précise. Le porc est textuellement interdit, en revanche la consommation d'alcool, associée à un excès inéluctable, est moins interdite par le Coran que par la jurisprudence musulmane. Quant aux végétariens, la proscription concernant les produits animaux, industriels ou encore végétaux cultivés avec pesticides est un choix individuel. Alimenté strictement de fruits et de légumes issus de l'agriculture biologique, un corps est plus “sain et résistant” et protégé contre les maladies transmissibles par l'ingestion de volaille ou d'animal contaminés. Le tofu, base alimentaire de soja, est le principal apport en protéines. Cette “hygiène de vie” alimentaire est le plus souvent transmise de génération en génération pour un bien-être collectif.

Le sens premier des interdits alimentaires est donc à analyser en termes de sentiment d'adhésion - faire partie d'un groupe, dont il faut maintenir l'ordre - et de cohésion - partager collectivement des mêmes valeurs - qu'il procure.

Les fresques urbaines II

Josefa Lopez — 2009-09-22T09:39:41Z

L'habillage des façades donne le ton. Voici un florilège de ce qu'il nous est donné à voir au détour de nos rues … Promenade singulière dans un dédal animé de figures peintes, … où marche vagabonde d'un collectionneur d'images éphémères …… - Serial photo / Une, portfolio, Liberté, Plaisir, Habitat, révolte, Littérature, résistance, Créativité, beauté, Habillement, Fierté

Les fresques urbaines I

Josefa Lopez — 2009-09-21T09:16:01Z

La ville est le lieu sacré où s'expriment les arts de la rue. Sur tous ses murs s'accrochent des farandoles colorées de grafs, fresques murales, et autres collages… … sorte de tatouages urbains qui recouvrent en partie "la peau des murs" marseillais. - Serial photo / Une, portfolio, Liberté, Plaisir, Habitat, Courage, Créativité, beauté, Habillement

Les drôles de choses de l'atelier

Lynda LEDOLLEY — 2010-01-05T14:56:12Z

"Y a des gens qui se mettront devant mes peintures, qui diront « c'est à chier, qu'est-ce que c'est ? C'est vilain comme tout, je préfère Rembrandt ! », ils ont raison... Mais y en a d'autres qui vont oublier Rembrandt et qui vont voir Paul Huet, et qui vont dire « c'est pas trop mal », et ça va leur faire quelque chose..."

...J'ai été très surpris par exemple, dans la dernière expo, j'aurais jamais cru... Parce que moi je suis un petit peu au niveau de l'artisanat, pour moi c'est avant tout des bouts de ficelle, des bouts de tissu, de la colle, et des problèmes à résoudre : "comment je vais faire ? J'y arrive pas..." Et puis vous exposez, et vous apprenez qu'un peintre a pleuré devant un de vos tableaux ; ça vous fait drôle... Vous vous dites que quelque part, vous avez atteint un objectif, mais sans le voir. (...) Regardez comme certaines œuvres d'art ont une existence incroyable depuis des siècles. Chaque fois qu'il y a des gens qui regardent tel opéra ou quoi, ils sortent avec le cœur qui s'est élargi, et des fois, même, ils ont un attachement incroyable à cette œuvre, ils l'écoutent à tout bout de champ chez eux... Ça n'arrête pas de leur donner quelque chose. C'est pas nécessairement ce que l'artiste a perçu, lui, parce qu'il est de l'autre côté ; il est du côté de la production, en quelque sorte.
Bien sûr que lui-même, ça vient d'un fond d'émotion et tout ; mais il a pas cette chance, spéciale, de l'amateur, qui lui, n'a pas du tout assisté à l'accouchement. Il voit que le beau bébé tout neuf, dans sa paille. Et c'est intéressant, à ce moment-là, de voir par les yeux de ces personnes.

Koinai. - Présentez-vous un peu, dites-nous qui vous êtes, ce que vous faites.
Paul Huet. - Hé bien je suis Paul Huet, j'habite à Digne, après avoir habité longtemps à Marseille. Je me suis un peu échappé... A l'époque, il n'y avait pas grand-chose à en espérer. Après j'ai un peu regretté, parce que Marseille s'est éveillée après que je sois parti !

K. - Par rapport à la peinture ?
PH. - La peinture, mais aussi les arts en général, et le type de vie, quoi : j'ai vécu dans un Marseille où les jeunes se comptaient, et maintenant c'est plein de jeunesse... Ça avait un côté un peu endormi, quoi. A choisir, j'ai préféré aller habiter à la montagne. Je me suis un peu isolé, mais j'ai profité de la nature, alors que j'habitais Castellane.

K. - Vous êtes artiste plasticien...
PH. - Oui, je dessine, je peins depuis le berceau, et après avoir énormément profité de ça dans un sens de consolation, de refuge, de plaisir, disponible tout le temps - j'avais toujours un petit stylo ou quoi à la main - dans les années 80, j'ai été séduit par l'idée de devenir un artiste. De vraiment faire ça pour que ce soit exposé etc... Et j'ai d'abord été très déçu parce que je croyais pas que c'était aussi compliqué, qu'y avait autant de mauvais esprit. Et puis aussi, j'ai fait trois enfants, coup sur coup, et là tout le monde m'a dit : "Tu y arriveras pas à continuer à peindre", et moi je le croyais pas, mais c'est vrai...

K. - C'est à cette période, les 13 ans de doute dont vous parlez sur votre site ?
PH. - Oui. Oui. Voilà. Et donc, après toutes ces années, soudain, y a quelque chose qui s'est déclenché. Y a eu un petit message intérieur : le temps pressait, fallait que je fasse ce que j'avais eu envie de faire et qui était incontournable. C'est-à-dire ce qu'on appelle, d'une manière un peu grandiloquente, "une œuvre"... laisser un témoignage, communiquer quelque chose. Et puis peut-être aussi, être satisfait de soi avant de dire "bye bye"... Je commence à avoir un certain âge, et c'est un âge où on se dit que ça peut survenir d'un moment à l'autre ; alors que depuis qu'on est bébé, ça peut survenir d'un moment à l'autre ! Mais y a un âge où ça devient un peu plus vrai, parce qu'on voit sur soi des traces qu'on est en train de rendre les choses une par une, et là j'ai senti cette urgence de me mettre au travail. Et c'est une grande satisfaction, parce qu'y a un tas de petits malaises, qui étaient liés à ça et qui ont disparu. Je me sens quand même beaucoup mieux dans ma peau. Et puis je suis content de voir qu'y a des gens à qui ça fait plaisir, voilà.

K. - Dans l'entre-deux, pendant ces fameuses 13 années, vous faisiez quoi alors pour vivre ?
PH. - Alors j'ai la chance d'avoir une femme qui travaille avec sérieux, qui m'a soutenu ; j'ai fait pas mal de petites choses, mais qui ont été un petit appoint ; j'ai travaillé notamment dans le domaine de la musique, j'ai fait des paroles, j'ai eu la chance d'avoir quelques droits d'auteur. J'ai fait un peu de mise en scène, music-hall etc... Parce que j'avais fait un peu de théâtre, mais bon, rien qui ait vraiment réussi, qui ait vraiment pris de l'ampleur. Et voilà. Sinon, une chose importante dans ma vie, c'est que j'ai une recherche spirituelle, qui m'occupe pas mal.

K. - Vous pouvez nous en dire plus ?
PH. - Hmmm... Pendant toutes ces années, je cherchais un peu la solution, que tout le monde recherche, c'est-à-dire se sentir en paix, et quitte... Un souci de... d'être meilleur. J'ai été membre d'une communauté un peu en dehors de l'establishment religieux. Vous savez que très souvent, lorsqu'on parle de christianisme, on pense tout de suite Inquisition, morale rigoriste, etc ; moi je crois que c'est beaucoup plus un message de vie, de tolérance, d'amour, de pardon... et aussi un message révolutionnaire. La première église, c'était une communauté où on mettait toutes les ressources en commun et où chacun recevait selon ses besoins. Ça veut dire que par exemple, l'équivalent d'une profession libérale d'aujourd'hui, repartait avec... ses besoins : s'il avait un seul enfant il repartait avec moins que l'ouvrier, qui avait déposé moins que lui, mais qui avait besoin de plus que lui. Et je crois que c'est le grand critère de la vraie foi. C'est quelque chose de très concret, je crois que la vraie foi c'est pas dans les étoiles, c'est dans les relations avec les êtres humains entre eux, la façon dont on gère son argent et son temps... ses ressources. Et je me rattache donc à ce christianisme primitif, qui impliquait de prendre en compte la justice sociale.
Mais, je sais pas si vous voyez, mes tableaux ne parlent pas de Jésus, on pourrait pas spécialement y trouver l'identité...

K. - Quelle influence a eu votre enfance en Algérie sur votre œuvre ?
PH. - Mon enfance en Algérie... Ben l'Algérie c'était un pays en guerre, y avait beaucoup d'angoisse, mais y avait un grand bonheur en même temps. En fait, c'est mon père qui m'a mis le pied à l'étrier, parce que mon père dessinait, et il m'a appris à faire des bonshommes avec un petit point et quatre ou cinq petits segments, vraiment la version basique du bonhomme... J'ai couvert des pages, comme ça, de petits bonshommes, je me régalais... Puis j'aimais voir mon père faire ces petits dessins, et tout. Et donc ça, c'est mon enfance en Algérie, ça aurait pu avoir lieu en Bretagne, ou peu importe... La terre, c'est autre chose... Non mais l'influence de l'Algérie... Je la sens très forte, mais... peut-être parce qu'elle est très forte en tout.

K. - Vous y êtes resté jusqu'à quel âge ?
PH. - Jusqu'à l'âge de onze ans.
Je sais pas, je crois que si ça a à voir avec... c'est par... un étrange détour. C'est que je crois que si on a été heureux, on peut que grandir dans cette dimension du bonheur. Je crois que j'ai été heureux, voilà, en Algérie. J'y avais pas pensé comme ça. C'est ça qu'il y a d'intéressant, quand des gens vous posent une question, c'est qu'effectivement, on peut découvrir sa pensée, parce qu'on n'a pas l'habitude d'être interviewé par des gens qu'on connaît pas... Avec les gens qu'on connaît, on rejoue un peu les mêmes personnages, assez souvent.

K. - Comment vous définiriez votre art, vos œuvres ?
PH. - Alors j'ai trouvé un mot qui me plaît beaucoup chez Mac Orlan. J'ai découvert Mac Orlan cette année, et Mac Orlan, c'est tout un projet qui l'unissait à d'autres gens ; c'était de garder le maximum d'un monde qu'il savait être sur le point de disparaître. Par exemple, ce monde, c'était le monde des grands ports comme Marseille, des endroits où y avait une vie intense, de marins qui arrêtaient pas de défiler, qui avaient besoin de fêtes, d'amour, d'ivresse, le temps qu'ils mettaient le pied à terre, alors qu'ils avaient vécu comme des spartiates, à la dure. Et puis aussi donc de voyous, de prostituées, de musique, etc... Et puis le décor urbain, les coutumes... Ils savaient que tout ça était sur le point de disparaître, et ils l'ont mis dans leur œuvre ; et chez Mac Orlan c'est vraiment évident. Il a été un grand acteur de ça. Alors il a forgé un terme qui s'appelle : "le fantastique social". Moi j'ai toujours été très sensible à ce monde qui passe, et à ce qui reste de ce monde qui est passé. C'est-à-dire, à travers la notion de dérive, dans les milieux urbains, d'aller par les lieux et de ressentir un peu les beaux restes du temps passé ; et ce faisant, il y a des vivants, et une personne au hasard d'une rue, et quelques mots à droite à gauche, etc... On est dans le social, et dans le mystère.
Ce que j'essaie d'exprimer c'est ce mystère, c'est pour ça que dans mes peintures on va trouver, souvent, des choses qui ont à voir avec la rue, avec les gens de la rue, etc. Mais pas essentiellement, parce que, par exemple, j'aime bien aussi inventer des fleurs, les inventer ; c'est de loin, qu'il y a une référence à la botanique. Mais ce que je vous dis, ça sera peut-être pas vrai demain ! Parce que peut-être que demain je vais rentrer dans une exploration que je n'avais pas vraiment anticipée. C'est le propre de ce qui se passe dans l'atelier ; dans l'atelier, il se passe de drôles de choses. Vous voulez faire une chose, et puis vous en faites une autre, et vous découvrez un truc...

K. - Quelles techniques utilisez-vous ? Il y a de la peinture, des collages, des matières... ?
PH. - Je colle des tissus, et puis je mets de la couleur ici ou là ; y a des tableaux où y a que du tissu. Mais, dans le fond, c'est jamais que de la peinture. Parce que la peinture, c'est mettre de la couleur sur du tissu. Et moi je prends du tissu qui a déjà de la couleur. Donc j'ai pas à le peindre, je fais que le disposer, quoi...

K. - En dehors du fantastique social, d'où tirez-vous votre inspiration ?
PH. - C'est des images du passé, du cinéma... Et puis y a aussi cette dimension de jouer avec les autres peintres, de donner un peu sa version de la même chose...

K. - Par exemple ?
PH. - Par exemple j'ai fait une fille dans un fauteuil, un petit peu alanguie... Je l'ai appelée "La Petite Sieste". Ça a à voir avec, aussi, des tableaux qui représentent un peu la même chose, chez Balthus, chez... Klossowski, je crois que c'est Klossowski. Mais bon, disons qu'il y a d'autres peintres qui ont fait, comme ça, des jeunes filles dans un fauteuil, gagnées par un sommeil d'après-midi. On a plus ou moins en commun avec d'autres gens, comme ça, des images qui sont porteuses d'émotion pour soi-même. Une jeune fille dans l'après-midi, qu'est-ce que ça peut vouloir dire ? Dans un fauteuil, en train de s'endormir... Je crois que c'est un peu un fantasme d'homme, de pouvoir regarder à souhait quelqu'un, sans être gêné par son regard. Parce que cette personne elle est en train de s'endormir, donc on peut la violer du regard. Parce que si on le fait avec une personne qui a les yeux grands ouverts, soit y a une vraie invite, et, plus ou moins, suivie de résultat, soit de la gêne : "Mais qu'est-ce qu'il a celui-là ?"... Je crois qu'il y a quelque chose, dans ce regard sur la jeune fille alanguie, de l'homme vieillissant qui peut pas se permettre d'imaginer autre chose que... de voler comme ça quelque chose, quoi. Et être en droit de le faire en plénitude, puisqu'elle s'en rend pas compte. Qu'elle dort. J'ai été séduit par ces représentations chez les autres, et à un moment donné j'ai eu envie d'en faire ma version, quoi.

K. - Vous parlez d'un "homme vieillissant"... Vous dites aussi, sur votre site, qu'au début, peindre et dessiner, c'était un peu pour "tenir le monde à distance". Mais en fonction de l'évolution spirituelle dont vous parliez tout à l'heure, ça a du changer... ?
PH. - Oui, tout à fait, parce que j'ai plus envie de le tenir à distance. C'est vrai. C'est plus du tout mon mouvement. Et d'ailleurs quand j'étais dans cette espèce de notion de distance, je voulais aller vers une espèce de truc intellectuel, un peu élitique, difficile, hautain... Et je me suis rendu compte que c'était pas mon monde. J'étais un petit peu traître à quelque chose d'essentiel qui était en moi. Et qui avait besoin d'être rappelé. Je crois que les choses sont à double tranchant : je crois que l'art ça peut être quelque chose qui sépare les gens, qui les divise. Et ça peut être quelque chose qui les unit. Mon idéal un petit peu, d'attitude d'esprit, c'est Van Gogh, qui voulait vraiment peindre pour tout le monde. Et il a réussi ! Il a réussi, parce qu'on dit que Van Gogh maintenant, on le trouve sur des cendriers, sur des torchons, sur des calendriers, etc... C'est les images qui sont les plus répandues à travers le monde, d'un grand artiste. Et c'est pas un hasard si notre ami Van Gogh, il a chopé cette envie de communiquer avec les gens et tout ça, après avoir été un évangéliste dans un des endroits les plus terribles de Belgique, au milieu des pauvres... C'est là qu'il a commencé à faire quelques croquis, des paysans épluchant leurs patates, des gens du coin... L'art, c'est pas "pour quelques-uns". C'est à tout le monde. Et si quelqu'un dit "j'aime pas ça", et "j'aime ça", c'est tout à fait son droit, on n'a pas à lui expliquer pourquoi il devrait aimer ça et pas aimer ça. A la limite, si y a une ambition qui mérite d'être cultivée, c'est vraiment de plaire à tout le monde.

K. - A présent, est-ce que vous en vivez, de votre art ?
PH. - Alors, ça commence à marcher... Et je souhaite que ça continue ! Mais j'ai pas d'autre ambition que de vivre correctement, de prendre sur moi les besoins de ma famille, et j'aimerais que, si y a plus d'argent, ça se concrétise par de bonnes initiatives en direction des autres. Un jour, j'écoutais l'interview d'un jeune chanteur qui s'appelle Michael Smith. On lui a dit "mais qu'est-ce que vous faites avec votre argent ?" C'était la question-clef. Et il a dit un petit peu ça, c'est que tout ce qu'y a en plus d'une vie décente, c'est une vie solidaire. Il a ouvert un grand centre en banlieue, dans un endroit difficile, un grand centre de loisirs. Y a pas une grande croix dessus, et on demande pas aux gens de rentrer là-dedans et de faire "patte blanche" religieuse... Y a des pistes de skate, y a tout ce qu'on peut imaginer pour que des jeunes s'éclatent et soient pas en train de s'ennuyer dans la rue ; et je trouve que c'est super bien, cette façon de faire. Je crois que si y a des gens qui, d'une manière ou d'une autre, peuvent capter des fonds, c'est là qu'on verra quelles sont leurs convictions : ce qu'ils font de leur argent. Est-ce que cet argent, il doit devenir une jouissance au-delà de toute raison gardée, ou est-ce que c'est l'occasion de redistribuer un peu, de faire quelque chose de bien avec...

K. - Est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?
PH. - Je suis très heureux d'avoir partagé ce moment avec vous, vous avez de super questions, vous avez vraiment une bonne présence d'intervieweuses, voilà, c'est formidable !

Propos recueillis par K.M. et L.L.

Les chaussures de tout le monde

Pierre Defleur — 2007-08-16T15:54:10Z

« Je viens de la mécanique, moi. J'ai un C.A.P de métallurgiste et après, une dizaine ou une douzaine d'années de mécanique. La cordonnerie, ça s'est fait tout à fait par hasard, en 83, quand j'étais sur Aubagne, entre l'atelier et le garage de mécanique, et un cordonnier qui s'est installé - bon, à un moment donné, euh… le cycle a fermé, on a sympathisé, ça s'est passé comme ça. » Jean Duval, 46 ans, cordonnier rue des Abeilles.

Koinai : Comment avez-vous appris le métier ?
Sur le tas. Ben, c'est ce gars qui s'est installé, et puis ça s'est naturellement fait.

K : Quelles compétences la profession requiert-elle ?
Du savoir-vivre ! Ah ! ah ! La priorité, c'est ça. Puis du service rendu, un peu, comment dire… Vouais, c'est un tout, en fait, c'est du savoir-vivre et du service rendu aux personnes, quoi. Enfin, on peut faire son métier bien ou mal, le tout c'est d'arriver à rendre service à la personne. Et puis après, l'expérience va aider à développer l'affaire, c'est être de plus en plus performant sur certains travaux mais au départ c'est vraiment de rendre service aux gens. J'aurais fait pareil dans la mécanique, quoi.

K : Comment votre activité s'est-elle développée ?
Le premier magasin, j'étais au Cours Lieutaud, donc c'est au milieu des motos et j'ai réparé des combinaisons de motos à tout va, quoi. Et puis après y'avait des magasins de randonnée qui étaient installés là, donc ça s'est orienté, puis après, tout simplement en faisant de l'escalade, c'est franchement venu sur l'escalade et la randonnée. Voilà, c'est mon hobby qui a dirigé ma profession. J'aurais fait de l'escrime, peut-être que j'aurais ressemelé les chaussures de… et puis j'aurais ressemelé les chaussures de tout le monde ! J'aurais fait de la natation, ben là j'aurais été embêté parce que bon, ha ha ! Mais enfin, c'est vraiment le… J'ai pas voulu faire ça, en fait, hè, ça s'est fait naturellement. La demande a fait l'offre, on va dire.

K : Quelles matières travaillez-vous ?
Tout support, tout… Oh, j'ai pas de matière bien précise, là c'est du cuir, après ça peut être du Gore-Tex, ça peut être du plastique, du skaï, des cuirs de motos… Enfin, je m'arrête pas à la matière, quoi, sinon c'est un peu cloisonner son métier. Si on fait que les talons de femme, on est cuit, aujourd'hui.

K : Quels produits utilisez-vous le plus ?
Oh, c'est les colles. Les solvants, y faut savoir que ça vous empoisonne, aussi : c'est ce qu'y a de plus nocif. C'est pour ça que les trois quarts du temps, même l'hiver, je travaille portes ouvertes pour ventiler le local. Mais sinon tous les produits sont des solvants, c'est des matériaux qui sont plus… à plus ou moins terme, hein.

K : Quels sont les inconvénients du métier ?
Mis à part la colle, enfin, la colle et les coups de marteaux - pas sur les doigts, hein ! - mais la répétition des… Non, c'est un bon travail, un bon travail. J'en connais beaucoup qui sont beaucoup mieux payés et qui s'emmerdent au travail et qui dépriment, ha ha ! Qui se suicident ! Le jour où je me suicide, c'est qu'on m'a tué, c'est pas que je me tue ! Ha ha !

K : Quel changement notez-vous dans la profession ?
C'est les chaussures. Les chaussures en plastique de chez Taiwan, y z'ont révolutionné la manière de travailler, hein.

K : Les techniques ont-elles évolué ?
Euh… non. Dans les colles, dans certains collages ça s'est amélioré. Dans la rapidité du travail, on a des presses, mais sinon, la base reste la même.

K : Et votre clientèle ?
Oui, ils ont plus confiance dans ce que je leur apporte, ce que je leur dis, de ce côté-là c'est vrai que… Maintenant ça s'appelle la clientèle, hein. C'est tout bête, c'est un peu à nous, les artisans, à fidéliser les gens par des manières de travailler qui soient les plus sensées possible. Si y'a une paire de chaussures de montagne, une paire de chaussures de ville, bon, encore on sait trop quoi y faire, mais après c'est quoi, une selle de cheval, c'est… Enfin, moi j'ai essayé d'élargir un peu l'éventail de mes réparations pour pas avoir de temps creux, même si c'est des fois plus compliqué à réparer une combinaison que le gars s'est mis sur la tête sur un circuit, c'est vraiment ce qu'y a de plus chiant, quoi, y faut tourner dans tous les sens, c'est lourd, ça casse les aiguilles, c'est long, mais bon, ça fait partie, euh… Y'a pas que du bon, hein, donc… Mais le gars, celui qui est le dernier à qui j'ai réparé ça, lui, il a envoyé du monde qui va me faire peut-être faire du travail plus facile. Faut pas non plus être accro du pognon pour faire ce métier-là.

K : Parlez-vous escalade avec vos clients ?
Ah oui oui oui ! Des fois on parle même pas de chaussures, on parle de ce qui leur plaît, de ce qu'y z'ont fait comme voie d'escalade et puis ben la chaussure, je sais ce qu'y'a à y faire, quand même. Mais si vous voulez, le trois quart du temps on parle jamais de… C'est sûr que le contact avec la clientèle, pour moi c'est… Je force pas, quoi, ah ah ! Malheureusement, c'est naturel, mais bon… Parce que des fois on se retrouve à plus discuter qu'à travailler ! Mais bon, ah ah ! Après ils le savent, ils en tiennent compte donc y peuvent pas m'en vouloir, hein ! Quand je vais faire du vélo le matin, moi, y peuvent pas m'en vouloir parce qu'y z'en font aussi, donc…

K : Votre clientèle escalade se distingue-t-elle des autres clients ?
Oui oui oui, c'est un peu des marginaux, y veulent pas travailler, y veulent que grimper ; c'est vraiment des gens accros de l'escalade. Y viennent là, c'est pas pour rien, c'est pasque en haut du rocher des Goudes, quand y'a plus personne qui vous tient, ben le mec y pense à moi, quoi, y me bénit ou y me maudit - si j'ai mis de la gomme qui glisse y va me maudire ! Mais bon, en règle générale si il y est arrivé c'est pas grâce à moi, hein, mais je contribue à son succès, quoi, donc il le sait.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Ah ! Que du bouche à oreille ! J'ai fait un peu de publicité y'a longtemps, mais je vous dis, je suis pas un accro du travail et voilà, euh… J'aime bien aller me promener, ha ha ! Donc quand on allait grimper à la Sainte-Victoire, les trois quarts du temps j'en profitais aussi pour mettre un peu de tracts sur les voitures et que les gens gardaient pasque les randonneurs, en fait, ça jette pas, et encore moins là où y sont. Donc y les ont gardés pendant cinq ans, quatre ans si y faut, mais un jour ou l'autre y sortent le tract et y viennent au magasin pasqu'ils l'ont trouvé un jour sur le pare-brise, quoi. C'est vraiment une clientèle… Randonneurs, tout ça, on dit : "Les feuilles, les écolos, machin", vouais, vouais mais c'est vrai, y jettent pas, y jettent pas. C'est pas le tract qu'on a mis devant le Mac Drive et que le mec va jeter par terre sans même le regarder. C'est pas la même personne, ou alors elle est pas dans le même contexte, donc elle va réagir différemment.

K : Entretenez-vous de bonnes relations avec les commerçants du quartier ?
Oh oui, oui oui. Ben ça rend service un peu à tout le monde, la cordonnerie, hein. Enfin, tout le monde a des pieds, à partir de ce moment-là, donc, on peut rendre service au grossiste en téléphone comme au croque-mort, même lui ! Mais non, ça touche tout le monde, après à moi de plaire au maximum de gens, hein, c'est un peu dans tous les métiers pareil.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres cordonniers ?
Ouais, ouais, ouais. Avec chacun avec sa petite sauce, là.

K : Échangez-vous vos savoir-faire ?
Non, non. C'est un peu une petite recette… chacun pour sa pomme, quoi. Bon, c'est un peu de bonne guerre. Y'a des restaurants qui diront jamais comment y z'ont réalisé la sauce et puis voilà, quoi, ha ha ! Bon, alors après, c'est vrai, c'est ce qu'un fournisseur me disait : « Vouais, c'est un secret de polichinelle parce que les colles elles sont vendues de partout, au même prix, par tout le monde, et conseillées par… », et j'dis : « Vouais, après, bon ben si y perd dix ans de ressemelage sur les chaussons d'escalade, ben c'est dix ans de gagné pour un autre ! » Et pis à Marseille, bon hè, c'est vrai qu'y'en a pas beaucoup qui le font et donc, moi si je peux garder ma petite sauce pendant encore cinq, six ans, ha ha ! C'est bien. Les gens sont contents. Enfin voilà, quoi, c'est compliqué à faire, je me dis que c'est pas le plus rentable, donc forcément je risque de garder le monopole un peu pendant un moment pasque c'est compliqué à faire, quoi, et puis des trucs comme ça personne va les réparer, donc, quelque part…

K : Que pensez-vous du service "talon-minute" ?
Y z'existent, hein, y sont là et y faut faire avec, quoi. Y prennent le meilleur du travail, mais bon, comme y se cassent pas trop la tête non plus - j'y ai travaillé pendant un an, hein, donc je vous en parle en connaissance de cause - voilà quoi, c'est deux clientèles différentes. Ceux qui vont là-bas viennent pas chez moi, y vont pas se casser la tête, y vont faire leurs courses et puis y font leurs talons en même temps ou leurs clés, ils les payent souvent plus cher et souvent y se balancent vraiment du mec qui les fait et y z'arrivent pas à savoir comme il habite, comme il s'appelle, c'est pas leur problème.

K : Qu'est-ce qui fait un bon cordonnier ?
Eh bè déjà, qu'y fasse les deux talons à la même hauteur ! Ha ha ! C'est déjà pas mal ! Après, bè… vouais, la base du travail c'est déjà faire son travail, enfin, faire ce qu'on lui demande et puis après, dans un quartier, tout le monde va chez le cordonnier : le riche, le pauvre, les enfants, les vieux, les maigres, les beaux… Y sert un peu de… Ici j'ai réuni des gens extrémistes à jeter tout le monde dehors et des gens qui arrivent directement du Maghreb, du Mali et ça, bè pour qu'y z'arrivent à s'entendre bè… Parce que l'un supporte pas l'autre et puis on parle d'autre chose, quoi, c'est un peu de temporiser, voilà.

K : L'aspect relationnel est donc prépondérant ?
Ah oui oui oui, sans… Si j'avais qu'un petit carré comme un pied de chaussure, on me le donne à réparer, j'arrête de suite, hein ! Je vais vendre des glaces et puis au moins les gens sont contents, ils mangent leur glace et on a un bon contact quand même.

K : Avez-vous une anecdote à partager ?
Bonne ou mauvaise ? Mauvaise, on en a… Non, non mais bonne, c'est tout le monde qui contribue en fait à mon bien-être, quoi. Ah si si si, une anecdote, enfin par rapport aux endroits et aux gens, si : une fois, d'Aix est venu un guide de haute montagne - je le connais - il m'a apporté les chaussons d'un copain à lui qui habite dans les Alpes, que j'ai ressemelés. Et la fatalité, quinze jours peut-être après, on va se promener à Quinson sur un secteur d'escalade que je connaissais pas - Marseille-Quinson c'est déjà cent bornes, hein, on va sur un secteur bien défini alors qu'y'en a trente-six, et c'est le copain d'un copain, ça fait déjà beaucoup de… - Je pose mes chaussons, donc j'ai pas les cotations pasque les voies d'escalade je les connaissais pas. Le gars - ndlr : un autre grimpeur - dans la conversation, en me donnant les indications que je cherchais, va savoir pourquoi, y me dit : « C'est les cordonniers les plus mal chaussés. » Je lui dis : « Non, regarde, je me les ressemelle, c'est les miens. » Et y me regarde et y me dit : « Cordonnerie Jean ? » C'est le mec de la chaussure - ndlr : le cordonnier lui-même - qui est parti, qui a traversé toute la région PACA pour aller là-bas et pour tomber sur le mec - ndlr : le copain du copain… - quinze jours après ! Ah, je dis : « C'est pas possible, ça ! ». Et puis le mec en plus y me dit : « Les cordonniers les plus mal chaussés. » On me l'a jamais dit, ça, jamais, jamais ! Pile poil qu'y tombe sur moi, ou je tombe sur lui. Mais c'est vraiment une des plus… Si, un jour un gars qui vient ressemeler, il est pressé, il est stressé des chaussons ; y lui faut, y lui faut, y lui faut. Je lui ressemelle comme y faut, donc il les récupère le vendredi soir. Et nous, le lendemain matin on va grimper à Céüze - Céüze c'est deux heures de marche, y'a des secteurs de partout - et j'arrive sur une écaille, je lève la tête comme ça, pof ! sur le mec, t'sais : « Dis, oh, tu pouvais me les… - Je te les portais, si y fallait, les chaussons ! » Le même mec ! Je dis : « Ça alors ! On s'est quittés hier soir et on se voit ce matin ! » La première truffe que je vois c'est lui. Je dis, ça c'est des phénomènes marquants, on va dire. Mais sinon après… les mamies, les petites mamies, ha ha ! Alors là, y'a de quoi raconter des vertes et des pas mûres, je devrais les enregistrer parce que… Et bon, y'a les gratinés aussi, les militaires de carrière, les… Enfin…

Propos recueillis par Pierre Defleur le 26/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les barres de Pépé

Marie_José Flandin — 2008-01-23T11:09:39Z

Sur une étagère de la boutique La Chocolatière du Panier, dans la rue homonyme, une discrète boîte en métal évoque le souvenir de cet arrière-grand-père qui y faisait fondre le chocolat pour Noël et Pâques : « Mon grand-père le fabriquait pour nous, par souci d'économie. C'est son père qui lui avait appris. » À 40 ans, Michèle Le Ray, aujourd'hui 64 ans, a relancé un savoir-faire issu d'une longue tradition familiale et l'a transmis à Marine, 23 ans. Métier de mère en fille, depuis trois générations : palette de saveurs d'un artisanat gourmand.

Michèle : Un rêve d'enfance, moi non : circonstances de la vie, et l'obligation. Ça me plaisait, mais je n'avais pas choisi. J'y suis née dedans, y'avait quand même le savoir-faire en le faisant une fois par an mais ça s'était un peu perdu et moi, j'étais agent immobilier et j'ai dû arrêter à cause de problèmes d'agoraphobie et de spasmophilie, et j'étais enceinte, et mon père me dit : « Si on faisait les barres de Pépé ? »
Marine : Ça s'est imposé naturellement, de toute petite j'ai toujours su que ce serait mon travail. Je vois pas pourquoi j'aurais fait autre chose, parce qu'on a une clientèle, une enseigne connue à Marseille et faire des études ça coûte de l'argent. Moi j'ai toujours eu de l'argent si je travaillais, donc j'ai fait un bac littéraire, j'ai continué dans le management, mais j'ai ouvert mon entreprise l'année du bac et j'arrivais plus à étudier, donc j'ai dû faire un choix mais j'aurais pas pu faire ça si ça me plaisait pas. C'est contraignant, mais y'a tellement de côtés agréables : la création où on fait de la décoration autant sur les produits que dans les magasins, le contact avec la clientèle, et aussi simplement le produit. On est interviewées, représentées, c'est sympa. J'utilise mes autres capacités puisque j'ai fait une émission en anglais, j'ai des clients anglais, les Italiens en italien, les Chinois, les Espagnols en anglais…
Mi : Quand elle a commencé, y'a le côté réaction négatif : je lui ai mis les points sur les i, parce que choisir maintenant c'est pas évident, on prend ce qui se trouve dans le travail : « Tu décides : tu prends l'orientation dans le chocolat où on peut t'apprendre, ou tu te lances ailleurs. »
Ma : Dodo, télé, l'adolescence c'était plus ça, et dépenser les sous de maman c'était pas possible (rire) ! Ma grand-mère a toujours travaillé, elle a connu la Seconde Guerre Mondiale, ma mère est née en 43, c'est cette génération. Les années 60, ils se sont acharnés au travail, après avoir vécu tout ça. Chez moi on se levait tôt, on se couchait tard et devant la télé, on continuait à faire les nœuds, donc j'ai connu que ça et ça me paraît normal de travailler, et de travailler beaucoup. On a aussi d'autres récompenses, quand le travail nous apporte du positif.

On fait le chocolat à l'ancienne. On peut utiliser des machines, des produits déjà coupés, mais c'est pas le même résultat. On a opté pour un travail plus difficile, mais on aime bien revenir aux méthodes à l'ancienne.
Mi : Oui, pourquoi y'a ces saveurs ? Par tout ça : on évite le maximum de différence de température, et le chocolat ne peut être que gagnant. D'ailleurs on va être à la foire, les vingt-deux plus vieux commerçants de Marseille, pour des démonstrations. Quand les écoles viennent, je leur fais tabler, on l'a fait cette semaine et les enfants ont trempé leur chocolat eux-mêmes, ils se sont régalés. Ils faut qu'ils apprennent, il peut y avoir une panne d'électricité, aussi.

Le chocolat, c'est du cacao avec du sucre, plus ou moins. On va jusqu'à 99 % de cacao, ça c'est très fort. On utilise des fèves pas super amères sinon c'est pas mangeable. Nos fèves, c'est très important. Depuis l'ouverture, le chocolat que je fabrique a toujours le même goût : c'est le goût de mon enfance. Mais un peu comme toutes les récoltes, ça n'a jamais les mêmes saveurs d'une récolte à l'autre, mais mon grand-père m'a appris à rééquilibrer parce qu'on a quand même la connaissance des fèves de cacao, tout est là. Il parlait toujours de fèves mangeuses, parce que y'en a une qui va lever l'acidité et on la mélange à une autre quand c'est trop fort et on arrive toujours à rééquilibrer, j'ai tellement l'habitude... On met un peu plus d'équateur, parce que c'est la fève la plus douce de la planète, qu'il soit agréable à manger. Chacun aura sa forme, aussi : je le fais le plus fin possible, si c'est un bloc ç'a pas du tout la même saveur.
Ma : Des fèves un peu fruitées pour que ce soit un peu corsé mais pas trop. On le fait nature ou aux fruits secs : ça c'est pour les amateurs de chocolat très noir, ou les diabétiques. Le raisin sec sucre le chocolat, pour diminuer le sucre et avoir le plus de magnésium. Je me suis habituée au noir et au 99 %, c'est pas mon préféré mais ça m'arrive d'en manger. Les enfants, pour leur santé, si on leur met du 70-72 %, il s'habituent. Notre clientèle de plus en plus aime le noir et les enfants, la plupart de nos clients ne leur prennent que du noir.

Maintenant on trouve plein de nouvelles vertus, le cacao s'utilise pour plein de choses, alors je sais pas si c'est pas l'effet de la mode…
Mi : La pharmacienne nous disait que ça fait du bien pour la vue, et mon professeur à la Timone m'a dit : « Vous déprimez, achetez du chocolat sans sucre ! » Combien on en a eu, des clients comme ça !
Ma : On a même une cliente qui ne digérait absolument rien et qui était sevrée. Grâce au cacao, que du 99, elle digérait. Elle avait une très bonne relation avec ma grand-mère, et elles ont réussi à s'entraider.
Mi : Alors on peut se dire, ça a des propriétés… D'ailleurs pour la rentrée, je vais faire toute une gamme de chocolats avec les plantes de la Maison Blaize.

Tous les chocolatiers, on utilise des grands crus. Dans l'industriel, c'est autre chose.
Ma : On a fait le Salon du Chocolat à Paris, le concours du chocolatier, et là, on voit la diversité qu'il y a dans le chocolat. À Marseille, on a tendance encore à faire un peu la même chose et c'est dommage. À Paris, y'en a qui font des fleurs en chocolat avec des dragées, des peintures sur du chocolat, chacun a sa spécificité et ça serait bien que chacun développe une idée qui vienne d'eux. En général, les copies sont pas terribles, en plus, et y'a tellement de choses à développer, à innover... Mais de plus en plus de chocolatiers se montent et tant mieux. Beaucoup de grandes maisons travaillent sur leur réputation et commencent à aller dans l'industriel et y'a plein de nouveaux artisans qui font du vrai chocolat, le petit chocolat, le chocolat en vrac... C'est plus difficile pour eux parce qu'une entreprise, même si la qualité diminue, ils continuent à travailler sur le nom un certain temps, mais c'est peut-être aussi ça qui leur laisse un marché un peu florissant à Marseille. Nous, on est beaucoup copiées, il faut se démarquer tout le temps. On nous dit : « Mais déposez les noms ! » Si je dépose, j'augmente mes prix et par exemple les lingots marseillais, ça s'appelait la barre marseillaise : c'est pas nous qui l'avons nommée comme ça, ce sont nos clients. Quelqu'un m'a piqué le nom, a refait la barre, on a voulu faire un procès et ça coûtait tellement cher, ça prenait tellement de temps qu'on a laissé tomber. Bè, à l'heure actuelle, un autre concurrent a fait la moitié de la barre et a appelé ça l'Authentique ! Moi, ça m'amuse, maintenant ils se bouffent entre eux, hè ; heureusement que j'ai pas déposé, parce que je me faisais quand même avoir. Autant innover, les clients feront leurs différences, et ils pourront pas toujours nous copier parce que finalement, ils ont toujours un train de retard.

Koinai : Vous faites des créations ?
Ma : Oui, mais lesquelles, on peut pas savoir à l'avance parce qu'on fait un peu sur le tas. En ce moment c'est le henné qu'on essaye de travailler parce qu'on nous en a ramené du Maroc et pour l'instant, on a pas trouvé mais ça nous a amenées à faire du chocolat aux épices à couscous, puisqu'on était dans le côté un peu oriental. Mais c'est pas seulement de nous, souvent nos clients viennent avec un produit : « Faites quelque chose avec ça. » Des fois on y arrive, des fois pas… Y'a quinze ans, on a ramené à ma mère de l'essence de rose fraîche, pas traitée, de Turquie. Maintenant, la rose, tout le monde l'utilise mais à l'époque…
Mi : Un commissaire-priseur m'a demandé de lui faire des marteaux, alors moi je suis jamais allée dans les salles de vente, j'allais lui faire des vrais marteaux ! « Non non, y me dit, je vais vous montrer ce que c'est… » (rire) Y'en a un qui m'a demandé un jeu de boules avec les distances, le cochonnet, les boules. Toujours je dis : « Je sais pas si je vais y arriver » et j'y arrive ! Parce que j'ai envie, voilà, ils me communiquent l'envie. Oh oui ! La passion, moi j'ai besoin de ça ! D'ailleurs, je vais vous raconter une anecdote à ce sujet : pour la Fête des Mères je faisais des cœurs, et des clients me demandaient s'ils pouvaient mettre quelque chose dedans. On fait beaucoup de choses sur mesure, ça nous plaît. Ce monsieur est arrivé avec une petite boite de bijoux, il me fait voir, eh bè y'avait une bague avec un petit brillant de deux carats qu'on a posée, fermée et tout. Ç'a été le coeur le plus cher de ceux qu'on avait !

K : Quels sont les arômes qui se marient avec le chocolat ?
Ma : Ça dépend des produits, nous on utilise des produits de qualité donc y'a des choses qu'on fait pas, on utilise pas d'essence artificielle.
Mi : Ça le rejette, le chocolat le développe, tout ce qui n'est pas naturel encore plus et c'est une horreur. On est arrivées au melon, c'est fin, comme goût. On a trouvé un bon melon, une bonne façon de le confire.
Ma : Dans le commerce on trouve des chocolats à la fraise, à la passion… Nous, la fraise reconstituée ça nous plaît pas, et on n'a pas trouvé de fraise qui convienne à notre mode de fabrication. On a essayé avec la fraise confite mais dans le chocolat elle a pas de goût, la fraise sèche pareil. Le chocolat peut prendre le goût du produit ou le produit prendre le goût sur le chocolat et on aime sentir les deux, bien sûr. Les plus classiques c'est l'orange, la cerise, le melon, la figue, le gingembre, mais on en fait un peu à tout : fenouil, oignon et pâte de cassis, des fois pâte de coing parce que c'est un peu plus neutre.
Mi : On invente toujours ! C'est de plus en plus, on travaille plein de variétés. L'oignon, ça fait des années que je le fais.
Ma : On le travaille sucré, plus salé, salé-sucré… Dans les galettes, ça fait chocolat noir et oignon croustillant, dans des Florentins, des fruits secs caramélisés avec ou sans chocolat, l'oignon est caramélisé, il a un goût assez doux et dans les lingots marseillais, ça va faire plus salé-sucré, mais ça reste assez doux. On l'avait apporté au Salon du Chocolat en 2005 et ç'avait fait fureur, mais il a pris un envol fulgurant en 99 avec la venue du Président Chirac pour la noisette salée à l'huile d'olive. On a tous les partis, vraiment. À la rue Vacon j'ai vu Vauzelle, Juppé est venu ici, Gaudin vient souvent, Clara Morgane aussi (rire)… Amanda Lear, on l'a paumée malheureusement, elle était venue y'avait encore ma grand-mère, y'a une dizaine d'années parce que Coccinelle, un des premiers travestis habitait au Panier, elles se connaissent très bien et elle nous envoyait pas mal de clientes.

Tout ne marche pas : la fraise, pour l'instant on sait pas. Le but c'est que ça ressemble à quelque chose, que ça nous plaise, que ce soit harmonieux.
Mi : La lavande, j'ai mis des années pour y arriver. Il suffit pas d'acheter de l'essence artificielle, de mélanger. Y'a des intolérances au niveau du chocolat : j'ai toujours voulu faire un chocolat au Grand-Marnier, au début excellent, au bout de trois jours moins bon et au bout d'une semaine, un goût de Javel !
Ma : Un confrère fait de la ganache au vin et il arrive parce qu'il fait son système de fabrication à lui. Nous on fait pas les chocolats avec le beurre et la crème, donc le vin on pourra pas le travailler. Chacun son chocolat, ses méthodes, et ses intolérances. Tous les jours on apprend, autant des rapports humains avec les salariés, les clients, qu'avec les produits. On est à l'affût des nouveautés, des nouvelles techniques.
Mi : Le plus gros problème c'est de trouver les bons produits : plus ça va, moins on trouve et y'a des tas de choses qu'on fait plus. On avait un artisan d'Australie qui faisait des figues confites, une merveille ! Je les mettais dans le rhum, même les clients m'achetaient les bocaux. Ils ont arrêté, je n'ai plus trouvé l'équivalent donc je fais les figues autrement, parce que ça n'a plus la même saveur.

Ma : La préparation, oh ! Mais, toute la journée ! On met déjà quatre jours pour les lingots marseillais : y'a des plaques sur lesquelles on met une couche chaque jour, que ça prenne bien. Il faut d'abord couper les fruits, quand on a les amandes les faire griller, donc quand on a toutes nos préparations y'a les lingots, les tranches, les petits chocolats, y'a plusieurs étapes et on a plus de deux cents variétés, qu'on fait pas tous les jours, heureusement.

Mi : Les ustensiles, c'est beaucoup d'inox, des pinces, des cornes pour racler le chocolat, des plaques…
Ma : On a beaucoup de pinces différentes, des pinceaux à décorer, des formes, la fourchette, des fois…

Ah ! Oui, des habits plutôt foncés et un grand tablier, parce que on se salit, hè . Et des gants, mais ça dépend du poste : pour la décoration ça peut être plus facile mais, y'a des choses plus manuelles où il vaut mieux se laver les mains avec les produits anti-caustiques. Ça dépend des gens, s'y sont allergiques, mais on peut travailler avec des pinces. Ça peut être dangereux aussi, quand on découpe par exemple les fruits ça enlève une partie de la sensibilité, le gant. Des salariés se sont coupés parce que ils avaient des gants, donc ils prêtent moins attention et en coupant assez vite… On alterne les postes : décoration, manutention, après la vente, donc on fait pas la même chose toute la journée.
Mi : Quand je fais une tranche à l'orange, je mets pas de gants parce que mes oranges sont gluantes, je me pègue toute, et avec une corne on n'a pas besoin d'y mettre les mains. Lorsqu'on décore des sujets avec de l'or ou de l'argent non plus puisque c'est mon pinceau qui travaille. Chaque fois que je peux ne pas utiliser les gants, je préfère, j'ai plus de maniabilité.

Ma : L'été on va commencer plus tôt par rapport à la chaleur, si on le fabrique l'après-midi il prend pas, il sèche pas, il blanchit. On fait nos livraisons le matin, et ça bouge plus parce que les magasins sont plus frais donc il se garde à température ambiante. Y'a pas de matières périssables, d'oeufs, de crème…
Mi : Il se conserve deux mois et nous, on le vend frais : on peut le faire toute la journée, on va jouer avec le frigo, mais plus il aura du frigo plus il va relâcher, c'est fragile. Y'a des produits qui vont travailler au chocolat de ne plus blanchir, mais c'est pas naturel. C'est pour ça que ç'a été autorisé, les graisses végétales. Des biscuits avec du chocolat dessus, il est toujours brillant parce que y'a une matière grasse ajoutée.

C'est un métier plutôt masculin, parce que c'est quand même assez physique : y'a des poids à porter toute la journée, donc vider tout ça, porter des plaques de dix kilos jusqu'au frigo, les reprendre, les tourner…
Ma : La décoration, c'est peut-être plus féminin. Le gros travail, maintenant, y'a des machines, ça facilite mais par exemple l'été, on utilise pas nos machines parce que la chaleur est décuplée alors on fait tout à la main, on a des petites quantités mais là on travaille vraiment à l'ancienne : ma mère table le chocolat, on touille nous-mêmes, comme quand on a commencé, et dans les grosses cuves c'est pas toujours du chocolat liquide, y'a aussi du praliné mélangé donc c'est assez physique.

K : Au départ, un local si petit, c'était voulu ?
Ma : Non : d'abord, au Panier, pour trouver des grands locaux c'est pas évident, donc y'avait quand même 49 m², mais c'est simplement que ma grand-mère avait une très forte personnalité et son décès nous a beaucoup affectées. On est une petite famille, on était que trois donc on avait ce local-là, il fallait continuer à travailler mais on ne pouvait simplement plus rentrer… Voilà pourquoi on a changé.
Mi : C'était une thérapie, celui-là, c'était un renouveau pour nous.
Ma : On avait besoin de tourner la page et au début c'est douloureux, ce magasin la représentait vraiment et maintenant, on a remis nos meubles donc les gens arrivent à s'y retrouver, mais…

La Vieille Charité était fermée, le quartier était pas connu, nous non plus, elle était enceinte, donc elle a fait faillite la première année, en plein Pâques ! Après, mon grand-père a recréé la société, d'ailleurs ça s'appelait la Petite Chocolatière puisque j'étais la petite chocolatière. Après son décès ils ont refait faillite en 92, enfin ç'a été assez tumultueux mais dans les années 80, c'était un peu différent, et le travail payait, donc elle regardait pas les heures. Elle avait besoin de ça, aussi, elle est repartie à zéro à quarante ans, donc elle a construit ça et on continue petit à petit. L'artisanat c'est beaucoup de travail, il faut aimer ça et avoir envie, sinon… Il y a vingt-cinq ans, le quartier était heu… très mauvaise réputation - faut dire que le Panier abritait les bandits les plus connus, les bandits corses, donc c'était assez mal famé - donc ma mère a commencé avec du porte à porte, elle a fait beaucoup de comités, elle s'est fait connaître petit à petit et on a réussi à avoir une clientèle plutôt de la haute société de Marseille qui venaient agrippées à leur sac.

À l'heure actuelle, on a une clientèle qui préfère manger un peu moins de chocolat mais de qualité, donc classe moyenne plus ou moins riche, parce qu'on travaille pas avec la clientèle du quartier, on est quand même un produit à 45 € le kilo. Jusqu'à y'a quelques années, ça s'est beaucoup défavorisé, maintenant y'a de plus en plus de Parisiens : l'immobilier a augmenté donc y'a des gens qui ont plus de moyens et l'ancienne génération, ils nous emmènent leurs enfants. À la rue Vacon, on a une clientèle plus BCBG du centre, on a le septième, mais les gens viennent vraiment de partout. Ici c'est beaucoup plus touristique : des gens d'Aix, de Cassis, d'Aubagne, des alentours, une clientèle qui nous connaît, venue en voyage, qui nous demande des produits, parfois on leur envoie en Colissimo. Et on ouvre le troisième en septembre, pour recréer cette communication avec la clientèle parce que depuis le décès de ma grand-mère, on était plutôt cantonnées dans la fabrication. Dans les points de vente, les gens disent aux vendeuses s'y z'aiment ou pas, mais c'est traduit par une personne intermédiaire, les réactions sont pas directes et ça nous manque. À la rue Neuve, on veut reformer une fabrication avec notre magasin pour être en contact direct avec nos clients, qu'ils nous ramènent leurs trucs un peu insolites et qu'on essaye de recréer comme on a pu créer le chocolat au raz el hanout parce qu'on a fait goûter à deux, trois clients qui passaient dire bonjour, comme ça ils nous disent si y'a trop de ci, de là, et on a pu faire nos dosages.

Mi : Y'a de plus en plus de demande. Moi je fermais six, sept mois au début, je travaillais que pour Noël et Pâques. Et l'œuf fait industriellement, il a trois ou quatre mois de fabrication, ç'a pas la même saveur, et les clients ont commencé à me dire : « J'ai pas pu manger un morceau d'œuf, faites-moi une barre ! » Jamais j'aurais cru que je vendrais du chocolat toute l'année !
Ma : C'est le bouche à oreille. On a jamais fait de publicité, on a eu la chance d'avoir beaucoup de médiatisation à la télé : la BBC, la Rai Uno, les télés australiennes et dernièrement Discovery Channel. On touche de plus en plus de gens aussi via Internet. Quand on a des sujets de Marseille, souvent on est nommées, la plupart des guides on y est. Là, y'a l'association des vingt commerces qui est en train de se faire, ces beaux commerces comme la Maison Empereur, Gatimel, le Four des Navettes, ce sont de vieux commerces qui font partie de Marseille. On fait pas spécialement d'efforts pour se faire connaître, ça vient tout seul parce que y'a aussi un retour au naturel. C'est l'époque, l'environnement devient important, donc les gens recherchent des choses plus anciennes, authentiques. On en fait partie, donc y'a une espèce de ressort, ça repart.

Mi : Le plus d'activité, c'est Noël. Pâques c'est l'enfant, on achète un œuf, mais on fait pas énormément de cadeaux tandis que Noël c'est les adultes, y'a les cadeaux d'entreprise, et beaucoup de gens font plus de cadeaux.
Ma : Beaucoup de clients me prennent facilement 20 € tous les dix jours, 500 grammes, hè. Et des habitués prennent leur kilo toutes les semaines !
Mi : Cinq tonnes dans l'année, on est pas des gros… Une moyenne, une famille de quatre personnes mange 60-70 grammes par jour, ils finissent la semaine, ils leur en manquent ! C'est pas le bout du monde, hè. Beaucoup ont compris que ça fait du bien et en mangent régulièrement. D'ailleurs, on vend 80 % de noir.

K : Vous diversifiez-vous dans la vente ?
Ma : On a essayé mais dès qu'on essaye de vendre un produit qu'on fait pas nous, ça marche pas : y'a que le chocolat qu'on fait. Et plus il est artisanal… Chez les autres chocolatiers, on veut les petits chocolats bien faits qui sortent de la machine, moi j'ai une machine, hè, je peux les faire pareils, ils vont croire que c'est pas nous qui les faisons et ils les veulent pas ! Des fois, du chocolat coule de la machine, il sèche et ça fait des petits tas. En général on refond, et puis on trouvait que c'était un peu sympa, on l'a mené au magasin, au départ pour la décoration. Eh bè ils l'achetaient !

K : Pourquoi le bon chocolat est-il considéré comme un produit de luxe ?
Ma : Parce que la main d'œuvre est très chère, on fait tout à la main, on met des produits de qualité. Les fruits confits c'est cher, les amandes, dans les quartiers chinois, vous les payez pas cher mais c'est pas bon : nous on choisit toujours les amandes de Provence, les noisettes du Piémont. Pareil pour les fèves, ça va de la matière première à ce qu'on met dans nos produits : nos fruits confits à l'orange ont le goût de l'orange, pas juste juste l'aspect, le melon c'est vraiment du melon. Et une fois qu'il est fabriqué, il faut le plier, le vendre, à Noël et Pâques on est plus de quinze salariés. On est obligées d'avoir un certain prix, sans parler de la TVA et cetera. On essaye d'être sous les prix des concurrents, beaucoup sont à 60-70 mais, c'est très cher, les ballotins, les décos : quand y'a un ballotin en velours, ils sont obligés de facturer leurs produits plus chers.
Mi : Et là les gens ont compris qu'y payent pas tout cet emballage qui sert à rien. On a simplifié : un cornet en cellophane alimentaire, des nœuds, suivant la mode, hè : il fut un temps c'était brillant, maintenant c'est le raphia.

Ma : On fait goûter aux gens, et dès qu'on a un autre point de vente on fait des dégustations. Ma mère s'est fait une réputation grâce aux cadeaux aux clients, à la personnalisation : elle s'investissait, elle a toujours innové et il lui est arrivé de faire des fondues sur la placette, j'ai des clientes qui nous en parlent encore ! Après elle avait plus le temps, mais on fait pas payer les visites, parce qu'on veut garder la possibilité, même ceux qui ont moins de moyens, de goûter un peu. Les gamins qui sont venus d'un quartier défavorisé, si je fais 2 ou 3 €, ils vont pas pouvoir. On a quand même des récompenses : à Noël, des clients m'amènent de la soupe fraîche, le foie gras, le pain fait maison, les figues du jardin, c'est vraiment un échange. Ma grand-mère, elle connaissait tous ses clients, la plupart c'était devenu des amis donc c'est normal qu'on fasse la dégustation, et on leur fait des petits cadeaux quand on les voit revenir. On peut plus en faire autant, au niveau du fisc, tant de kilos achetés, tant de kilos vendus, c'est difficile à prouver quand on fait la dégustation, on est obligé de tenir des fichiers draconiens. On fait quand même encore, ça fait partie du folklore, les gens ont besoin de ça, et puis ça nous aide à progresser !

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
Mi : La satisfaction des clients quand ils nous disent : « Merci de nous régaler comme ça ! »
Ma : Y'a tellement de spécialités que y'en a pas une qu'on préfère. On serait tentées de dire le couscous, mais dans quelques mois ce sera autre chose, avant c'était le fenouil…
Mi : C'est toujours la dernière, et quand on en fait une autre on oublie, on est infidèles, pour nos amours de chocolat.

K : Que vous évoque le mot « chocolat » ?
Ma : Mais nous, c'est un peu tout, parce qu'on vit dedans… Y'a un truc marrant, chaque fois qu'y viennent y'en a : « Qu'est-ce-qu'il y a de nouveau, cette semaine ? » On peut pas faire des nouveautés toutes les semaines, hè. « Ah ! je dis, aujourd'hui y'a au couscous. » Alors ça, ça m'amuse beaucoup parce que j'en ai même un qui a senti les graines alors qu'y en a pas, c'était croustillant, voilà !
Mi : De la magie parce que le chocolat, ça fait… Les gens rentrent avec le sourire, avec envie, ça se reflète sur leur visage et déjà, ça, je dis : « C'est gagné ! » Et on joue là-dessus : on leur offre dès qu'ils rentrent une dégustation, donc on a toute la journée cette satisfaction de gens qui rentrent avec bonne humeur dans notre magasin.

Propos recueillis par M-J Flandin le 26/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les Accores du Port

Anne Foti — 2007-12-08T18:10:40Z

Depuis 2002, Frédéric Blot, 35 ans, est chef d'équipe accoreur sur le Port Autonome de Marseille et dirige les différentes étapes d'entrée et de sortie d'un navire en forme, le chantier d'attinage et les opérations d'échouage et de calage : « Dans ce métier, ce qui est bien, c'est la diversité des tâches. C'est tellement singulier qu'il faut le vivre pour savoir vraiment. C'est beaucoup plus varié que ce à quoi je m'attendais, et même plus intéressant que la simple idée qu'on peut s'en faire. » Artisanat portuaire.

Les formes 1 et 2 ont été construites sous Napoléon III. Le terme d'accoreur n'existait pas mais en tout cas, on échouait déjà les bateaux et si je ne m'abuse, les Égyptiens avaient déjà des techniques pour échouer leurs bateaux.

K : En quoi consiste le travail d'accoreur ?
Notre travail, la finalité, c'est d'échouer les bateaux : quand on les met en cale sèche, quand on les pose. Y'a différentes étapes pour les bateaux de type yacht, dans les petites formes. La quille repose sur une ligne axiale de tins. Le tin, ce sont des gros blocs de bétons avec une couche de bois très dur qui s'appelle l'azobée et par dessus, on met une couche de peuplier qui est du bois tendre qui va se déformer pour épouser le bateau, pour ne pas l'abîmer. Donc, y'a une ligne sur l'axe de bassin de radoub dans lequel va rentrer le bateau, on va pomper l'eau et la quille va se poser sur la ligne axiale. On a différentes passerelles et on va mettre des bois pour tenir le bateau en équilibre, en fait, il va se poser et on va le maintenir en équilibre avec des accores _d'où le nom du métier _, des épontilles qu'on appelle généralement bois _on pourrait comparer ça à des grands poteaux téléphoniques_, qu'on va placer et caler. On leur donne du champ, ils ont une certaine inclinaison. Avant ça évidemment il y a une étude du bateau pour savoir le nombre de bois que nous allons mettre, à quel endroit on va les mettre. Ensuite, on reçoit les plans du bateau pour ça. Bon, y'a des bateaux qu'on connait très bien donc on sait directement où on va les mettre, on prépare les bois, l'emplacement, dès que le bateau touche, on le cale. Ensuite, quand la réparation est finie, on s'occupe de remettre le bateau à flot et d'ouvrir les portes. Ça c'est la première phase pour l'échouage des bateaux, l'échouage le plus simple.

K : Intervenez-vous dans les réparations ?
La réparation, nous n'intervenons pas à proprement dire sauf en ce qui concerne le grutage. Nous sommes accoreurs et grutiers, donc nous faisons tout le grutage de la réparation navale. On attache pas les charges, sauf quand c'est pour nous, pour préparer un chantier, parce qu'y'a des bateaux plus complexes où il faut faire des chantiers. c'est pareil, on reçoit les plans du bateau, on place des tins qui sont amovibles à ce moment-là, toujours constitués de la même façon : béton, azobé, peuplier. Nous avons des côtes, nous les reportons, nous traçons au sol par rapport à des plans, un peu comme des géomètres, on a certains appareils lasers aussi. Et à ce moment-là, il n'y a pas de bois et le bateau va poser sur ses tins qui sont placés latéralement par rapport à son axe et qui vont le maintenir en équilibre. ça, on peut le faire pour des yachts et pour les grands bateaux que nous pouvons échouer dans les formes 8 et 9, ou 10 quand elle est en fonction, ce n'est que du chantier d'attinage : chantier de différents tins placés selon les plans du bateau, qui ne pose que sur les tins, il n'y a pas de bois sur les côtés.

K : Quelle est la partie la plus importante de votre travail ?
C'est la préparation des chantiers, parce que ça peut prendre un certain temps. Ensuite c'est les échouages, selon les périodes : c'est un peu un travail saisonnier en ce qui concerne les yachts, le nautisme, puisque l'été ils sont sur les flots et y'a beaucoup de rentrées, de sorties, puisqu'on a quand même formes 3, 4, 5, 6 et 1 ou 2 pour les petits bateaux et les yachts. Ensuite, y'a la forme 8 et 9, donc là ça, c'est toute l'année, c'est principalement la préparation des chantiers. Les petites formes, c'est principalement les échouages. Ben vu que les formes sont amodiées maintenant, c'est-à-dire qu'elles sont louées à des réparateurs et bon, y'a certains bateaux qui ne peuvent entrer qu'en forme 8 et 9, du fait de leurs tailles, ensuite, entre la forme 1 qui peut accepter certains bateaux qui peuvent aller aussi en formes 8 et 9, là c'est entre eux, c'est des batailles commerciales.

K : Quelles sont les compétences requises ?
Il faut pas avoir peur du travail, de se salir les mains, c'est ça le principal. Ensuite il faut savoir manipuler une scie. C'est quelque chose de très pratique, de très manuel. On fait des coupes, du travail à la scie, de la manutention à la grue. Il faut savoir compter, calculer, faut l'esprit d'équipe : c'est très important parce que là, on compte beaucoup sur les autres. Faut savoir forcer pour pas se faire mal puisqu'on a quand même à manipuler des choses assez lourdes, et beaucoup de logique. Après faut savoir manipuler une masse puisque quand on cale les bois c'est à la masse, faut savoir clouer. Il faut avoir un esprit pratique, c'est la principale qualité.

K : Avez-vous toujours exercé cette activité ?
Vous voulez connaître mon parcours (rire) ? J'ai une licence de biologie, un DEUG de droit, un diplôme de visiteur médical. J'ai travaillé comme employé dans une station service. comme huissier _c'est un terme pompeux_, huissier chasseur au quotidien La Provence, c'est-à-dire je recevais les fax et je les dispatchais aux jounalistes en fonction de leurs contenus. J'ai été motard de presse, toujours à la Provence. visiteur médical, plus divers petits métiers. J'ai essayé de créer une petite entreprise et je suis entré au port en tant qu'accoreur.

K : Pourquoi le choix de ce métier ?
Je voulais retrouver un métier un peu plus pratique, en fait, où on voyait réellement ce qu'on faisait, plus, je cherchais un travail d'équipe. Plus, j'étais très attiré par le Port Autonome pour les perspectives d'emploi vu qu'on travaille au port longtemps, y'avait de multiples choix qui pouvaient se proposer. J'ai plusieurs personnes de ma famille qui travaillent ici, qui ont su qu'y'avait un concours, qui se sont renseignées, qui m'ont expliqué un peu le métier, donc ça m'a intéressé. Voilà pourquoi je suis rentré, pourquoi j'ai postulé du moins. Le concours c'est un établissement public, c'était d'un niveau troisième à l'époque donc dictée, calcul, tests psycho-techniques, tests de hauteur pour les grues parce qu'on monte à des grues de 70 mètres de hauteur, et entretien.

K : Comment avez-vous appris le travail ?
Ça s'apprend sur le tas, y'a pas d'école d'accoreur. Ça se fait par compagnonnage, on pourrait dire.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Les formes de radoub, c'est la première chose. Elles sont fermées par des bateaux portes, des grandes portes en acier ou en béton comme pour la forme 10. Ils flottent en temps normal et on les fait couler à l'entrée de la porte. Y'a des joints sur le bord et quand les pompes aspirent l'eau de la forme, la force de la mer les fait se plaquer. Ça fait partie de l'apprentissage, savoir manipuler les bateaux portes, c'est du matelotage. On le fait avec des cabestans, des poulies, des palans. Pour les petites formes, une fois que la forme est vide, les bateaux se vident d'eux-mêmes dans la forme, on a des systèmes de caisson qu'on règle. Quand on remet l'eau, une fois que l'eau est au même niveau que la mer, le bateau porte reflotte et on peut ouvrir la porte. Pour la forme 8 et 9, c'est exactement le même principe sauf qu'on a des compresseurs pour chasser l'eau, pour qu'il puisse flotter. Et le bateau porte 10 qui est en béton, c'est le même principe que la forme 2. Ensuite, on a du matériel de menuiserie, deux chariots élévateurs, différentes grues mobiles, automobiles : deux qui peuvent lever jusqu'à 20 tonnes, ce sont les plus petites en petites formes, de 1 à 6, une grue automobile sur rails plus grosse en forme 8 et 9, qui lève jusqu'à 40 tonnes, la Titan qui lève jusqu'à 50 tonnes en forme 8, 9 et 10, et trois grues à tour type grues de chantier, dont la plus haute est à 70 mètres sous cabine et lève jusqu'à 20 tonnes. Et la grue Kayard en forme 10 qui lève jusqu'à 150 tonnes, une grue sur rails aussi. On sait manipuler et on a les "Cases", des sortes de permis pour conduire les chariots élévateurs et les différents types de grues. Ça c'est pour la partie accoreur, puisque le service est divisé entre mainteneurs et accoreurs ; ensuite, la maintenance s'occupe de l'entretien de tous ces engins plus tout ce qui est machinerie de pompe quand on fait un échouage : les cuves, le pont, au niveau des bassins de radoub. Là, il est question de recevoir de nouveaux engins mais toujours du même type. Chaque fois qu'on a une nouvelle chose, on se forme dessus.

K : Y a-t-il des consignes vestimentaires ?
Oui : le bleu, casque ou casquette coquée sur les quais et dans les formes le casque obligatoire. Chaussures de sécurité, gants, pour la tenue des E.P.I., Equipements de protection individuelle.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
On en a toujours parce que de toute façon, quand nous n'avons pas de bateaux, quand y'a une période plus creuse, ça nous permet de préparer, de réparer le matériel, d'entretenir. Quand y'a des coups de bourre, après, il faut ranger tout ce qui a été démonté ou remonter, donc on peut pas dire qu'on ait de période vraiment creuse. Et puis ça reste très aléatoire, on a eu des étés où censément les yachts viennent moins et y'a eu beaucoup de yachts qui sont venus. Du fait de la mondialisation, les entreprises maintenant essayent de rentrer autre chose que leur activité principale, c'est-à-dire des navires d'autres horizons : des petits gaziers ou des citernes qui alimentent les bateaux, enfin, des bateaux de commerce qu'on échoue en petites formes. Des dragues, des engins flottants… donc en fait l'activité s'étale beaucoup plus.

K : Combien y a-t-il d'accoreurs sur le port ?
Actuellement, pour l'accorage seul, y'a quarante-six accoreurs divisés en deux équipes puisque nous travaillons en quarts : un shift le matin, un shift l'après-midi, plus on peut être appelé à travailler la nuit ou les week-ends.Trois chefs d'équipe par équipe et deux contremaîtres, un par équipe, à chaque atelier. Pour le service réparation navale du port autonome, on est environ quatre-vingt.

K : Avec qui avez-vous des contacts professionnels ?
D'autres services ? _En fait pas grand monde. Alors, y'a un autre service de la réparation navale, le branchement navire. il y en a plus généralement sur le port et nous, on en a une unité. eux s'occupent de tout ce qui est branchement douce, électricité et téléphone des navires qui sont à quai. dès qu'on échoue, qu'on doit mettre un bateau en eau, ils viennent brancher ou débrancher. Les mainteneurs, électriciens, mécaniciens, ont plus de rapport avec d'autres services du port. Par exemple, les électriciens ont des rapports avec le service réseau général d'électricité mais nous, en temps qu'accoreurs, on a pas beaucoup… un peu avec l'ECM (ndlr : service d'Exploitation Commerciale de Marseille), ceux qui s'occupent de décharger les bateaux, les containers, pour le silo à sucre, tout ce qui est grues uniquement de commerce et ils ont aussi des engins flottants que nous échouons. Ce sont eux qui géraient le ponton Atlas, une grue flottante donc, quand on doit les échouer, les réparer, on a des rapports avec eux. Il arrive aussi quand nous manquons de grues ou selon les palanquées qu'il y a à faire, que ce soit des grutiers de l'ECM qui viennent travailler à la réparation navale. Donc l'ECM c'est la partie de quai pour Marseille. Par contre nous faisons partie de la même direction, la DOT, Direction des Opérations et des Terminaux.

K : Quelles qualités avez-vous développées ?
Oh là ! difficile à dire, hein, j'ai pas l'impression d'avoir changé… Je pense plutôt que ça m'a permis de mettre en application mes qualités, même si le terme est pas trop approprié mais, surtout quand on est bien dans un environnement et dans un métier, après vos qualités s'expriment. Ce qui me plaît, c'est que ce soit toujours différent, un échouage n'est jamais le même, même si c'est le même bateau, y'a toujours des aléas, donc il faut toujours être vigilant et toujours réagir vite devant différentes situations. Il faut souvent qu'on adapte parce que c'est quand même artisanal comme métier. Donc, c'est une des qualités qu'il faut, réactivité et force d'anticipation, quoi. Beaucoup d'adaptabilité aussi.

K : Et quels sont les désagréments du travail ?
C'est pas ce que j'aime le moins, c'est… on a quand même des conditions de travail difficiles, certainement parmi les plus difficiles du port. Déjà, on travaille dehors qu'il fasse chaud, froid. Pendant la grande canicule par exemple, on était dans les formes, c'était des fournaises. Et puis si un bateau arrive, même s'il y a une pluie battante et de la grêle, il faut qu'on l'échoue. Donc, les conditions climatiques sont pas toujours agréables. Heureusement, on est sur Marseille, donc on a aussi des bons moments. Y'a aussi des avantages à être dehors. Après, des fois, y'a des chantiers qui sont très pénibles, en plus des intempéries, parce qu'il y a de la boue dans la forme, parce qu'y'a des charges à monter, parce que l'accès est difficile. Il nous arrive de travailler alors qu'y'a déjà un bateau donc, ce serait ça les inconvénients.

K : Comment voyez-vous l'avenir du métier ?
C'est difficile de faire évoluer le métier au niveau technique, donc parce que ça fait partie des métiers vraiment artisanaux donc, c'est très difficile de voir une évolution. On va certainement avoir du nouveau matériel, les bateaux mêmes peuvent changer puisqu'ils vont évoluer dans ce sens. Les formes des bateaux évoluent donc, y'avait certaines formes, certains chantiers qui étaient prévus. Par exemple, ce qu'on appelait des chantiers initiaux sur les formes 8 et 9, c'était des chantiers un peu standards, beaucoup de bateaux pouvaient se poser. C'est plus très vrai, c'est-à-dire que pratiquement chaque bateau est différent maintenant et il faut refaire un chantier pratiquement chaque fois. Donc voilà, y'a des évolutions dans ce sens. Peut-être que ça reviendra, que les bateaux seront plus similaires et qu'y'aura besoin d'autres chantiers. Après, au niveau technique, oui, des évolutions y'en aura mais lesquelles, je pense pas que ça va changer radicalement.

K : Aura-t-on besoin de davantage d'accoreurs ?
Ça, ça dépend de l'activité, ça dépend de la forme 10 par exemple et puis ça dépend de Monsieur Sarkozy peut être… Des accoreurs il en faudra toujours, maintenant plus d'accoreurs, ça, ça dépendra de l'activité.

K : Avez-vous des échanges avec d'autres ports ?
On a des échanges, donc le système d'échouage est principalement le même dans tous les pays. Je sais qu'à Gênes et à Barcelone, il y a des formes de radoub et le principe est toujours le même. Après, y'a un autre système qui va bientôt être prêt à La Ciotat, c'est un système d'élévateurs uniquement tourné vers la haute plaisance qui va sortir les bateaux de l'eau avec un espèce de gros portique, pour les mettre à terre directement sur quai. Là, les avantages et les inconvénients par rapport à une forme de cale sèche, on ne connaît pas exactement. En plus, y'a beaucoup de choses qui se voient par la pratique. Par contre ils sont limités, eux, en en taille et poids donc, ils vont recevoir des bateaux plus gros que ce qu'ils peuvent.

K : Si c'était à refaire ?
Est-ce que je souhaiterais exercer une autre profession ? Oui, moi, je suis ouvert à tout métier et je ne dis pas que dans quinze-vingt ans, je serai encore accoreur ou peut-être même au Port . Maintenant, je ne regrette en rien, je suis très bien et je n'ai pas vu les cinq années passer.

K : Rêvez-vous parfois d'embarquer ?
Non, ça ne m'attire pas du tout. Je vais même aller plus loin, même les gros yachts, ça me fait pas du tout rêver.

K : Qu'est-ce qui vous lie à Marseille, au port ?
J'aime Marseille et le côté mer, même si avant je n'y travaillais pas et si je ne suis pas un marin ne serait-ce qu'amateur, j'ai du mal à m'éloigner de la mer. J'ai toujours eu tendance à vouloir travailler pour la mer, que la mer me fasse vivre. Je ne savais pas exactement sous quelle forme, que ce soit directement ou indirectement et je suis très fier, enfin, c'est quelque chose qui me…

Propos recueillis par Anne Foti le 5/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Patrick Chiappe.

Les 2 moiselles de Marseille

Ines Konan — 2005-04-18T10:30:00Z

Pour Karine, vingt ans, et Valériane, vingt-et-un ans, toutes deux inscrites en deuxième année de droit à la faculté d'Aix-Marseille, l'argent reste indispensable dans le couple. Mais pour Valériane, gagner un revenu plus élevé que celui de son mari paraît anormal dans la mesure où cela risque de susciter un complexe d'infériorité chez l'homme. Les deux filles donnent aussi leurs sentiments sur l'épanouissement de la femme et sur le couple.

Koinai : Qu'attendez vous des échanges affectifs avec un homme ?
Valérianne : La plénitude, le bien être ! Ils aident la femme à se construire. Malgré cela, certaines prétendent être épanouies en vivant seules. Peut-être qu'elles le sont en réalité...
Karine : Les échanges affectifs sont un plus qui aide à garder confiance en soi. Moi, j'ai besoin de me sentir aimée, d'avoir un équilibre affectif pour me sentir bien.

K : Comment exprimer un sentiment à un homme ?
V : Ben, je rougis... Non, je rigole ! Je dis franchement ce que je ressens.
Ka : Je n'arrive pas à dire ce que je ressens. Je suis assez discrète. Je m'exprime par le regard et les hommes me comprennent.

K : Mais eux, comment s'expriment-ils ? Vous disent-ils ce qu'ils ressentent ?
Ka : En fait, ils ont couramment recours à un jeu de séduction qui se traduit par un sourire, un geste ou un regard. En plus, ils posent beaucoup de questions, ils cherchent à avoir des informations. Lorsqu'un homme a une telle attitude, je devine aisément ses sentiments et j'en déduis qu'il a une attirance pour moi.

K : Ça vous fait quoi, quand un homme vous regarde ?
V : Holà, ça dépend du mec, hein, car certains ont des regards pervers.
Ka : Sinon, ça fait aussi plaisir ; et puis c'est flatteur.

K : Vous sentez-vous déjà femme ?
Ka : Non, pas encore.
V : Non, parce que je suis trop jeune. C'est en fonction de l'âge. Quand j'aurai 25 ou 30 ans, je me dirai alors que je suis une femme. Je ne me vois pas comme une gamine mais je ne me sens pas encore femme.

K : Si à cet âge vous n'avez toujours pas d'enfant, vous sentirez-vous quand même femme ?
V : Ben oui, puisque c'est par rapport à l'âge que je la définis et non par le fait d'avoir des enfants.
Ka : Idem. Mais il faudrait en plus pour me conforter dans ce sentiment, que j'aie une vie professionnelle et affective stable. Je pense que c'est au fur et à mesure qu'on se construit, qu'on devient une femme. On n'a pas forcément besoin d'avoir des enfants.

K : Hormis la différence biologique, qu'est-ce qui différencie la femme de l'homme ?
V : Nous sommes plus intelligentes, plus matures, et moins ringardes qu'eux. Ils sont un peu brutes, comme s'ils manquaient d'affect. Ils ont aussi beaucoup de préjugés : voyez, pour les jeunes, la femme reste la personne qui s'occupe du foyer, de la cuisine, des enfants, de la popote.
Ka : Je pense aussi que les hommes ne sont pas très ouverts sur les choses de l'extérieur, contrairement à nous. En plus, ils ont à certains moments l'air de s'enfermer dans un mutisme qu'on ne comprend pas... Un peu comme s'ils étaient insensibles. Ce qui fait que l'on ne se comprend pas toujours. On attend des choses d'eux, et ils ne comprennent pas ou ne répondent même pas.

K : Que pensez-vous du mariage et de la vie de couple ?
Ka : Moi je compte me marier et avoir des enfants. Pour que cela marche, il faut que l'union soit basée sur la confiance.
V : Moi aussi, je me marierai. Obligatoire ! Dans mon couple chacun devra avoir une part d'indépendance, ses propres amis, s'organiser ses sorties. Il ne faut pas trop s'étouffer. Chacun doit pouvoir s'épanouir.

K : Et la place de l'argent dans le couple, quelle est-elle ?
Ka : Ça compte un peu quand même.
V : Franchement, l'argent pour moi ça n'a pas d'importance. Par contre, ce qui me dérangerait, ce serait de gagner plus d'argent que mon conjoint. Parce que je sais qu'après les hommes en font un complexe d'infériorité ; il me ferait des réflexions du genre : "Je ne veux pas être entretenu". Mais, moi non plus, je ne voudrais pas être entretenue !

K : Croyez-vous qu'un tel complexe soit légitime ?
V : Non, non, mais je ne voudrais pas que mon conjoint se mette des choses en tête pour cette raison, et qu'il se dise qu'il se fait entretenir.

K : Pensez-vous qu'un tel complexe existerait si vous entreteniez des rapports égalitaires avec lui ?
V : Non, mais... au fond de lui, il se dira toujours qu'il se fait entretenir et je ne voudrais pas qu'il ressente cela.

K : S'il vous arrivait de gagner une grosse somme d'argent, au loto par exemple, qu'achèteriez-vous ?
V : Moi j'achèterais un bateau, un gros bateau pour faire le tour du monde. Je prendrais mes enfants avec moi, sur mon bateau !
Ka : Moi, je ne sais pas du tout... Si je gagne au loto... Une grosse somme d'argent... Et bien, j'achèterais une grande et belle maison pleine de chambres, pour moi et ma famille.

Propos recueillis par Ines Konan, mars 2005.

Le vélo mise sur l'effet de chaîne

Patricia Rouillard — 2006-03-11T10:47:00Z

Michel Escoffier, Président du "Collectif Vélos en Ville" compte ses adhérents en vélos, soit quatre cents actuellement. Bicyclard de la première heure, il assure le relais entre les deux-roues et la mairie qui poursuit ses réflexions sur l'aménagement de pistes réservées. L'occasion de profiler les comportements du Marseillais en plein transport.

Koinai : Pourquoi, à l'instar de Strasbourg, Marseille ne s'est pas mise au vélo ?
Michel Escoffier : Strasbourg a de tout temps eu une fréquentation de vélos importante, beaucoup plus importante que toutes les autres villes de France : ils représentent entre onze et quinze pour cent des déplacements, ce qui rejoint les taux qu'on observe en Hollande ou en Allemagne-Rhénane. Pourquoi Marseille a vingt ans de retard ? Le vélo, en fait, renvoie à une vision de pauvre : c'était papa ou grand-papa qui allait à l'usine à vélo à cinq heures du matin avec sa gamelle. Et, parce que Marseille est une ville très populaire, il y a beaucoup de gens qui ont intégré cette image "Qu'on a froid dans les miches, c'est pas gai." L'ambition que les uns et les autres nourrissaient dans les années d'après-guerre, c'était d'avoir une pétrolette et puis une voiture. En théorie, il n'y a aucune raison qu'à Marseille on ait cinq à dix fois plus de densité de voitures que dans le centre-ville de Paris ou de Lyon, aucune. Simplement l'un entraînant l'autre...

K : Qu'en est-il du plan des pistes cyclables ?
Sur le papier, à l'état de projet, les pistes cyclables existent. Mais en dehors des plans généraux de circulation appliqués aux autobus, et donc aux vélos, il n'y a pas de plan diffusé. Pour l'heure, il n'y aucune continuité, les pistes sont réalisées au fur et à mesure des opportunités, morceau par morceau. Muselier a fait, plus ou moins clairement, passer son ambition, d'ici les prochaines élections, d'en réaliser cent kilomètres dans Marseille. Les services municipaux sont chargés du dossier. Le collectif est consulté régulièrement : par exemple sur le Prado, une piste sur le trottoir était proposée. Soixante pour cent de nos militants ont adhéré au principe d'un aménagement léger de la contre-allée.

K : Qu'est-ce qui freine l'aménagement de ces pistes ?
Le problème de l'aménagement urbain, c'est la rareté de l'espace, et faire quelque chose sur la rue, c'est en piquer à quelqu'un. À Marseille, la demande est énorme, le taux de motorisation atteint deux voitures et demie par ménage contre zéro soixante dix à Paris. Or, les automobilistes sont des électeurs. Piquer de l'espace aux voitures, comme la Ville le fait depuis un an et demi avec le tramway, c'est extrêmement difficile, politiquement. On a un retard sociologique d'une trentaine d'années ! Les gens hurlent, parce qu'on leur fait payer le parking, alors que dans tous les centres-villes de France et du monde, on le paye. Pour les Marseillais c'est scandaleux qu'on ose demander un tarif résident pour garer sa bagnole !

K : Peut-on lutter contre la voiture à Marseille ?
La RTM assure un service épouvantable, c'est le pire que je connaisse : il ferme à huit heures du soir, il n'y a aucun horaire de bus ; il a des fréquences infâmes. Sauf obligation, on n'est pas très engagé à prendre le bus ou le métro. Or, comme j'ai ma voiture et que le bus marche pas bien, je ne vois pas pourquoi je vais m'emmerder à prendre le bus, puisque de toute façon, si je n'ai pas de voiture, je suis coincé, je ne pourrais pas aller au cinéma. C'est un enchaînement. À partir du moment où j'ai ma voiture, je la prends jusqu'à ce que, comme ça se passe en ce moment, ça devienne très emmerdant d'être englué dans les embouteillages, de ne pas savoir où la garer avec tous les travaux de la mairie. À ce moment, je re-considère ma position : peut-être qu'il y a moyen de faire autrement ? Tiens, peut-être que le vélo, ce n'est pas idiot ! Le retournement de comportement se joue comme ça. Si les politiques, astucieusement, les précèdent et les accompagnent, ça engrène. S'ils sont complètement en retrait, en arrière de la main, il ne se passe pas grand chose, on reste dans la bouillasse. C'est ce qui s'est un peu passé à Marseille ces dernières années, à cause de politiques pas très perspicaces et pas très courageuses.

K : Comment militez-vous pour le vélo ?
Nous, on ne dit rien. On existe depuis dix ans. De quarante, cinquante adhérents pendant dix ans, on est passé à quatre cents. On est tout petit, on commence à avoir un peu de moyens. Les relais presse réagissent très bien, il ne se passe pas une semaine sans qu'on ait un article dans La Provence, dans Marseille-Hebdo, dans les trucs locaux. On a eu une télé locale. En fait, il y a de plus en plus de cyclistes dans la ville de Marseille, parce qu'il y a pas mal de gens qui arrivent de l'extérieur ; ils avaient déjà leurs vélos, ils continuent d'en faire. D'autres les voient, ils voient aussi les embouteillages, le merdier que c'est pour circuler, et ils se disent : "Tiens, pourquoi pas moi ?" Ils viennent ici, on les aide, on les conseille. Il y a un effet d'entraînement.

K : Y a-t-il un profil du cycliste ?
Non, nos adhérents, hommes, femmes, ont de douze à quatre-vingts ans. On ne peut pas identifier un profil particulier. La caractéristique commune n'est pas sociologique : des gens qui ont un certain courage, qui savent s'affirmer, qui ne prétextent pas le risque de se faire écraser ou voler, ou tremper.

K : Êtes-vous entendus par les instances ?
Oui, on est reçu régulièrement par la Mairie même si elle n'est pas homogène. Pour Gaudin, le vélo c'est de la rigolade, le dimanche. Mais Muselier, lui, s'est rendu compte que ces petites réalisations seront des appâts, pas forcément en terme de masse électorale mais d'image. C'est positif, de pouvoir dire qu'il s'en est occupé.

K : Quel type d'action est facilement réalisable ?
Nous travaillons avec la Mairie sur l'aménagement des voies existantes dans la mesure du raisonnable. La première action concrète a permis l'élargissement du couloir de bus de la rue de Rome. Maintenant on peut la descendre, tranquille, dans le couloir.

K : Êtes-vous en contact avec les rollers ?
Oui, ils ont très bien assuré le service d'ordre lors de notre journée "Fête du Vélo" en juin dernier. Cinq cent vélos ont suivi le parcours partant du David, descendant le Prado jusqu'à la mairie et revenant par la Corniche. Ça faisait un long cortège !

K : Avez-vous eu voix au chapitre lors des négociations sur le tram ?
C'est une obligation légale, pour une ville qui re-qualifie de façon importante les chaussées, de prévoir des voies de circulation pour les vélos sur cette chaussée. Nous avons donc suivi de très près la consultation. Le trajet du tram est bordé de A à Z par de la piste cyclable, pas toujours le long de la voie. Elle ouvrira début 2008. Ce trajet est acté dans la déclaration d'utilité publique du tram, c'est tout à fait officiel. Si la Ville ne le réalisait pas, on l'attaquerait au tribunal et on gagnerait à tous les coups. Pour le moment on ne peut pas s'en rendre compte, les trottoirs ne sont pas encore qualifiés, ils en sont à faire des trous !

K : Que faites-vous des réflexions des cyclistes qui interviennent sur votre site ?*
Les remarques de nos adhérents sont reprises dans un cadre plus structuré. Cette année, on a présenté un projet "Plan vélo sur Marseille" prenant en compte les points noirs. Ça re-jaillira sur la programmation des endroits où il faut vraiment intervenir auprès de la Mairie pour qu'elle aménage un noeud sur un passage un peu dur, et pas forcément un linéaire de cinquante kilomètres.

K : Et les aménagements pour réceptionner les vélos, pour se garer en ville ?
On a fait une enquête sur le stationnement en vélo, le type d'arceau, on l'a remise à la Ville. C'est pris en compte.

K : Vous vous êtes intéressés aux autres modèles européens ?
Oui, on est affilé à la Fédération Nationale Fubicy*

K : Quelle est la ville phare en France ?
Il n'y a plus de ville phare, beaucoup sont actives, mais Strasbourg et Grenoble ont toujours beaucoup d'avance. La dernière dont on parle beaucoup, c'est Lyon, avec les aménagements du "Vélov". Chambéry a une activité très forte dans la combinaison du transport bus-vélo : "Mettre le vélo dans le bus". Une ville comme Montpellier, par exemple, a fait un coup : elle a acheté deux mille vélos, les a filés à une assos, pour ne plus en entendre parler. Paris fait un gros effort.

K : Qu' envisagez-vous pour promouvoir le vélo ?
On a comme action visible "La Corniche à vélo", une fois par an, dans le cadre de la Fête du Vélo, version nationale. Pour la "Semaine de la Mobilité", on a pas fait grand chose. On mène parfois des opérations de tractage (ndlr : signature de tracts), au Vieux-Port.

K : Est-ce que le vélo-dans-le-tram est envisagé à Marseille ?
Ici, non, ce ne sera pas retenu. Je l'ai proposé mais la pompe n'est pas suffisamment amorcée pour qu'on aménage le tram. C'est la problématique de la SNCF : "Ça me coûte cher de faire rouler mes wagons alors que j'ai des emplacements vides pour les vélos. Ce n'est pas intéressant. S'il y avait beaucoup de vélos, d'accord, je ferais quelque chose, mais comme il n'y en a pas"... Ça s'enchaîne. Il nous revient donc de nous faire entendre. Et, aux gens de l'autre côté de prévoir que ça vaut le coup.

K : Le vélo idéal pour rouler dans la ville ?
Le vélo de ville qui a simplement des développements suffisamment petits pour rouler tranquillement. Chez Décathlon, il y en a pour cent cinquante euros.

K : Qu'est-ce qui fait râler le cycliste ?
Les bonnes femmes qui vous klaxonnent au cul, parce que vous les empêchez, que vous les ralentissez. Ça c'est très agaçant !

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 8 décembre 2005.

Le travail c'est la santé ?

Natacha Boutry — 2009-10-07T15:09:25Z

I - Articles complémentaires sur deux activités : l'industrie du savon de Marseille et la fabrication du chocolat

1. Histoire du savon de Marseille

Le savon de Marseille, ce « cube » composé à 72% d'huiles, est utilisé sur tous les continents, et dans toutes les cultures. Universel, il réussit le tour de force d'être à la fois un produit de lessive et un produit de beauté !

L'origine du savon de Marseille provient du savon d'Alep existant depuis des milliers d'années. Le mode de fabrication originaire de la ville d'Alep en Syrie, à base d'huile d'olive et de laurier s'est répandu à travers le bassin méditerranéen, à la suite des Croisades, en passant par l'Italie et l'Espagne, pour atteindre Marseille.

A la fin du 16e siècle, la savonnerie est issue de petites entreprises familiales marseillaises. Le Midi, et la Provence en particulier, dispose des matières premières nécessaires, l'huile d'olive, le sel et les cendres de salicorne de la Camargue, et plus tard l'huile de palme et le coprah issus des colonies.

Au début du XXe siècle, la ville de Marseille possède quatre-vingt-dix savonneries. Lorsque la Seconde Guerre mondiale éclate, Marseille assure encore la moitié de la production française mais les années qui suivent sont désastreuses. Le savon est supplanté par les détergents de synthèse et les savonneries marseillaises ferment les unes après les autres.

Mais les vertus de ce produit naturel et biodégradable vont être à l'origine d'un renouveau depuis les années 80.

Extraits de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Savon_... et de www.savon-de-marseille.com

2. La fabrication et les vertus du chocolat

Le chocolat est un mélange de masse de cacao, de sucre, de beurre de cacao et éventuellement de lait. Le pourcentage de chaque élément dépend de la variété et du type de chocolat à obtenir.

Sa fabrication se fait en plusieurs étapes :

LE MALAXAGE
La masse de cacao est mélangée aux autres matières premières (sucre et éventuellement produits laitiers) dans un pétrin muni de meules de granit. La composition est malaxée jusqu'à devenir une pâte homogène.

LE BROYAGE / RAFFINAGE
Pour diminuer la granulométrie jusqu'à un niveau non perceptible à la dégustation, les particules solides doivent être réduites à 15-25 microns. La pâte passe donc dans des broyeuses affineuses.

LE CONCHAGE
Cette opération est essentielle pour donner au chocolat toute sa finesse et son onctuosité puisqu'elle permet une homogénéisation du produit et un développement de son arôme.

LE TEMPÉRAGE
Le conchage terminé, le chocolat est stocké dans des tanks à 40 °C avant de passer dans une tempéreuse. Le tempérage du chocolat consiste à amener le beurre de cacao dans sa forme cristalline la plus stable. Le beurre de cacao est composé de cinq molécules grasses différentes fondant chacune à des températures distinctes (comprises en 26 et 31 °C), et ce mélange donne au chocolat un haut degré de cristallinité : il peut cristalliser en six formes différentes. Parmi ces six états, le tempérage amène au plus stable.

LE MOULAGE
Pour obtenir la forme ou le motif désiré, le chocolat est directement versé dans des moules. Il s'agit du moulage du chocolat. Des ingrédients supplémentaires peuvent être ajoutés selon la friandise que l'on désire. Les moules et le chocolat passent dans une machine appelée tapoteuse qui répartit le chocolat dans le moule. Enfin, il passe dans un tunnel réfrigéré qui le refroidit instantanément.

Les vertus du chocolat

Le chocolat contient une grande quantité de substances chimiques antioxydantes (flavonoïdes, de la famille des polyphénols ou « tanins ») découvertes dans les fèves de cacao qui seraient à l'origine de ses qualités. Ces substances possèdent de nombreuses propriétés.
Manger régulièrement du chocolat peut avoir des effets positifs sur la santé ; le cacao ou le chocolat noir, en particulier, sont bénéfiques pour le système circulatoire. D'autres effets bénéfiques ont été suggérés, tels qu'un effet anticancer, nootropique (stimulation cérébrale) ou de prévention de la toux. L'effet aphrodisiaque n'a pas pu être prouvé pour le moment.
D'un autre côté, la consommation excessive d'aliments riches en énergie, tels que le chocolat, est suspectée d'augmenter le risque d'obésité sans une augmentation correspondante de l'activité.
Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Chocolat

II - À VOIR, À LIRE

Les savons de Marseille
Bernard Duplessy, Franck Rozet, Edisud, 2007
B.Duplessy nous raconte une véritable saga qui plonge ses origines loin dans le passé et les voyages, l'outremer et l'Orient. Le savon de Marseille, c'est aussi une aventure peu ordinaire, révélatrice d'une économie marseillaise tumultueuse. Au fil des pages et des documents illustrés, parfois inédits, se déroulent sous nos yeux la vie quotidienne des savonniers, leurs gestes et leurs savoir-faire.

La tradition du savon de Marseille
Pascale Huby, José Nicolas, Nouvelles éditions Loubatières 2006
Tourisme -broché- 48 pages
Synonyme de prospérité pour Marseille, avec les huileries et les activités portuaires durant la première moitié du XXe siècle, la production du savon à l'huile d'olive, a également fait les beaux jours de Salon de Provence, au point d'en transformer la physionomie. Au sortir de la seconde guerre mondiale, la puissante industrie savonnière décline inexorablement. Mais quelques artisans obstinés perpétuent encore la fabrication traditionnelle du fameux cube.

C'est dans l'air
Reportage France 5 télévision, diffusion du 02/02/07

Histoire d'un petit cube
Réalisation Cédric Gimet, Chapacan production
http://www.chapacan.net/savon.html
Ce film est une enquête sur les savonneries de Marseille. Au travers de plus de mille photographies retrouvées par miracle, le fonctionnement de cette industrie de renommée mondiale est étudié. Ce film retrace l'histoire de ce cube de savon, au gré des histoires personnelles de marseillais et de marseillaises, qui nous racontent quelques secrets d'utilisations de ce savon qu'ils connaissent depuis leurs plus tendres enfances.

Autour du chocolat :
Chocolat, l'envers du décor
Auteurs : Philippe Bertrand, Philippe Marand - Éditeur : Éditions de l'If
Pâtissiers reconnus, les deux auteurs se sont imposés comme des spécialistes de la chocolaterie. Avec cet ouvrage, ils livrent aujourd'hui les clés de leur savoir-faire exceptionnel, fruit d'une pratique quotidienne et d'une étonnante maîtrise de la décoration. Au fil des pages, les deux pâtissiers chocolatiers dévoilent leurs secrets et leurs tours de main. L'accent est mis sur les gestes les plus délicats, rendant accessibles les techniques les plus difficiles.

Chocolat mon amour
Michel Richart - Somogy, Editions d'Art- 2001
Dans cet ouvrage, Michel Richart, fils d'un maître-chocolatier lyonnais propose au lecteur de découvrir l'art et la manière de choisir, fabriquer et déguster le chocolat. Et pour tester les talents des gourmands, des recettes sont présentées à la fin de chaque chapitre.

Chocolat, mon amour
Un film de Christophe Fraipont
1996 - Belgique - 60 minutes - Vidéo
Production/Diffusion : Les films de la mémoire, ARTE GEIE
Ce film met en scène les plus grands professionnels de la poudre noire, à Bruxelles et à Paris, et raconte une histoire de la démocratisation du chocolat. Comment le chocolat, d'un produit de luxe réservé à l'aristocratie et à la haute bourgeoisie, est devenu un objet de consommation accessible à tous. L'imagination des chocolatiers et la concurrence ont ouvert la voie à la découverte d'une infinité de saveurs et de modes de consommation du chocolat...

III - LIENS UTILES

http://www.videos-pub.fr/fr_artisan... : une vidéo courte sur le métier de chocolatier.
http://www.chococlic.com
www.planetemuseeduchocolat.com

Concernant l'article de la rubrique sur le métier de thanatopracteur :
http://sct.fr.free.fr/index.htm : site culturel de thanatopraxie
http://sct.fr.free.fr/cepent/presen...
Présentation du Centre d'Études Préparatoires aux Examens Nationaux de Thanatopraxie d'Avignon
http://www.afif.asso.fr/francais/co... : où se former, enseignement, législation

Le retour en grâce du savon de Marseille

Renaud Douci — 2004-07-03T22:00:00Z

Produit emblématique de la ville de Marseille et de son histoire industrielle, le savon connaît actuellement un regain d'intérêt. Besoin d'authenticité ou effet de mode... Cinq ans après s'être lancé dans cette activité, le couple Brunat n'a pas le temps de se poser la question. Leur savonnerie, la Licorne, ne cesse d'augmenter ses ventes et de s'ouvrir de nouveaux marchés.

"Mon mari pensait déjà à l'export. Moi, je trouvais cette idée idiote, lance Laurence Brunat tout sourire. Avec un père et un grand-père qui étaient du sérail, son conjoint Serge Brunat sortait d'un moule à savon. Lui-même commercial dans les huiles, il n'a pas eu de mal, en 1999, à convaincre sa femme de se lancer dans l'aventure. "Il m'a fait écumé toute la région PACA avec ma mallette, révèle la jeune femme. J'ai prospecté les boutiques touristiques. Les gens se sont tout de suite montrés intéressés. Alors moi aussi j'y ai cru." Cinq ans après avoir acheter les machines d'un savonnier qui ne trouvait pas de repreneurs, le couple Brunat fait partie des trois derniers fabricants de Marseille. Partie de rien, leur petite entreprise emploie aujourd'hui huit personnes et vend ses produits en Grande Bretagne, aux Etats-unis et jusqu'au Japon. En France, les savons La Licorne se sont trouvés une place de choix dans les boutiques touristiques, en drogueries, dans les salons et sur les stands d'événements comme le marché de Noël de Marseille. "Nous réalisons notre plus gros chiffre d'affaire pendant la période des fêtes, affirme Laurence Brunat. Et puis c'est en s'exposant que nous nous faisons connaître auprès des grossistes."

"Rentrer dans les supermarchés n'est pas notre priorité"

Ce n'est pas un hasard si la Licorne a gagné en 2000 le concours Créa13 de la meilleure PME. Une toute jeune société qui marche, avec un produit qui fait partie intégrante de l'histoire de Marseille... il n'en fallait pas plus pour séduire le jury. Pour Laurence Brunat, qui ne manquera pas de vous montrer le prix encadré à l'entrée de la boutique, plus qu'une reconnaissance : "il s'agit là de la preuve du sérieux et la qualité de notre travail". Sur le sol français, le savon de Marseille pourrait encore passer pour un savon rustique, bas de gamme et fait pour le ménage. Sur les marchés étrangers, c'est une appellation qui se vend bien. Et chère. "Quand un de nos clients japonais nous a dit que les savons qu'on leur vendait 5,40 Euros pièce s'achetaient là-bas jusqu'à 100 Euros, avoue-t-elle, j'ai eu du mal à le croire." Une fois quitté le territoire, le savon de Marseille devient savon de luxe. En Angleterre, aux Etats-unis, son prix est multiplié au minimum...par 8 ou 9. Seuls suffisent trois arguments en guise de formule magique : "Pure végétale", "Senteur de Provence" et "Made in France". Assurés de telles marges, il n'est pas étonnant que les revendeurs étrangers n'aient jamais demandé à négocier la prise en charge du transport, entièrement à leurs frais. "Nous mettons les produits sur palette, explique Madame Brunat. Dès qu'ils passent la porte de la boutique, nous n'en sommes plus responsables."

Un savoir-faire ancestral

Attirer cette clientèle étrangère n'a pas été facile pour autant. Elle vous le dira franchement : "Les Américains ont une assez mauvaise image des entreprises françaises. Il a fallu qu'on leur démontre que nous étions souples, que nous respections toujours les délais et que nous étions à leur disposition même le dimanche et jours fériés." Une fois les préjugés tombés, le côté artisanal du savon de Marseille a fait le reste. "Quand ils sont venus visiter l'atelier, se souvient-elle, que ce soient les Américains ou les Japonais, tous ont été séduits par notre savoir-faire ancestral. Et à la vu de nos machines centenaires, ils sont tout de suite tombés sous le charme." Si aujourd'hui l'atelier à la douce odeur de lavande se visite, ce n'est pas pour augmenter le chiffre d'affaire. L'entrée est libre. Et ce ne sont pas les quelques savons vendus par jour qui augmenteront les bénéfices. "Ni la vente à tout prix ni les supermarchés ne sont notre priorité, souligne la propriétaire des lieux. Nous laissons ce côté commercial aux grosses fabriques et aux parfumeurs".

"Pour que les Marseillais profitent de leur savon"

En fait, ce sont la municipalité et l'office de tourisme qui ont demandé aux Brunat d'ouvrir les portes de leur Licorne. A l'heure où, par besoin d'authenticité, le savon de Marseille revient à la mode, certaines personnes à la mairie auront compris l'intérêt d'ouvrir à tous un pan du patrimoine marseillais. "La boutique et l'accueil des curieux, c'était plus pour faire plaisir, avoue-t-elle. Il fallait bien que les Marseillais puissent eux-aussi profiter de leur savon". En entrant au coeur de la fabrique au sol gras et glissant, on comprend qu'elle n'a évidemment pas été conçue à cet effet. Petite, elle voit ses ouvriers la déserter lorsque la Licorne reçoit des invités. Seuls aménagements : les protections posées sur le moteurs des machines, la boutique et le musée de l'huile installé à côté afin de pouvoir diviser la visite en trois étapes. C'est ainsi que depuis trois ans, des cars de touristes de toute la France, voire de bien plus loin, débarquent Cours Julien. A la découverte du noble artisanat du savon.

Renaud Douci

Le marché des Capucins

Julie Lioré — 2004-08-25T15:08:06Z

Cet article propose d'aborder brièvement une série d'approches sur le marché des Capucins, dans le quartier de Noailles à Marseille, telles que l'histoire architecturale et l'urbanité contemporaine du lieu ou encore, la sociabilité actuelle, à travers les relations interculturelles entre les différents acteurs qui animent cet espace bouillonnant. Autrement dit, qu'est-ce qui fait la singularité humaine et marchande de ce petit quartier de l'hyper centre de Marseille, plaque tournante des flux migratoires qui façonne la ville ?

Approche historique

C'est au chevalier De Noailles, qui occupait un superbe hôtel dont il reste aujourd'hui un balcon en fer forgé et une fontaine en forme de vasque visibles dans la cour de l'immeuble situé au n°13 du marché des Capucins, que le quartier doit son nom. L'urbanisation du quartier de Noailles commence véritablement à partir du XVIIe siècle, le long d'une voie de communication du nom de “Chemin d'Aubagne”. Toutefois, les archives municipales nous apprennent qu'en 1579, lors d'un voyage à Marseille, la reine mère Catherine de Médicis, protectrice des Capucins (des religieux réformés de l'ordre de Saint François), souhaita installer dignement ceux de Marseille en faisant édifier pour eux un couvent. A la fin du XVIIIe siècle, il abritera en plus d'une pharmacie, d'un jardin botanique et d'une collection d'histoire naturelle, une manufacture de draps qui fournissait tous les Capucins de Provence. Ce couvent fut édifié à l'emplacement de l'actuel marché des Capucins et mis en vente puis démoli peu après la révolution. Il n'en reste aujourd'hui que l'église, située derrière l'actuelle gare de l'Est, consacrée en 1694 par Mgr de Vintimille, après avoir remplacé une première église trop petite datant de 1611. La démolition du couvent fait place à un marché en plein air qui, au début du XIXe siècle, se spécialise dans la vente de volailles et de légumes, jusqu'à ce que la ville décide d'édifier une halle “à volaille” en 1835. Joseph Papère en est l'investigateur financier. Né d'un père italien pauvre, J. Papère s'établit comme commis chez un quincaillier de Noailles. Au décès de celui-ci, Papère lui succède, fait fortune et devient propriétaire de plusieurs immeubles. Le projet de la halle ne fait pas l'unanimité, d'autant que lors de la construction, à partir de 1837, la corniche de l'édifice ne tarde pas à s'écrouler. Un journal local titre “La corniche des cornichons”, un article qui s'en prend aux membres du Conseil Municipal. Toutefois la construction de la halle s'achève en 1839, devient une bourse du travail en 1887, avant d'être démolie à la fin du siècle.

Plus récemment, dans la partie haute de la place, la ville édifie fin XIXe le hall de la gare de l'Est, d'où sera creusé un tunnel long de près de 700 m., de la gare jusqu'à La plaine (place Jean Jaurès). Un train à vapeur, mis en service par la Compagnie de la gare de l'Est en 1893, fait la liaison de trois kilomètres de la nouvelle gare jusqu'à celle de la Blancarde et au cimetière St Pierre. La gare de l'Est deviendra “mixte” (métro et tramway) en 1984. La station de métro “Noailles”, implantée dans la gare de l'Est, héberge un musée (Galerie), qui retrace l'histoire des transports marseillais, depuis le premier omnibus à cheval jusqu'à l'actuel métro.

Approche urbaine

Le quartier de Noailles souffre d'une image négative auprès des habitants, des commerçants et d'une grande partie de la population marseillaise. D'une part, la saleté des rues et des places due au dépôt d'ordures qui s'y trouvent n'est pas des plus accueillantes. En effet, les déchets organiques nécessitent un traitement spécial que la municipalité ne se résout pas ou trop peu à solutionner. Malgré des containers installés entre 2000 et 2001 (en partie retirés lors de la réhabilitation), la saleté des places (en particulier place des halles Charles de la Croix) et des rues demeure. Des efforts sont néanmoins faits : les services de nettoyage passent plus régulièrement depuis quelques mois. La mauvaise gestion de la propreté est due à un service public défaillant et à un manque d'informations (sensibilisation de la population au problème) d'après le Collectif Ombre et lumière (regroupement d'habitants et de commerçants du quartier) qui ne cesse depuis plusieurs années de proposer idées et réflexions à ce sujet. L'association (www.centrevillepourtous.asso.fr) réfléchit et agit sur différentes problématiques liées au quartier : suivi des projets immobiliers, problèmes liés au logement, à la présence d'usagers de drogues ou encore à l'installation de vidéosurveillance. Malgré des atouts (centralité, commerces), le quartier de Noailles ne fait pas véritablement l'objet d'attentions publiques : implantation d'équipements, entretien des espaces publics... sont peu nombreux voire inexistants. Néanmoins, un PRI (périmètre de restauration immobilière) a été récemment établi par la ville, dans le cadre de la requalification de l'hyper centre de la ville et dans le but de transformer les conditions d'habitabilité de l'habitat dégradé. Les propriétaires doivent alors effectuer les travaux dans un délai de deux ans, sans quoi ils risquent l'expropriation. Si la perspective paraît bénéfique, les problèmes de traitement inégal du tissu urbain ou encore d'expulsion sans relogement des populations sont latents. De plus, la Mairie a eu pour projet d'ouvrir les rues Longue et Vacon à la circulation automobile. Cette annonce a semé la colère, notamment auprès des commerçants qui ont bloqué les travaux. Un compromis a été trouvé entre eux et la ville qui s'engage à laisser ces rues piétonnes pendant six mois si les premiers veillent à entretenir leur cadre de vie. Laisser circuler les voitures au détriment des piétons condamnerait l'activité commerciale et touristique du “souk” haut en couleurs de Marseille. D'autre part, les vendeurs à la sauvette et la petite délinquance (vols à l'arrachée) agissent aussi sur l'image négative du quartier. Les commerçants s'en plaignent (tandis qu'eux “payent des taxes”, les vendeurs à la sauvette “gagnent bien leur vie !”) et peu sont convaincus du système de vidéosurveillance installé “à l'essai” pour faire disparaître (déplacer ?) ces vendeurs “illégaux” ou lutter contre la petite délinquance. Néanmoins, bien qu'elle n'ait pas disparu, la présence de toxicomanes a diminué à Noailles.

Approche économique

Un quartier d'affaires devenu populaire et réduit aux commerces principalement alimentaires...

Jusque dans les années 70, les commerçants d'antan (bottiers, tripiers, liquoristes, corsetiers...) occupaient l'espace marchand du quartier. Une fois partis à la retraite, ils n'ont pas été remplacés [1] et les valeurs foncières ont chuté jusqu'à un renouveau, une dizaine d'années plus tard, lorsque des entrepreneurs nord-africains puis ouest-africains et asiatiques ont installé leurs étals de produits marchands ou importés. Dès lors, Noailles, “point phare des économies et des sociabilités” (Marie Sengel), offre des perspectives commerciales pour les entrepreneurs étrangers. La gestion d'un commerce, gage de réussite, permet autant d'échanges marchands que sociaux et au-delà, manifeste le signe d'une prospérité sociale et économique. A propos des entrepreneurs d'Afrique subsaharienne, Marie Sengel montre qu'ils acquièrent, d'une certaine manière, le statut d'aînés, c'est-à-dire qu'ils se retrouvent autant en position de médiateurs professionnels, financiers, culturels ou encore matrimoniaux, qu'ils gèrent les conflits et sont sollicités pour résoudre les problèmes. Ces commerces sont par ailleurs un lien entretenu avec sa culture d'origine, un espace de liberté dans chacune des sociétés d'origine et de migration vers une individualisation peu courante dans une représentation collective de la société.

Concernant la clientèle, le plus souvent des migrants et leurs descendants, elle trouve dans les commerces de Noailles les produits indispensables, vendus à des prix défiant toute concurrence, pour cuisiner (produits alimentaires, épices et condiments) ou se coiffer (panels de produits capillaires) et une sociabilité qui rappelle celle du pays d'origine. Des restaurants, des boutiques de tissus et d'objets artisanaux, des tailleurs (Mourides) et des coiffeurs (de plus en plus féminins) s'installent pour une clientèle d'usagers ou de curieux. Néanmoins, les commerçants et notamment les épiciers se plaignent d'une chute de leur chiffre d'affaire, qu'ils imputent à un climat délétère, à une certaine “anarchie” du quartier et à la concurrence des grandes surfaces.

A Noailles, les commerces (formels et informels) proposent une diversité singulière de marchandises et de services, des spécificités qui répondent notamment aux besoins des populations migrantes : fruits, légumes et tubercules [2], viandes et volailles (on y trouve aussi un abattoir hallal), poissons [3], épices et condiments [4], graines, pains, pizza, cosmétiques et coiffeurs, textiles et tailleurs, artisanat, bijouterie et horlogerie, parfumerie, presse et librairie spécialisée (islam), bazars, friperie et puces, cigarettes de contrebande, hammam, bars et restaurants, taxiphones, etc. Il s'agit véritablement d'un “centre commercial” où un large choix de produits importés répond aux besoins des populations migrantes. La pluralité des appartenances culturelles, qu'il s'agisse des gérants, des employés ou des clients, est à l'image de celle des produits : ils sont Marocains, Algériens, Tunisiens, Africains (Sénégalais, Ivoiriens, etc.), Européens, Antillais, Réunionnais, Malgaches, Comoriens, Turcs, Libanais, Vietnamiens, Indiens...

Approche interculturelle

L'hypothèse qui avance un découpage “ethnique” des commerçants du quartier de Noailles (les salons de cosmétiques et capillaires africaines rues Rouvière, de l'Académie et Pollak, les primeurs asiatiques place Halles de la Croix ou encore, les commerces alimentaires tenus par des Maghrébins ou des Turcs rue Longue des Capucins) appelle à être nuancée. Certains secteurs sont en effet occupés par des commerçants de même appartenance culturelle, tandis que d'autres composent entre, par exemple, Africains du Nord et de l'Ouest (rue du musée), entre Asiatiques et Afrique du Nord (rue de l'Académie). Quant à la clientèle, les appartenances culturelles s'éparpillent en fonction des marchandises, des arrivages et des prix.

Parmi d'autres associations du quartier de Noailles, comme le Collectif Ombre et Lumière (cf. supra), on trouve ETZ (Esclavage Tolérance Zéro, www.esclavage-stop.org) qui s'évertue à abolir l'esclavagisme moderne, le plus souvent féminin et domestique. Sans pouvoir accueillir matériellement les victimes sinon en les plaçant dans quelques familles d'accueil volontaires, l'association est en mesure de soigner, de conseiller juridiquement et d'accompagner socialement. L'association des Bantous (du nom d'une ethnie centrafricaine) accueille les migrants centrafricains en organisant des fêtes ou des réunions (notamment de prévention MST) et vient en aide (collectes de vêtements ou de médicaments) aux pays d'Afrique centrale. Le quartier héberge aussi l'association algérienne pour la jeunesse, ainsi qu'une église évangélique libre Hôi Thanh Tin Lành (protestants vietnamiens) et l'antenne Noailles, l'annexe du centre social Cours Julien, qui travaille avec les associations locales et le public du quartier (informations, conseils juridiques...) pour venir en aide aux habitants en difficulté ou pour proposer diverses animations.

[1] Hormis la “maison” d'antan et d'origine, le Jardin de Blaise, communément appelé “le père Blaise”, qui jouit depuis la rue Méolan d'une réputation internationale et qui propose depuis 1815 des produits (bruts ou transformés) issus de plantes et autres substances végétales curatives.

[2] parmi lesquels igname, manioc, gombo, tarot, patate douce, banane plantain, papaye, tamarin, etc.

[3] Mérou, capitaine, barracuda, requin, tassergal, tilopia, courbine, etc.

[4] Piments, menthe, coriandre, curcuma, colombo, gingembre, cannelle, tandoori, cardamome, etc.

Je remercie Joseph Ouazana pour ces longues heures passées à éplucher les archives municipales, Salima Tallas, Amina Hamadi et Laurent Marcellin pour avoir arpenté les rues trop chaudes du quartier de Noailles, à recueillir les précieuses informations empiriques nécessaires à l'élaboration de cet article.

Le ferry-boat se refait une beauté

Anne Foti — 2008-12-23T13:47:50Z

Tirés hors de leur élément marin qui a laissé ses traces sur les coques, les navires offrent au regard la partie habituellement immergée de leur anatomie pour recevoir leurs soins annuels : karcher, ponçage, antifouling, restauration... « Oh ! Ici, on traite beaucoup de bateaux, de la barquette à la vedette rapide en passant par les voiliers, les fifty, par toutes sortes de bateaux, hè ! » Oreste Bensa, 55 ans, anse du Pharo.

C'est une entreprise qui date de 1964 et nous avons repris l'activité au 1er janvier 2004. Nous sommes quatre, y'a deux ouvriers charpentiers ; nous faisons de la charpente traditionnelle, surtout en bois, mais on fait aussi le carénage : nous tirons des bateaux qui font de 4 mètres jusqu'à 33 mètres. Le charpentage, nous faisons de la rénovation, de la transformation et s'y faut, de la construction, mais la construction a disparu depuis de nombreuses années au profit du plastique. Mais enfin, y'a un renouveau et la barquette est en plein essor ; c'est devenu à la mode, et il y a beaucoup de demandes pour la rénovation de barquettes : dans l'atelier, on a une barquette catalane en pleine transformation et en rénovation, qui sera terminée d'ici trois mois.

Koinai : Pourquoi avez-vous choisi ce métier ?
Parce que de profession, je suis marin, ça fait 35 ans que je suis dans les bateaux. Les bateaux n'ont plus guère de secrets pour moi, parce que je connais le bateau de fond en comble, hè, je suis presque né dessus, et on a repris cette activité parce que c'est notre job, et puis on a toujours vécu à la mer !

K : Vous êtes marseillais d'origine ?
Oui, marseillais. Ouais, depuis toujours. J'ai toujours habité à proximité du port. Moi j'habitais dans le quartier du Panier, j'étais au bord de mer !

K : Comment avez-vous appris à rénover les bateaux ?
On l'a pas appris, on a suivi au niveau des gens compétents et tous les anciens nous ont retransmis leur savoir. Y'a un ouvrier charpentier dans la boite, qui a démarré à l'âge de 18 ans, ça fait trente ans qu'il est sur le site. Son fils sort de l'école, d'ailleurs, et c'est le père qui fait voir les astuces du métier parce que comme dans tous les métiers manuels, le savoir, c'est qu'on est toujours à la rencontre de différents problèmes à chaque étape des travaux et ceux qu'y devait faire, il les a tous résolus. Je pense pas qu'à l'école - bon, je dis pas que les écoles sont pas performantes, je veux pas dire que c'est de la simplicité, mais un ancien qui a beaucoup de métier, c'est la meilleure école. Les anciens, ils avaient pas les machines ni les outils que nous disposons à l'heure actuelle. S'y revenait sur le site des charpentiers marine - y sont morts y'a une trentaine d'années ou avant - y seraient stupéfaits parce que les machines-outils, ç'a plus rien à voir avec les machines d'autrefois : elles sont beaucoup plus précises, beaucoup moins dangereuses, parce que maintenant on est obligés de respecter les normes.

K : Combien y a-t-il d'entreprises comme la vôtre à Marseille ?
Carénage comme ça, je suis le seul, hè ! Oui, pour ce type de... Le tirage à terre, ouais. À l'Estaque, y'en a un petit, ouais... À La Mède, ouais.

K : En quoi consiste le carénage ?
Carénage c'est de tirer le bateau, de le nettoyer, on karchérise la coque.

K : Comment sont tirés les bateaux ?
Les bateaux sont soulevés ici, ici y sont posés. D'ailleurs, c'est beaucoup mieux qu'un bateau de bois repose sur un slip. Le slip, c'est les chariots. On prend les mesures au bateau, s'y faut faire un calage ou des berceaux, on fait ça à terre, on descend le slip dans l'eau, le bateau rentre entre les quatre montants et on peut le tirer ; bè y'a pas de déformation, c'est pas tout à fait la même opération par grutage. Surtout sur les bateaux bois qui sont dragués, y'a des soucis d'écrasement sur les côtés, comme quand on le soulage avec des bragues - les bragues, ce sont des sangles spéciales : y'a la grue, et sur le palonnier, on accroche des bragues - ce que vous voyez sur les petites grues autour du port, pour soulever les petites unités et bon, si c'est un vieux bateau, y risque d'y avoir des soucis.

K : Quelles salissures sont nettoyées sur les coques ?
Ce sont toutes les algues, toutes les concrétions marines qui viennent se coller sur la coque. Après, y'a les salissures, aussi, qui sont sous l'eau, le mazout qui salit les coques de bateau. Le mazout, si on déverse de l'huile dans le port, il est évident que si ça vient à côté de la coque du bateau, ça va la pourrir, hè. Après on fait l'application de sous-marine.

K : Qu'appelez-vous sous-marine ?
Sous-marine (ndlr : peinture), c'est ce qu'on met sur la coque du bateau. Où c'est qu'y a l'hélice. La partie qui est immergée, qui est dans l'eau. Justement, c'est pour éviter que les algues et les concrétions marines aillent dessus. Et sous la coque des bateaux, on met les anodes.

K : À quoi servent les anodes ?
Les anodes, ce sont des zincs [1] qu'on applique sur les coques de bateau, pour l'électrolyse. C'est l'électricité statique de l'eau qui va bouffer une pièce du moteur, un safran, qui va manger l'hélice, c'est pour ça on les met les zincs sur les bateaux. c'est des pièces, on change, hè ! Ah ! Ouais, on change les zincs, on met des zincs propres, et le bateau peut aller à la mer. Et l'électricité statique, elle va s'attaquer aux zincs, à la coque du bateau. C'est une pièce mécanique qui sert à ça.

K : Quelle est la périodicité des carénages pour un bateau ?
Généralement, on peut avoir un carénage toutes les années. Eh oui ! Parce qu'à l'époque, on mettait des sous-marines qui étaient vachement nocives, où y'avait pas mal de poison et aujourd'hui, avec les nouvelles normes européennes, les produits nocifs ont été presque retirés à 100 %. Toutes les peintures qui sont dans l'eau ne sont plus agressives comme elles étaient autrefois. C'est pour ça que y'a de plus en plus de carénages.C'est pour préserver aussi le milieu marin, hè, qu'y ont fait ça. Je pense même que demain, les applications de peinture ne seront plus qu'à l'eau, pour enlever tous les produits nocifs. C'est pas encore rentré en application mais ça va rentrer. Toute façon, ça va sortir du commerce, hè ; toutes ces peintures, elles seront plus fabriquées. D'après les décrets européens, en 2010 ou 2011, toutes les peintures seront faites à l'eau.

K : Les méthodes de carénage ont évolué ?
Absolument pas ! On karchérise toujours de la même façon, avec un karcher, où on a 400 bars de pression. Et on arrive à lever toutes les mauvaises herbes, toutes les concrétions qui sont sur la coque.

K : Y'a pas de révolution dans les produits utilisés ?
Oui, y'a des nouvelles colles mais nous, sur les bateaux en bois, on cloue, hein. On cloue comme à l'ancienne, avec des pointes galvanisées, après on calfate avec le coton, l'étoupe, le minium, et on mastique et on travaille les coques en bois exactement comme avant ; ça changera jamais.

K : Les produits employés pour le carénage sont toxiques ?
Y'a des colles qui sont toxiques, hè ! On se protège avec les masques : les masques pour les poussières, pour la peinture, on a les masques intégrals pour le ponçage, les combinaisons... Par rapport à l'environnement, c'est un atelier quand même qui est aux normes, hè, toutes les machines sont aux normes, c'est tout neuf, elles sont toutes reliées à un système d'aspiration, donc y'a au moins 80 % de poussière de copeaux qui partent, qui sont récupérés dans des sacs à l'arrière de l'atelier, niveau atelier. Au niveau carénage, on a un système de récupération des eaux de carénage : toutes les particules de peinture qui s'arrachent sur la coque tombent dans ce caniveau, et on pompe, c'est envoyé dans une cuve où des filtres retiennent tout, et l'eau ressort propre.

K : Quel est le temps de carénage ?
Hè bè c'est simple, si je prends une barquette de 5 mètres pour la karchériser, on va mettre une demi-heure, hè, allez, en tout, une heure ; mais si je prends un bateau de 30 mètres - après, bien sûr, quand on parle de carénage de bateau, c'est la coque, c'est les lignes d'arbres, les hélices et les safrans qui sont nettoyés - là, effectivement, on met beaucoup plus de temps.

K : Il y a une période où vous avez plus d'activité ?
(Rire) Non, honnêtement, non !... Ça tourne, ça va. Ouais, y'a des demandes, mais pas plus, pas plus. Ah ! Ouais, ouais, non, c'est échelonné.

K : Qu'est-ce que les clients demandent le plus ?
Bè généralement, un peu de tout, hè ! Notre principale activité c'est le bois, mais on est capables de passer à la plastification, pas la grande plastification, mais de la petite plastification, oui. On est capables de traiter une coque en matière plastique, en peinture, en reprise de plastique. D'ailleurs il faut le faire aussi, s'y nous arrive un bateau plastique, il vaut mieux dire oui que non, si les travaux, bien entendu, ne sont pas importants. Après c'est une autre activité et une autre spécialisation, le plastique. Ça a rien à voir. Mais le bateau bois, ça fait deux ans, il revient fortement à la mode ; tout le monde est amoureux... même la ville de Marseille, avec l'Office de la Mer, y avaient fait un recensement sur toutes les vieilles barquettes. Y'a pas mal de bateaux qui sont passés classe G, classe L, je me souviens, ils finiront monuments historiques. Certains bateaux sont classés monuments historiques parce qu'ils avaient été construits par des architectes de renom qui ont disparu, et ils ont fait des décors spécifiques, y'en a une, deux, et on conserve ces bateaux. Après, ça rentre dans le patrimoine, c'est pas mal. Certaines barquettes aussi, faites par des anciens charpentiers marseillais qui ont disparu, sont classées.

K : Les clients sont fidèles ?
Y'a certains clients qui sont fidèles, on fait pas de publicité, je crois que la plus belle publicité, c'est le bouche à oreille, hè ! Surtout quand un client sort du chantier, qu'il a fait faire des travaux sur son bateau, c'est lui qui nous fait la publicité ; c'est pas les journaux, ni les cartes de visite qu'on peut jeter sur les pannes, hè !

K : À quels problèmes l'activité est confrontée ?
Comme on travaille sur des grosses structures, le seul problème que nous avons sont les longueurs de bois. Sur les barquettes, y'a plusieurs essences de bois : y'en a qui sont faites en acajou, d'autres en iroko, en chêne, on essaye de rester dans... Certains bois, des largeurs, des épaisseurs, des longueurs, on n'en trouve plus. C'est le marché asiatique qui achète toutes les forêts de chênes, tous les parquets sont faits en Asie et bientôt, on n'aura plus de chênes ! Bè, on en trouve, du bois, pour travailler ; y'a différentes essences qui viennent surtout du Gabon, hè ! D'Afrique, d'Amérique de Sud...

K : Le métier requiert quelles compétences ?
Y faut être travailleur, hè ! Vouais, faut être travailleur, faut se lever le matin, avoir envie de travailler, surtout... voilà ! Le carénage, c'est passer un karcher, hè. Les compétences, oui, si on parle de changer des cordages à un bateau, refaire un pont, refaire un roof, refaire une cabine, refaire l'aménagement intérieur, il faut une grosse compétence. Pour le bois, surtout ; nous, notre principale activité c'est le bois, hè. On utilise aussi plusieurs essences dans le bois.

K : Vous êtes en contact avec des confrères, vous échangez ?
Non ; non non, même je vous ai dit qu'on avait beaucoup de souci d'approvisionnement en tout, il est de plus en plus difficile de trouver de tout en...

K : Que préférez-vous, dans le métier ?
J'aime beaucoup de choses ; d'abord c'est la mer, parce que la mer elle sert à porter les bateaux, les bateaux qui flottent, les bateaux qui sont abîmés et qu'on répare, qu'on soigne, finalement, qu'on remet à l'eau, on les fait flotter, on les voit naviguer... Y reviennent se faire une beauté toutes les années, hè ! Et puis de travailler à l'air libre, aussi... Bon, les conditions climatiques, l'hiver, elles sont pas agréables parce qu'on est exposé en plein mistral, mais l'été, c'est un métier agréable !

K : Et ce que vous aimez le moins ?
Ah ! C'est poncer, mais mon copain, là, lui il adore poncer, alors (rire) !...

K : Vous avez une anecdote liée à votre travail ?
Une anecdote, non, mais nous sommes en train de réparer un bateau qui est dans le patrimoine marseillais : c'est le ferry-boat qui est dehors, c'est un truc que tous les Marseillais aiment. On se parle du ferry-boat de l'an 3000 mais celui-ci, y faudra le conserver. Nous l'avons toutes les années : il vient, on change quelques planches par-ci, quelques planches par-là... Les ferry-boat sont toujours venus sur ce chantier, je crois. Se faire réparer, restaurer, se refaire un beauté, pour pouvoir faire la traversée la plus longue du monde. Qui fait combien ? Qui fait que...

K : Comment voyez-vous l'avenir de l'activité ?
Bè j'espère le voir florissant, hè... Ouais, pourquoi pas, dans l'avenir, surtout de la construction de barquettes ? Parce que tout ce qu'on voit flotter sur l'eau, ce sont des barquettes qui sont assez vieilles, dans cinquante, soixante ou quatre-vingt ans, y seront plus là. Pourquoi pas faire les barquettes de 2010, ou... ça, c'est un petit peu l'avenir.

Propos recueillis par Anne Foti le 22/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

[1] Pièce de zinc assujettie aux œuvres vives de la coque pour éviter la corrosion galvanique due aux phénomènes électrolytiques. Le zinc étant le plus négatif des métaux courants sur l'échelle galvanique, c'est lui qui cède des ions et se corrode en premier, protégeant ainsi les pièces immergées faites d'autres métaux (aluminium, bronze, fonte, acier, etc.) L'anode « fond » progressivement.

Le doigt magique de Bénédicte

Marie_José Flandin — 2007-11-16T09:50:50Z

« C'est fou, parce que quand on regarde un miroir, on se dit : "Mais… qui l'a touché ? Qui s'est regardé dedans ? Qu'est-ce qu'il a vécu ?…" Et j'ai choisi ce métier complètement par hasard, mais j'aimais beaucoup les antiquités et les choses anciennes, donc en fait ça m'a… ça m'a un petit peu développé cette voie. » Bénédicte Streit, 36 ans, doreuse sur bois à l'atelier "Il Dito Magico" de la rue Consolat.

Koinai : Avez-vous suivi une formation ?
Oui, en Italie, chez un artisan, pendant quatre ans à peu près, et donc je travaillais d'atelier en atelier de façon à apprendre mon travail sur le tas, quoi ; je suis complètement autodidacte. Mais si j'avais fait une école, j'aurais gagné dix ans, mais bon, là je suis autodidacte et je me suis éclatée… J'ai voyagé, j'ai rencontré des gens intéressants, c'était super, c'est un parcours qui est sympa, quoi.

K : Qu'est-ce qui vous amène en Italie ?
J'ai rencontré ce monsieur italien qui était en vacances, et qui était antiquaire. On a eu une interview, d'ailleurs, dans le village, parce que y'avait un festival du cheval arabe et on était les deux seuls étrangers, donc on a été interviewés ensemble, on a sympathisé. Et donc il m'a dit : "Mais Bénédicte, s'il te reste un peu de vacances viens me voir à Rome, je te présenterai des amis et tout." Puis, c'est ce que j'ai fait et puis j'y suis restée ! J'ai tout plaqué et je suis restée là-bas. J'ai commencé, j'ai fait un peu du ménage, tout ça, à droite à gauche, parce qu'il fallait quand même manger, quoi, c'était comme ça, et j'ai appris l'italien parce que je parlais pas du tout italien. Et de là, après, il m' a fait commencer à bosser chez des amis à lui qui étaient restaurateurs, et puis de fil en aiguille, après j'ai gravi les étapes comme ça, quoi…

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
Ah ! Ça c'est pointu. Ma première réalisation, c'était un pied de chandelier pour mon ami Fabio, en Italie, donc ça été un… qui était sympa, qui était fait à la feuille de cuivre, d'ailleurs, donc pas du tout à l'or, et puis de là il avait adoré et c'est lui qui m'avait justement mis dans la voie en me disant que j'avais un don, je pense.

K : Quelles qualités une doreuse sur bois doit-elle posséder ?
C'est… Il faut de la patience, déjà, il faut avoir un petit peu quand même le goût de… enfin même, être manuel. Voilà, le sens de l'esthétique et puis bon, le sens des couleurs. Et puis surtout être manuel, parce que c'est le B-A BA.

K : Depuis combien de temps exercez-vous ?
Ça fait quinze ans maintenant.

K : Inutile de vous demander si vous aimez votre activité ?
Ah non, j'adore ! (rire)

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Je dois avoir une muse ! Ma source d'inspiration, heu… c'est l'humeur générale, je crois, parce que quand ça va pas, y'a rien qui va : pour faire un faux marbre, je mets trois jours au lieu de mettre dix minutes. En fait il faut vraiment bien être dans ses baskets pour arriver à sortir du bon boulot, mais sinon, vu qu'il y a toujours plus ou moins une ambiance sympa, on arrive à faire des bonnes journées de travail.

K : Avez-vous des modèles ?
Oui, quand on nous demande de faire des copies de meubles ou de miroirs avec des patines spéciales, on a des modèles sur des livres.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
Le Casino de Nice, le Palais de la Méditerranée, on a fait tout le hall d'entrée du casino à la feuille d'or avec des palmeraies reconstituées en grandeur nature, tout à la feuille d'or. Ça nous a pris à peu près deux mois… C'était somptueux.

K : Quel a été votre plus gros ratage ou votre plus grande déception ?
Mon plus gros ratage, oh ! J'ai dû en faire… Non, ma déception, j'ai jamais eu de retour de clients, donc ça prouve que quelque part, y sont contents. Mais des ratages, je sais pas, j'ai pas eu de… J'ai dû en faire certainement mais, non, ça m'a pas marquée, rien de catastrophique.

K : Même à vos débuts ?
Non, au début j'ai dû… Même pas, parce que c'est tellement amené doucement, doucement, que c'est pas… On nous confie pas un objet XVIIIe tout de suite, donc on n'a pas trop le temps de se lourder sur le résultat.

K : Avec quelle matière aimez-vous travailler ?
Moi, j'aime bien la peinture, mais sinon, tout ce qui a trait avec… Moi, tant que ça touche le manuel, j'aime toutes les matières.

K : Ce sont des peintures acryliques ?
On utilise de la peinture acrylique, mais surtout de la peinture à la colle de peau. C'est de la peinture avec de la colle de peau de lapin, blanc-meudon et pigment naturel, donc on passe… et qui imite, en fait, les peintures anciennes.

K : Quels sont outils de travail ?
Les pinceaux, gouges [1], qu'est-ce qu'on utilise beaucoup ?… Des ciseaux à bois... On utilise tout ce qui est en rapport avec le bois, quoi, en fait.

K : Quels produits utilisez-vous ?
Avant tout, de la feuille d'or ! Ça, c'est notre activité première. Sinon, beaucoup de matière animale, minérale, en fait des matières anciennes, parce que c'est un métier où on est obligé d'utiliser des matériaux anciens. Ils ont pas trouvé d'équivalent dans le moderne, donc on est obligé de recommencer les techniques anciennes, la colle de peau de lapin, du blanc-meudon, des produits comme ça.

K : Trouvez-vous ces matériaux facilement ?
De plus en plus rare, de plus en plus difficile parce que la colle de peau de lapin était distribuée avant en plaque, maintenant c'est interdit avec les nouvelles normes européennes donc on trouve plus. Ça a pas les mêmes propriétés, ça devient un peu difficile.

K : Quelles sont les différentes étapes réalisées jusqu'à la finition d'une pièce ?
Oh !… Une vingtaine, peut-être. On attaque déjà par le travail du bois et du support pour finir par la dorure et la patine. Donc, dans tout ça, y'a tout le travail d'ébénisterie, de collage, tout ce qui est traitement du bois contre les insectes, consolidation etc. Et ensuite, y'a toutes les préparations de la dorure qui est quand même très difficile parce que pour atteindre un support très très lisse, y'a beaucoup beaucoup de préparation.

K : Combien de temps ce travail vous prend-il ?
Pour un objet c'est pas évident, ça dépend de la grandeur. Bon, pour une petite glace on va dire de trente, quarante, si elle va être bien faite, si y'a pas mal de restauration, quoi que ce soit, y faut compter quand même deux jours. Oui, tout confondu, quoi, sans compter les temps de séchage et le … Si vous mettez le temps de travail bout à bout, oui deux jours, sur des petites glaces.

K : Et pour un grand miroir ?
Ah ! Ca peut aller… Moi j'ai eu un miroir d'un musée à Vitrolles, j'ai mis à peu près six mois pour le faire. On mettait du produit pour consolider, fallait que ça sèche, que ça s'évapore, il fallait en remettre, ç'a été très long, donc ça dépend.

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, tout le temps. On est trois, après pour les chantiers un peu plus conséquents, ça nous est arrivé d'être plus, quoi, mais bon, généralement on est trois.

K : Quel est le modèle le plus demandé ?
Le cadre Louis-Philippe, ça on en fait à la pelle, et sinon tout ce qui est cadre provençal, plus ou moins. Dans la région, on en a beaucoup, les miroirs Louis XV provençal, ça y en a pas mal. C'est les cadres, en fait, un peu arrondis à hauteur, sur la partie supérieure, ça c'est Napoléon III. Voilà, tout ce qui est Napoléon III, on en a beaucoup.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Des particuliers, donc des gens, heu… complètement normaux, disons plutôt âgés, c'est pas des gens qui sont d'une majorité jeune. Sinon après, les collectivités et puis bon, les musées. Enfin, tout ce qui a trait un petit peu avec les antiquités, quoi, beaucoup d'antiquaires, mais les antiquaires, bon, il faut travailler vite, des fois t'es obligé de bâcler le travail pour arriver à une certaine rentabilité. Donc, bon, c'est pas forcément très intéressant non plus… Plutôt le particulier, puis bon, les collectivités, mais c'est des appels d'offre, donc c'est du travail de fond qui se fait généralement sur six mois, un an, donc y faut pas s'arrêter de bosser, quoi.

K : Quelles relations entretenez-vous avec vos clients ?
Bonnes ! Non, les gens sont très contents d'amener leur… à restaurer, donc en fait, on n'a pas d'esclandre, on n'a pas de… C'est comme s'ils vous portaient un bébé, quoi, en fait, donc ils sont confiants, gentils. Et quand ils viennent me voir c'est comme si vous aviez fait revivre quelque chose qui leur appartenait et donc, ils sont, heu… Vous faites revivre le miroir de la grand-mère qui est resté pendant dix ans dans le grenier, quelque part ça leur fait rejaillir une petite source de… Ça leur plaît, quoi.

K : Il y a un côté affectif ?
Tout à fait. Ils sont très, très attachés à ça. Bon, les collectivités c'est que des budgets, donc à la limite, ça, y'a aucun rapport, c'est du travail, produire du boulot, mais les personnes, les particuliers, c'est assez sympa comme rapport.

K : Parvenez-vous à fidéliser votre clientèle ?
Oui, oui tout le temps. J'en ai, ils emmènent une bricole, ils vont… Enfin j'ai toujours de bons rapports, et puis ils passent même s'ils ont rien, y viennent voir ce qui se passe, donc ils sont… Non mais, bon, l'endroit leur plaît, c'est pas un endroit fermé, quoi. On les aide, on écoute… Je voulais redonner un petit peu ce côté que j'avais eu en Italie, où on m'a vraiment ouvert beaucoup de portes, parce que bon, à Marseille, quand je suis arrivée d'Italie, ç'a été une catastrophe, les gens m'ont fermé toutes les portes et m'en on fait pleurer, tellement qu'ils étaient odieux. Donc, bon, je prends un peu ma revanche quinze ans après et je suis contente que les gens rentrent, aient envie de revenir, surtout, donc c'est vrai que ça fait plaisir.

K : Quelle est la période la plus fructueuse ?
C'est l'été. Ouais, j'ai toujours très bien travaillé l'été, parce que les gens sont en vacances, ils ont le temps de s'occuper de leur maison. Et la période la moins fructueuse, ça serait plutôt entre décembre et février. Et après, tout le printemps et l'été, c'est à croire que les gens ont envie de renouveler, de réparer leurs objets, c'est là où ça marche, ça marche bien.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Les contraintes, c'est… comment dirais-je, l'instabilité parce que bon, on n'est jamais sûr du travail qu'on peut avoir. On a des commandes mais c'est jamais sur six mois d'avance, si ce n'est qu'il faudrait travailler avec l'Etat en permanence. Et puis sinon, il n'y a pas trop de contraintes.

K : Avez-vous participé à des concours ou à des expositions ?
Expositions, oui, mais ça apporte pas grand-chose. Pour le Conseil Général on avait fait Artisans 13, heu… exposition, au musée de Château-Gombert pour l'artisanat local, heu… oui, quelques expositions à Marseille, c'est beaucoup de travail pour… pas grand-chose.

K : Avez-vous une anecdote qui vous revient à l'esprit ?
Oui, un jour on m'a fait patiner une armoire peinte, enfin une peinture à la colle ancienne ; la personne pour qui je l'ai restaurée l'a vendue et la personne qui l'a achetée me l'a ramenée pour la restaurer… (rires) C'est assez comique !

K : Que voyez-vous dans vos miroirs ?
Bè, ce qui s'y passe, surtout dans les tableaux, quoi. On a envie de rentrer dedans et de savoir ce qui se passe de l'autre côté et dans les miroirs souvent, ça parle, quoi. Quand on a un objet du XVIIIe siècle, il s'en est passé des choses ! Y'a pu avoir des belles femmes qui se sont regardées dedans, des mauvaises, des… Ç'a pu être mis par terre, ça a entendu des disputes… Ça a vu des tas de choses, quoi, donc c'est vrai, ça a une âme, et même dans les meubles c'est pareil, tout ce qui a été mis dedans, tout ce qui a… ça parle ! Et si on arrive à s'intéresser au-delà de de la restauration, c'est vrai que quand on voit un truc comme ça, c'est pas grand-chose, c'est un mauvais miroir Napoléon III, mais y'a autre chose, c'est peut-être un cadeau de mariage qui a été offert, enfin, il faut arriver à se… Ç'a une âme, quoi, en fait, les objets anciens. C'est ce qui change des meubles Ikéa, quoi, en fait, parce que tous ces meubles neufs, de designer, ça a pas de vie, quoi, c'est pas… Mais c'est vrai que c'est sympa, quoi.

K : D'où vient le nom de votre atelier ?
Le nom de l'atelier est italien en hommage, justement, à la personne qui m'a appris. Parce que je me servais beaucoup des doigts, donc il se moquait de moi, il me disait : "Ma ! Il dito magico ! " Je me servais toujours de mon doigt et du coup, j'ai voulu faire un clin d'œil, parce que si j'en suis là, c'est un peu grâce à lui. Donc voilà, c'est pour ça que je l'ai appelé comme ça…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 14/06/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

[1] Gouge : outil creusé en canal, à bout tranchant et courbe, utilisé en sculpture, en gravure et en menuiserie.

Le dernier du 43

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:05:05Z

A sa façon, M. Hedroug est une sorte de Robinson Crusoë de la rue de la République. Seul occupant de son immeuble, il se bat pour maintenir en état les lieux, au milieu des squatteurs, et abandonné par des propriétaires fantômes. M. Hedroug n'est pas dupe, et cela fait longtemps qu'il ne se berce plus d'illusions. Il veut seulement qu'on l'entende et qu'on le respecte enfin.

Koinai : Bonjour M. Hedroug, vous habitez au 43 rue de la République ?
Exactement, au 43, ça va faire 12 ans. Depuis 97.

K : Et vous êtes le dernier occupant de l'immeuble ?
Oui, l'immeuble qui est au 43. Et il y a un autre monsieur au 45, plus les squatters. Y en a en pagaille, des squatters. C'est pas ça qui manque.

K : Et comment ça se fait que vous soyez le dernier ?
Ben, je suis le dernier locataire parce qu'on ne m'a pas encore relogé. Parce qu'ils devraient me reloger. Donc, on m'a fait des propositions, mais ça m'intéressait pas. J'ai un appartement qui est immense, qui est propre et tout. J'ai tout refait, j'ai sacrifié toute ma jeunesse quand je travaillais, quand j'étais en bonne santé. Je suis en invalidité pour l'instant. Je peux pas travailler parce que je suis malade. Donc, je suis reconnu comme travailleur handicapé et je touche une petite pension d'invalidité. Ca me donne pas les moyens d'aller ailleurs. On m'a proposé des loyers de 700, 800 €, j'peux pas. Là, je paye que 350 € par mois. C'est des bas loyers, vous voyez. Et puis j'aimerais bien rester dans le quartier. Mon épouse travaille juste à coté, elle est à 10 mètres du boulot. On m'a proposé des relogements dans des quartiers qui m'intéressaient pas ou dans des immeubles, et pareil, c'était du vieux et tout. J'ai préféré rester à la rue de la République. Ils ont besoin de retrouver le patrimoine comme ils disent, mais c'est pas une raison de me mettre dehors.

K : Alors, au niveau de la loi, dans quelle situation êtes-vous ?
J'ai reçu un congé qui me disait que mon bail se terminait fin 2009. Dernièrement, j'ai eu une offre, une proposition. J'ai été contacté par les propriétaires pour qu'on aille voir avec "Marseille République" s'ils pouvaient s'arranger et tout. Sinon, je sais pas où ça va aller. J'suis aidé par "Un Centre Ville pour Tous" qui me suivent depuis toujours. J'suis résistant avec eux ; ils ont réglé pas mal de dossiers.

K : Est-ce que vous êtes expulsable ?
Pour l'instant, non. Moi, je sais que mon bail va jusqu'en 2009 et pendant la période hivernale ils ont pas le droit d'expulser les gens. Donc, ça va aller jusqu'en avril 2010, le temps que les procédures se fassent. Par contre, y a des propriétaires qui ont omis d'envoyer des congés à deux ou trois locataires qui sont à coté, et ils leur ont fait un prolongement de bail. Donc, eux, ils sont prolongés jusqu'en 2014. Ils vont pas continuer les travaux tant que les personnes sont à l'intérieur. En plus, ce qu'ils veulent eux, c'est récupérer leur terrain pour en faire une résidence et tout relouer à 1200 €, 1300 €. Mais, le Préfet a toujours dit que tous les locataires qu'y habitent à la République seront relogés, qu'ils sont légitimement inexpulsables, si vous voulez. Y a des lois, ça peut demander des années.

K : Vous pensez pouvoir être relogé dans de bonnes conditions ?
Oui, moi j'ai demandé à être relogé dans de bonnes conditions, dans les mêmes conditions au niveau de la superficie... On m'a proposé un appartement qui est neuf, qui se trouve à la Belle de Mai dans le 3 ème. C'est des chambres de 8 m2. 8 m2, j'peux pas y vivre. Soyez compréhensifs, non ? J'pourrais même pas mettre mes meubles et tout. J'ai investi, j'ai travaillé au port pendant 25 ans, j'étais en bonne santé et maintenant, j'en ai 51. Et puis, si vous voulez, j'pourrais pas subvenir à mes loyers. Là, ils essayent de dire, "M. Hedroug, vous faites pas d'efforts de votre coté ". Moi, j'aimerais bien faire un effort. S'ils me proposent un loyer qui est raisonnable et un appartement qui est raisonnable, y a pas de problème. Je suis capable de négocier avec eux. Mais ils parlent, rien n'est fait par écrit. Ca tourne en rond, si vous voulez.

K : Donc, en fait, ils font un peu durer en espérant que les gens se lassent et s'en aillent ?
Exactement, y en a beaucoup qui ont été pris à contre-pied et qui sont partis. Y en a beaucoup qui ont résisté, et qui ont été relogés. Bon, ça m'intéresse, le relogement. Tout ce qui est en face, c'est social, donc, c'est l'OPAC, c'est LOGIREM. Moi, j'aimerais rester dans le social vu que j'ai pas de revenus et mon état de santé ne me permet plus de travailler. Je suis là, ça fait 12 ans, mais j'ai souffert. J'ai souffert avec tous les travaux qu'y avait, au niveau du tramway, au niveau de l'appartement, de l'immeuble qui est dans un état... Tous ceux qui connaissent le périmètre - mêmes les propriétaires - reconnaissent l'état des lieux, de l'appartement, de l'immeuble, qui sont dans un état catastrophique. Y a pas de lumière dans les cages d'escalier, l'ascenseur qui marche pas, y a des fuites de gaz... C'est pas dans les normes. Y a des problèmes monstres. Tout le monde le sait, même le maire, et personne ne fait rien du tout. Donc, ils font, ils font tout pour nous mettre dans la rue, chose que je n'admets pas. Nous sommes en 2008, hein ?

K : C'est aussi pour ça, en fait, qu'il y a aussi des squatters, alors ?
Les squatters, j'ai jamais eu de problème avec eux, mais ce qui est embêtant, c'est qu'ils peuvent être dangereux aussi. Quelqu'un qui n'a pas où aller, il peut être agressif. Moi, personnellement, je suis pas la police pour pouvoir les déloger, les expulser. Je sais qu' y a une justice, c'est à eux de procéder. J'ai un enfant de 15 ans et donc, à chaque fois qu'il arrive, qu'y a pas de lumière et tout, je suis obligé de descendre jusqu'en bas pour le récupérer. Mon épouse, je suis obligé de descendre aussi la récupérer. Y a un monsieur qui habite au 45 et lui aussi, c'est pareil. Nous sommes les deux sur les 25 appartements qui restent. Deux locataires, c'est tout. Moi, j'ai demandé à être relogé. Je suis un garçon qui n'est pas compréhensif, d'après l'OPAC. Par contre, j'ai essayé de négocier avec eux. Donc, j'ai vu le médiateur de Buildinvest qui est le propriétaire de cet îlot, et on va voir où ça va aller, s'il y a du nouveau.

K : Vous parlez de Buildinvest, alors c'est un nouveau propriétaire ?
C'est pas la première fois. En l'espace de deux ans, y a eu quatre propriétaires. Ils se renvoient la balle et tout le monde pense que ça va être l'Amérique ici. Alors qu'ils se trompent, il faut beaucoup, beaucoup de moyens. Il y a des immeubles qui sont fermés, des appartements, ça fait plus de quinze et vingt ans. Ils n'ont rien fait, donc, c'est pas aujourd'hui qu'ils vont faire. Enfin, avec la crise économique et tout, ça va être difficile, c'est qui qui va payer ? Le pape Jean Paul II ? Y va pas revenir sur terre !

K : C'est sûr qu'il va pas revenir, mais, alors, à votre connaissance, est-ce que les nouveaux appartements qui ont été faits pour les populations à plus gros revenus sont occupés ?
A c'qu'ils disent tout est plein. Alors que moi, je constate que rue de la République, y a pas mal d'appartements qui sont inoccupés. Vous pouvez le voir, si vous vous baladez sur cette partie, la moitié de la place Carnot qui a été refaite jusqu'au Vieux-Port, c'est les bourges. Rien n'a été fait, faut vivre ici le soir. L'insalubrité, c'est pourri, c'est dégueulasse, y a trop de bruit et tout. Je me demande comment les gens veulent investir 400, 500 000 euros pour venir habiter à la rue de la République. Ils se trompent. Tout ce qui est du côté de la Joliette, tout ce qui est Euroméditerranée, y sont en train de faire du building.

K : En fait, ils attendent que vous vous découragiez ?
Exactement. C'est ce qu'ils ont fait. Moi, je résiste, les autres sont partis. Mais, moi, je peux pas me retrouver une main devant, une main derrière. Inadmissible. Comment je vais faire avec tout ce que j'ai investi ? Et, moi, surtout le centre-ville, ça fait trente ans que j'habite le centre-ville.

K : Et vous, comment vous voyez l'avenir de cette rue de la République ?
La rue de la République, je pense qu'y faut beaucoup de temps pour remettre tout en ordre. Y a des magasins, ils sont fermés depuis 15 ans. Y a des immeubles qui sont même pas refaits. C'est pas aujourd'hui ou demain qu'ils vont les refaire. Y faut venir, faut consulter l'état de la rue, comment ça se passe la nuit et tout. On peut pas mettre toute sa fortune pour acheter à la rue de la République. Peut-être pour des gens qui viennent hors de Marseille... Sinon, maintenant le quart, le quart des logements, c'est du social. Avec la crise économique qu'y a, les banques sont en train de revendre. Ils ont fait même des appels d'offre, d'après les informations que j'ai eues, pour les, pour les bailleurs sociaux.

K : Selon vous, ils n'arrivent pas à revendre ?
Je pense que oui. Je pense que oui parce qu'il y a des appartements qui ont été refaits complètement et qui sont pas vendus. Moi, si j'avais la possibilité de pouvoir m'offrir un appartement, j'pense pas acheter à la rue de la République. Y a mieux ailleurs, quand même. En plus, c'est des appartements qui sont à 4000 € le m2. Faut faire le calcul, hein ? 80 m2, ça fait 320 000 € sans compter les frais et tout. A 4000 € le m2, on est pas à New York !

Q : Donc, il faut le vouloir et avoir les moyens, quoi ?
Exactement. Moi, j'ai 51 ans. Je pourrais pas me le permettre. J'ai pas les moyens, les ressources et tout. J'aimerais avoir des voisins qui ont vécu ici, qui ont grandi ici, qui sont nés ici. Nous avons juste le Panier qui est derrière, l'ancien Marseille, si vous voulez. Tous les gens qui viennent , les touristes, la première des choses, c'est d'venir ici. Dans toutes les villes du monde, quand on arrive, on aimerait bien visiter l'ancien. L'ancien, ç'a été refait. C'est bien le Panier, mais par contre, tout ce qui est dans ce secteur, c'est insalubre et c'est mort. C'était une rue où il y avait beaucoup de commerçants, ça marchait. Maintenant, c'est mort. A 19 heures, y a plus personne ici.

K : C'est ce que disent les commerçants de la rue de la République, il n'y a pas suffisamment de commerces de proximité.
Comment qu'elles font les personnes âgées qui sont dans le périmètre quand y faut qu'elles aillent faire leurs courses ? Les petits commerces ont été tués. Fini, y a plus personne ! A part les pharmacies, y a 7 ou 8 pharmacies. Pas de boucher, une seule charcuterie, une seule charcuterie dans toute la rue de la République ! Une seule. Un fruits et légumes, y en a pas dans toute la rue de la République, y a pas un fruits et légumes. Y a pas ! La République, ils ont tué tous les commerces. Les gens, ils en ont marre, y partent. Fini. Avec le temps qu'y fait, une vieille de 80 ans, la pauvre, traverser toutes les ruelles pour acheter un kilo de carottes, un kilo de pommes de terre... C'est pas bien, ça. Y a des gens, ça fait 60 ans qu'ils habitent à la République, y vont les mettre dehors ?

Propos recueillis le 10 décembre 2008 par J.Becker.

Le coureur, la vague et le mistral

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-06-24T16:27:00Z

Patrice Guadagnin, 53 ans, est directeur de Pôle France, l'institution nautique installée à l'anse de la Pointe Rouge et rattachée à la Fédération française de Voile : « Nos objectifs, c'est de préparer des coureurs à être les plus performants possible pour les compétitions internationales et en dernier ressort, pour qu'ils soient sélectionnés aux Jeux. » Toujours plus vite sur la vague, poussés par le vent.

Koinai : Depuis quand Pôle France est-elle établie ici ?
Alors, il y avait déjà une activité avec la DIT qui était ici bien avant, mais c'est une structure supplémentaire qui a été rajoutée par la Fédération à partir de 1992, quand on commence à créer des centres de haut niveau. En France, ils en ont mis un, en gros, par façade : un à la Rochelle, un à Marseille, un sur La Manche.

K : Qu'est-ce qui vous a amené à exercer dans cette structure ?
C'est juste la passion du haut niveau de la compétition, et après c'est la Fédération Française de Voile qui m'a demandé de venir pour entraîner et diriger le centre. Une tradition familiale ? Non ! Pas du tout, mais c'est dû au fait que j'habitais en bord de mer pendant longtemps, j'ai fait de la voile en compétition, je connais le milieu marin, donc c'est pas tout à fait un hasard que je sois là à travailler dans le milieu de la voile, du sport.

K : Quels membres composent l'institution ?
Y'a deux entités : une association qui est là pour gérer le centre sur le plan budgétaire, financier, sur le plan des démarches auprès des différentes collectivités pour avoir de l'argent et à côté, il y a un certain nombre d'entraîneurs qui sont profs de sports mis en disposition par le Ministère de la Jeunesse et des Sports et qui sont donc rattachés au Ministère.

K : À qui s'adresse le centre ?
À des coureurs sélectionnés qui sont déjà performants, qu'on a repérés et qui sont détectés. C'est pas ouvert à tout le monde, c'est vraiment… Y'a deux niveaux : le niveau espoir, des gens qui sont en début de carrière sportive, à détecter pour essayer de faire monter au plus haut niveau, et y'a des gens qui sont d'un niveau international, dans les meilleurs, qui sont là pour une carrière internationale et qui visent la préparation olympique.

K : Les coureurs sont membres d'une équipe ?
Ils sont membres de l'équipe de France, la plupart, et ils sont tous rattachés à des clubs marseillais, et parfois ils viennent ici pour s'entraîner, parce que ça regroupe tous les meilleurs coureurs, la façade possible de la France, qui peuvent venir s'entraîner sur Marseille ou qui sont regroupés volontairement par la Fédération ici sur place.

K : Les pratiquants ont-ils évolué ?
Non. Enfin, c'est de plus en plus professionnel, disons. Ça demande plus d'investissements, et de pouvoir bien gérer sa carrière sportive, sa carrière d'étudiant ou sa carrière professionnelle ou son travail, à jongler entre ces deux points très importants parce que si y'a un déséquilibre, y'a pas de performance sportive. Donc, ça demande de bien faire attention à planifier les entraînements, les études, pour que les athlètes réussissent.

K : Quelles relations avez-vous avec eux ?
Ah ! C'est des relations permanentes parce qu'ils sont en fonctionnement permanent, à part quand ils partent en stage à l'étranger ou sur d'autres structures en France. Moi je ne les vois que sur des réunions, par contre j'interviens très peu sur les entraînements, à part le groupe que j'ai moi en entraînement ; je suis obligé de faire le suivi médical, la coordination, donc je les vois quand ils sont là régulièrement, mais j'ai pas d'intervention pédagogique sur eux. J'ai que des interventions de coordination, de direction, de contrôle financier sur les remboursements, l'organisation de la structure.

K : Vous travaillez en équipe ?
Oui : on est sept entraîneurs, après il y a le staff médical, quatre personnes, plus la secrétaire, et y'a le bureau avec un comptable, un président, un secrétaire général. On est une quinzaine de personnes à travailler en permanence.

K : Comment sélectionne-t-on les coureurs ?
Alors, soit c'est la Fédération et les entraîneurs nationaux qui font la détection, soit, quand c'est les plus jeunes, on organise des journées "détection" où on regarde la valeur sportive, les aptitudes, avant tout le dossier scolaire pour pas faire trop d'erreurs sur les gens parce que s'ils sont en difficulté, c'est pas la peine de rajouter des complications. Après, on fait un contrôle médical et si la Fédération donne son aval, on part, ça dépend du temps.

K : Quelles sont les activités de l'institution ?
On a de la préparation physique, le suivi scolaire aussi parce qu'ils sont tous étudiants ou lycéens - quelques uns travaillent - mais notre activité principale c'est l'entraînement, la voile. Du dériveur, essentiellement : alors on a de la planche, du laser, du forte meyer, c'est un peu tous les dériveurs olympiques, des petits bateaux de compétition des classes internationales retenus pour les Jeux Olympiques. Donc, nous, on n'a que des séries représentées aux Jeux, on n'a pas d'autres classes pour le loisir ou autre, comme certains clubs participants, c'est vraiment des séries bien déterminées.

K : Avez-vous une école ?
Non, par contre pour ceux qui veulent commencer en dessous, on s'appuie sur le centre municipal de voile, sur d'autres structures marseillaises. Ça c'est pas notre travail : nous on prend les gens qui sont déjà formés, qui ont déjà un certain niveau pour travailler dessus et les amener à un autre niveau. On ne fait pas de travail de base. Voile, que des compétitions.

K : Comment se déroulent les activités ?
Y'a des entraînements toute l'année, déjà, ça dépend après du calendrier des compétitions et en général les coureurs, ils s'entraînent trois à quatre fois par semaine. À des moments donnés y'a des week-end bloqués, qui se rajoutent. Pendant les vacances, il y a une semaine entière aussi, quand on a une période plus favorable pour ça. On fonctionne toute l'année.

K : Quels sont les programmes enseignés ?
C'est lié à la compétition, à la réglementation sur les courses. On essaie de les faire progresser sur les départs, d'apporter des points techniques sur les réglages, mise au point d'une voile, on travaille aussi parfois sur la météo, sur la théorie, l'idée du maximum de connaissance, pour qu'en compétition ils soient le moins perdus possible et qu'ils aient le plus de billes pour réussir. C'est un travail permanent, et en fonction de la météo comme aujourd'hui, là, on réadapte, on fait autre chose, il y a trop de vent pour sortir.

K : Vous préparez au permis bateau ?
Non, il faut aller dans des écoles qui préparent un permis bateau, nous on n'a pas le droit de le faire, et puis ce n'est pas…

K : Les activités ont évolué ?
Non, nous, on nous demande de préparer les coureurs au niveau compétitif, on est toujours resté là-dessus ; on a simplement évolué au niveau de la préparation physique : on a recruté un préparatoire physique, on a évolué sur les intervenants, par exemple c'est un préparateur mental qui est là, on a un psychologue… Voilà, on a plus professionnalisé notre façon d'intervenir, mais on est toujours resté sur la préparation à la compétition, puisque c'est notre cœur de métier.

K : Quels parcours de compétition trouve-t-on à Marseille ?
Ça dépend des supports de bateaux : nous, c'est essentiellement des parcours olympiques, ce sont des triangles. Il y a la ligne de départ, on va à une bouée de près, puis à une bouée de largue, on revient, on fait des aller-retour. C'est des petits parcours qui durent une heure-une heure trente. Par contre à Marseille, y'a des organisations de course au large. Nous, c'est souvent les mêmes parcours parce que c'est les parcours définis par la classe internationale.

K : Quelles sont les conditions requises pour participer à une course ?
Il faut juste avoir la licence, c'est ouvert à tout le monde. Après il faut avoir une certaine maîtrise parce que selon les conditions de vent et de mer plus ou moins difficiles… Et la particularité en voile, c'est pas comme dans les autres sports où les gens participent par catégorie de deux niveaux : on voit que tout le monde peut faire la même compétition et aussi bien les très très bons, comme les moins bons se rencontrent sur la même régate.

K : Comment se préparent les compétitions ?
C'est un programme sur l'année : on a des objectifs et on planifie. On prépare des compétitions sur plusieurs stages ou plusieurs entraînements avec des thèmes particuliers à travailler, par exemple, là ils vont au championnat du monde en janvier en Australie, on commence à faire des stages de préparation sur plusieurs semaines, plusieurs mois, avec des intensités différentes. On reçoit des fédérations internationales qui viennent s'entraîner avec nous, ou s'entraîner à part. Ce sont des stages qui se font sur plusieurs mois avec des thèmes précis à travailler, où sont regroupés les meilleurs coureurs qui vont à cette compétition. C'est souvent des stages de trois jours à cinq jours, où il y a la préparation physique, la navigation, la préparation psychologique, avec l'étude du plan d'eau où ça a lieu. Si ce n'est pas trop loin, généralement on va sur le lieu s'entraîner une fois ou deux avant pour repérer, prendre des marques et analyser le plan d'eau.

K : Qui sont les organisateurs ?
Alors, soit des clubs, soit des fédérations.

K : Dans l'année, combien y a-t-il de courses ?
Ouf ! Au niveau international y'a un championnat d'Europe, un championnat du monde, cinq à six épreuves de référence, et après y'a quelques épreuves nationales, donc on arrive minimum entre dix et quinze compétitions. Alors, on ne participe pas à toutes les compétitions parce que si l'objectif est le championnat d'Europe et qu'il y a d'autres compétitions à côté en même temps, il faut leur laisser le temps de récupérer, donc y'a certaines compétitions qu'on fait pas volontairement parce que les dates, c'est jamais les mêmes.

K : Quelle est la course que vous ne manquez jamais ?
Champion d'Europe, champion du monde. Ce sont les objectifs imposés par la Fédération. C'est là-dessus que sont évalués les centres d'entraînement, comme les entraîneurs, comme les coureurs.

K : Comment se prépare la navigation ?
Généralement, y'a un briefing avec les coureurs où on explique ce qu'on va faire, après, on va travailler sur l'eau : y'a une partie d'échauffement, une partie de travail technique, parfois y'a des petits parcours pour se rapprocher de ce qui ressemble à la régate et quand on rentre, il y a un débriefing. Parfois, y'a aussi de la préparation physique derrière, ou un peu d'étirement et de relâchement.

K : Qu'en est-il de l'équipement et des tenues ?
Ça, c'est les coureurs qui sont équipés avec leurs propres vêtements, sauf ceux des équipes de France qui ont parfois des équipements, voire des sponsors imposés avec des équipements imposés, sinon tout appartient aux coureurs. Ils ont quand même des bourses quand ils sont en équipe de France ou en espoir, qui les aident à acheter des matériels, mais sinon c'est eux qui financent une grosse partie de la compétition, des matériels. Ceux qui sont en équipe de France sont remboursés de leurs déplacements quand même, par le biais de la fédération.

K : Quelle évolution notez-vous sur le matériel ?
Ah ! Alors déjà, les matériels ont évolué parce que le carbone est arrivé, donc ç'a beaucoup changé sur la qualité des mâts : avant on avait des mâts en bois ou en métal, maintenant c'est de qualité supérieure, déjà en terme de résistance, de mécanisme, ça casse moins, c'est plus performant, ça ramasse beaucoup beaucoup de bouées. Après, le matériel vieillit beaucoup mieux, les tissus de voile sont beaucoup plus performants, ils déforment moins, donc là il y a vraiment une évolution sur la qualité des matériaux. Maintenant aussi, de plus en plus, ils essayent de faire des matériaux qui soient monotypes. Avant on avait droit de choisir tout ce qu'on voulait comme tissu, maintenant ils essayent d'imposer, ce qui fait que ça réduit un peu les recherches et les différences entre les coureurs. Bon, y'a une meilleure maîtrise dans la construction de bateaux, donc les bateaux sont plus performants.

K : Quelles sont les règles de sécurité ?
Les règles de sécurité, en gros, il faut qu'il sache nager - c'est imposé - qu'ils aient une brassière sur eux, un gilet de sauvetage puis après, ben c'est techniquement, il faut qu'il maitrise. Normalement, chacun est responsable de savoir s'il doit sortir ou pas, selon les conditions. Après, il faut que le matériel soit en bon état, généralement quand ils sortent y'a une sécurité qui est là avec un bateau à moteur, voilà. Alors, c'est vrai que sur les entraînements, on n'a pas droit d'avoir plus de dix bateaux avec nous, y'a des règles à respecter pour pas qu'y ait d'incident. Et si jamais y'a un avis de coup de vent annoncé par Météo France, normalement on n'a pas le droit de sortir ; parfois, on sort parce qu'on a du très haut niveau, donc on prend le risque, mais selon le niveau, on sort pas.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres institutions nautiques ?
On a des relations avec les institutions principales de voile, parce qu'on est sur la même base, ça nous permet pédagogiquement de voir ce qu'ils font, puisqu'ils ont des groupes de compétition aussi, donc ça permet de travailler avec eux, parce qu'on essaie de faire monter des groupes, d'échanger. Après on a quelques relations avec certains clubs au niveau de l'organisation de certaines compétitions, mais sinon on a plus des relations avec les centres de haut niveau comme nous, on n'a pas trop de relations avec d'autres structures de la mer, c'est un thème très spécifique.

K : Et avec la Fédération ?
Alors, c'est permanent, c'est eux qui nous imposent nos objectifs et… (rire) c'est eux qui nous donnent aussi un budget de fonctionnement, sans eux on ne pourrait pas exister, voilà.

K : Quelles sont les contraintes de l'activité ?
Ah ! Les contraintes, elles sont financières, parce que ça coûte très cher. Le budget de fonctionnement de l'association, c'est 200 000 €, mais là-dedans y'a les coureurs qui payent beaucoup de déplacements, qui achètent du matériel, et ça coûte cher. Les contraintes de la météo, comme aujourd'hui où ils annoncent du mistral pendant trois jours, on va pas pouvoir aller sur l'eau, ça c'est difficile. Après, les contraintes, ben ça demande beaucoup de disponibilité, beaucoup de présence parce que là on a cinquante coureurs, sans arrêt il faut être là pour répondre. Ils parlent en anglais, il faut…

K : Et quels sont les aspects agréables ?
Les aspects agréables, c'est d'avoir ce sport de haut niveau, donc ç'a des exigences, et y'a le côté relationnel, l'ambiance, le cadre, aussi, qui est agréable.

K : Comment voyez-vous l'avenir du nautisme à Marseille ?
Je pense qu'y a encore beaucoup à faire. Ouais, et j'ai l'impression qu'il y a une prise de conscience politique plus importante par rapport à tout l'espace maritime qu'y a sur Marseille, et il y aurait à développer la pratique sportive, la pratique de loisirs ; je pense qu'il y a une population qui pourrait y répondre et il faudrait que les clubs soient encore plus investigatifs.

K : Quels sont vos projets ?
Nous, nos projets c'est de former les coureurs et puis d'en détecter, mais ce qu'on aimerait bien, c'est qu'y ait une dynamique sur la Méditerranée ou sur Marseille qui se fasse pour former des jeunes coureurs qu'on puisse nous, après, récupérer. Aujourd'hui, ça commence à manquer et on est obligé d'en chercher. Alors, notre rôle, ce n'est pas que de récupérer des coureurs dans la région, c'est aussi au niveau national, mais on aimerait bien en récupérer plus au niveau régional, parce que ça donnerait un réservoir plus important.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 10/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Le complexe de Caïn

Samuel Tronçon — 2009-08-31T14:15:08Z

Fils d'Italiens émigrés en France dans les années vingt puis revenus dans leur pays d'origine, Alessandro a fait partie de la vague d'immigration italienne d'après-guerre.

Koinai : D'où êtes-vous originaire ?
Je suis originaire de la province de Trévise, en Vénétie. Je suis issu d'un milieu paysan.

K : Vous êtes né en 1940, en pleine guerre. Comment vivaient vos parents à cette époque ?
Mes parents étaient des doubles émigrés. Ils avaient d'abord émigré en France en 1920, parce que politiquement incorrects, puisque mon grand-père maternel était socialiste. Poursuivi par Mussolini, il s'est réfugié en France. Mon grand-père paternel avait quitté l'Italie parce que les difficultés économiques devenaient trop pesantes pour lui. En effet, il fut privé de l'héritage de sa mère morte très jeune, au profit de son demi-frère. Il s'est donc pratiquement retrouvé à la rue quand mon arrière-grand-père a épousé sa seconde épouse et il s'est donc expatrié en France dans les années vingt.

K : Sont-ils par la suite retournés chez eux ?
Non, seuls sont retournés mon grand-père et mon père, qui vivaient à Briançon, à la frontière de la France et de l'Italie. Ils sont rentrés en Italie parce que mon père, qui avait l'âge du service, pouvait être mobilisé et incorporé en cas de guerre. Avec les événements de 1938 et 1939, beaucoup d'Italiens ont choisi de ne pas rentrer en Italie, comme le demandait Mussolini. Mais en raison des accords passés, les autorités françaises ont continué de réexpédier en Italie les personnes appelées sous les drapeaux. Et mon père, qui aurait pu refuser en demandant simplement un statut de réfugié politique, y est quand même retourné.

K : Le retour de votre père est-il lié à une démarche volontaire ou a-t-il été forcé par les autorités françaises ?
Je ne l'ai jamais su. Je serais étonné qu'il soit parti de son plein gré, puisque ses frères et sœurs étaient restés. Ils n'avaient rien en Italie, je ne comprends pas pourquoi ils seraient rentrés subitement... mus par je ne sais quel élan de patriotisme, parce que... un émigré n'est pas patriote. Il est impossible d'être à la fois patriote et émigré. Ils sont peut-être rentrés parce qu'il y avait une autre opportunité : mon grand père venait d'acheter en Italie une petite ferme et je pense qu'il a réussi à convaincre mon père de rentrer avec lui pour l'exploiter.

K : Votre grand-père souhaitait-il lui aussi rentrer en Italie ? Car il pouvait être mobilisé...
Exactement ! L'achat de la ferme qu'il désirait exploiter était pour lui une bonne raison de rentrer. Et puis, il voyait bien que les choses commençaient à aller mal. Concernant mon père, j'ignore la raison de son retour et je n'ai jamais osé le lui demander. J'avais de très bonnes relations avec lui, mais une telle question ne m'a pas effleuré l'esprit.

K : A-t-il été mobilisé par la suite ?
Ha oui ! Aussitôt arrivé, il a été pris et envoyé à la guerre. Je pense qu'il n'avait pas assez réfléchi avant de prendre sa décision. D'ailleurs, cela a par la suite brisé sa vie, puisqu'en partant, il a tout abandonné, perdu tout ce qu'il avait déjà réalisé, avant d'être obligé de réémigrer et de tout recommencer à zéro.

K : Comment et où se sont rencontrés vos parents ?
Ils se sont rencontrés d'une drôle de façon ici en France et se sont mariés au consulat d'Italie à Grenoble. C'est mon grand-père qui, lors d'une discussion entre amis, a déclaré qu'il avait une fille à marier.... C'est comme ça que les choses ont démarré.

K : Un arrangement familial, donc ?
Oui, puisque cela se faisait à l'époque. Il est évident qu'en tant que jeune émigré, mon père aurait eu du mal à trouver tout seul une épouse. Et puis, c'est plutôt fréquent dans les communautés émigrées.

K : Vos parents repartent ensuite en Italie, s'installent en Vénétie et votre père est immédiatement mobilisé. Vous naissez en janvier 1940, en pleine guerre. Votre père a-t-il fait toute la guerre ?
Oui. Il a même été fait prisonnier par les Anglais et n'est rentré qu'en 1947.

K : En quelle année avez-vous donc quitté l'Italie ?
À la fin de l'année 1949, pour rentrer en France. J'avais alors neuf ans.

K : Pourquoi votre famille est-elle encore une fois partie d'Italie ?
Pour des raisons économiques. Parce que le coût de la vie devenait trop élevé. Même si mon grand-père avait un peu de terre, cela ne suffisait pas à nourrir une grande famille. Au lendemain de la guerre, le désastre économique de l'Italie est apparu au grand jour et entre 1946 et 1950, plus d'un million et demi d'Italiens ont quitté le pays.

K : Où vous êtes-vous installés lors de votre retour en France ?
Nous sommes arrivés dans les Hautes-Alpes où mon père avait un contrat de travail. Nous y sommes restés quelques années. C'est d'abord mon père qui est revenu, en 1947, dès sa libération et nous l'avons rejoint plus tard, au bout d'une année.

K : Comment avait-il trouvé ce travail ?
Dès sa libération, il s'est inscrit sur les listes pour les départs en France, conformément à un accord passé entre la France et l'Italie : la France donnait du charbon à l'Italie, qui en retour lui fournissait de la main-d'œuvre. Pour cela, il fallait d'abord s'inscrire sur une liste, puis être déclaré apte par les médecins français. Mon père avait pu donc avoir l'assurance d'un travail ; il a alors pris sa valise et est parti.

K : Tous ces gens qui ont quitté leur pays se sont-ils dirigés vers la France, ou sont-ils allés aussi vers d'autres pays ?
Ils ont se sont orientés vers plusieurs pays. Mon père est revenu en France, parce qu'il y avait déjà vécu et savait parler français. Il n'avait aucune raison d'aller aux États-Unis, en Argentine ou au Canada comme ses cousins. La famille s'est éclatée.

K : Vous vous êtes donc installés près de Chalon-sur-Saône, dans un ancien camp de concentration ?
Non, plutôt un ancien camp de travailleurs. Il s'agit de Monceau-les-Mines, le bassin minier du centre de la France qui, à l'origine, recevait des mineurs. Transformé en camp de prisonniers par le régime de Vichy, ces détenus ont été utilisés par les Allemands pour exploiter les mines. Il ne s'agissait donc pas d'un camp de concentration. Une fois la guerre finie, ces hommes sont partis et nous sommes arrivés. Ceux qui restaient n'avaient en général pas de papiers, pas de patrie précise. On les appelait les DP : les displaceds persons. Plusieurs venaient des pays de l'Est, quelque fois sans qu'on sache comment ils étaient arrivés. Il ne restait dans ce camp que des travailleurs émigrés, venus de plusieurs pays d'Europe, d'Espagne, de Pologne, d'Italie, de Tchécoslovaquie....

K : Comment se passait la cohabitation entre les différentes populations ?
Bien, dans la mesure où les conditions de vie étaient les mêmes pour tous. On avait donc tout intérêt à ce que les choses se passent bien, puisqu'à cette époque, les lois sur les émigrants étaient très sévères. Le premier qui bougeait une oreille était immédiatement reconduit à la frontière de son pays d'origine. Il ne fallait pas se battre, pas manifester et surtout pas s'accrocher avec un Français. Puisque aucun émigré n'avait l'intention de retourner chez lui, il ne restait plus qu'à raser les murs et à éviter autant que possible les gendarmes.

K : Votre famille avait une carte de résident de plusieurs années. Comment cela s'est-il fait ?
Nous sommes arrivés en fraude en France. Nous n'avions pas de papiers. C'est seulement après que nous avons obtenu une carte de visite temporaire. J'ai plus tard obtenu une carte de travail que je conserve encore.

K : Mais vous ne nous aviez pas dit cela ! Votre père avait-il ses papiers ?
Oui, mon père était en règle. Voyez-vous, pour des raisons économiques, les autorités italiennes s'étaient opposées à ce que les familles rejoignent les travailleurs. Les accords conclus entre les deux pays prévoyaient que les travailleurs expédient 70 % de leurs revenus à leur famille, ce qui est considérable. En rejoignant le travailleur, les familles privaient alors le pays de cette manne financière. En effet, une fois convertie en monnaie italienne, l'argent envoyé gagnait en valeur et l'Etat pouvait en prélever un certain pourcentage. L'Italie, on peut le dire, s'est reconstruite sur le dos des émigrés. C'est pour cela qu'on y était retenus. Mais mon père tenait à ce qu'on le rejoigne et ses frères et sœurs installés à Briançon ont proposé de nous aider à quitter le territoire. Nous avons emprunté un autobus qui nous a laissés à un kilomètre environ de la frontière, avant de tenter une première fois de traverser la frontière avec nos papiers italiens. Ce fut un échec, nous avons été refoulés. Les douaniers recevaient des consignes différentes selon le pays. Les français disaient que nous n'étions en règle que vis-à-vis de l'Italie, pas par rapport à la France. Alors, un après-midi, mes deux tantes qui habitaient en France sont arrivées dans le village frontalier du côté italien, dans un hôtel où nous devions nous rencontrer. Derrière, s'étendait une grande prairie. Nous nous y sommes rendus en faisant semblant de ramasser des fleurs, jusqu'à ce qu'à ce que nous passions la frontière. Les douaniers Italiens, qui n'étaient pas dupes, savaient très bien ce que nous faisions. Arrivés au poste, parce que nous étions avec nos tantes, les douaniers français ont apposé leur tampons sur nos documents. Nous venions de traverser la frontière en fraude. Nous avons par la suite réussi à régulariser nos papiers.

K : Il n'y avait donc pas de visa à l'époque ?
Non, il n'y avait pas tout cela. On pouvait circuler dans le pays, dès lors qu'on avait un passeport tamponné par les douanes françaises. On laissait rentrer ou on ne laissait pas. C'est par la suite que nous avons fait une demande de résidence, vu que mon père vivait déjà là. On a alors obtenu l'autorisation d'être des résidents temporaires. Cette carte était établie à l'époque pour un an environ, je ne m'en souviens plus. C'était après trois ans et ensuite dix ans. Au bout de la deuxième carte, on devenait alors résident privilégié pour dix ans.

K : Que faisait votre père, travaillait-il dans les mines ?
Non, mon père travaillait dans le bâtiment.

K : Avez vous rencontré des difficultés pour vous adapter à la société française ?
Mes parents n'avaient aucun problème, mais pour moi, les choses ont été très dures. Le départ a été traumatisant. J'avais mon monde et il était sans lien avec celui de mes parents. Ce monde s'est arrêté le jour où il a fallu que je parte, même si j'étais content d'arriver en France. Les choses se sont déroulées en deux temps : d'abord, je suis parti avec ma mère, et c'est seulement lorsque notre situation a été régularisée que nous sommes retournés chercher mes deux frères qui étaient restés en Italie.

K : Vous étiez l'aîné de la famille ?
Non, je suis le second.

K : Pourquoi votre mère est-elle partie avec vous en premier ?
Je ne sais pas, peut-être parce que j'étais le plus silencieux, ou parce que mon frère, plus grand, devait rester avec le plus petit.

K : Quel âge aviez-vous, vous et vos frères ?
J'avais neuf ans, mon frère devait en avoir trois de plus et il pouvait donc s'occuper de mon autre frère qui en avait sept. A cet âge, au pied de l'adolescence, l'émigration est un traumatisme. On ne s'en relève jamais.

K : Étiez-vous déjà scolarisé en Italie ?
Oui, je l'étais, mais la guerre faisait qu'on ne fréquentait pas beaucoup l'école. J'ai été inscrit à l'école en France en janvier 1950 et les choses se sont très bien passées. J'ai eu la chance de tomber sur des instituteurs qui prenaient de leur temps le soir pour me donner des cours. Il m'a donc fallu peu de temps pour rattraper les autres. J'ai appris le français assez rapidement. Je n'ai connu aucun problème particulier d'adaptation, même si on était souvent confronté, à l'école, à une discrimination sociale.

K : Quelle forme prenait cette discrimination ?
La même qu'aujourd'hui : on était considéré comme un sous-produit, parce qu'on ne parlait pas la langue et qu'on n'avait pas les moyens de s'habiller. On était différents, on était des sous-prolétaires, parce que nous n'avions même pas les moyens d'un prolétaire français. Le pire, c'est que les enfants nés en France de parents émigrés nous discriminaient autant que les Français.

K : Ressentiez-vous cette discrimination plus chez les adultes ou plus chez vos camarades de classe ?
Je n'ai jamais été choqué d'une telle discrimination de la part de mes camarades de classe, même si je ne l'approuvais pas, parce qu'au moins je pouvais me défendre. Avec les adultes, c'était différent.

K : C'était des paroles, des mots, des gestes qui vous blessaient ?
C'était surtout le ton employé. On s'adressait à moi avec le ton et la forme qu'on emploie pour... pour... Je ne ferai pas de comparaisons malheureuses en parlant d'un chien, mais on le faisait comme si on s'adressait à un sous-produit. Il y avait des injures du genre, macaronis, laquais, Mussolini...

K : Au sein du camp de travail où il y avait un important mélange de populations, y avait-il des conflits ?
Oui, mais les conflits étaient des conflits ordinaires, du genre : "Pourquoi regardes-tu ma femme, ta musique est trop forte..." Il n'y avait rien de très grave. Mais il faut dire que les musulmans en général s'accrochaient avec les résidents des pays de l'Est, qui eux mangeaient beaucoup de porc et avaient pour habitude d'acheter l'animal vivant et de le tuer dans la cour. Ce qui était contraire aux habitudes des musulmans. Malgré toutes ces difficultés, toutes les communautés restaient solidaires et soudées, puisqu'elles vivaient les mêmes réalités.

K : Quels étaient les moments où les communautés pouvaient se rassembler ?
Les communautés se rassemblaient lorsqu'un problème portait atteinte à la dignité. Les émigrés n'avaient pas le droit d'avoir une action politique. Certains ont même été pris à parti parce qu'ils vendaient des journaux communistes. Il y avait aussi des règlements de compte à coups de fusil entre émigrés, pour des problèmes liés aux querelles entre enfants.

K : Lors de ces querelles, y avait-il des insultes qui portaient sur l'origine de la personne ?
Oui, il y avait des injures pour le Sicilien, d'autres pour l'Italien, l'Espagnol, l'Arabe. Mais la leçon que je retiens est que l'allusion à l'origine était faite sans méchanceté, sans intention réelle de porter atteinte à la dignité de la personne.

K : Croyez-vous que les choses aient été aussi difficiles pour vos parents ?
Oui, pour eux aussi les choses ont été difficiles.

K : Y avait-il au sein du camp, des mélanges inter communautaires, par le mariage, par exemple ?
Oui, mais pas assez, puisqu'il y avait peu de femmes seules. La plupart étaient venues rejoindre leur époux. Par contre, il y avait beaucoup de mariages entre des gens qui travaillaient ensemble. J'ai aussi connu des Italiens qui avaient une sœur au pays et qui disaient à leur copain de travail : "Tu cherches une femme, eh bien j'ai une sœur !" Ça marchait pour certains, pas pour tous. Mais les Polonais en général n'aimaient pas trop que leur semblable épouse une femme qui ne soit pas polonaise. Il est pourtant arrivé que des Polonais épousent des non polonais. Mais ces mariages étaient mal vus et considérés comme source d'emmerdements. Puis après, ils finissaient par être acceptés. Les gens, malgré tout, restaient très pragmatiques.

K : Le camp recevait donc des travailleurs autres que ceux qui exerçaient dans les mines, puisque votre père, lui, travaillait dans le bâtiment ?
Le camp n'accueillait que les travailleurs émigrés. Les français employés dans les mines n'y habitaient pas. Ils se trouvaient dans des maisons particulières, à l'extérieur. Et les gens du camp construisaient des maisons pour les futurs mineurs. Ceux-ci, en revanche, étaient Français ou émigrés. Le camp était fait de baraques, avec le minimum vital pour vivre décemment, même si on pourrait être choqué aujourd'hui que des gens vivent dans de telles conditions. Nous, on n'a pas souffert du froid, ni du manque d'eau.

K : Et vous deviez payer pour cela ?
Au début, c'était une mise à disposition gratuite, puisque c'est l'entreprise qui payait. Puis après, ça a été payant.

K : Et c'est donc après que ce camp s'est transformé en village ?
Oui, puisque des maisons se sont construites au fur et à mesure autour du camp, qui se réduisait comme une peau de chagrin, puisqu'on le démolissait progressivement pour faire disparaître les baraques. Celles qui étaient conservées étaient habillées d'un parpaing à l'extérieur, tandis que le bois étaient conservé à l'intérieur.

K : Comment se sont par la suite développées les infrastructures : commerces, lieux de cultes...
L'église n'existait pas encore. Elle n'a été construite que dans les années 56-57. Il n'y avait pas de lieux de culte, mais il y avait deux petits villages pas très loin où les gens allaient au culte, avec un curé de l'origine de chaque communauté, délégué par les différents consulats.

K : Et comment ça se passait pour les musulmans ?
Pour les musulmans comme pour les membres des églises orthodoxes, il n'y avait rien. Il n'y avait que les grandes communautés catholiques. D'ailleurs tous les curés n'étaient que des bénévoles.

K : Comment se sont développés les commerces ?
La majorité des commerces était tenue par des gens qui sortaient des camps de concentration ; il y avait même deux malheureux juifs qui sortaient des camps d'extermination. Ils avaient, l'un une épicerie, et l'autre une boulangerie. Puis il y a eu un boulanger qui venait lui aussi d'ailleurs. On vivait dans la France profonde et rurale. Le jour où du charbon a été découvert dans la région, le village a commencé à changer de gueule. La prairie a progressivement fait place aux maisons qui ont commencé à pousser.

K : Il n'y avait pas de paysans dans la région ?
Non, il n'y avait que des ouvriers, c'est-à-dire des gens qui travaillaient soit à la construction du village, soit à la mine.

K : Et l'école ?
Il y avait, près du camp, deux villages qui se trouvaient à distance égale et dont les limites territoriales passaient au milieu du camp. Le camp était donc coupé en deux.

K : Comment s'appelait-il ?
Le camp de Rozelay. Il ne disposait pas d'école. Il a été donc convenu que la moitié des enfants de chaque partie du camp irait dans le village qui était situé près de ses limites. Il y avait cinq kilomètres entre le village et l'école et les mines avaient mis en place un réseau de bus. Mais on allait quelques fois à pied à l'école.

K : Est-ce qu'un école fut construite après ?
Oui, mais je ne l'ai pas connue.

K : Combien de familles y avait-il dans le camp ?
Je n'en ai aucune idée. Quand on est arrivé, au début, il y avait environ deux cents familles, puis la population a vite grimpé.

K : Connaissez-vous l'origine du nom Rozelay ?
Non et je n'y ai pas pensé.

K : Les familles qui sont arrivées après vous dans le camp avaient-elles d'autres raisons de s'installer là, hormis le fait de travailler dans les mines ou le bâtiment ?
Non, parce qu'il n'y avait rien d'autre à faire.

K : Quelles étaient vos relations avec les habitants des deux villages ?
La ville la plus proche était Monceau-les-Mines. Ces deux villages étaient des villages ruraux et les relations étaient très difficiles. Ces villageois étaient d'origine paysanne, ils n'étaient pas méchants, mais ils nous voyaient quand même comme une masse informe de gens qui venaient de quelque part manger leur pain... Mais il faut dire à leur décharge que les choses ne se sont pas toujours passées comme ils l'auraient souhaité. Ils nous voyaient un peu comme des envahisseurs.

K : Avant l'ouverture des commerces à Rozelay, je suppose que les familles allaient faire leurs courses dans les deux villages. Comment se passaient donc les choses ?
Non, nous n'allions pas faire les courses. C'était plutôt les commerçants de ces villages qui passaient dans le camp vendre leurs produits avec leurs camions, une ou deux fois par semaine. On avait, soit le jour du boulanger, soit celui du boucher, soit un autre. Avec nous, les enfants, ils avaient quelque fois des réflexions désagréables mais il faut dire qu'on n'était pas reluisants non plus. Les gens étaient ce qu'ils étaient. On ne peut pas leur en vouloir, parce qu'ils n'aimaient pas ce qu'ils ne comprenaient pas ou ne maîtrisaient pas. On avait souvent des problèmes avec eux, puisqu'il nous arrivait de leur voler une pomme et cela finissait par tourner au scandale. Qu'on me traite de Macaroni ou autre, je m'en foutais. Le plus dur, c'est quand on jouait avec nos amis et que le père sortait et disait : "Rentre, ne joue pas avec eux !" C'était des moments très difficiles. On nous disait de partir et on nous disait toutes ces petites choses désagréables qui vont avec.

K : Vos parents avaient-ils des amis français ?
Non, pas sur place. Il y en avait peu. Ils n'avaient aucune relation amicale avec les habitants du village voisin. C'était impossible, puisqu'il n'y avait pas de moyens de transport. On ne pouvait se déplacer qu'à pied, pour aller à la mairie chercher des papiers pour l'école, par exemple. C'était très difficile.

K : De quelle mairie dépendiez-vous, puisque le camp était coupé en deux par les villages ?
Chaque partie du camp dépendait de la mairie du village qui se trouvait sur son côté.

K : Les habitants du camp vivaient donc repliés sur eux-mêmes.
Oui, tout se passait entre les trois, quatre magasins. Il y avait aussi deux cafés et ce qu'on appelait la cantine : l'endroit où logeaient tous les célibataires émigrés qui travaillaient dans les mines. Ils étaient nombreux et avaient chacun un studio. Pour manger, la cantine gérée par un des leurs avec son épouse leur proposait des repas à des prix très intéressants. Ce système avait été institué par la société des mines, pour faciliter l'accès au travail d'un mineur victime d'un accident de travail, car celui qui gérait la cantine était en général un invalide du travail. Là-bas, les émigrés se sentaient vraiment vivre. C'était l'endroit où ils pouvaient se rencontrer, parler leur langue, jouer leurs jeux, chanter, partager et même refaire le monde, ce qui était impossible dans les bistrots, avec les Français, dans la mesure où il ne fallait pas faire de bruit.

K : Les communautés ont donc pu recréer, réinventer leurs traditions dans ce camp ?
Elles essayaient du moins d'entretenir le peu qui leur restait, parce que, quand on émigre, on laisse tout et on part sans rien.

K : Mais il reste au moins la mémoire !
Oui, mais la mémoire, c'est pour les écrivains ! La langue, la musique et le reste ça s'appauvrit très très vite. Même si les émigrés idéalisent leur pays natal pour combler le vide, en réalité, ils perdent tout, de jour en jour, d'heure en heure. Ils communiquent dans le peu de français qu'ils savent, parce que c'est la langue du pays, celle qui fait foi et qui permet d'entrer en contact avec l'autre.

K : Dans quel langue communiquiez-vous au sein de votre famille ?
Mes parents ont toujours communiqué en français.

K : Entre elles, quelle langue utilisaient les différentes communautés ?
Français. Avec les autres Italiens on parlait aussi bien français qu'italien.

K : Les communautés organisaient-elles des fêtes religieuses ?
Non. Les gens ne se retrouvaient régulièrement que pour la messe. Pour les Italiens, c'était surtout pour la fête de Pâques, le seul jour où mon père allait à la messe, d'ailleurs. Les Italiens n'étaient pas de fervents religieux. Ils étaient comme le nomme ce joli mot provençal "des capelans", des gens qui estiment ne pas être obligés de donner des explications sur leur croyance ou leur incroyance. Ils bouffent du curé, mais ne remettront jamais en cause l'existence de Jésus.

K : Au cours de cette période, vos parents ont-ils gardé des relations avec la famille restée en Italie ?
Oui, il y avait un contact, mais pas comme on serait tenté de le croire. C'était juste le strict minimum, l'oxygène nécessaire pour ne pas mourir : des lettres, pour dire par exemple "J'ai rencontré un tel du village d'à côté, qui a demandé de vos nouvelles". Entre les frères et sœurs de mon père installés ici en France, il y avait une vraie relation mais avec la branche restée en Italie, aucune.

K : Aviez-vous des occasions de repartir en vacances en Italie ?
Seuls mon père et ma mère y retournaient. Moi je n'y suis reparti que plus tard, longtemps après, à l'âge de trente-sept ans. Ça a été un choc. Mes grands-parents étaient déjà morts. Je ne voulais pas y retourner, parce que c'était un peu rouvrir une plaie, ouvrir la porte à des émotions qu'il valait mieux laisser tomber. Il n'est pas évident de revoir ce que l'on a connu. Vous savez, il existe cette image de l'émigré dans le train, qui lorsqu'il passe la frontière, jette tout ce qu'il possède, en se disant : "J'arrive dans un endroit où tout sera remboursé." Mais en réalité, il désire oublier tout ce qu'il a été, parce qu'il est difficile de s'adapter en ayant perpétuellement à l'esprit qu'on est d'ici et d'ailleurs. Tous les émigrés sont malheureusement confrontés à ce phénomène de double identité : celle du dedans et celle du dehors. Pour moi, ce retour en Italie fut donc une déception.

K : Vos parents ont-ils eu l'occasion de retrouver ici en France des gens qu'ils avaient connu en Italie ?
Oui, mon père recevait des gens de son village qui ont émigré. D'autres venaient de Grenoble pour nous rendre visite ; on a entretenu avec tous ceux qui ont émigré en France de bonnes relations et gardé de fragiles liens avec ceux qui sont restés en Italie. Il doit y avoir une bonne raison. Je pense que mon père en a voulu à cette situation économique désastreuse qui l'a obligé à partir.

K : Vos parents sont-ils retournés vivre en Italie ?
Non. Mon père a fait d'abord un bref retour pour la mort de mon grand-père, avant d'y aller régulièrement, à partir de 1965. Il y allait tous les ans et voulait même y être enterré. Comme tous les émigrés, il espérait rentrer dans son pays et avait toujours une valise prête. Mais il a finalement changé d'avis. Vers la fin de sa vie, alors que j'étais en Afrique du Nord, ma femme m'a appelé pour me dire qu'il allait mal. Il avait un cancer du larynx dont il avait été opéré dix ans avant et là, il était en phase terminale. Lorsque je me suis rendu à son chevet, il m'a confié que ce n'était plus possible de le ramener en Italie, parce qu'il voulait être enterré à Briançon, près de ses frères et sœurs.

K : La famille de votre mère se trouvait-elle en France ?
Oui, le peu de sa famille. J'ai même revu mon grand-père avant sa mort. Ma mère avait une sœur que je n'ai jamais connue et qui se trouvait à Marseille, un cousin et une cousine que je n'ai jamais connus. Ma mère est arrivée jeune en France. Elle n'avait pas de famille en Italie, puisque les autres membres avaient aussi émigré. Contrairement à mon père, elle n'avait aucun problème de communication.

K : Combien de temps avez-vous passé dans le camp de Rozelay ?
Je ne suis pas resté trop longtemps. À seize ans, j'ai pris la route.

K : Pourquoi ? Pour travailler ?
J'avais commencé à travailler à quatorze ans dans un laboratoire de TSF, comme apprenti. On travaillait soixante heures environ et le soir, je suivais une ou deux heures de cours à la chambre des métiers. À seize ans, je suis parti. Je pense que c'est une maladie que tous les émigrés ont. On est poursuivi par une espèce d'insatisfaction, quelque soit ce qu'on est ou la position qu'on occupe. Cette insatisfaction peut-être liée à la rupture car quand on part si jeune, on a l'impression d'avoir été chassé du paradis. On se prend pour Caïn. Moi, j'étais bien là-bas, mon père a choisi de partir, pas moi ! J'ai suivi ! En prenant du recul, on se rend compte qu'on a développé des pathologies terribles, parfois insupportables pour ceux qui vivent avec nous. On ne peut pas être en paix avec nous-même. Les meilleurs moments de ma vie, je les ai vécus en Italie. On ne mangeait pas toujours à notre faim, mais on s'en foutait. En partant de la maison, j'avais l'espoir de retrouver le paradis perdu, ou même de recréer ce passé où on était sûr d'appartenir à un groupe.

K : Où êtes-vous allé et comment aviez-vous choisi votre destination ?
Je suis parti dans le Nord de la France. Lorsque je prenais mes cours du soir, j'ai rencontré un copain Français dont les parents avaient été mutés. Il m'a dit qu'une nouvelle école venait d'être créée par le gouvernement dans le Nord, pour les adultes qui n'avaient pas appris un métier. Je n'avais aucun diplôme et le service de la main-d'œuvre, qui par la suite a donné le ministère du Travail, puis l'AFPA, m'a admis ; j'étais l'un des premiers à y entrer. C'était dans le département de l'Aube, à Romigny-sur-Seine, dans les locaux d'un ancien camp de prisonniers transformé en centre AFPA, vers la fin de 1955 et le début de 1956. Du toit, on voyait le jour se lever... mais on n'avait pas froid.

K : Vous viviez, étudiez et travailliez dans ce lieu ?
Oui, on vivait dans de grandes chambres, comme les militaires.

K : Quel métier appreniez-vous ?
Je suis resté dans le même créneau professionnel. J'ai appris l'électricité, l'électromécanique pendant six à sept mois, avant de quitter la France pour aller travailler et à partir de là, je n'ai plus arrêté de bouger.

K : Pouvez-vous nous énumérer les différents endroits où vous êtes passé ?
Mon Dieu ! Ça va du Nord à l'Est, en passant par le Sud... Il n'y a qu'un seul endroit en France où je ne suis pas allé. C'est en Bretagne, dans l'Ouest de la France.

K : Pouvez-vous retracer ce parcours dans l'ordre chronologique ?
De Paris, je suis parti dans le département de l'Aine, puis dans la Sâone, dans les départements du Nord, aux Ardennes, en Alsace, en Lorraine, en Savoie...

K : Dans quel pays vous-êtes vous rendu quand vous avez quitté la France ?
J'ai commencé par l'Allemagne, j'ai fait tout le Maghreb, le Moyen Orient, le Pakistan, l'Irak, l'Iran, la Grèce, l'Inde...

K : Combien de temps vos parents sont-ils restés dans le camp de Rozelay ?
Une dizaine d'années environ, avant d'acheter une petite maison non loin, à dix kilomètres de Rozelay, où ils ont vécu jusqu'à la fin de leur vie.

K : Avez-vous des choses à rajouter ?
L'émigration est un sujet difficile à aborder, destructeur du point de vue identitaire.

K : Vous avez toujours continué à voyager, même après avoir eu des enfants ?
Oui, car même si on fait tout pour ne pas reproduire ce qu'on a vécu, dans le but de protéger nos enfants, on refait les même choses sans s'en rendre compte.

K : Quand vous partiez, c'était pour des raisons économiques ou pour autre chose ?
C'était principalement et avant tout pour des raisons économiques, puisque je tenais à ce que mes enfants ne manquent de rien, mais aussi pour leur assurer un pied à terre, une base. L'essentiel pour moi étant qu'ils aient une identité car c'est bien, de manger, mais c'est mieux d'avoir une identité.

K : Voyagiez-vous quelquefois avec vos enfants ?
Oui, très souvent.

K : Où aviez-vous installé votre point de chute, ce pied à terre ?
Ici, à Marseille. Il y a toujours eu une constance chez un enfant émigré.... Le pire, c'est de se rendre compte que ses parents n'assument pas leur décision d'avoir émigré. C'est dur, pour un gosse, d'entendre ses parents dire après quelques années : "... Ah ben, ce n'est pas de ma faute si je me suis expatrié…" Heureusement, je n'ai jamais entendu mon père faire de pareilles réflexions. Lui avait tout supprimé, de façon à ce qu'il n'y ait aucun retour possible. Dans tous les cas, on déclenche des pathologies nerveuses liées à notre quête identitaire. Avoir une identité moitié noire, moitié blanche, ce n'est rien, mais être amputé de son identité, c'est mortel.

K : Un peu comme les enfants adoptés, dont le passé a été effacé et qui se retrouvent complètement déstructurés ?
C'est dur, très dur, surtout lorsque rien n'est fait pour rétablir cette identité perdue. Mes parents n'avaient pas le temps. Il fallait vivre. Ils n'ont même pas eu le temps de m'apprendre à parler italien. Tout le monde travaillait et il n'y avait de temps pour rien. Mais, il n'y a jamais eu de déni de leur part et même si je reste perturbé par tout ça, je reconnais qu'ils ont assuré. Moi, je ne me reconnais ni totalement comme Français, ni totalement comme Italien.

K : Quelle nationalité avez-vous donc ?
Toujours la nationalité italienne.

K : Vous n'avez jamais demandé la nationalité française ?
Je n'en vois pas l'utilité, puisque je ne me considère pas comme Italien. J'ai cette nationalité parce qu'il faut en avoir une, je n'y attache pas d'importance. J'ai juste conservé la nationalité que j'avais au départ. J'ai certes des affinités avec l'Italie, mais j'en ai plus avec le Maghreb, puisque j'y ai travaillé pendant vingt ans. Je connais mieux les Maghrébins que les Français et les Italiens. Que vais-je encore réclamer ? Je ne me sens pas plus d'un côté que de l'autre. Je dirais même que je suis un Italien de culture française. Je sais peu de choses de mon pays d'origine. On ne peut pas tout savoir et d'ailleurs on n'a pas le temps. Si j'avais eu le temps et les moyens financiers, peut-être aurais-je pu me payer le luxe d'être à la fois d'ici et de là-bas, à cheval entre deux cultures. Mais les réalités économiques font qu'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Et puis, je m'en fous, je n'ai aucun problème à ce niveau. Chacun fait ses choix, chacun règle ses problèmes à sa façon et selon ses moyens.

Propos recueillis par Julie Lafaurie, avril 2005. Titre proposé par Samuel Tronçon.

Le complexe d'Adam

Dalila Bouhmadou — 2006-09-18T14:35:58Z

« J'ai eu du mal, j'ai eu du mal à m'accepter en tant que femme. Ça vient peut-être aussi de mon prénom hein ! Mon prénom, j'ai eu du mal à l'accepter gamine, parce que "Ève" eh ben c'est le symbole de la femme, voilà. C'est la première femme dans la religion catholique qui… C'est celle qui a porté le péché, le péché originel ! Il faut se le trimballer, ce prénom. C'est peut-être à cause de mon prénom que j'ai pas accepté le regard de l'homme… C'est surtout la maternité qui m'a fait changer, qui m'a fait me considérer différemment. » Ève Debou, 49 ans et demi, conseillère en économie sociale et familiale.

Koinai : Quand vous êtes-vous dit que vous étiez une femme ?
Quand je me suis dit ça ? Eh ben, y'a pas longtemps, y'a pas longtemps du tout. Vraiment une femme… J'ai eu plusieurs étapes parce que quand j'étais gamine, quand j'étais ado, je refusais d'être une femme. J'aurais préféré être un garçon parce que j'étais très axée sur le sport, sur les sports à risque. Puis c'était l'époque de la libération de la femme, on parlait du MLF et caetera, donc je refusais un peu la féminité. Puis j'étais pas très coquette, et en plus je ne supportais pas le regard des hommes, je trouvais qu'ils regardaient la femme plutôt comme un objet de séduction et caetera, donc je refusais ma féminité et… Je me sens femme depuis… on va dire trois ans ou quatre ans, c'est tout. Jusqu'à présent j'avais du mal à l'assumer. C'est venu petit à petit hein… J'ai eu plusieurs étapes, et je me suis sentie femme quand j'ai aimé quelqu'un aussi, voilà. Donc le partage de l'amour fait qu'on se sent plus en osmose avec le sexe qu'on porte puisque je refusais un peu ma féminité ; c'est vrai que j'aurais pu devenir homosexuelle, pourquoi pas hein ? Donc j'ai quand même accepté ma féminité puisque j'ai eu un compagnon homme et que j'ai eu un enfant. Je me suis sentie femme aussi quand j'étais enceinte.

K : Pensez-vous que la maternité soit nécessaire à l'épanouissement personnel ?
Ah pas du tout, alors là, je trouve que non, une femme n'est pas forcément faite pour enfanter et… et voilà. Effectivement, on a tous des cultures qui sont différentes, mais qui nous disent qu'une femme doit avoir des enfants. Et je suis persuadée du contraire, voilà. On n'a pas besoin forcément d'avoir un enfant pour s'épanouir. Personnellement, j'ai eu un enfant parce que mon compagnon en voulait un absolument et je lui ai fait comme cadeau, mais j'avais pas un désir de maternité très fort. J'ai compris beaucoup de choses au moment ou j'étais enceinte. Le regard, d'abord le regard des hommes était différent. Ah ! mon dieu, comme il est beau le regard des hommes, des gens dans la rue, quand on est enceinte ! J'ai trouvé ça très émouvant. L'homme ne regarde plus la femme en tant que telle, comme objet de plaisir, on va dire, ou de convoitise ou… Je ne suis pas un homme donc je sais pas ; mais il voit la femme comme quelqu'un qui porte un enfant. Et j'ai compris pourquoi beaucoup de personnes, dont je m'occupe, ayant peu de ressources, vivant des choses difficiles, étaient amenées à avoir beaucoup d'enfants : parce que c'est tellement gratifiant d'être enceinte, c'est tellement gratifiant de s'occuper d'un bébé. J'ai compris qu'à ce moment-là, que la femme pouvait avoir une identité différente : on est reconnue socialement quand on est enceinte, quand on est maman. Cette image de mère aux yeux des autres, c'est une image sociale. Je pense qu'on a envie d'être reconnu ; l'être humain a envie d'être reconnu, c'est tout. Donc, voilà ! Moi, ma reconnaissance à moi - c'est comme ça que j'ai grandi - ma reconnaissance c'était avoir un emploi qui me convient, et puis un boulot qui me plaise. Et c'est vrai qu'à côté de ça, j'ai mis ma famille et mes obligations familiales peut-être un petit peu en parenthèses. J'ai peut-être pas été assez vigilante par rapport à ma vie familiale parce que ma priorité était ailleurs.

K : Que vous apporte votre travail ?
Énormément d'épanouissement, pour moi c'était l'aboutissement, je ne pensais pas… Je n'ai jamais songé faire un travail qui ne me plaise pas. Mes parents étaient fonctionnaires et trouvaient qu'un emploi c'était, bon, quelque chose qui apportait de l'argent, qui aidait à vivre, mais que les loisirs, la vie sociale était plus importante que le travail. Et c'est marrant, curieusement, avec mon frère - on n'est que deux - on a plutôt axé notre vie sur l'emploi, sur le travail. Donc pour moi c'est un aboutissement.

K : Quel est votre cursus scolaire ?
J'ai fait un bac littéraire axé sur les langues étrangères anglais-espagnol-italien. Ensuite un peu de faculté, parce que je voulais rentrer dans une école d'assistante sociale ; j'ai pas été recrutée tout de suite. J'étais certainement jugée trop jeune, trop immature. Donc j'ai fait une année en sociologie. Ensuite j'ai passé ces concours d'entrée à l'école d'assistante sociale, plus un autre qui semblait tout autant intéressant, qui était la préparation au diplôme d'état de conseillère en économie sociale et familiale. Donc j'ai réussi cette entrée à l'école, et là j'ai fait deux ans de BTS. À la fin du BTS, j'avais pas envie d'être à la charge de mes parents, donc j'ai travaillé. J'ai été pendant cinq ans professeur : j'enseignais les travaux ménagers en polytechnique de collectivité, dans des classes qu'on appelle maintenant les SECTA qui à l'époque étaient les SS. C'est des enfants qui sont jugés débiles légers et caractériels, des enfants qui n'arrivent pas à suivre un cursus scolaire normal, c'est dans certains collèges. Mais vraiment ça m'a pas plu, du tout. Donc, après j'ai repris mes études et j'ai passé mon diplôme d'état de conseillère en économie sociale et familiale, et là au moins c'était une formation professionnelle rémunérée puisque j'avais travaillé déjà cinq ans.

K : Quel est votre parcours professionnel ?
Quand j'ai arrêté l'enseignement - parce que vraiment c'est quelque chose qui ne me plaisait pas, j'étais au bord de la dépression - j'ai eu un an de battement. J'ai fait des petits boulots : des ménages, garder des enfants ; j'ai vendu des encyclopédies en porte à porte… Et puis j'ai repris donc mes études et après, j'ai toujours fait conseillère en économie sociale et familiale, et actuellement je suis cadre dans l'entreprise où je travaille depuis un an et demi. Je suis responsable du service social.

K : Arriviez-vous à concilier travail et famille ?
J'y suis jamais bien arrivée non, parce que bon, moi, le plus important c'était l'emploi, et je pense que c'est un petit peu ça qui a fait sauter mon ménage, parce que mon compagnon n'arrivait pas à s'y retrouver. Je suis séparée, j'ai un enfant à ma charge ; il va avoir dix-huit ans dans quelques jours.

K : Quelles sont vos obligations en tant que mère ?
Les obligations en tant que mère ?… C'est pas aussi simple que ça. Les obligations eh ben… c'est l'obligation d'être présente, d'être présente et…comment dire ?… de faire attention à soi-même pour le bien-être de l'enfant. C'est important. Je trouve qu'une femme doit… Parce que bon moi, je faisais pas très attention à moi. Moi, ce qui était important, c'était l'autre, mon métier - d'ailleurs je travaille dans le social - et quand j'ai eu un enfant, je me suis dit : "Il faut que je fasse attention à moi, il faut pas que je meure déjà." Donc que j'aie pas des activités dangereuses pour pouvoir vivre pendant le temps où j'ai mon enfant à charge. Je trouve que ça, c'est le plus important, là ! Après il y a plein de choses qui découlent : on doit nourrir son enfant, veiller au bien-être de son enfant, c'est-à-dire essayer de préserver tout ce qu'on a acquis pour lui. Et je suis pas arrivée à préserver ma vie familiale, puisque je suis séparée. Ça c'est ma grosse erreur, c'est la seule chose que j'ai pas pu maîtriser complètement et c'est dommage, parce qu'un enfant a besoin de son père et de sa mère, voilà.

K : Pour vous, qu'est-ce qu'être une femme ?
Être une femme, être une femme c'est… par rapport à l'homme ?

K : Par rapport à l'homme, par rapport à l'entourage ?
C'est difficile parce que c'est vaste comme sujet. Être une femme maintenant… d'abord, d'abord être un être humain. C'est pouvoir être libre, indépendant, pouvoir dire ce qu'on vit, pouvoir s'exprimer donc. Pour moi être une femme ou être un homme ça devrait être pratiquement la même chose. Je vois pas pourquoi une femme serait différente d'un homme. Là actuellement on parle beaucoup par exemple de Ségolène Royal qui va se présenter aux élections - je parle pas d'elle en tant que telle hein, j'ai aucune idée… Mais voilà, si on parle justement d'elle c'est parce que ce serait peut-être bien qu'une femme soit à la tête d'un pouvoir. D'ailleurs, je sais plus dans quel pays d'Amérique du Sud il y a une femme - c'est pas le Chili ? Je vais dire des conneries, hein [1] - alors il y a une femme qui a été élue comme présidente de la république dans un pays qui est machiste à la base. C'est formidable ! Donc être une femme c'est être l'égale de l'homme parce que… Et alors là, y'a encore du boulot ! Y'a encore du boulot ! J'ai très très peur qu'y ait des retours en arrière parce qu'avec tout ce qui se passe dans les cités, ces jeunes filles qui sont jugées par leur grands frères, qui ont été brûlées, qui ont été torturées justement par les gens de la cité… Je trouve ça lamentable à l'époque qu'on vit, je trouve ça lamentable. Une femme doit être respectée en tant qu'être humain comme un homme.

K : Rencontrez-vous des difficultés particulières ?
Ma difficulté justement c'était m'assumer en tant que femme, et essayer de pas imaginer le regard des hommes sur moi quoi, voilà. Beaucoup de petites filles ont vécu ce que j'ai vécu aussi hein : je me suis fait… quand j'étais gamine, je me suis fait attraper par un homme, eh ben, en bas de ma cage d'escaliers, qui m'a tripotée dans tous les sens. C'est vrai que ça m'a un peu traumatisée et moi je comprenais rien de le sexualité. À l'époque j'avais huit, neuf ans ! Et je pense que beaucoup de petites filles ont vécu ça, énormément. Il doit y avoir une très très grosse majorité, je serais curieuse de savoir le pourcentage. Et ça, c'est inacceptable, voilà. La femme d'aujourd'hui ne devrait plus avoir vécu ça. On est dans un pays démocrate avancé et caetera, alors j'imagine mal dans le pays une femme encore considérée comme un objet.

K : Êtes-vous attachée à votre mère ?
Ah j'ai un petit peu des difficultés avec ma mère, mais je suis attachée bien sûr. J'ai refusé pendant longtemps l'influence qu'elle avait sur moi, parce que j'ai toujours été en désaccord, en… - je trouve pas le mot - la dissonance, peut-être la dissonance avec la mère. Je voulais pas être proche, proche d'elle, mais je me rends compte que je suis un peu comme elle, quoi. C'est quand même elle qui m'a élevée, donc je sais, je vois bien les similitudes dans ma façon de vivre, dans mes façons de dire les choses. Je suis quand même très très semblable à elle, malgré tout, toutes les choses que j'ai refusées pendant longtemps. On peut pas repousser l'éducation qu'on a eue, hein.

K : Quelles sont les différences et les ressemblances entre vous et votre mère ?
Il y a pas beaucoup de différences, c'est juste le caractère quoi. Ma mère est une femme très autoritaire, et moi je le suis pas. C'est juste ça comme différence. Mais elle m'a appris aussi à être indépendante et ça m'a menée au fil du temps. Je pense que c'est surtout ça, moi, qui me guide et qui me retient aussi, parce que j'ai tellement envie d'être indépendante que j'ai du mal à aller vers l'autre en tant que compagnon. Je suis pas assez ouverte envers mon compagnon, envers mes compagnons que j'ai connus, parce que j'ai tellement un désir d'indépendance. J'ai eu peur de me faire bouffer, voilà !

K : Voulez-vous transmettre les valeurs reçues de votre mère à votre fils ?
J'aimerais bien oui, j'aimerais bien. J'aurais tellement voulu avoir une fille, mais je n'ai qu'un garçon, donc voilà. La valeur, oui, la valeur numéro une pour moi c'est qu'une femme doit être considérée comme l'homme, et j'aimerais bien qu'il soit comme ça. Pour l'instant encore c'est un grand ado et c'est pas sa préoccupation première, mais j'aimerais bien qu'il soit un homme épanoui dans le sens où quand il aura une vie, une vie de couple et une vie familiale, il considère sa femme comme son modèle. Je pense que si c'est pas le cas j'aurai l'impression d'avoir raté quelque chose effectivement.

K : Comment vivez-vous l'égalité entre homme et femme ?
Eh ben c'est une lutte, pour moi c'est une lutte. C'est difficile. Entre mon compagnon et moi j'essaye mais… Pour moi l'égalité entre l'homme et la femme c'est beaucoup plus général, je le vois au niveau de la société dans laquelle je vis et pour moi c'est une lutte donc y a pas encore d'égalité… dans tous les domaines. Je travaille beaucoup auprès de familles donc je vois bien que la femme reste l'épouse, la mère des enfants de l'homme, qui se considère, lui, comme chef de famille. Et la femme est rarement considérée comme un chef de famille. Rarement. Et je sens que celles qui veulent être chefs de famille, celles qui veulent se montrer à l'égale de leur mari luttent aussi. J'ai vu ça, et je trouve que quand on travaille dans le social, on est là pour ça : pas pour liguer madame contre monsieur, pas du tout, mais pour montrer à madame qu'elle est entendue, écoutée et essayer de faire, par des petites choses, par des petits détails, faire à ce que monsieur comprenne que sa femme c'est pas un objet.

K : Comment réagissez-vous quand le regard d'un homme se pose sur vous ?
Eh ben, maintenant, si un homme me regarde et qu'il me fait comprendre que je suis charmante, maintenant, ça me fait plaisir. Mais j'ai cinquante ans, donc, voilà ! Je plaisante d'ailleurs beaucoup à ce sujet-là, c'est pas… Mais avant, quand un homme me regardait comme ça, ça me plaisait pas du tout. Vers vingt ans, ça me plaisait pas. Par exemple, je suis blonde aux yeux bleus, c'est joli les yeux bleus, mais si jamais je voyais que le regard de l'homme se posait plutôt sur ma poitrine, ah… D'abord, je m'habillais toujours comme ça, quand j'avais vingt ans. Maintenant, j'arrive à m'habiller plus découverte, je m'assume en tant que telle, voilà. Je voulais pas être regardée pour mon corps, je voulais juste être regardée pour pouvoir communiquer, échanger avec l'autre mais surtout pas à ce niveau-là, donc je faisais bien le distinguo entre les deux. Maintenant j'assume, puis c'est devenu rare, là maintenant, le regard d'un homme sur une femme de cinquante ans.

K : Prenez-vous soin de vous ? Versez-vous dans la coquetterie ?
Oui, maintenant oui. La coquetterie… la coquetterie c'est quelque chose d'important, il faut surtout pas se forcer. Quand j'avais dix-sept, dix-huit ans, ma mère en avait marre que je porte des jeans sans ourlet parce que j'étais un peu… un peu hippie, hein, on va dire. Donc elle me cachait mes jeans pour que je me mette en jupe et elle m'avait même offert du maquillage, que j'ai jamais utilisé parce qu'il faut que la coquetterie soit assumée complètement ; c'est bien une femme coquette, c'est joli.

K : Quel est le rôle de vos amies femmes dans votre vie ?
Ah ! Très important, très important maintenant. Mais avant, c'est curieusement comme j'étais un petit peu un garçon manqué, je m'entendais beaucoup plus avec les copains qu'avec les copines. Maintenant les copines femmes, elles ont énormément de place dans ma vie. C'est-à-dire qu'avec les hommes au fil du temps on partage moins de choses. Parce que quand on devient mère, en même temps nos amies deviennent mères. C'est à peu près dans la même génération, donc on partage nos soucis éducatifs entre nous, entre femmes et moins avec les hommes. Donc je me suis un peu éloignée des contacts que j'avais privilégié avec les amis hommes pour me rapprocher des amies femmes.

K : Existe-t-il une solidarité féminine ?
Ah oui, oui oui bien sûr.

K : Quel message adressez-vous aux femmes ?
Tenez bon, soyez indépendantes.

K : Quels sont vos loisirs en dehors de travail ?
Je fais beaucoup de sport, du ski l'hiver, de la moto… Là en ce moment je fais beaucoup de vélo et de course à pied. Je fais beaucoup de sport et je lis énormément.

K : Comment vivez-vous le divorce ?
Bon là, il y a très longtemps qu'on est séparés : mon fils avait quatre ans et demi, et maintenant il en a dix-huit, donc faites le compte. On est restés quand même liés, parce que bon, il habite sur Marseille. Il est très présent par rapport à son fils donc j'ai voulu conserver ça. Finalement il y a de l'eau qui est passée sous les ponts mais c'est très bien. Mais je le vis très mal parce que ou je n'aurais pas dû accepter de lui faire un enfant, et là on se serait séparés, ou peut-être pas ; ou alors on aurait dû quand même être un peu plus adultes et mettre le pouce dans le poing et réfléchir mieux avant de se séparer, pour le bien de l'enfant. Parce que je pense que c'est une très mauvaise chose. Je dis pas : "Il faut pas se séparer du père de ses enfants." C'est pas ça. Mais c'est quelque chose qu'il faut réfléchir, c'est quelque chose de très important, c'est une très grande décision. Dans la vie, la plus grande décision c'est d'avoir des enfants, mais après ça c'est la décision de se dire : "On se sépare ou on se sépare pas, et pourquoi ?" On l'a pas assez réfléchie avec mon compagnon et ça je le regrette bien sûr.

K : Quel regard la famille, l'entourage ont-ils porté sur ce divorce ?
C'est tellement d'un commun maintenant de se séparer que non, le regard… Ma mère était ravie parce qu'elle n'a jamais accepté le père de mon enfant, donc elle était ravie. Elle a trouvé que c'est une bonne chose et que je m'en sortirais certainement mieux sans lui. Sur certains aspects oui, aspect financier, ça allait beaucoup mieux de vivre seule avec mon gamin parce qu'il avait un peu les mains percées, donc matériellement, j'y ai certainement gagné. Mais mon père, lui, était déçu parce qu'il est issu d'une famille séparée aussi. Pour lui ça a été beaucoup plus dur certainement. Ma grand-mère s'est séparée en trente ou en trente-trois : non, ça se faisait pas, ça se faisait pas ; elle a même dû changer de ville. Mon grand-père était un fêtard, il buvait beaucoup, il tenait un bar. Elle était certainement très amoureuse de lui parce qu'au moment de sa mort, elle a dit : "Je vais enfin te rejoindre mon amour. Je vais rejoindre ton papa, c'est l'amour de ma vie." Mon père était écroulé parce que ses parents se sont séparés alors qu'il avait cinq ans. Non, maintenant, ce qui est très dur à vivre au niveau de la séparation, c'est les amis en commun. Si j'avais su ça, au moins j'aurais peut-être plus réfléchi avant de décider qu'on se sépare parce que la vie sociale, elle change énormément. On peut plus voir les amis de la même façon, au même rythme. C'est pas qu'ils font un choix, mais on peut plus après se retrouver chez des amis ensemble, et la vie elle est différente quoi, et c'est la plupart du temps la femme qui se retire, la preuve qu'elle n'est pas égale de l'homme ! Je l'ai vu, moi, par rapport à toutes mes copines qui se sont séparées aussi : quand il y a des réunions amicales, eh ben c'est souvent les hommes qui vont vers les amis quand le couple est séparé et la femme, elle reste chez elle, elle élève les enfants ; y'a bien une preuve que la femme n'est pas égale de l'homme, avec des détails comme ça.

Propos recueillis le 30/08/06 par Dalila Bouhmadou ; rédaction : Patricia Rouillard ; image d'archives.

[1] Michelle Bachelet première femme présidente du Chili élue le 15 janvier 2006

Le Centaure et son troupeau

Anne Foti — 2008-01-03T09:22:00Z

Issu d'une longue génération de bergers, André Gouiran, 47 ans, aujourd'hui en société agricole avec ses fils et sa femme, élève ses chèvres dans les collines rovenaises : « Déjà, enfant, il me semblait que j'étais différent. J'ai toujours été très proche de la nature, ch'uis un peu instinctif, un peu animal, donc voilà pourquoi ce choix, parce que je me suis toujours senti en communion avec la nature. » Du geste de la traite au combat pour un retour aux sources originelles.

Si un jour je fais plus le berger, je me vois bien, à la retraite, avoir deux, trois juments. Moi j'ai besoin de la nature, c'est ma source de vie. C'est la source de vie en général, mais c'est vital et c'est comme ça, c'est des puzzles qui s'imbriquent parfaitement et moi je fais partie de ça, de ces puzzles.

Moi, je me dis berger avant tout mais bon, chevrier par le fait. On peut être berger en ayant des moutons, des chèvres, à condition de pratiquer le pastoralisme puisque chevrier en stabulation, c'est des animaux qui sortent jamais de la bergerie, nourris au tout-aliment comme le trois-quart des élevages, hè. Etre berger, c'est sortir ses animaux, savoir dresser les chiens de troupeau, c'est tout un ensemble, quoi. C'est le métier noble, on va dire. Malheureusement, on est une minorité à faire comme ça, parce que ça existe de moins en moins ; moi, je fais partie de ces rescapés.

Dans des inventaires testamentaires familiaux qui datent de quatorze cent et quelque, on fait des Brousses du Rove au Rove depuis au moins le XVème siècle. Il est mentionné en vieux français : "Tant d'animaux, tant de chèvres", puis les péroles broussiers, ce sont les chaudrons pour faire les brousses... Brousse du Rove, hè, parce que y'en a de toutes sortes : de vache, de brebis, le bruccio en Corse, mais cette forme particulière, elle est née au Rove : ce sont les bergers rovenais de ma famille qui ont élaboré ce système. C'était une spécialité qui ne se faisait qu'au Rove et le Rove, c'était une communauté chevrière. Moi, je suis la dix-septième génération et mes fils la dix-huitième. J'ai un fils de vingt-quatre ans et demi, et l'autre il va avoir vingt-deux ans. C'est bien et en même temps, c'est une prise de tête. Je veux pas me plaindre parce qu'on est patrons, on est un peu habitués à la dure. Le Rove, en 1900, y'avait plus de 4000 chèvres et 400 habitants, en 1950, 2000 chèvres et aujourd'hui, en France, y'en a à peu près 4000. En Crau y'en a plein qui ont des chèvres du Rove depuis des générations parmi leurs troupeaux et ça, ça date de la transhumance à pied, parce que la chèvre du Rove est belle et en plus, elle a un pied très sûr. Les menouns, les boucs castrés, ils leur mettent une femelle, elle a adopté naturellement les animaux orphelins. Après elles sont pas traites, ou les bergers quand ils sont en montagne.

Mon grand-père, pour moi, il a joué un grand rôle. Malheureusement, il est mort quand j'étais petit ; alors, ç'a a été un grand vide. À l'époque, on allait à l'école pas avant cinq ans, ce qui fait qu'on passait beaucoup de temps avec nos grands-parents. C'était un ancien berger aussi, bien sûr, et il m'a communiqué cette passion. Après, j'étais pas obligé : j'étais réceptif à ça, j'avais ça en moi et mon grand-père a su…

Quand j'étais plus jeune, d'abord je me suis beaucoup cherché parce que j'étais un peu rebelle et donc, à dix-huit ans, j'ai fait l'armée dans les parachutistes. J'ai fait apprenti plombier pendant un an et demi. Mais bon, c'est l'expérience, ça fait du bien. Plus on a vu des choses, mieux c'est, quoi. En 79, j'étais aide familial sur l'exploitation de mon père et je suis à mon compte depuis 81, j'avais vingt et un ans. J'avais mon troupeau, c'était moi mon patron et ça fait vingt-six ans et demi que je mène ma barque.

J'avais les chèvres, là, avant, ça s'est tout construit tout autour, ça sentait la chèvre, ceci, cela…. Il a fallu que je trouve un terrain dans la colline, que je fasse une bergerie. En plus, il ne peut exister de bergers sans espaces protégés et étant aux portes de Marseille, la commune a 2200 hectares de collines, c'est très convoité, donc le maire a classé tout ça en site protégé dans le conservatoire du littoral et c'est lui qui m'a permis de pouvoir m'installer dans le site sinon, bè il aurait fallu que je vende ici, que j'aille m'installer ailleurs. Et comme la chèvre du Rove c'est l'emblême du village, dans le passé du Rove c'est indissociable, alors maintenir le dernier troupeau dans la commune… J'ai une convention de pâturage de 850 hectares mais je peux aller où je veux, j'entretiens des pare-feux. Après on a eu un grand feu en 2001, un en 2004. La première année, quand la maison a été finie, elle a failli brûler. On était obligés de faire presque trois kilomètres dans les cendres pour accéder à des endroits qui avaient pas brûlé. Nous, ici, on a aucun intérêt à ce que ça brûle parce qu'il pleut pas assez, la broussaille, les chèvres… Y'a des gens qui comprennent rien, ils disent : "Y'a des endroits, les bergers mettent le feu." Oui, l'écobuage, ou il pleut souvent mais nous, si ça brûle… On dit : "Au printemps, ça repousse" mais nous, il faut qu'y'ait à manger toute l'année. Quand les romarins, les chênes kermès, ils partent en fumée, c'est une catastrophe pour nous. Ça avait failli me décourager, comme c'était pas sûr que j'achète en haut, j'ai failli partir en Lozère puis non, ça s'est fait et tant mieux, quoi.

J'ai 252 chèvres adultes. Sinon, y'a un troupeau de presque 400, en comptant les boucs, mais en comptant des petites que j'ai gardées cette année, ça tourne, quoi, on est entre 252, parce que malheureusement y meurent. Un troupeau, c'est une société, y'a des jeunes, des vieilles, c'est un roulement, quoi.

La chèvre du Rove, y'a au moins 2600 ans qu'elle est là, puisqu'elle a un rapport avec la fondation de Marseille, cette race, elle est particulière. Race très, très rustique qui s'est façonnée dans ce contexte de collines épineux pendant des siècles. La sélection naturelle a joué un grand rôle. C'est des chèvres originelles qui peuplaient la Mésopotamie, y'a des dizaines de milliers d'années et ç'a été introduit par les Phéniciens via l'Anatolie, la Grèce. En Grèce, y'a des chèvres qui ressemblent aux chèvres du Rove. C'est des chèvres méditerranéennes très adaptées à… et on dit "chèvres du Rove" parce que c'est là qu'y'en avait le plus. Elle s'est fixée dans ce terroir et c'est les bergers du Rove qui, par la sélection naturelle, l'ont façonnée. C'est comme ça qu'une race est née. Beaucoup d'écrits font référence à la chèvre du Rove, notamment Victor Gélu, poète marseillais qui en 1854, dans Lou credo de Cassian, a écrit : "Le Rove est l'Arcadie de notre département", en référence à l'Arcadie en Grèce qui est une région très pastorale. Frédéric Mistral, aussi…

C'est une race qui a une dominance de robe, nous on dit rouge, mais c'est un marron un peu acajou, soit une robe noire. Après, y'a des variantes : des cardalines, robes rouges mouchetées de blanc, des biais, robes noires mouchetées de blanc, des robes blanc, gris-cendre un peu bleuté, enfin, toutes sortes de robes avec des noms bien précis qui ont traversé les siècles et dans mon troupeau, j'ai un peu toutes les robes de ces chèvres, un peu comme la préservation de quelque chose, quoi. Et bien sûr, la chèvre du Rove est tout de suite identifiée grâce à ses cornes en forme de lyres, torsadées. Les boucs peuvent atteindre une envergure d'un mètre vingt, voire plus, donc c'est un peu spectaculaire. Et c'est une belle race, mais qui se mérite, parce qu'elle fait trois, quatre fois moins de lait que les autres races sélectionnées génétiquement pour la productivité. Faut vraiment avoir la passion de la race, c'est-à-dire le maintien d'une tradition, conserver une race qui, peut-être, servira de porte greffe à d'autres races qui ont été sélectionnées sur uniquement la quantité de lait au détriment de la rusticité.

Moi, je travaille comme il faisait mon grand-père… je suis vraiment venu à la tradition. Mon père, à un moment donné, il a mis d'autres races plus productives et au lieu de suivre l'exemple, je suis revenu à la base. Franchement, c'est plus dur que d'avoir que 50, 60 chèvres en stabulation : avec les chèvres, on est tout le temps. D'ailleurs c'est pas nous qui avons les chèvres, c'est les chèvres qui nous ont nous parce que le matin, il faut se lever, hè.

On les sort sept heures par jour en pâturage. Y'en a un qui prend le troupeau dans la colline, et on se remplace : si y'en a un qui garde le matin, bè l'après-midi on se donne rendez-vous dans un coin de la colline, il rentre en voiture, il fait autre chose et l'autre, il prend la relève et le soir on rentre le troupeau.

Comment on communique avec nos animaux, vous savez, comment on communique avec sa famille, par automatismes. Par habitude de la présence, l'intonation de la voix, la façon de siffler, parce que c'est nous qu'on les met au monde, on fait partie de la famille, quoi. Parce que contrairement au chevrier en stabulation qui trait le matin, met le foin et jusqu'au soir, il les voit plus, le chevrier qui lui, les amène pâturer, y'a plus de contact. Le berger et le troupeau, c'est comme le cheval et le cavalier, puis vous avez le Centaure, bè, le berger, c'est un peu comme le Centaure au milieu de son troupeau : il fait partie de ce puzzle qui s'imbrique. C'est un courant qui passe, qui est impalpable mais qui se ressent.

Le nom des chèvres. Bè, dès qu'on en a beaucoup, ça marche un peu par familles. Y'en a, c'est des noms de végétaux : Lavande, Romarin, ou de traits de caractère : j'avais une chèvre qui s'appelait Pompadour parce qu'elle avait une allure un peu noble et elle m'a fait des filles, une, je l'ai appelée Sévigné et l'autre Marquise. Des fois, y'en a qui ont un nom à partir de un an parce qu'on sait pas comment les nommer et un jour, elle a son nom par rapport à un trait de caractère ou un évènement. Alors des fois ça va pas dans la finesse : une, elle s'appelle Casse-Bonbons, parce qu'elle est un peu emmerdante (rire) mais nous, si mon fils il me dit : "Papa, Casse-Bonbons elle boite, faudra qu'on regarde", de suite on sait qui c'est.

À partir de la mi-janvier, y'a la naissance des cabris. C'est énormément de travail parce que souvent, il faut aider les chèvres à mettre bas, bien qu'avec la chèvre du Rove, on a moins de problèmes parce que comme elle marche, elle pratique une gymnastique naturelle, donc elles font pas des cabris énormes et elles sont musclées, ça passe mieux. Et il faut s'occuper des cabris, soigner les bêtes : un, y faut donner des gélules, l'autre… Faut tout avoir dans la tête. Alors, je garde quelques chevrettes pour renouveler le troupeau et la grande majorité, je les vends quand elles ont une semaine. On les garde plus comme avant, pour Pâques et tout, parce qu'il nous faut du lait. Pendant deux mois et demi, on a pas de rentrée d'argent parce qu'on a plus de lait, donc autant, au début, on est contents de plus traire parce que tous les jours, c'est dur, mais après on se languit de reprendre parce que financièrement on est un peu raides. Alors, les chevreaux, on leur fait téter le colostrum pendant une semaine au biberon et après on les vend à des engraisseurs, pas cher, au kilo, et on trie les mères. Les femelles qui sont gardées pour faire des futures chèvres laitières, je les laisse téter leurs mères, mais les autres partent et ça nous permet de traire et de nouveau avoir de la brousse et du fromage, début février voire fin janvier.

À six heures, tous les matins, y'a la traite. Avant, on trayait deux fois par jour : on passait trente-cinq heures par semaine, sans compter le gardiennage, la fabrication, les livraisons… On vivait que pour travailler et cette année, j'ai essayé la mono-traite. Alors, on perd à peu près 20 % de lait par jour mais, si on a un effectif suffisant, le lait - faut savoir que la chèvre du Rove, le lait est plus riche que les autres races parce qu'elle mange cette végétation un peu sèche, donc elles font moins de lait mais il est très concentré et là, j'ai l'impression qu'il l'est encore plus et nous, ça nous permet le soir de finir un peu plus bonne heure, parce que l'an passé on finissait de traire c'était neuf heures… On va voir, hè, je fais un essai, si elles tiennent le lait jusqu'à fin octobre, première semaine de novembre.

J'ai toujours trait à la main mais pour moi, c'est pas une contrainte : je suis tellement entraîné que c'est comme un sport qu'on pratique régulièrement. J'ai tellement de collègues qui m'ont dit : "Mais t'y es fou de traire à la main avec les chèvres que tu as, mets la machine, tu gagneras du temps !" On m'a tellement gonflé avec ça que j'en ai achetée une en 2000, je l'ai gardée trois ans, je l'ai revendue. Je me suis jamais fait parce que le bruit, ça me gonflait. Et puis il faut nettoyer avant, après, rincer avec des produits… Et je retrais à la main, je préfère. Vous avez le contact : une chèvre, si elle a une mammite, si vous le voyez pas, bè vous infectez le manchon trayeur en le mettant à l'autre, vous la contaminez. À la main, vous voyez tout.

Après on passe le lait, ma femme s'occupe de toute la fabrication. En pleine lactation, on peut en faire 200 par jour, pendant huit mois à peu près. Et on fait aussi du fromage de chèvre. La brousse, c'est du lait qu'on fait bouillir, qu'on fait virer artificiellement avec du vinaigre blanc. On peut la garder huit jours au frais, c'est pas comme le fromage de chèvre, c'est pas cru. Par contre il vaut mieux les manger un ou deux jours après, elles sont meilleures, un peu plus fortes. C'est jamais très fort, parce que c'est un fromage frais, il a moins de goût qu'un fromage affiné. Mais c'est plutôt un dessert qu'on accommode de plusieurs manières : moi, quand il fait un peu frais, j'aime bien avec du miel, ou un coulis de framboise. J'aime bien aussi - alors, ça dénature peut-être un peu le produit mais à Marseille, c'est une tradition - avec du sucre et un peu de rhum brun. Ou en entrée avec de la fleur de sel, un peu de poivre et de l'huile d'olive, ça y va bien aussi, ça se marie bien. La brousse du Rove, ça fait partie du patrimoine gustatif de la Provence. Beaucoup de gens - bon malheureusement, ceux-là, peuchère ! c'est des générations qui commencent à disparaître - ont connu le temps où les marchands de brousses sillonnaient les quartiers de Marseille, en annonçant avec une trompe : "Les brousses du Rove !"

Le matin, mon fils livre à Marseille aux fromagers comme Bataille, Marrou à la place Castellane, les restaurants comme Le petit Nice, l'Épuisette, les Trois Forts… J'en fais pas, de marché, moi, aucun. J'ai ma grossiste à Aubagne que je livre deux fois par semaine, elle, elle livre des forains, des fois, alors peut-être qu'y'a de nos brousses sur les marchés mais 80 %, ce sont pas des miennes. Moi, déjà, y'a une étiquette : "véritable brousse du Rove, pur chèvre". Après, ici, je vends aussi. Alors j'ai pas l'AOC, c'est trop restrictif. Y'a que moi qui peux prétendre à une AOC, parce que je suis sur le Rove et un gars de Paris, de l'INAO, nous a conseillé de faire une Identification Géographique Protégée, en ouvrant la porte à d'autres éleveurs, à condition qu'ils rentrent dans un cahier des charges bien précis, c'est-à-dire ce qui fait sa réputation et sa notoriété : il faut que ce soit fabriqué exclusivement avec du lait de la race, que ce soit un produit fermier, fabriqué avec le lait produit sur l'exploitation. Dans les Bouches-du-Rhône, on est six à avoir des chèvres du Rove et à prétendre faire de la brousse du Rove, donc on a monté une association. Y'aura une petite partie du Var mais tout limitrophe, vers Cuges, parce que par rapport à l'hygrométrie et tout, ça ressemble un peu à ici, mais on peut pas trop étendre. Et moi, j'ai une marque déposée à l'INPI, à Marseille.

Ce que j'aime faire ? Tout. Ouais, parce que c'est un état d'esprit, c'est… Alors, des fois j'en ai marre mais là où c'est grave, c'est que je me languis de partir et au bout de quatre, cinq jours, ça me manque. Ch'uis tellement habitué que des fois j'ai le trop plein, c'est normal quand vous êtes toujours sur la brèche, y'a des moments où c'est usant. Même celui qui est passionné. Mais c'est un ensemble, c'est une vie pour moi. Quand j'étais jeune, ouais, beaucoup de choses que j'aimais pas mais maintenant, je me dis que de toute façon, il faut le faire, donc même quand il faut nettoyer la bergerie, sortir le fumier… Et de toute façon, à un moment donné, vous vous blindez, vous faites abstraction : y'a plus que le corps, là, l'esprit y est plus. Y'a des choses qu'on fait plus plaisamment : mettre bas, voir les petits cabris qui naissent. C'est sûr que quand on trouve une bête morte, ça fait pas plaisir : elles naissent chez nous, elles meurent, ça fait peine, quoi. Y'a des tâches qui sont ingrates mais qui font partie du métier, on peut pas y passer. Vous prenez le métier, y faut tout accepter avec, on a pas le choix, c'est un tout.

Pour concilier travail et vie privée, ah ! Ben là, ça va. C'est pas toujours simple mais maintenant que mes fils sont grands, on arrive un peu à se remplacer. Ç'a été très dur au début, les vacances, j'en avais pas et quand vous avez vingt ans, que vous pouvez pas… je le prenais sur ma peau, comme on dit. Le dimanche, si on décidait d'aller à la mer, je me levais à quatre heures, je trayais les chèvres, après on partait avec les collègues, on s'amusait comme des fous et l'après-midi, on rentrait avec ma femme et les collègues : "Oh ! tu restes pas !" Eh non ! Fallait traire les chèvres. Le ski, j'ai jamais pu, parce que y'a les cabris qui naissent. Bon, toujours pareil, une fois, j'étais à Orcières Merlettes, je devais avoir vingt-deux ans, je me suis levé à trois heures du matin, je me suis occupé des bêtes, on est partis et le soir, j'étais plus en forme pour aller me coucher que pour m'occuper des bêtes. C'est là, la discipline qu'il faut… C'est là que mes fils, ils sont plus élevés, c'est plus facile.

Les jours de repos, congés, c'est à la saison creuse, quand on trait plus. Je suis pas encore parti un seul jour depuis le mois de janvier. Là, je vais sûrement partir quatre ou cinq jours avec ma femme, fin août. Après, en novembre et décembre, si je veux, je partirai huit, dix jours, maximum une semaine. Quand on trait plus, y'a plus de fromage à faire, y'a que le troupeau à s'occuper, c'est moins de travail. Parce que c'est ça aussi : quand on s'en va, les autres, ils ont le lait. Faut travailler le lait.

Les outils de travail, j'ai connu plein d'évolutions. Avant, mon grand-père, même mon père, tous les soirs, il revenait de garder avec un fagot de bois sur l'épaule, des argelas secs. C'est pour ça aussi qu'y avait moins de feux, les massifs étaient entretenus, et ils faisaient des brousses au feu de bois, d'ailleurs, elles étaient meilleures. Maintenant, si vous faites ça, vous allez en prison, façon de parler. La fromagerie, la pièce où on faisait la brousse, ça s'appelait la brousse. Souvent, c'était en terre battue, les murs en chaux, ils étaient noirs parce qu'avec le feu… Les étuis, les paniers qu'on appelle les faisselles, c'était en osier tressé. C'était un peu toléré jusqu'à la fin des années 70 et depuis qu'y'a les normes européennes, c'est des étuis en fer blanc, troués. Après, on a été obligés de se mettre au plastique alimentaire, jetable, même, maintenant. Mes parents, au départ, c'était pas carrelé, il a fallu carreler, jusqu'au plafond. Après, il fallait un sas, un siphon de sol... chaque fois, il sortait de nouvelles trucs. À la limite, je suis pas contre les règles quand c'est censé vous faire progresser et si vous travaillez propre, c'est pas grave mais ça suffit pas parce que mettons, un éleveur va être aux normes mais il achète du lait en poudre et ça, y'a pas assez de contrôles. Après, je connais des gens biens dans des organismes, y compris aux services vétérinaires, qui sont conscients de beaucoup de choses, qui sont humains et qui comprennent. Ils appliquent les normes qu'on leur fait appliquer, après, ils arrivent à faire la part des choses aussi.

Etre berger, c'est plus qu'un métier, c'est un sacerdoce et en fait, pour vivre de ce métier, il faut vivre pour le métier avant tout. Quand vous avez un gros troupeau, faut être compétent, et je suis pas imbu de ma personne, quoique, une citation d'Henri Vincenot dit : "Je suis berger, un vrai berger, imbu de ma personne" mais c'est pas de la fierté mal placée, loin de là : quand on est berger on est humble parce qu'on est tellement en phase avec la nature et avec la nature, il faut toujours être humble. D'abord, c'est les années qui prouvent si on est berger, qui affirment votre passion. C'est un métier aussi où il faut une sacrée santé : moi, j'ai eu des problèmes comme tout le monde ; alors là aussi, c'est pas facile. Je m'étais cassé le pied, je mettais un sac poubelle au plâtre pour aller traire avec les béquilles… Y'en a qui disent : "Lui, c'est un sauvage", eh non, mais par la force des choses, je suis dur pour moi. Le troupeau, il comptait sur moi, hè. Bon, je suis rarement malade mais le peu que je l'ai été, il est venu l'infirmier ou l'infirmière, des fois j'étais aux chèvres, elle venait, je baissais le pantalon, elle faisait une piqûre, je repartais, hè, eh oui (rire) ! Il faut de la volonté.

Métier masculin ou féminin ? Pas évident. Moi, ch'uis pas… même si j'ai l'air un peu macho, non, voyez, non. C'est un métier où il faut beaucoup de volonté et y'a des femmes qui ont beaucoup de volonté, donc ça peut faire aussi pour une femme.

Une anecdote… Y'en a plein, hè, on vit tellement au quotidien tout ça. Par exemple, les chevrettes, on les sort pas pendant deux, trois mois et quand on les sèvre, on les ressort de la bergerie et ils ont moins l'expérience de la colline alors, elles s'habituent à sauter les bancaous (ndlr : restanque : terrain remblayé et aplani, soutenu grâce à un mur de pierres sèches, pour la culture à flanc de colline.). Et un jour y'avait un puits, là, et la chevrette a cru que c'était un bancaou, elle a sauté dedans. J'avais pas le portable, à l'époque, et pour la sortir de là, le puits était profond, y'avait trois mètres d'eau, je me suis emmerdé, quoi : avec une corde j'suis descendu, entre temps, y'a une autre chevrette qui a sauté quand elle m'a vu dedans ça fait qu'après, y'en avait deux ! Enfin, elle est sortie du puits mais j'ai passé un mauvais moment parce qu'elle glissait, je la mettais calée mais il me fallait mes mains pour m'agripper et des fois, elle bougeait tellement qu'elle repartait en arrière, je me suis repris au moins dix ou quinze fois. J'étais mort, quand je suis sorti du puits !

La fromagerie, elle est là. Ma femme, elle descend tous les jours ici. On trait en haut, j'ai une autre maison en haut et une bergerie de 600 m² à un kilomètre et demi, en pleine colline. Ah ! Ouais, bè l'été, s'il fait beau, je me mets sur ma terrasse, j'ai toutes les chèvres devant moi (rire). Je vis avec mon troupeau, moi. Quand on fait ce métier, on s'ensauvage un petit peu. Déjà avant, mais alors maintenant que je suis en pleine colline, je m'ensauvage encore plus qu'avant.

J'écris beaucoup de poésie, y'en a pas mal qui ont été publiées. Je fais référence un peu à ça, quoi. Dans des moments où on est un peu calme, où on essaye de faire abstraction… Quand mes fils allaient à l'école, je partais le matin avec le troupeau, je portais à manger dans la biasse (ndlr : mauvais sac défoncé, sans forme), jusqu'au soir, je voyais personne. Et là, vous vous rendez compte de beaucoup de choses. Vous êtes seul… le silence, la solitude, ça vous ponce l'âme et à la limite, vous la sentez, votre âme.

Avant, c'était bien parce que y'avait une grande solidarité entre eux. Ils étaient presque tous parents, hè, cousins, petits-cousins, c'était des Gouiran. Les familles de bergers, souvent, c'était des grandes familles. Parce qu'en fait, le secret de notre travail, j'y suis un peu arrivé, mais je sais pas si je pourrai tenir dans le temps, parce que je suis très réaliste, hè, pour le moment ça va mais maintenant qu'on est trois, c'est plus dur parce qu'il faut sortir trois salaires. Heureusement que j'avais les structures existantes de mes parents. Bon, moi, j'ai créé autre chose, mais des fois c'est très dur, surtout en saison creuse. Mais moi, je fais comme ils faisaient les anciens, je travaille avec mes fils et ma femme. Si vous êtes seul, c'est difficile ou alors vous pouvez faire berger, mais vous allez plutôt avoir des moutons. Ou du chevreau de boucherie. Mais tout seul, s'il faut garder le troupeau, traire, faire les fromages, c'est impossible.

Le berger d'autrefois, je vais paraître arriéré mais je crois que - bon, il faut pas idéaliser parce qu'y'a eu des guerres, y'a eu… - ils étaient moins stressés et peut-être, ils étaient plus heureux. Je pèse mes mots, parce que y'en a qui en ont bavé mais finalement, c'était des hommes libres. Parce que je suis né homme libre et toujours en quête de cette liberté que j'arrive plus à trouver. Avec les normes européennes, toutes les paperasseries… Mon arrière-grand-père, il transhumait, parce qu'y'avait pas assez d'eau et trop de chèvres. L'été, il partait dans le Haut-Var ou ailleurs et ils arrivaient dans les villages, y'avait des grandes fontaines, c'était étudié pour faire boire les bêtes. Maintenant c'est fini, vous pouvez plus partir en transhumance avec les routes, les autoroutes. Les bergers, ils partaient à pied, doucement, doucement, vingt kilomètres par jour maximum. Un troupeau, il faut qu'il aille doucement, qu'il mange, c'est pas une course. Quand j'étais petit, mon grand-père, y'avait toujours la saison de quelque chose : des pêches l'été, l'hiver les amandes, on faisait griller les châtaignes à la cheminée… Les veillées, moi je l'ai connu, pourtant je suis pas vieux, mais je me rappelle. C'est pour ça que la génération de mon grand-père, ç'a été un grand mal quand ils sont morts, ces gens, parce que le Rove, ç'a beaucoup changé en peu de temps.

À quoi ça sert, si ces gens, avec du lait en poudre, ils peuvent faire le même produit que nous : on va prendre notre bâton de berger, on va le jeter, et c'est la fin du pastoralisme. On fait un des plus vieux métier du monde, et y'a de plus en plus de gens dans les bureaux qui s'occupent de nous et on a jamais été aussi embêtés. Je veux pas que les bergers, ils finissent par ne plus exister que dans les crèches de Noël ou dans l'esprit de ceux qui les ont connus, ou dans des films. On est encore quelques uns et il faut qu'on se batte, alors qu'on sait qu'on a le trois-quart des gens avec nous. Parce que même là, elle y est la mondialisation. Il faut se marginaliser pour ne serait-ce qu'exister, alors qu'on ne demande qu'à travailler en respectant une éthique, des traditions. C'est le respect de la nature, du consommateur et de tout et il faut qu'on se batte. C'est pour ça que c'est usant, ça devrait être une évidence, bè non… Mais je me décourage pas. Voyez, quand y'a un témoignage c'est mieux que si y'a rien. Parce qu'alors là, c'est encore plus vite fait de mourir. Peut-être que moi je fais que retarder une échéance inévitable, mais je baisse pas les bras.

Propos recueillis par Anne Foti le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Le bleu de chantier

Dalila Bouhmadou — 2006-08-21T13:04:24Z

« Tout peut être dangereux, en moins de deux on peut se faire écraser par un camion, on peut se faire couper la main par une tronçonneuse, c'est quand même un danger réel qui est proche… Les engins ont beaucoup plus de force que nous, je veux dire, on se fait attraper par un engin, on se fait renverser par une voiture… C'est pas du travail de bureau, c'est vraiment du travail physique, c'est plutôt contraignant parce qu'il faut faire toujours attention à tout. » Guillaume Hanoun, 25 ans, chef de chantier sur le parcours tram depuis un an.

Koinai : Comment avez-vous appris votre métier ?
Ça, sur le tas, sur le terrain, c'est les anciens qui nous donnent les conseils. J'ai une formation terrain, comment dire, géotechnique et génie-civil, c'est une formation, un peu de géologie, un peu de construction et un peu de bâtiment, c'est un peu de tout, quoi. Je suis conducteur de travaux, chef de chantier, conducteur… voilà.

K : Pouvez-vous décrire votre tenue de travail ?
Nous, nous portons des chaussures de sécurité, le bleu, alors si, on a un pantalon bleu avec des bandes réfléchissantes grises, et puis on a en haut - généralement vu le temps, la chaleur qu'y a - des tee-shirts en coton avec un baudrier jaune et le casque, pour terminer.

K : Avez-vous des accessoires ?
Selon si on fait du terrassement, on a des gants ; si on fait de la découpe avec des scies circulaires, on a des lunettes ; on a des casques si y a des engins de levage à proximité. Sinon on a des bouchons antibruit, voilà. Ce sont des protections individuelles pour la sécurité selon les types de travaux qu'on effectue. Le gilet c'est parce qu'on travaille en circulation, donc c'est par rapport aux automobilistes, pour qu'ils nous voient arriver, pour qu'ils nous distinguent bien d'un simple piéton, vu que nous on est amené à traverser régulièrement la voie de la route.

K : Où vous procurez-vous votre tenue de travail ?
Ça, c'est fourni par l'entreprise. Dès qu'on démarre le chantier, le chef de chantier ou l'entreprise d'où on part chaque matin nous fournit les équipements individuels de protection. Dès qu'on arrive, ils me donnent deux pantalons, quatre tee-shirts, un baudrier, un casque, une paire de gants et deux ou trois bouchons antibruit.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
C'est la circulation, dès qu'on travaille en ville c'est la circulation, les engins, les engins donc ça peut être une pelle, un camion, ou… C'est surtout la promiscuité entre les ouvriers et les engins, voitures ou engins chantier.

K : Les tenues sont-elles faites d'un textile particulier ?
Coton.

K : Que contiennent les poches ?
Les poches pour mettre, quand on a une tenaille, un tournevis, paire de gants. C'est pour mettre le stylo, la tenaille, le cutter, c'est pour tout ce qui est le petit matériel de chantier.

K : Assurez-vous l'entretien de la tenue ?
Oui, c'est pour ça qu'on a un roulement, comme on a deux pantalons, quatre tee-shirts, ça permet de laver à la machine.

K : Quelle tenue portent les autres ouvriers ?
On a tous les mêmes tenues.

K : La tenue a-t-elle évolué ?
Il y a plus de bandes réfléchissantes sur les pantalons, sur les gilets pour… toujours liées à la circulation d'engins pour qu'ils nous voient plus.

K : Quel est le temps consacré pour s'habiller ?
Un quart d'heure le matin, un quart d'heure le soir.

K : Avez-vous les mêmes tenues pour l'hiver et pour l'été ?
Non, pour l'hiver on a des tenues spéciales, bon ici encore dans la région il fait pas trop trop froid comparé au nord, mais l'hiver l'entreprise nous fournit une parka, parka-chaud-fin assez consistante, quoi.

K : Avez-vous l'impression de changer de peau en tenue de travail ?
Oui, un petit peu. On n'a pas le même comportement quand on traverse une route, quand on a le baudrier ou quand on a le pantalon, que si on est en habit civil, ou alors quand on marche sur le chantier, le sol est assez inégal donc avec les chaussures de sécurité on sent quand même qu'on a plus de protection pour les pieds que des baskets ou des…

K : Êtes-vous à l'aise dans votre tenue ?
Oui, ça va.

K : Pensez-vous que l'habit fait le moine ?
Eh oui, ça oui. Dès que vous portez un uniforme, que ça soit nous ou que ça soit n'importe qui, ça change le personnage, ça change le… Il y a le regard qu'ont les autres sur nous, ça change plein de choses.

K : Aimez-vous la porter tous les jours ?
Bon, quand on la porte c'est qu'on travaille, généralement, si je pouvais rester couché ça serait différent.

K : Vous arrive-t-il de ne pas porter la tenue pendant les heures de travail ?
Le chef est assez vigilant à ça, donc on n'a pas trop le droit de pas… Si on arrive ici sans tenue, le chef nous renvoie ; c'est généralement pas autorisé.

K : Changez-vous votre tenue de travail dans la journée ?
Moi non, je sais que d'autres collègues le font mais moi non. Moi je transpire pas énormément. Là y'en a ils supportent pas, ils coulent, ils transpirent énormément et du coup ils se changent à midi, après avoir mangé ; ils se changent au moins le tee-shirt.

K : Votre tenue influence-t-elle votre comportement ?
Non, je pense qu'elle influence plus les autres, c'est-à-dire plus les autres nous voient. Déjà les chauffeurs d'engins, par exemple, nous voient plus, même les gens qu'on discute avec eux, et s'ils voient qu'on est des travaux, ils ne discuteraient pas pareil avec vous que si on était habillé en civil.

K : La tenue fait-elle une seconde peau ?
Non, pas à ce point là. Ah, souvent quand je vais dans les bureaux, on est en veste, pantalon, c'est en costume, c'est… Ça c'est plus une deuxième peau que les habits de chantier.

K : Êtes-vous fier de votre tenue ?
Oui, oui.

K : Que portez-vous en dehors du travail ?
Eh ben, en ce moment, plutôt short, sandale, tee-shirt, chemise.

Propos recueillis le 17/07/06 par Dalila Bouhmadou ; rédaction : Patricia Rouillard.

Le B-A-TRI : allons z'enfants !

Célestin Karera — 2008-06-24T16:13:21Z

Comment inculquer aux enfants le respect de l'environnement et les gestes liés au recyclage des déchets ? La question est posée à Alain Rochette, 53 ans, directeur de l'école maternelle qui accueille, rue Consolat, 162 enfants âgés de 3 à 5 ans : « Le tri ? Ben, on en parle ; c'est le projet de l'école, donc on en parle avec les parents, même si des parents trouvent ça un peu... un peu ridicule. Mais ça fait rien, on continue quand même ! »

Koinai : Sensibilisez-vous les élèves aux questions environnementales, au recyclage des déchets notamment ?
Nous, effectivement, on a choisi de travailler sur le respect de l'environnement, notamment à travers du tri ; c'est-à-dire qu'à l'école, on trie notre papier, tous les enfants sont habitués, on essaie de leur apprendre : dans chaque classe, il y a une poubelle bleue dans laquelle on met les déchets de papier, et une autre poubelle blanche dans laquelle on met les autres déchets : déchets organiques, déchets plastiques, voilà ! Après, il y a une grosse poubelle bleue aussi dans l'école, qui est le conteneur pour le tri du papier et qui est ramassé par la ville de Marseille. Donc, on essaie de sensibiliser à ça.

K : Et les enfants se servent bien de ces containers de tri ?
Mais oui, tous les jours ! C'est eux qui trient le papier ; c'est eux qui le font ! Eh ! Que vous compreniez : chez nous, l'enfant, quand il a fait le travail, le découpage par exemple, il y a le papier qui va rester collé sur le cahier, et après il y a des déchets et ces déchets, c'est l'enfant lui-même qui prend le papier de déchet et qui va le mettre dans la corbeille à papier ; et c'est l'enfant lui-même, dans les grandes classes, qui prend la corbeille de la classe et qui va le mettre dans le container de l'école.

K : Ont-ils des difficultés pour appliquer les consignes de tri ?
Aucune !

K : Conteneurs mis à part, vous avez d'autres supports pédagogiques ?
Oui ; c'est vraiment celui-là qui est le plus fort, et là on a un petit projet qu'on va mettre en place au niveau de toutes les classes, c'est le respect de l'environnement au travers, par exemple, du Palais Longchamp : on va aller visiter ce jardin qui est à côté, voir ce qui le compose, faire comprendre aux enfants qu'il y a des humains, des animaux, des végétaux, et de voir comment on peut respecter les trois, parce que ça fait partie de l'environnement, tout ça ! On prend l'environnement dans un sens un peu plus large, d'accord ?

K : Les élèves sont-ils sensibles à la problématique de l'environnement ?
Oui ! Oui parce qu'on a des parents qui viennent nous dire qu'à la maison, c'est le petit - ou la petite aussi - qui dit qu'il faudrait trier, ce qui veut dire qu'ils sont sensibilisés au niveau de la famille, il y a aussi ce retour.

K : Connaissent-ils les déchets recyclables et les avantages du tri ?
On leur en parle. Notamment, dans l'école, on a choisi, nous, de n'utiliser que du papier recyclé, c'est-à-dire que toutes les photocopies, tous les documents qu'on donne aux familles, aux élèves, sont imprimés sur du papier recyclé. Donc on leur explique.

K : Vous insistez auprès des parents d'élèves pour qu'ils achètent du papier recyclé ?
C'est l'école qui achète le papier recyclé. Avant, c'était les familles qui les fournissaient, mais bon, nous on a dit : "On ne peut pas demander aux familles d'aller acheter le papier recyclé", c'était beaucoup trop compliqué pour eux, parfois. Nous, on a choisi de dire : "On va être honnêtes, on va être cohérents, donc c'est l'école qui va acheter son (ce) papier", donc on travaille seulement sur le papier recyclé.

K : Les élèves connaissent-ils les équipements mis à leur disposition en dehors de l'école ?
Oui. À l'occasion des sorties, chaque maîtresse, on s'arrête systématiquement sur les conteneurs de couleur. Chaque fois, surtout pour les cinq ans, on leur explique : "Dans celui-là qu'est-ce qu'on met dedans, on met du plastique ; où l'on met le verre, où l'on met le papier ?…"

K : Les enfants parlent du tri entre eux ?
Je ne sais pas, peut-être…

K : Avez-vous des retours sur les propos tenus par les enfants sur le tri, en dehors de l'école ?
Oui, des parents des élèves qui nous disent : "Maintenant, à la maison, il faut trier le papier, il ne faut pas le jeter par terre, il faut trier les bouteilles… " Ce qu'on fait aussi, ce n'est pas le respect de l'environnement, c'est plutôt l'apprentissage de la citoyenneté. On récupère les bouchons en plastique, donc les enfants, là aussi, le matin, ils arrivent de chez eux avec des sachets avec des bouchons en plastique, et ils les mettent dans les poubelles à l'intérieur de l'école. On leur a expliqué que ça aide une association pour financer les fauteuils pour des personnes handicapées.

K : Quels sont les déchets produits par votre établissement ?
80% du papier ! 20%, c'est des déchets organiques. Il y a très peu de déchets plastiques, voilà. 80% c'est des déchets de papiers, ne concernant que les classes !

K : À quelle heure et combien de fois par semaine sortez-vous les poubelles de l'établissement ?
Il y a plusieurs poubelles : les déchets organiques, c'est tous les jours après les repas, vers treize heures et quinze heures, parce qu'on a un ramassage de déchets organiques à cette heure-là, exprès pour l'école ! Et le conteneur papier, lui, il est sorti une fois par semaine.

K : Comment s'effectue la collecte des déchets ?
C'est la Ville de Marseille qui transporte les déchets.

K : Qu'est-ce qui vous a incité à sensibiliser vos élèves à la question ?
Ben, euh... parce que moi, je suis très sensibilisé à tout ça : au respect de l'environnement, à l'alimentation biologique... et donc, en en parlant avec des collègues, nous on a décidé de le faire dans l'école.

K : Rencontrez-vous des problèmes dans cette initiative ?
Aucun.

K : Êtes-vous aidé ou informé par la municipalité, ou autre ?
Sur Marseille, très peu ! Mais si, il y a des communes comme Aubagne qui distribuent des documents, des informations, qui font des manifestations là-dessus ; pas sur Marseille. Sur Marseille, on a quasiment pas d'aide municipale.

K : Vous faites appel à quel service pour vous procurer de la documentation ?
Personne ! Ici, on utilise les documents des autres communes.

K : Vous avez aussi recours à Internet, pour vous informer sur le recyclage ?
Oui ! Moi, oui ! Souvent.

K : Le personnel est-il informé et sensibilisé en matière de recyclage ?
Oui, comme je disais, à force moi d'en parler, bon… mais les collègues ont accepté de nous rejoindre et jouer le jeu.

K : Abordez-vous la question avec des collègues d'autres établissements ?
Oui, dans les écoles, ça se fait très peu ! Moi, j'en parle parce que je suis formateur ; quand j'ai mes étudiants, j'en parle aux étudiants, mais je sais que dans les écoles, ça se fait très peu parce que ça ferait partie d'un cours supplémentaire. Sauf que maintenant, ça va entrer dans le programme de l'aspect de l'environnement, donc je pense que ça va être plus facile à mettre en place.

K : Parlez-vous recyclage et environnement avec votre entourage ?
Bien sûr !

K : Avez-vous déjà appelé la mairie ou une autre structure à ce sujet ?
Jamais de Marseille mais d'autres villes des environs, surtout d'Aubagne.

K : À l'école, le volume des déchets produits augmente-t-il ?
Non non, il augmente pas parce qu'on fait le tri des déchets ; parce que trier, il y a moins de déchets qui partent dans les poubelles quotidiennes, parce qu'on trie 80% pour le ramassage du papier, donc on sort moins de poubelles chaque jour !

K : Comment réduire ses déchets ?
Moi, ce que je fais à la maison, c'est que j'essaie d'acheter des produits qui n'ont pas de double ou triple emballage, par exemple ; j'essaie d'acheter des produits qui n'ont qu'un seul emballage. Moi, j'ai un jardin et pour ce qui est des déchets organiques, je les trie, je les amène dans mon jardin pour faire le compost. Donc, chez moi, je sors très peu de déchets pour les poubelles, entre guillemets !

K : Quelle évolution notez-vous sur la question du recyclage en termes d'aménagements, d'information, de prise de conscience ?
Exactement, très peu !

K : Quelles solutions avanceriez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Je crois qu'il faut amplifier le travail que nous, on fait avec les enfants. Je crois que c'est eux qui nous obligeront à trier les déchets. Ça passera par des enfants !

Propos recueillis par Célestin Karera le 11/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Langue d'argile

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-05-14T18:27:09Z

La tuile, c'est son métier : depuis juin 2006, Patrice Pincemail, 38 ans, dirige l'usine Lafarge sur le chemin de Saint-Louis au Rove, quartier Saint-Louis : « On reste sur du produit très méditerranéen, c'est-à-dire à fort galbe, qui rappelle un peu la forme de la tuile canal qui était fabriquée aux Milles et qui est traditionnelle : c'est ce qui se vend encore, depuis très très longtemps. » Toitures et savoir-faire coutumiers : palette et paysage régional, au rythme des saisons et des exigences.

Koinai : Quels produits fabrique-t-on à l'usine ?
C'est des produits à base de terre cuite, essentiellement de la tuile, on ne fabrique pas des briques : on ne fabrique que de la tuile spécifique vendue uniquement ou à 90%, dans la région : c'est latuile entre dix ou treize au mètre carré, il faut en mettre dix pour un mètre carré de couverture. Donc, on fabrique les tuiles traditionnelles que l'on voit sur l'ensemble du paysage d'Alpes-Provence-Côte-d'Azur, et ce qu'on appelle les « accessoires » qui vont avec : les faîtières (1), les rives (2) sur le côté, les gélis (3) ou les canal sablières (4 ; 5) ; en bref, on pratique un peu le langage "terre-cuiteux", comme on l'appelle.

K : La société est-elle issue d'une fabrique traditionnelle ?
Non ; ça dépend de ce qu'on entend par traditionnelle mais ce qui est sûr, c'est qu'on fabrique de latuile terre cuite depuis des siècles et des siècles sur Marseille. C'est un type de production à la tuile terre cuite et c'est une activité traditionnelle à Marseille, avec la présence d'argile toute proche, puisqu'on avait des gisements sur le Grand Littoral qui maintenant est un centre commercial ; avant, c'était des carrières, et l'usine de Marseille fonctionne toujours sur le process qui existe depuis un certain temps, développé évidemment avec des outils, mais…

K : Depuis quand l'usine est-elle implantée ici ?
Ici même, depuis 1988 mais auparavant, elle était juste un peu en dessous, et ça s'appelait Jean Roubaud 1-2 et même Jean Roubaud 3, qui sont les numéros que l'on donne aux lignes de production, Jean Roubaud étant le nom du fondateur des tuileries à Marseille. Maintenant, on en est à Jean Roubaud 4 et Jean Roubaud 5 : nous avons deux lignes de production.

K : Le site a été choisi pour des raisons précises ?
Bien sûr : l'unique raison, c'est que les premières carrières d'argile qui est la matière première de la tuile terre cuite, se trouvaient à l'époque juste ici, à proximité, et c'était bien plus facile de fabriquer la tuile terre cuite à partir de ces matières premières proches de l'usine.

K : L'entreprise a donc repris une ancienne tuilerie ?
Oui : Lafarge Couverture, qui est notre nom actuel, a repris les Tuileries de Marseille en 1996-97. Auparavant, il y a eu plusieurs propriétaires : au début de l'histoire, c'était des grandes familles ; c'est donc des entreprises familiales qui se sont développées, rachetées petit à petit par des sociétés, les dernières en date étant le groupe Saint-Gobain, puis le groupe Redland, et ensuite Lafarge Couverture.

K : Les produits ont évolué ?
Ils ont évolué un peu dans la forme ou leur profil, mais surtout dans la qualité : on a soigné les revêtements, le contenant de la tuile, ou on lui a donné des propriétés beaucoup plus robustes, pratiquement ingelables, qui présentent moins de problème de casse, beaucoup plus régulières parce qu'avant, il y avait des tuiles qui boitaient, donc les toits plus parfaits, et qui résistent beaucoup plus longtemps qu'avant.

K : Quelles matières premières utilisez-vous ?
L'argile de la région, c'est l'unique matière première de la tuile terre cuite, c'est pas un mélange. Nous, c'est l'industrie mais c'est comme l'artisan, hein : l'argile est à la tuile terre cuite ce que le blé ou la farine peuvent être au pain. On rajoute des ingrédients traditionnels comme de l'eau, un petit peu, on met un tout petit peu de colorant ou d'argile colorée pour donner des revêtements de couleurs différentes mais sinon, les matières premières, c'est l'argile.

K : D'où provient l'argile ?
Aujourd'hui, on a deux carrières d'exploitation qui se trouvent au pied de la Sainte-Victoire, sur la commune de Puyloubier, pas très loin d'ici, et on extrait l'argile que l'on achemine régulièrement par camion pour la stocker auprès de l'usine.

K : Les réserves existantes sont-elles suffisantes ?
Oui, tout à fait. C'est comme dans toutes les mines d'extraction : on prévoit sur plusieurs années, plusieurs dizaines d'années, même, et pour l'instant, on a assez. Ce qui est sûr, c'est que les gisements ne sont pas inépuisables, et on a arrêté d'extraire l'argile sur le Grand Littoral : Marseille s'étendait et avait besoin d'une zone commerciale, donc on est une des dernières entreprises industrielles, une des dernières usines qui se trouvent réellement dans la ville de Marseille, mais auparavant c'était un village, ici.

K : Comment êtes-vous formé dans ce domaine ?
Moi personnellement ? Alors, je suis rentré chez Lafarge Couverture en 2001 : je travaillais dans une autre tuilerie dans le Nord de la France, Jissuis dans les Vosges. Pour tout ce qui est directeur d'usine, il y a un certain nombre de turn-over où ça tourne régulièrement les uns avec les autres, et j'ai été muté à Marseille pour prendre la direction de cette usine, quand je suis arrivé, je suis tout jeune, je connaissais Marseille par ailleurs. Non, je ne suis pas Marseillais, mon accent le traduit (rire)… et mon non accent le traduit.

K : Travailler dans une tuilerie s'inscrit dans une tradition familiale ?
Alors, oui. Oui et non… ou qui se transmettait à la limite de père en fils, puisqu'on a un certain nombre de nos ouvriers dont les parents et les grands-parents ont travaillé également, et ce, toutes nationalités confondues, puisqu'on regroupe au sein de notre usine sept ou huit nationalités différentes, donc on est assez hétérogènes, et le village de Saint-Antoine a très régulièrement fourni de père en fils des ouvriers de qualité sur l'usine de Marseille.

K : Quel est le personnel requis pour la production ?
Ben, ce sont des hommes et des femmes avant tout, avec une population ouvrière importante, puisque ça fait 80% du personnel, et 70 se trouvent en fabrication. C'est un flux continu, hein, ce n'est pas : « On démarre et on arrête » ; sur cinq équipes, on produit 24 heures sur 24 avec du personnel ouvrier, des plus expérimentés et des plus jeunes, les uns apprenant aux autres. Dans les 20% restant, on a les agents de maîtrise, le personnel d'encadrement, avec des compétences dans les deux corps de métier principaux qui restent la fabrication et la maintenance, et une population de cadres, c'est cinq personnes sur cent. On est une centaine, un petit peu plus, cent cinq.

K : Quels sont les différents procédés de production ?
C'est toujours le même process de production, qui a évolué dans sa régularité mais sinon, on fait toujours la même chose depuis des années et des années pour fabriquer de la tuile terre cuite : il y a d'abord toute une opération où on broie la terre, on la travaille comme le meunier peut travailler sa pâte et une fois broyée, bien mélangée avec de l'eau, ça fait une espèce de pâte, on la passe dans un malaxeur, une mouleuse qui en font la forme, une forme générale qui font des galettes, et on les presse pour en faire la tuile définitive que l'on va ensuite sécher et cuire.

K : Vous avez des machines spéciales ?
Les machines spécifiques liées au process de la production de tuiles terre cuite, ça reste une presse. En tout début, il y a le broyage : on ne fait pas de bon pain si on n'a pas de bon blé, on ne fera pas de bonne tuile si on n'a pas un bon broyage et une bonne argile au départ, hein. Un broyage fin garantit une bonne tuile. On passe de gros cailloux jusqu'à des grains entre 0 et 500 micromètres, donc c'est relativement fin, comme la farine. Ensuite il y a le pressage, et tout le système de management, en terme anglais, tout le système de gestion de la cuisson : là aussi, c'est comme le vin ou le pain, on respecte bien les paliers de montée en température, les paliers de descente, pour assurer une bonne vitrification (6) et une bonne cuisson.

K : Respectez-vous des normes de qualité ?
Oui, bien sûr ; d'abord, on suit très régulièrement tout au long de la production, on a des paramètres de control process. Des paramètres qualité également, qui viennent s'ajouter tout au long de la fabrication, et ensuite on a des contrôles finaux sur le produit fini avant qu'il soit envoyé à la vente.

K : Quel est le volume de production ?
Bon, ça varie avec le marché et l'outil de production, mais il est entre 20 et 25 millions de tuiles par an et 1,8 et 2 millions d'accessoires qui vont avec, puisqu'on livre des toitures complètes avec des rives, des faîtières, des tuiles à douilles (7), et cætera.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Alors, l'usine de Marseille reste une unité de production qui n'est là que pour produire mais on a une force de vente et un service marketing aux Milles, une ancienne tuilerie, qui eux ont des moyens et c'est leur business de support à la vente et pour vendre, de communiquer sur la qualité de nos produits, et cætera. Donc, toute la communication médiatique se fait à partir de la force de vente et marketing ; cependant, il nous arrive très régulièrement de recevoir directement à l'usine, beaucoup de nos clients qui viennent voir comment on produit leur produits, qui vont acheter ou vendre, si jamais ce sont des marchands de matériaux.

K : Qui sont vos détaillants ?
Non, on ne fait pas de vente aux particuliers : nos clients sont principalement, soit des constructeurs de maison individuelle, par exemple Phœnix, soit des marchands de matériaux comme Point P, il y a plein d'enseignes dans la région. Par contre, la zone de chalandise est très étendue, puisqu'on vend des produits de Perpignan à Nice et jusqu'à Lyon. Comme la tuile est un produit qui se transporte mal, parce qu'il n'est pas coûteux mais il est lourd et il peut casser, on ne peut pas l'amener en avion, en bateau en Suède ou je ne sais où, donc notre zone de chalandise est importante mais on ne peut pas vendre des produits de Marseille à Lille, voilà.

K : L'usine produit ses propres marques ?
Oui, on a notre propre appellation, c'est comme le vin ; pour Marseille, nous avons trois marques déposées : la tuile Romane, la tuile Abeille et la tuile Galléanne. Nous produisons la tuile Galléanne 10 - dix au mètre carré - puisque la Galleanne 12 n'est pas produite à Marseille.

K : Quels produits sont les plus appréciés ?
Tous nos produits sont appréciés ! On a la chance d'avoir trois profils, donc on n'a pas le grand vin et le petit vin, nous on a trois grands vins. Après, ce qui varie, c'est le revêtement, puisqu'il y a la couleur rosée, naturelle, et cætera, et tous nos produits représentent à peu près le même volume de production : la tuile Abeille, qui représente à peu près 60% de vente, se détache un peu plus, mais les deux autres se répartissent les 20% restant.

K : Les clients ont des exigences ?
Ben comme n'importe quels clients, hein, et ce sont ces exigences-là qui nous aident, et qui nous ont aidés et qui vont nous aider à faire évoluer le produit puisque finalement, ça représente bien l'évolution du marché ou de la demande, donc ce sont ces exigences que l'on va prendre en compte en priorité pour faire nos produits de demain. Alors, on ne va pas répondre à toutes leurs exigences parce qu'on n'y arriverait pas, mais on va essayer de trouver le juste milieu pour faire une relation gagnant-gagnant : un produit qui répond en très grande majorité aux exigences des clients, et qui soit faisable et rentable pour nous.

K : Vous exportez vos produits ?
Ah ! Non, étrangement, parce que la tuile est un produit qui se transporte mal, mais traditionnellement et depuis de très très longues années, le type de tuile qui s'appelle la Marseille a été je ne sais sous quel siècle, envoyée jusqu'au Liban, et ces échanges ont existé puisque Marseille étant un grand port, il y a eu beaucoup de relations dans le bassin méditerranéen, et ces échanges ont perduré dans le temps : on continue aujourd'hui à exporter de la tuile et notamment la tuile de Marseille qui a fait le tour du bassin méditerranéen. J'pourrais pas vous dire les quantités, pas astronomiques, certes, mais on continue ces échanges internationaux.

K : Avez-vous connu d'autres tuileries à Marseille ?
Moi je ne les ai jamais connues, mais il y a une centaine d'année, il y avait trente tuileries encore en activité, depuis la Valentine jusqu'à Saint-Antoine et en allant vers Aix-en-Provence mais, depuis longtemps, il n'en reste plus qu'une, c'est la nôtre.

K : Y a-t-il eu un transfert de savoir-faire ?
Oui, elles se sont toutes développées en même temps, il y a eu de nombreux échanges parce qu'il y avait une concurrence relativement rude, donc ça favorise aussi les échanges constructifs et l'usine de Marseille a bénéficié, évidemment, du savoir-faire de l'usine de la Valentine, de la tuilerie des Milles, et cætera.

K : Qu'est-ce qui a été transmis, conservé et changé ?
Rien précisément mais d'une manière générale, les process ont évolué et quand quelqu'un sortait un type de four ou de cuisson, il est immédiatement recopié, parce que le fournisseur du four allait vendre aussi sa machine juste à côté. Donc tout a évolué comme ça, par échanges et puis bon, les hommes, et en particulier à Marseille, on aime bien discuter, hein, on le sait bien, c'est dans le tempérament méditerranéen et marseillais, donc c'était pas rare que des ouvriers d'une tuilerie rencontrent d'autres ouvriers d'une autre tuilerie, et à ce moment-là se fait des échanges sur : « Comment tu fais, toi ? Moi, voilà comment je fais. »

K : Quelles sont les compétences requises par le métier ?
Ah ! Ca dépend si vous êtes en maintenance, en fabrication, mais si on parle plus précisément de la fabrication, ça reste un métier au départ d'artisan, hein, donc il n'y a pas d'enseignement : il y a un enseignement généraliste sur une industrie de la céramique qui nous enseigne comment faire des carrelages, des tuiles, et ça reste général. Le savoir-faire d'usine de Marseille, il est détenu par le personnel de l'usine de Marseille, qui l'a appris petit à petit avec ces machines et leur savoir-faire se transmet d'homme à homme, en peu de temps.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Oh ! Mais tous les aspects du métier de fabricant de terre cuite ont un côté intéressant : depuis le broyage jusqu'au pressage en passant par les machines de conditionnement, il n'y a pas un qui sort du lot, que ce soit comment broyer la terre, la façonner, la travailler d'une manière générale, la cuire, parce qu'on est loin d'avoir fait le tour du sujet et tous les jours, c'est une découverte permanente.

K : Et l'aspect que vous aimez le moins ?
Là non plus, il n'y a pas un mauvais côté qui ressort. Ah ! Non, hein, tous les jours, les uns et les autres ont contribué à développer l'activité, à notre niveau, avec nos moyens. Bon, y'a des hauts et des bas en fonction de la saison, des ventes, il y a des moments encore plus intenses que d'autres, quand on met un nouveau broyeur, des nouvelles machines, voilà. C'est la vie de l'industrie, hein !

K : Quelles sont les contraintes liées à l'activité ?
La contrainte au quotidien, c'est que c'est un régime continu : jamais on ne s'arrête, donc vous avez le nez dans le guidon, il n'y a pas de repos hebdomadaire, pas de week-end. Bon, les gens tournent en équipe, hein, ils ont des repos mais quand on est dedans, on peut pas ne pas y penser, ça c'est clair. Comme ça, c'est quelquefois une contrainte mais ces contraintes, les ouvriers, l'encadrement et ceux qui travaillent à l'usine de tuile de Marseille les connaissent depuis très longtemps. Il y a un aspect saisonnier à gérer également, les ventes varient en fonction des saisons : on construit bien plus de toits au mois de juin qu'en décembre ou janvier. Après il y a l'effet du marché, puisqu'on a de plus en plus construit dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur. ça a tendance à se tasser maintenant un peu mais avec l'arrivée du TGV et le fait que Marseille soit une grande ville, ça a beaucoup monté ces derniers temps, parce qu'il a fallu produire.

K : Et quelles difficultés rencontrez-vous ?
Des difficultés, on en a tous les jours : tous les jours, il y en a un problème de nouveau ; alors là, on n'a pas le temps de s'embêter, ici, ça c'est sûr ! Que ce soit un problème de machine, un problème humain… J'imagine que c'est la même chose dans n'importe quelle industrie.

K : Quelle évolution notez-vous sur l'activité ?
Alors, nous sommes les derniers survivants des ex-groupements tuileries de Marseille donc, on est tenus de produire pour honorer notre marché qui est de plus en plus important, de plus en différent, de plus en plus exigeant, donc, les évolutions, elles viendront avec : à nous de nous adapter aux besoins du marché, avec les exigences qui varient dans le temps et qui vont encore varier. On n'est pas du tout sur un marché saturé sur lequel on est sûr qu'on devra fabriquer le même produit dans vingt ans, certainement pas. Dans vingt ans, peut-être que les Marseillais adoreront la couleur verte, auquel cas il faudra avoir des tuiles vertes.

K : Comment voyez-vous l'avenir de la tuilerie à Marseille ?
Moi je le vois au beau fixe, parce que dans les premiers besoins de n'importe quel homme, c'est se loger, vous ne pouvez pas vous passer d'un toit, alors quand vous êtes dans l'industrie du bâtiment, forcément on devra loger les populations qui viennent et il n'y a aucune raison pour que la tuilerie de Marseille baisse en activité et disparaisse dans l'avenir : au contraire, l'activité est pérenne, le marché il est là, nos clients, ils nous attendent et nous répondons présents.

K : Quels sont les projets de l'entreprise ?
Les projets, c'est nous adapter forcément à la demande du marché : si demain on demande de faire des tuiles roses avec des points jaunes dessus, eh ben il faudra qu'on fasse des tuiles roses avec des points jaunes dessus, voilà.

K : Vous avez une anecdote liée à votre activité ?
Non, je n'ai pas d'anecdote particulière. La seule particularité, c'est que c'est vraiment une des usines qui se trouvent dans la ville de Marseille, alors que Marseille est un regroupement de petits villages et petit à petit, alors, on peut dire que la ville nous a absorbés ? Non : la ville ne nous a pas absorbés, on est toujours là et on restera toujours là. Voilà.

K : Comment l'entreprise participe-t-elle à la vie économique marseillaise ?
Au-delà de la vie structurellement financier et de payer ses impôts, et cætera, on a une politique environnement stricte donc on participe - à notre niveau, hein, on n'est pas une entreprise énorme - à la vie économique sur le village de Saint-André, de Saint-Antoine. On lie d'ailleurs ces villages avec la ville de Marseille, et je crois qu'on est complètement intégrés aujourd'hui au panorama, et ça tombe bien : c'est nous qui l'avons fait, le panorama, alors encore une fois, c'est que l'usine était là bien avant que Marseille vienne, si l'on peut dire.

K : Vous sentez-vous lié à Marseille au travers de votre activité ?
Mais c'est l'usine de Marseille qui devrait se sentir liée à notre activité, pas l'inverse. On fait partie intégrante de la ville de Marseille dans les quartiers Nord, c'est vrai, mais y'a pas à voir de quartiers Nord, Sud, Est, Ouest, hein, on est intégrés à Marseille et on le vit très bien.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 16/11/2007 ; rédaction : Odile Fourmillier.

1. Tuile faîtière : tuile courbe destinée à recouvir le faîte d'un toit.
2. Tuile de rive : tuile destinée à recouvrir les bordures d'un toit.
3. Gélis : demi-tuile sablière pour couverture en tuile-canal.
4. Tuile-canal ou tuile traditionnelle : très utilisée dans le Sud de la France, elle s'inspire des formes et surtout de l'aspect des tuiles romaines.
5. Tuile-canal sablière : tuile utilisée lorsqu'il n'y a pas de gouttière pour rejeter et éloigner du mur les eaux de pluie.
6. Vitrification : procédé de transformation d'un matériau en un solide amorphe semblable au verre et dépourvu de toute structure cristalline, soit par fusion, soit par mélange avec un additif. Avec un matériau de départ solide, la vitrification exige généralement que l'on chauffe les substances à très haute température. On produit beaucoup de céramique de cette façon-là.
7. Tuile à douille : tuile munie d'un orifice ou d'une excroissance tronconique pour la sortie de conduits de ventilation.

La voiture à tout prix

Christophe Péridier — 2006-03-20T13:36:25Z

Marylène est secrétaire commerciale chez Ferrari et Maserati. L'automobile, c'est son domaine d'activité depuis six ans. C'est la voiture qui la fait vivre. Fraîchement débarquée du Vaucluse, elle découvre Marseille en plein réaménagement de la voirie en prévision de l'arrivée du tramway. À l'heure où la ville insuffle l'idée de se transporter en commun, de couper court à la pollution et aux bouchons, elle revient sur les atouts de l'auto.

Koinai : Les transports en commun menacent-ils le marché de l'automobile ?
- Non, enfin, je ne pense pas. De toute façon, des voitures, y'en aura toujours, je ne pense pas que ça joue sur la vente. C'est l'évolution, c'est comme ça, c'est la vie, on va pas revenir en arrière avec la charrette et les chevaux, faut vivre avec son temps. De toute façon, forcément, bien souvent, dans les couples, les deux ont besoin de se déplacer, ils travaillent pas en bas de chez eux. Je ne pense pas que la mairie puisse faire grand chose là-dessus. Les gens prennent la voiture par choix ; pour eux c'est plus pratique parce que ça va plus vite que de changer trois fois de transport en commun. C'est pas parce qu'ils vont mettre des horodateurs que...

K : Quelles sont les qualités de la nouvelle Ferrari ?
- Les qualités ? Elle est beaucoup plus puissante, beaucoup plus belle. C'est la mieux ! C'est la dernière, c'est normal. C'est ce que tout le monde dit... Moi, je ne peux pas vous le dire ; je ne l'ai pas vue. Mais personne ne l'a vue. Elle sera dévoilée au salon de Genève, au mois de mars. Mais elle a été dévoilée aux concessionnaires, à Maranello, donc à l'usine. Et d'après les premiers échos que j'ai eu de la réunion, il paraît que c'est vraiment une super voiture. Elle est encore plus puissante, elle est plus belle dans tous les sens du terme. On n'a pas eu de photo. On n'a rien eu. En principe, c'est toujours tenu très très secret, mais vraiment, plus que secret. Nous-mêmes, en tant que concessionnaires, on est au courant le dernier mois, à la dernière minute. Même là-bas, ils n'ont pas eu le droit de prendre des photos. Ici, ils en ont dévoilé une dans la presse. C'est la même partout, c'est la remplaçante de la Maranello. Elle fait 620 chevaux, j'crois.

K : Ce dernier modèle, vous devriez le recevoir quand ?
- Normalement au mois d'août. Une seule, parce qu'on n'a pas droit à plus. C'est ce qui est prévu. Mais entre ce qui est prévu et ce qui se fait... Si vous voulez, chaque année ils regardent le nombre de véhicules qui vont sortir et une fois qu'ils ont déterminé le nombre, ils disent il y en a tant pour la France, tant pour l'Espagne etc. Et après, Paris décide à combien de voitures a droit tel concessionnaire. C'est comme ça, on n'a pas le choix. Si vraiment on a des clients et qu'on essaie de mettre la pression, peut-être qu'on arrivera à en décrocher une de plus, mais c'est Ferrari qui décide. S'ils décident qu'il n'y en aura qu'une ici, eh bien il n'y en aura qu'une. On peut avoir dix clients, vingt clients... Eux, ce qu'ils veulent, c'est garder le rêve. Si pour un modèle, il doit y avoir cinq véhicules sur Marseille, il n'y en aura pas six. Si l'on en veut plus, il faut remplir tel critère, il faudra attendre l'année prochaine.

K : Vous-même, vous circulez en voiture ?
- Oui. C'est un choix. Je ne suis pas obligée de prendre les transports en commun. J'ai vécu dans l'Isère, à Grenoble. Là-bas, le tramway, je l'utilisais souvent. C'est vrai que c'était plus pratique, y'avait moins de problèmes pour se garer et le tramway fonctionnait très bien. Y'a pratiquement pas d'agressions, mis à part si on y va le soir, peut-être très tard. Mais en pleine journée, euh... Mis à part faire attention à son sac, pour ne pas se faire piquer le sac ou le porte-monnaie... Mais je ne me sentais pas agressée par l'insécurité dans le tram. Je trouvais que c'était quelque chose de très bien pour aller dans le centre-ville. C'est une plus petite ville, et puis j'y suis née. Je connais mieux, je sais les coins qu'il faut éviter. Y'a des endroits où je ne serais pas allée en tramway dans Grenoble. Mais, où j'avais l'habitude de circuler, y'avait pas de problème particulier. Et puis, il y a relativement plus d'arrêts, donc on peut descendre en cas de problème.

K : Les travaux vous gênent-ils ?
- Ah oui, c'est vrai que ce n'est pas facile. C'est surtout au niveau du centre ville, ça va être de plus en plus compliqué. Nous, on habite le XXIIème arrondissement, donc on est obligés de passer là où ils font les travaux du métro ou du tram, on ne sait plus, plus ceux de la voie express, la L2. Donc, au niveau circulation, c'est vrai que c'est relativement embêtant. Ils ont raccourci des voies, fermé des rues...

K : Pourquoi ne pas prendre les transports en commun ?
- Dans les grandes villes en général, les transports en commun, ça ne me plaît pas, j'aime pas trop. Je ne me sens pas en sécurité, surtout à Marseille. Ici, c'est une grande ville, en plus je ne connais pas, seulement un an que je suis là. Je ne connais pas du tout le réseau. Je suis allée une ou deux fois dans le métro parce que j'étais obligée, parce qu'on n'avait pas le choix, mais c'est vrai que je ne me sentais pas du tout en sécurité, pas à cause de la fiabilité des véhicules, c'est par rapport aux gens. Les endroits où il ne faut pas aller, je ne les connais pas, voilà ! C'est personnel, hein ? Ça n'engage que moi. Y' a certaines heures, et même maintenant, y'a même plus d'heure, hein ! C'est vrai qu'avec tout ce qu'on entend, ça donne pas envie, c'est pas sécurisant. Descendre dans les sous-sols pour prendre le métro c'est quelque chose qui me fait peur, donc je ne le fais pas. Là, il va y avoir le tramway. Je ne sais pas comment ça va être mais je trouve que déjà c'est plus sécurisant que le métro. Pour le métro ils rajoutent de nouvelles rames, ils vont faire plein de nouveaux arrêts. Y'en a besoin ; y'a des personnes qui n'ont pas les moyens d'avoir deux véhicules dans leur foyer donc ça va faciliter la circulation et dégorger le réseau.

Propos recueillis le 9/02/06 par Christophe Péridier ; rédaction : Patricia Rouillard.

La vocation de l'aide social

Christophe Péridier — 2008-12-16T14:04:03Z

À la suite de mon entretien avec une relookeuse tournée vers les demandeurs d'emplois, je rencontre Pierre Carreres, 46 ans, ministre du Culte, directeur d'institution, officier à plein temps, aide social et cultuel, cadre de l'Armée du Salut et responsable des locaux de la Canebière. Cette antenne distribue des aides alimentaires et vestimentaires depuis plus de vingt ans.

Koinai : Depuis quand travaillez-vous à l'Armée du Salut ?
Je suis rentré à plein temps en 93, quant à mon épouse Christiane, c'est avant. Mais ici, à Marseille, c'est seulement depuis 2001. On nous déplace souvent d'un endroit à l'autre... Nous sommes une communauté religieuse. C'est notre statut. On est mobile, on tourne. Avant nous étions dans les Cévennes...

K : Êtes-vous bénévoles ?
Ici, sur la Canebière, notre couple est rémunéré, tous les autres sont bénévoles. Avant novembre 2005, nous étions deux couples payés.

K : Pourquoi avez-vous choisi de travailler dans un centre d'aide ?
C'est une vocation par rapport à la foi chrétienne. Le social en découle un peu.

K : Comment entre-t-on à l'Armée du Salut en tant qu'aide ?
Actuellement dans l'Armée du Salut, il y a deux branches. La plus importante, laïque, est la Fondation Armée du Salut ; elle fait uniquement les œuvres sociales, avec davantage de salariés et des centres d'hébergement. L'autre est une congrégation religieuse dont l'antenne de la Canebière fait partie et développe l'aspect cultuel et l'aspect social de proximité. Il y a moins de salariés lors des petits déjeuners. Du côté de la Fondation, on y entre par recrutement, par petite annonce, par rapport au travail de la personne et à sa qualification. Du côté de la congrégation dont je fais partie, que je connais mieux, c'est un engagement chrétien, par la foi et l'évangile. Ça comprend un aspect social mais aussi religieux.

K : Avez-vous reçu une formation au départ ?
Au point de vue social ? Pas de formation spécifique, non. On n'a pas de diplôme spécifique. On a des stages, pendant un an et demi pour l'accompagnement. Je n'étais pas responsable, je voyais comment faisaient mes collègues. On n'est pas éducateur ; on fait juste de l'alimentaire et vestimentaire. Il y a de la gestion aussi.

K : Au niveau psychologie, vous apprend-on à accueillir les personnes dans le besoin ?
On peut faire des stages d'une manière interne, mais on ne fait pas d'aide psychologique. Si une personne désire parler, il y a une écoute. Mais les gens viennent spécifiquement pour recevoir un colis alimentaire à cuisiner ou pour un petit déjeuner en hiver.

K : Combien de personnes travaillent dans ce centre ?
Mon épouse et moi-même sommes rémunérés, et environ vingt bénévoles pour l'activité courante de toute l'année. En août, pour l'aide alimentaire ou vestimentaire, il y a dix bénévoles. C'est variable. On est ouvert quatre, cinq jours, et il faut qu'on ait toujours des bénévoles. Quand l'un est malade, il faut pouvoir le remplacer. Pour aider les gens, il faut se remuer, il faut faire des efforts.Historique de l'Armée du Salut

K : Combien de personnes recevez-vous en moyenne ?
Par mois, on distribue deux cents colis. On a deux permanences par semaine... Le vestiaire a lieu une fois par mois environ. Il faut compter soixante vestiaires gratuits. Les autres sont payants, à 1 € ou 50 cents le vêtement. C'est une friperie, une vente d'entraide.

K : Qui vous envoie les démunis ?
En principe, on demande une lettre d'assistante sociale. Les centre sociaux étudient la situation des familles ou des personnes seules, leur revenu, pourquoi elles ont besoin d'aide alimentaire ; ils nous les orientent. Nous donnons des colis à cuisiner ; ce ne sont pas des choses à consommer toutes faites, donc s'ils ne peuvent pas cuisiner, on ne leur donne pas. Éventuellement, s'il y a un SDF, on peut l'aider ponctuellement, ce n'est pas un problème.

K : Quels sont les critères de sélection ?
Tout simplement les plus bas revenus. RMI, AH (allocations handicapés) et les demandeurs d'asile qui n'ont pas de revenus déclarés puisqu'ils n'ont pas le droit de travailler.

K : Quel est le profil moyen des bénéficiaires ?
De jeunes couples, entre 20 et 50 ans ; ce sont plutôt des familles avec des enfants qui, souvent, naissent sur le territoire. Des familles du Maghreb ; au point de vue numérique, c'est ce qu'on a le plus. Des familles arméniennes aussi, ou d'Europe de l'est. On a également des personnes seules ou plus âgées.

K : Comment se déroule l'accueil des personnes, la première fois ?
On reçoit lors des permanences sociales, les mardi et vendredi matin, selon ce que l'accompagnateur social nous demande dans sa lettre. La lettre précise le nombre de personnes, la situation : si c'est un RMIste ou un demandeur d'asile. En revanche, pendant l'hiver, les petits déjeuners sont destinés aux personnes isolées.

K : Quel contact établissent les gens avec vous ?
C'est variable. C'est selon leur désir. Lorsqu'ils sont très nombreux, on leur donne juste les colis, c'est alors un contact succinct ; ils nous demandent juste un sac pour transporter les affaires. Mais il arrive que des personnes aient psychologiquement besoin de parler, alors on les écoute.

K : Avez-vous davantage d'habitués, ou chaque jour recevez-vous des visages différents ?
Les réguliers sont surtout des demandeurs d'asile depuis trois, quatre ans. Leur cas n'est pas résolu ; ils n'ont pas eu de réponse définitive, ils sont en recours. Ils sont là. On les aide depuis longtemps mais, normalement, on fait de l'aide d'urgence : pendant quelques mois, quand il y a rupture de RMI, le temps que la situation s'arrange. Mais on ne peut pas prendre les nouveaux régulièrement. On est ceinturé. On les reçoit au coup par coup, et on leur demande d'avoir une nouvelle lettre d'assistante sociale pour revenir. Vu le nombre de demandes, on ne peut pas faire face... Pour les RMIstes, souvent la situation n'évolue pas. De fait, pour eux, on essaie de tourner, on en prend un quota. Tous les six mois, on essaie de les arrêter pour en prendre de nouveaux régulièrement. On n'a pas les structures suffisantes.

K : Comment ça se passe si vous ne pouvez pas accueillir les personnes ou répondre à leurs besoins ?
Disons qu'on les sert une fois, on ne refuse pas, mais on ne peut pas les reconvoquer. Ils doivent refaire les démarches de l'assistance sociale. Parfois on les revoit le mois suivant. Mais on peut rarement aider plus d'une fois par mois. On regarde quand même nos capacités...

K : Cette nourriture vous est donnée par qui ?
Pour l'essentiel, elle vient de la banque alimentaire qui redistribue aux associations qui collectent de diverses manières et qui redistribuent. Deux tonnes par mois, c'est le maximum qu'on puisse faire. Avec deux permanences par semaine, on écoule largement le stock avant la fin du mois. On doit louer une camionnette pour aller chercher la nourriture une fois par mois. Là, on a besoin de beaucoup de bénévoles pour charger et décharger.

K : La location vous coûte cher ?
Dans les 80 €, assurance comprise. Une caution est laissée ; s'il y a le moindre accident, c'est à notre charge. On a pour environ 5 € de gasoil. Les personnes qui viennent chercher de l'aide alimentaire pensent que c'est une aide d'État alors que nous sommes une association privée. Même si on reçoit une subvention de l'État, on a quand même des fonds privés, notamment pour payer nos salaires. Les locaux coûtent cher aussi. Ils appartiennent à l'Armée du Salut, et on doit tout payer : impôts fonciers, notamment. À l'instar de la banque alimentaire ; elle donne gratuitement, mais elle a des frais de location des locaux, d'électricité pour les chambres froides. Ce sont des frais inhérents.

K : La Mairie ne vous fait pas cadeau des impôts ?
Pas du tout, et à la banque alimentaire non plus. Les locations à La Pomme sont chères, là où il y a la banque alimentaire. Les frais sont répercutés sur nous. Même si les denrées sont parfois gratuites, il faut payer les locaux, les fenwicks (monte-charges électriques pour monter les palettes) ; ils ont des emplois à mi-temps, des bénévoles parfois aussi. Ces coûts sont répercutés sur les associations.

K : Quand vous allez chercher la nourriture, cela vous prend combien de temps ?
Ça nous prend la matinée, tous les premier mercredi du mois. Au niveau frais, il faut compter 15 cents le kilos. Ce qui nous fait 300 € par mois, plus la location du véhicule. Si on veut aider les personnes, ça a des coûts.

K : Ce qui m'étonne, c'est que la Mairie ne vous donne pas un petit coup de pouce.
On va essayer de demander des aides, mais on a eu des subventions de la DASS, donc de l'État. Mais c'est difficile pour tout le monde.

K : Au niveau vestimentaire, c'est payant ?
Oui. On peut considérer cela comme une banque d'entraide pour les familles à petit revenu. Ces vêtements nous sont donnés, puis ils sont triés par les bénévoles et rangés dans la salle de culte. Une fois par mois, on les étale pour les présenter au public. Ils sont revendus ; c'est environ 1 € le vêtement. Et les vêtements d'enfant, de bébé : 50 cents. Ce sont de beaux vêtements, ceux de bébé sont presque neufs. Il y a des vestiaires gratuits pour les personnes qui n'ont rien, souvent les demandeurs d'asile qui n'ont pas le droit de travailler. L'assistante sociale nous les envoie. Dans ce cas, on fait des bons gratuits vestiaires. C'est maximum cinq vêtements gratuits par personne pour qu'ils n'aient pas l'idée de les revendre ailleurs.

K : Ces vêtements vous sont donnés par qui ?
Des personnes viennent nous donner des sacs de linges lors des permanences sociales. Il y a de tout dedans : des vêtements en très bon état, d'autres troués. Il faut qu'on les trie.

K : Contactez-vous les entreprises pour obtenir des vêtements ?
Non, en général, il y a pas mal de donateurs. Parfois ce sont elles qui nous contactent mais c'est rare. Parfois ce sont des associations.

K : Et les grandes surfaces, quand elles arrivent en fin de saison ?
Ça peut arriver. Pas à Marseille, mais à Toulon.

K : Combien de linge recevez-vous par mois ?
C'est variable. Souvent des ménages nous amènent des sacs de linge, mais je ne pourrais pas vous dire la quantité.

K : Quel genre de vêtements recevez-vous le plus ?
Surtout des vêtements pour enfant ou bébé ; ils servent car on a beaucoup de demandeurs d'asile qui ont des bébés. On reçoit plus de vêtements pour femme que pour homme. Notamment au niveau des chaussures ; celles des hommes sont vraiment usées. Chemises, pantalons : s'il vient un SDF, on lui donne, tout comme les couvertures. Il y a moins de femmes dehors que d'hommes. Au niveau des manteaux, quand on voit des gens qui ont froid, on leur donne.

K : Comment classez-vous ces vêtements ?
Ici, c'est dans une salle polyvalente d'environ 20 m2, en fait une salle de culte. En général ils sont rangés en hauteur, dans des casiers, des cartons. D'un côté, vêtements femme, ou enfant ou homme, classés selon les genres.

K : La solidarité a-t-elle évolué au cours des décennies ?
Oui. On a constaté que les RMIstes augmentaient, parce qu'actuellement il y a suspension des RMI, pour diverses raisons. En 2001, il y a eu une vague de demandeurs d'asile, des Tchétchènes, des Arméniens, des Algériens. Il y a aussi une évolution dans la mentalité des demandeurs. Depuis trois, quatre ans, je remarque que pour les gens notre aide devient un dû. Ce qui était une aide avec reconnaissance est devenu un dû ; ils viennent avec la lettre de l'assistante sociale et on doit les aider. Et les personnes ne comprennent pas que parfois on n'ait plus d'huile ou autre chose ; du moment qu'on en a donné à un autre, ils exigent qu'on leur en donne aussi. On a beau leur expliquer... Leur besoin justifie le fait qu'on doit leur donner. On n'est pas l'État, ça ils ne le comprennent pas.

K : C'est frustrant ?
Oui, moralement parce qu'on veut les aider, et ils nous reprochent notre travail. Même si on affiche les horaires, même si on prévient les personnes, ils nous reprochent de ne pas avoir été ouvert quand ils sont venus. Cette évolution de mentalité n'est pas valorisante, d'un point de vue humain, mais il faut faire avec. On aimerait s'adapter à la mentalité. On essaie de ne pas s'énerver, on n'est pas là pour ça. C'est vrai que ce n'est pas encourageant. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde ; certaines personnes sont reconnaissantes.

K : Et les dons, ont-ils évolué ?
C'est à peu près stable. Actuellement il y a une saturation des vêtements sur le marché. Je ne me plains pas, mais il y a plus de vêtements qu'on pourrait en avoir. Il y a pléthore ; les gens se débarrassent plus facilement de leurs habits. Seconde main/solid'R Nous sommes preneurs, bien sûr. Mais pour les friperies, on est obligé de baisser les prix... Quant aux bénévoles, c'est plutôt difficile ; on en a moins, et il y a une évolution : il faut respecter leur disponibilité, leurs services. On ne peut pas leur demander la lune, néanmoins on est tributaire de ce que les bénévoles nous proposent, et c'est moins qu'avant... Parmi les bénévoles, des gens qu'on a aidés se sont proposés. Un Arménien et sa famille, toujours demandeurs d'asile, font du bénévolat chez nous. On continue de les aider. Psychologiquement, c'est important pour eux de travailler, d'avoir le sentiment de faire quelque chose d'utile, puisqu'ils n'ont toujours pas le droit de travailler officiellement vu leur situation. C'est un travail au noir, il ne faut pas se le cacher, mais ça leur apporte un contact humain et une amitié qui se fait.

K : Quel enrichissement personnel tirez-vous de votre action ?
Je me suis engagé par rapport à ma foi chrétienne, c'est un cheminement qui nous apporte un équilibre psychologique. Par rapport aux activités sociales, il y a frustration lorsque des personnes vindicatives arrivent. Ce n'est pas facile. Mais d'un autre côté, on a la satisfaction d'avoir aidé des personnes. On a besoin de se sentir utile, de toute façon, que ce soit peu ou beaucoup. Un exemple m'est resté gravé, il y a deux, trois ans, un RMIste a trouvé du travail, il est venu nous remercier ; ça nous a fait chaud au cœur. Mais leur situation n'évolue pas, pour la plupart, c'est un peu dommage... Il y a ceux qui nous remercient de les avoir écoutés. On est heureux même si on a pas résolu tous leurs problèmes. Ils ressortent regonflés, ils ont reçu une nourriture dont ils avaient besoin. Cet échange est important pour nous.

Propos recueillis le 11/04/06 par Christophe Péridier.

La vie managée de Jacqueline

Joseph Ouazana — 2005-02-14T13:55:00Z

Jacqueline, cinquante-neuf ans, devenue veuve, reprend seule la direction d'une entreprise en bâtiment. Après avoir "managé" l'éducation et la réussite sociale de ses trois filles, elle brise sa solitude par des relations maternelles et amicales.

Koinai : Qu'est-ce qu'être une femme, pour vous ?
Être une femme ? C'est à peu près remplir trois rôles et c'est ce qui est très difficile à faire : maman, femme, femme d'affaires. Les trois ensemble, c'est très difficile à conjuguer. Donc il y en a toujours un qui est, disons, derrière. Pour moi, je pense en avoir rempli bien deux, et le troisième, beaucoup moins.

K : Quel rôle par exemple ?
Je dirais que j'étais une mère et j'étais une femme d'affaires...

K : Votre avis sur la femme dans la société ?
Je trouve que sa place n'est pas très reconnue et que les salaires notamment... enfin, il y a encore un machisme très grand qui règne et je ne trouve pas que la femme soit bien reconnue à l'égal de l'homme. Surtout que j'avais un métier dans le bâtiment, donc quand j'arrivais de rendez-vous de chantier et qu'on voyait que j'étais une femme, il y avait beaucoup d'à priori. J'ai combattu ça, j'y suis arrivée, mais je n'ai pas pu, disons... finir ma mission. Quand mon mari est décédé, étant une femme, je ne pouvais pas avoir toutes les responsabilités.

K : En fait, vous avez ressenti un sentiment d'exclusion...
Mon sentiment, en fait, c'est que la société est en train de changer. Je trouve que les jeunes hommes ont des sentiments mieux que notre génération à nous, et je tire un coup de chapeau aux jeunes maris, aux jeunes papas, parce qu'ils font des choses que notre génération ne savait pas faire ou ne pouvait pas faire.

K : Puis-je avoir votre avis sur les femmes en général ?
Disons que certaines femmes sont très dépendantes de leur mari, qu'elles n'ont pas de salaire, qu'elles ne veulent pas s'assumer et d'autres, par contre, sont trop féministes et écrasent leur mari. Je connais les deux cas de situation et je crois qu'il faut trouver un juste milieu. On ne remplacera pas l'homme par la femme. Chacun doit trouver sa place pour faire un équilibre.

K : Quelques mots sur votre vie affective et sur votre maternité ?
Disons qu'au départ, je n'avais pas une vie affective formidable. J'avais une mère qui était justement une femme d'affaires, qui n'avait pas le temps de donner d'affection ni de tendresse. J'ai été élevée en pensionnat "bon chic bon genre". Après, je me suis mariée, et la vie affective a été à peu près bonne pendant... on va dire une quinzaine d'années. Après, c'est le relais de l'entreprise qui a pris le dessus dans le couple, et dans tout le reste. Je crois que j'avais un mari qui n'était pas du même niveau social, et ça a créé une grosse différence. Ensuite, mes filles sont devenues très intellectuelles et là, ça a fait la cassure complète. Il ne s'est pas retrouvé dans le modèle de la famille telle qu'il l'entendait. Il aurait voulu une femme au coin du feu, rentrer, mettre ses chaussons, trouver le repas fait, alors que j'étais loin d'être une femme d'intérieur. J'étais plutôt dirigée vers l'extérieur. Après, petit à petit, je me suis beaucoup attachée à mes filles. Je les emmenais en vacances toute seule, parce que j'avais un mari qui travaillait extrêmement dur. Il travaillait beaucoup, ça je le reconnais, mais il n'avait pas le temps pour sa famille, ni pour ses hobbies. C'était simplement le travail et le travail. En ce qui concerne ma maternité, disons qu'elle a été spectaculaire, parce que j'ai eu deux filles en dix mois, et la deuxième a mal trouvé sa place, en disant toujours : "Je ne suis pas une enfant voulue, désirée..." Je n'ai jamais été capable de lui dire : "Si, ma fille, je t'ai voulue, puisqu'à cette époque-là, j'avais de l'argent, j'aurais pu aller avorter, j'aurais pu faire des tas de choses". Mais étant fille unique, j'ai tellement souffert que quand elle est arrivée, ça a été formidable et je les ai élevées comme des jumelles. Après j'ai mis dix ans à réagir et j'ai eu ma troisième fille. Là, ça a créé une jalousie parce que la cadette m'a dit : "Mais qu'est-ce que je fais entre la première, qui est très brillante à l'école, et la petite, à qui tu fais des câlins ?" Elle a eu du mal à trouver sa place. Encore aujourd'hui, elle le vit mal malgré son doctorat en sciences. Je l'ai surtout mal vécu il y a cinq ou six ans, ça a ré émergé lorsqu'elle s'est mariée et qu'elle a eu des enfants. C'est maintenant que j'en prends conscience parce qu'avant, je les ai élevées comme des jumelles, je n'ai pas fait de différence, donc je ne voyais pas où pouvait être le problème.

K : Et la séduction dans le couple ?
Elle a été presque nulle. Après les quinze premières années de mariage, ça a été un handicap très, très grand, et je l'ai très très mal vécu. Née d'une mère peu affective, mon mari ne m'en a pas donné beaucoup plus. Ça faisait beaucoup, et j'ai tout reporté sur mes filles qui ont aujourd'hui des situations parfaites, mais j'ai un peu abandonné mon mari je reconnais... Il n'avait pas du tout les mêmes façons de penser, et je suis d'accord avec : " Marie-toi dans ta rue, marie-toi dans ta ville", plutôt que dans des milieux différents où on ne partage pas les mêmes hobbies, on n'a rien en commun. C'était l'entreprise qui nous faisait vivre parce qu'on était aussi commerçants l'un que l'autre, et ça a été le ciment du couple les dix dernières années.

K : Que pensez-vous du regard d'un homme ?
Ça dépend desquels, mais je dirais que c'est positif dans certains cas, et très péjoratif dans d'autres, suivant l'homme qui vous regarde et la façon dont il vous regarde. Comment vous dire... C'est très difficile de se faire des amis hommes, parce il y a des arrières pensées. Le sexe vient d'abord et ensuite l'amitié, c'est pas très positif. Je préférerais l'inverse.

K : Quelques mots sur la féminité ?
Je trouve qu'elle évolue beaucoup, que c'est très bien de voir toutes ces femmes qui prennent soin d'elles, qui haïssent le vieillissement. C'est vraiment une évolution par rapport, notamment à ma belle-mère, ou à certaines de mes belles-sœurs plus âgées. Il y a vraiment une formidable amélioration et même l'homme commence à s'y mettre, à s'entretenir aussi. Les gens qui avaient une cinquantaine d'années il y a cinquante ans ne se reconnaîtraient pas dans la société d'aujourd'hui.

K : Votre opinion sur la femme dans la politique ?
Ça, c'est formidable, mais je ne sais pas où elle trouve le temps ! Porter trois casquettes, c'est déjà difficile, alors une quatrième ! Mais c'est formidable de pouvoir dire son mot, jouer un rôle, amener sa petite pierre dans la société.

K : Quelque chose à ajouter à cet entretien ?
Je dirais que probablement ce sont les jeunes couples qui ont les clés en main pour une société future, meilleure et plus égalitaire. Je vois mes gendres, dont l'un change le bébé, donne le biberon la nuit, fait le ménage, fait les courses... Je dis chapeau ! Si ça peut durer... Mais il ne faut pas non plus que la femme se les roule de l'autre coté en disant l'homme fait tout. J'ai peur d'un renversement. Je le vois, j'ai une fille qui ne fait presque plus rien, c'est son mari qui fait tout, et l'autre fait relativement quatre-vingt pour cent des besognes ménagères de la maison, sans parler du courrier. La condition féminine s'est considérablement améliorée, mais il ne faudrait pas que la situation s'inverse : peur de l'homme du pouvoir de la femme ! Certaines ont un degré d'études supérieur. Il ne faudrait pas que ce soit madame qui passe en premier et que monsieur suive. Ce serait dommageable pour tout le monde. Aujourd'hui, étant veuve, j'ai du mal à assumer d'être seule, de voir mes filles partir très loin. Aussi, j'ai ce que j'appelle des cannes : la cigarette, par exemple, et j'essaie de sortir avec des amis. Mais ce que je fuis le plus, c'est la solitude. J'ai élevé trois filles, j'ai eu un mari, on a bien réussi. Je sais manager les autres mais pas moi. Toute seule, je me laisserais aller, par contre, si j'avais quelqu'un à la maison, je reprendrais mon rôle de direction, de management, j'adore ça. Pour preuve que je n'aime pas la solitude, j'ai hébergé le fils d'une amie le temps de ses études. Il vit chez moi trois semaines par mois. Je suis rayonnante parce qu'il y a à faire à la maison, préparer des repas, il faut faire plein de choses, je suis contente, je suis dans mon rôle. Lorsqu'il est absent, je perds tous mes repères, je ne mange plus ou je mange à n'importe qu'elle heure et je me lève tard. Heureusement que j'ai des amis qui me bougent et qui me remettent dans le droit chemin...

K : Une femme peut-elle vivre sans mari ?
Quand elle est contrainte, ce n'est pas un choix, mais le fait est, c'est difficile d'en rencontrer un autre... Est-ce qu'il y a une place dans sa tête pour un homme ? N'a-t-elle pas d'autres soucis à gérer ? A-t-elle le temps de s'occuper d'un homme ? Savoir si elle va tomber sur quelqu'un de bien... Tout ça fait un peu peur pour recommencer sa vie. Elle en meurt d'envie, mais il y a une peur panique. C'est quand même plus difficile pour une femme de retrouver un mari, qu'un homme de retrouver une femme. Je ne me vois pas dans la rue arrêter quelqu'un en lui disant : "Vous me plaisez bien, peut-on faire un bout de chemin ensemble ?" En ce qui me concerne, l'intention de refaire ma vie, pour l'instant, ne me traverse pas l'esprit, mais quelque part, j'aimerais bien, mais les dispositions pour trouver quelqu'un me freinent énormément.

K : Pour la parution dans notre journal en ligne, désirez-vous donner vos coordonnées ?
Je suis tout à fait d'accord : c'est jacqueline130013aol.com

Propos recueillis le 13/01/05 par Joseph Ouazana

La résistante

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:10:02Z

Aujourd'hui, Monique Roussel peut regarder son ancien logement par la fenêtre du nouveau. Elle a retrouvé sa rue de la République. Mais avant d'être relogée, elle a dû se battre contre les promesses sans lendemain et l'inertie des promoteurs. Elle témoigne pour elle, et pour ceux qui ont eu moins de chance.

Koinai : Quand vos problèmes ont-ils débuté avec Marseille République ?
J'habitais en face, au 50 et, je me rappelle plus, décembre 2004, 2003... J'ai reçu un non renouvellement de bail pour raison de travaux et voilà... Rénovation de l'îlot sans proposition de relogement. J'avais 6 mois pour partir.

K : Alors que, légalement, ils étaient tenus de vous proposer un relogement ?
Non, légalement, non. C'est-à-dire que du fait que ce soit dans le cadre d'Euroméditerrannée, il y avait une convention qui avait été signée. Tout le monde avait dit que les habitants y seraient intégrés au projet et qu'on les chasserait pas. Moi, voilà, c'est qu'on ne me propose pas de relogement. J'ai contacté Un Centre Ville pour Tous, l'association, pour avoir de l'aide. Et puis on a commencé à se mobiliser pour ceux qui veulent rester dans leur appartement, qui puissent garder leur appartement ou être au moins relogés dans le quartier. Et en gardant des loyers modérés. Parce que c'était pas des logements sociaux, mais on avait des loyers bas. Donc, ben voilà, notre combat c'était ça.

K : Vous pouvez me raconter les étapes ?
Pour moi, ça a duré un an et demi avant qu'on me propose un relogement ici. Compte tenu de la flambée des prix des loyers, moi je pouvais pas trouver, enfin, l'équivalent de ce que j'avais, en centre-ville. Et ça a été assez conflictuel avec Marseille République. Bon, ben, voilà, on s'est battus, comment dire ? On faisait des réunions. On alertait les médias. Ben, on était délogés, quoi, dans le cadre de la rénovation Euroméditerrannée. On était pour la rénovation, mais avec nous (rires). Parce que, en plus, dans la convention qui avait été signée avec tous les partenaires d'Euroméditerrannée, c'était convenu qu'y aurait 30% de logements sociaux. Et, voilà, on a demandé, moi j'ai demandé à intégrer les logements sociaux du quartier en ayant la même surface, le même loyer que ce que j'avais. Enfin bon, voilà. En plus, la façon dont ça été aussi... Oui, ils nous ont un peu pris pour, comment dire ? La façon dont ils parlaient de nous, Marseille République et la Mairie, ils nous prenaient un peu, plus ou moins, pour des squatters ou je sais pas quoi. Vraiment, ils étaient méprisants envers la population locale.

K : Un an et demi, ça a été un peu long...
C'était un peu long parce qu'en plus, quand y a eu le projet Euroméditerrannée, y a eu aucune communication de faite. Nous, on savait qu'on faisait partie du périmètre. Donc, on savait qu'y aurait des rénovations qui allaient se faire, mais on ne savait pas du tout ce qui allait se faire et ce qu'on allait devenir. En plus, on reçoit ce papier. On se dit : "putain, où c'est que je vais aller ?" C'était assez angoissant de pas savoir, de savoir qu'on peut pas louer un appartement avec les revenus parce que moi j'ai un salaire quand même. Et donc ça été, pfff... Quand ils m'ont proposé ici, j'ai dit "c'est bon".

K : Et à votre connaissance, il y a encore des personnes qui sont en situation difficile dans le quartier ?
Oui, oui, y a encore des personnes menacées qui sont en procès et qui risquent d'être expulsées, ou qui n'ont pas de propositions de relogement. Et on continue, on continue à les soutenir, à les aider, à... Les commerces aussi sont en difficulté. On n'a pas pu les aider parce qu'ils ont préféré chacun se débrouiller avec leur avocat. Donc, y en a qui sont partis avec de l'argent. Y en a qui sont partis sans argent. Y a eu pas mal de drames, entre autres, la boulangère, mme Breda. Là vraiment, ça nous a fait de la peine. Donc, elle a été expulsée, elle a perdu son commerce, perdu son logement, tout perdu, quoi. Elle a tout perdu. Ils étaient en fin de carrière et... Ils ont même pas pu vendre.

K : Et les travaux ont pas dû aider le commerce...
Les travaux du tramway, ça a duré plusieurs années. Du coup, les commerces qui arrivaient juste, ben là, ça les a complètement coulés. Sur les trottoirs, on voyait plus les commerces de la rue. Y avait même plus de passages piétons. C'était, c'était la loi de la jungle. Ça, plus les squatters aussi. Enfin, on n'a pas de preuves, mais c'était plus ou moins bizarre, cette histoire. Parce qu'avant, justement, au moment d'Euroméditerrannée, y a des centaines de squatters qui se sont installés rue de la République. Et ils sont restés un moment. On avait beau se plaindre, aller voir la police, on avait beau rouspéter, aller voir les élus, dire "bon y a un problème", ils ont pas d'eau, pas d'électricité, ça circulait sans arrêt. Ils étaient 50. Y avait des feux d'appartements, je sais pas combien. C'était pas mal de jeunes, donc, qui entretenaient pas, qui jetaient... Les policiers, eux-mêmes, ils ont dit : "ben vous savez, c'est voulu, c'est pour que vous partiez". Bon, ça été, pendant plusieurs années, un peu difficile. Dès que ça été vendu à Marseille République, ben tiens, comme par hasard, plus de squatters. Les propriétaires ont agi, ils ont muré les appartements vides.

K : Il y a eu plusieurs changements de propriétaires aussi ?
Quand on allait à la SIM, le propriétaire, et qu'on leur demandait :"qu'est-ce qui va se passer" ? Ben, eux y disaient qu'ils étaient pas au courant. Et on savait rien, donc. Les immeubles ont été vendus d'abord à P2C, après à Marseille République et puis enfin à Buildinvest. Moi, je suis partie avant. Et d'ailleurs, ils ont revendu les immeubles où j'habitais, en l'état, sans rénovation. Alors que moi quand j'étais, quand j'ai eu le non-renouvellement de bail, la raison, c'était pour rénovation imminente. C'était pas pour vente. Enfin bon, ça va, j'ai été relogée, donc...

K : Vous êtes satisfaisante de votre nouveau logement ?
Je suis assez contente. Je veux dire, les années où ça a duré, franchement, j'étais vraiment pas bien. Y a beaucoup de personnes âgées qui on eu des problèmes de santé à cause du stress. J'avais une voisine qui était à la rue de la République depuis, depuis l'après-guerre. Elle était complètement angoissée. Angoissée, de pas savoir ce qu'elle allait devenir. Après un incendie, elle a été relogée. Depuis, elle a perdu la tête. Complètement perdu la tête, une femme de 80 ans, quand même.

K : En fait, ça c'est fait sans tenir compte du facteur humain ?
Non, non. Ils ont délogé, ils ont fait déloger des personnes âgées de 80 ans, 90 ans qui étaient là depuis leur naissance. Y avait pas péril en la demeure. Y avait pas urgence. Ils habitaient pas dans des taudis, les gens. C'est terrible. Mes deux voisins de palier sont morts à cause de l'angoisse.

K : Et, là vous pensez que leur opération immobilière, en définitive, elle marche ?
Ceux qui sont devenus des logements sociaux, ils sont tous occupés. Par contre, pour la vente, ça... Parce que les gens, le prix, voyez... Ceux qui achètent pour louer, je suppose que les loyers sont très, très élevés. Et quand on voit le quartier complètement en déshérence. Je pense qu'ils vont pas rester longtemps.

K : C'est vrai qu'il y a un souci par rapport aux commerces, notamment ?
C'est, voilà, y a plus de commerces. Aucun équipement public, pas de jardin. Non, c'est... Franchement, si j'avais des sous, c'est pas ici que j'habiterais. (rires) Non, enfin, pour les gens qui ont vécu longtemps ici, on veut garder notre vie de quartier, comme tout le monde. Mais quelqu'un qui arrive de l'extérieur, qui débarque dans ce quartier... Si tu payes cher un loyer, ma foi, t'achètes un appartement très cher, voilà...

K : Pourtant, il est supposé y avoir une certaine infrastructure à côté, une école, des commerces... ?
Voilà, ils ont construit un parking souterrain, mais il est inabordable. Inabordable (rires). C'est... Pour qui ils nous prennent ? Ben, je crois que ça avait été dit. Je sais plus quel politique avait dit : "de toute façon, on veut plus la même population, on veut une autre population pour le quartier". Donc, voilà, quoi. Ça, on le sait. Ils font tout pour virer les maghrébins du centre-ville, les pauvres. On peut faire encore des ghettos dans les quartiers Nord. Et puis, en plus, moi, ça fait longtemps que j'habite ici. Le mélange se faisait. Y avait toutes sortes de gens, des pauvres, des riches, des maghrébins, des français d'origine, des asiatiques, et le mélange se faisait. Je veux dire, on se parle. Franchement, c'est ce qui me plaisait, c'est ce qui me plaît dans ce quartier. Parce que ça l'est encore.

K : En fait, c'est plutôt une stratégie de recomposition sociale du quartier ?
Moi, je pense que c'était plutôt ça. Oui, ben maintenant, voilà, c'est abandonné à cause de la crise immobilière... Ça va durer combien de temps ? Encore dix ans ? Abandonné, c'est dommage, c'est dommage. Enfin, on va voir. On va voir s'ils vont faire des travaux. En tout cas, les squatters sont revenus en face. Les appartements vides, de temps en temps, tu vois une tête. Une tête à la fenêtre. Donc, c'est sûr que, ben voilà, c'est, tout ça pour ça ! Franchement, c'était pas la peine, ils auraient très bien pu faire la rénovation avec nous, quoi. Je veux dire, on pouvait côtoyer, on peut côtoyer des gens riches. C'est pas, c'est pas... On est pas crades. Enfin, avant à Paris, les immeubles bourgeois, tu montais les étages, t'avais les très riches en bas et les pauvres en haut. Les chambres de bonne, ça se côtoyait ces gens-là. Je vois pas pourquoi, pourquoi on pourrait pas se côtoyer ?

K : Mais peut-être qu'ils auraient fait moins d'argent en faisant comme ça ?
Enfin, enfin, j'pense qu'y aurait pu avoir une stratégie, comment dire, plus correcte, plus humaine et où chacun, chacun trouve son compte. Y a eu des drames, et ça... Faire partir des médecins. Ils ont fait partir tous les médecins. Mais, je veux dire : les pauvres y se soignent. Ils ont fait partir tous les médecins. Qu'est que c'est ce truc ? Y avait aucune raison. Ma foi, les riches aussi y se soignent !

K : Peut-être qu'ils voulaient vraiment qu'il n'y ait plus aucun commerce pour mettre ceux qu'ils voulaient, ceux qu'ils avaient prévu ?
Oui, oui, ben là, je sais pas s'ils fonctionnent, mais bon... Alors, entre le port et Sadi Carnot, on va bouffer des vêtements, quoi. Peut-être qu'ils ont une clientèle ? C'est... Ils ont fait une super place, la place Sadi Carnot. Le soir, elle est bien éclairée, magnifique. Elle est morte parce que y a que des banques. Le soir y a pas de bars, y a pas de restos, y a pas d'animation. Au moins que les gens en profitent, parce que finalement personne n'en profite. C'est une place, elle est jolie, bien éclairée, c'est magnifique, les façades, mais c'est une place morte.

K : C'est un peu un gâchis ?
Oui, je trouve. Je trouve qu'ils ont encore raté leur truc, quoi.

Propos recueillis le 15 décembre 2008 par J.Becker.